溝の口ガーデンプレミア

[匿名さん]

溝の口ガーデンプレミア、もうすぐ契約します。
全体的に気に入ったのですが、近隣にできると言う30階建てくらいのマンションの影響がちょっと気になって・・・・・。
営業さんは日照的には問題ないというのですが、周辺環境的に決めてよかったのかななんてちょっと思います。
溝の口に地縁がぜんぜんないので。
他に購入された方とか、そのあたりに住んでいる方とかどう思いますか。

[162: 匿名さん]

>>161
すると喫煙者は「溝の口ガーデンプレミア」特有の問題なのですね？

＞そんなに嫌なら1戸建てに住むと言う方法もあったのでは？
1戸建てに住もうが団地や長屋に住もうが
『このサイト内に同様の一般的な情報が散らばること』を
避ける方法はないのでは？
それとも、居住環境に応じて表示内容が変わる魔法のサイトだという電波的主張でしょうか？

＞問題ありなのはどちらでしょうか？相手を非難する発言はとても気分が悪いです。
このように非難された書き手は気分がいいと思いますか？

よく読んで理解してから延髄反射しないで書きましょうというアドヴァイス。

[163: 匿名さん]

１６２さんの言ってることは、さっぱりわからないです。どうもお互い気分を害してると言う事はわかりました。たばこに関して一意見を書いただけなのですが、問題になってるお宅で解決した方がよさそうです。よけいなことを書いたみたいです。もう発言は控えます。あしからず。

[164: 匿名さん]

掲示板でのコミュニケーションに読解力が必要なのは確かです。

[165: 匿名さん]

そうですね。説得力もね。終了

[166: 匿名さん]

ではここから「溝の口ガーデンプレミア」特有の問題として
リンク先を見ない、見ても理解できない人を説得する方法について
討論しましょう

[167: 匿名さん]

あまりにもびっくりしたので書いてしまいました。162さんはもうす
こし読書されることをお薦めします。意味の取り違えが激しすぎま
す。発言が意味をなしていませんよ。

[168: 匿名さん]

167さんに同感です！162さんは、このサイトはなんのためにあるとお考えですか？水掛論で何が生まれるのでしょうか？いいかげんにして下さい！！！

[169: 匿名さん]

161さんが159さんの発言の意味を取り違えていると思います。
「たばこの問題は、「ガーデンプレミア」だけの問題ではないから、個別の話題として取り扱うのはどうでしょうか？」と言っているのだと思います。
たとえば、セキュリティと新聞配達の問題とか、専用のスレッドがありますよね。
個々のマンションの問題としてではなく、専用のスレッド等を作れば他のマンションの解決方とか、
どうしているなど意見を聞けるということではないでしょうか？

[170: 157]

158さん、やはりああいうのは「説明」と言いながらセールスですよね。
インターホンで断っていますが、後で「本当に説明だったらまずかったかな？」と
思うこともあって。引越が落ち着いて、常に入口がオートロックになれば少しは
減ってくるといいですね。

160さん、この辺りの新聞セールスが特によくないというのは別の掲示板で見た
こともあったのですが、やはり相当気をつけなくてはなりませんね。警察ざたに
までなるとは、恐ろしいです。

[171: 匿名さん]

170さん、「本当に説明だったら・・・」正にそう思わせる言い方が手のようです。くれぐれも気を付けましょう。160さん、大変な目に会いましたね。そういう人には、かかわらないようにした方がよさそうですね。

[172: 匿名]

「管理人はつらいよ」という、マンションの色々な人間模様が描かれた
ＨＰです。
　　　
　　　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9264/

ご参考までにどうぞ。

[173: 匿名]

142さんのカキコはここを見ている人達へ慈しみが欠けていると思います。
やってる事は自己中心的でベランダでタバコを吸っている人と大して変わらないと思います。
そんなに嫌な思いをしているなら直接本人言った方がいいと思います。
ここに書き込むレベルの問題ではありません。
自分で解決してください！

[174: 匿名さん]

喫煙マナーは守りましょう。
煙りの行き先を気にして喫煙を考えるのもマナーだそうです。
（首都圏電車内広告を参照されたし。）
一般的な話しですが。

[175: 匿名さん]

確かに喫煙にしても、他のことにしても、集団生活をする上ではマナーは大切です。しかし、１４２さんの相手がこのサイトを見てるとは限りませんし、ここへ書き込んでも解決には結びつきにくいということです。言い難いのはわかります。気づいて配慮してくれると助かりますね。

[176: 匿名]

１４２です。
しばらくの間に大変なことになっていますね！
規約は守れない人がいるから、出来るものでしょ！
規約で決めてくださいな！
もうここには、こないと思いますから・・・

[177: 匿名]

匿名だと思いのたけをぶちまけて書いてしまいがちです・・
それと読む方から見ると、相手の顔、ニュアンスが全然伝わらないので
とてもきつく聞こえます。

だんなさんから「愛しているよ」とメールがくると仰天すると言った奥さんが
いました。目の前で言ってもらうと全然平気ですね。

142さんもお会いすると、やさしい普通の奥様ですよ、きっと。（当たり前！）

規約はあっても、守らない人がいるのが問題なんです・・・
ほとんどの人は読んでませんしね（笑）

[178: 匿名さん]

私にはきつい書き方とは思えなかったよ。
いつもうまく書けないなあと思いながら私も書いてるし、
短い文だから不細工な表現になったりするのはお互い様かなと。
何か変なときは「こんな感じ？」って聞きなおしてあげればいいじゃん。
暖かい目で見てやってください。
あまり怒られると敷居が高くなってしまいます。
ただの煽りや誹謗中傷はだめだけど、表現の仕方ではなく、
書かれている内容を話していくわけにはいかんかな。
ここに書き込むのはよっぽど困っていたりせっぱつまってるのかもよ。
どうしてもこれは嫌ーーー！！って意見にはこんなのもあるんだって
知ることもできるしさ。
色々教えてもらったり、ときには励ましてもらったりする
せっかくの場所なんだから１４２さんもまたおいでよ。ね。

[179: 匿名さん]

引越しの養生がとれてエントランスきれいになったなあと
思っていたら、出前の返却桶がおいてあります。
見た目も悪いし、外なのでカラスが来たりしないでしょうか。
自分もデリバリー好きなので、何かいい返却方法ないでしょうか。

[180: 142]

176さん、ちょっとびっくりしています！！
142のスレを書いたのは私ですが、176は私ではありません。
何故他人になりすますのですか？煽りですか？
喫煙の件はいろんな意見が聞けて勉強になりました。
私が書き込むことで更にややこしくなるのも申し訳ないので、
しばらくロム専門にしようかと思っていましたが、他人が自分に
なりすまして書き込まれるのには黙っていられません。

[181: 匿名さん]

>>179
「出前の器って・・・ 」スレッドもどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40266/

[182: 179です]

181さんありがとう。
なるほど、取りに来てって電話すればいいんですね。
こんな簡単なこと思いつきませんでした。ありがとう。
（これで寿司出前できる！）

[183: 匿名さん]

昨日から火災報知機の誤作動で何回かドキッとしてます。
うちだけでしょうか・・・・？
とりあえず明日対応してもらえるように管理会社のほうへ連絡したのですが、夜中にも鳴ったので今日は寝るのが憂鬱です。

[184: 匿名]

誤作動は簡単に止める方法があるはずです。
警備会社（エレベータの遠隔操作の会社）も教えてくれるかも？
警備会社の電話番号、知ってますよね・・

[185: 匿名]

火災報知機は自分の居室で止めるんですよね。
エレベータの非常ベルの止め方とごっちゃになりました。
ごめんなさい。

[186: 新入居者]

このマンションの不動産会社はどうなんでしょう？
購入後のフォロー（何を期待しているかにも依りますが）は
この程度なのでしょうか？
購入前も説明なしの書類を納期のみ記載で送付されましたし、
特に私は皆さんより遅れて購入し、様々な説明会に出ておりませんので、
入居後部屋に分厚い各種マニュアルだけ置かれていても・・・。

[187: 匿名さん]

KSPの朝のバス定期についてご存知の方
購入方法教えて下さい。

[188: 匿名さん]

１８７さん
KSPの朝のバス定期ですが、KSPビル内に勤務の方のみが買えます。それ以外の方は購入できません。
（KSPバスは、本来KSPを利用する方のためのバスです）参考までに、路線バスは、川崎市バスで、ここからだと、高津中学校入り口が一番近いかな。
川崎市バスで検索すると、HPで時刻表も見れます。

[189: KSP勤務者]

KSPバスは、元々KSP内テナント企業が出資してできた
（現在も定期と言う出資を継続しています。）路線のため、KSP
勤務者・関係者が乗車できないことがないよう、特に、朝は定期券必須
になっています。
ここ数年、昼間も明らかにKSP利用者ではない方の乗車で、込み合っており、
そのうちテナント企業から苦情が入って、終日定期が必要になるのでは？
と懸念しています。

[190: 匿名さん]

KSP勤務者さんへ
>ここ数年、昼間も明らかにKSP利用者ではない方の乗車で、込み合っており、
以前から近所に住む者ですが
私が聞いたとき（７年前）は、
「午前中は定期をもったKSP勤務者でないと乗れないが
　他の時間なら、定期なしの人もいいですよ」
とうかがいました。＜定期もっている人に乗り場で確認
KSPテナント企業の方のご好意だと思って雨の日など利用していたのですが。
上記記述より、もし規定が変更/勘違いされているのであれば
乗り場での告知などしていただければ幸いです。
おそらく近所のKSP勤務者でない利用者は
今でも「午前中以外は使ってかまわない」と思っているでしょうし。

[191: KSP勤務かつ入居者]

KSP来訪の説明のところには
「直通シャトルバス利用の場合：
駅前バスターミナル「9番乗り場」より「かながわサイエンスパーク行き」
バスをご利用下さい。（所要時間約5分）
このバスは平日の午前10までは会員専用バスとして運行されるため、
ご乗車には乗車証が必要になります。
ただし、KSP内の企業にご来訪の方は、運転手にご訪問先の企業名を
告げていただければご乗車できます。（KSPまでは徒歩約10分） 」
としか書いてありません。

[192: 匿名さん]

KSPバスの正確な情報
運営会社のKSPコミュニティーに確認したところ以下の通り。
１．近隣住人も朝の通勤定期購入可能
２．但し町会等の組織を作って加盟する必要あり。（ガーデンプレミア町会）
３．町会の責任者を通じて購入する
４．現在、日商岩井のマンション等現在６町会が加盟。（KSP内企業除く）
５．朝の駅行きは大変空いており、KSPコミュニティーとしては歓迎
６．加盟の費用、条件等は未確認。即ち個人レベルでは交渉不可。
以上の通りであり、当マンションにおいても町会結成、代表者選出で
加盟手続きを行うことを提案します。
理事会で協議願います。

[193: 匿名さん]

１９２です。
ガーデンプレミアのHPを立ち上げ、住民専用の掲示板を
作りませんか。（理事会に提案します）
バス以外にも、マンション住民の公益性があることを討論
したいものです。

[194: 匿名さん]

ところで、理事会は機能しているのでしょうか？
まだ、管理組合の設立総会もしていませんよね・・・・
規約や今期予算、理事（持ち回りの予定のようですが・・・）の承認などもしていないと思いますが・・・

[195: 初めてここにきました。]

みなさん、上階の音について質問です。どんな感じですか？静かですか？
我が家の上はうるさいんです。我が家的にはかなり・・・
今午前0時、走ってる音、その他ドスン、バタンと。
我が家も挨拶に行ってませんが、上も来ないので家族構成が分かりません。
しかし、どう考えてもこの時間に大人は走らない。小さい子供がいるのか・・・
我が家にもまだ人間の言葉がしゃべれないチビがいます。しかし午前0時には寝ています。
この時間に走る子供はかなり大きい（小学生とか）はず。
だったら親が寝かしつける、下階にうるさいからとしつけられるはずですよね？
毎日うるさいんです。こんなにうるさいとは思わなかったのでショックです。
もし、うちの子くらいのチビが走り回るのがこんなにうるさいなら、うちの下階も
頭を抱えていると考えてると　ぞっ！とします。
みなさんはどうですか？常識的に下階には挨拶に行きませんか？
ご意見聞かせてください。

[196: 団地から脱出予定]

今の団地に越してきた時に下の階とお隣に菓子折り持って挨拶に行きました。
次、引越した時にも持って行きますよ。
自己中心的で閉鎖的な人が多い世の中ですが、自分はそうはなりたくないです。
私が小学生頃には、１０時くらいには布団に入れと起こられました。
成長期に夜更かしさせると発育によくないそうです。

[197: 匿名さん]

我が家は、人がいるのかなって思うくらい静かです。分譲マンションって響かないんだなって思ってましたが、違うんですね。友人宅に遊びに行った時子供が飛び跳ねてて、友人は真剣に怒ってましたが、私は一戸建て育ちだったので、下に響くという感覚がなくそんなに叱らなくてもいいのにと思ったことがありましたが、１９５さんの書き込みを見てなるほどとわかりました。というわけで、相手に言った方がいいと思います。挨拶に関しては、地方だと向こう三軒両隣挨拶が常識ですが、関東圏は挨拶する人が珍しいと随分前に聞いたことがあります。所変われば・・・だなって思ったものです。もちろんマンション内で会った時には挨拶はします。自分が挨拶に行った方がいいと思うのであれば、行けばいいんじゃないかな。ただ１９５さんの場合は、我慢しないで、柔らかく上階のお宅には言った方がいいと思います。

[198: 匿名さん]

１９３さん貴重な意見同感です。でもどうすれば実現するの？持ちまわりの理事だとどうしていいのかわからないまま月日がたって行くのかな？経験者かわかる人が立候補してみては？

[199: 匿名さん]

>195さん　　もしかしたら、我が家は上の階かもしれません。ほんとに申し訳ないです。
何度かご挨拶にはお伺いしているのですが、お留守でいらっしゃたようで。。。
想定で事情説明もおかしいのですが、引越しと仕事の山場が重なり平日は深夜に
帰宅で土日も出勤しているため、土日の夜にしかご挨拶まわりができてなくて
同じ階の方ともほとんどお会いしたことがないです。ずーっと気になっているので
今日、帰ったらご挨拶に伺います。きっと我が家だという気がしてます。
申し訳ありません！！もし、違ってても上の階の者も気にせず過ごしているわけでは
ないことだけはご理解ください。お互いにせっかくの新居ですし、長いお付き合いに
なるでしょうし、気持ちよく過ごせるよう心がけます。

[200: 匿名さん]

話題につながりが無くて申し訳ありませんが、質問させて下さい。
インターネットの接続は、やっぱりＣＡＴＶを使用していますか？
我が家は、かっとびワイドを契約したのですが、思ったほどスピードが出ません。
ＨＰのスピードテストで１Ｍｂｐｓ程度です。
仕事の都合上、かなりのヘビーユーザなのでこのスピードはかなりつらいです。
この程度のスピードしか出ないのならＦＴＴＨ（光ファイバ接続）切り替えたいと思っているのですが、
管理組合の同意が必要になります。
そこで、どの程度の方がＦＴＴＨ導入に賛成して頂けるか、ちょっとここで確認してみたいと思います。
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

[201: 匿名さん]

200さんへのレスです。
集合住宅の場合、おそらく１００Mを使用者でシェアすることになります。
したがって、思ったほどの速度は期待できない可能性もあります。
基本的にはFTTH導入には賛成ですが、ファイバー１本ではつらいのでは？と思います。
加入者が増えれば費用が安くなるので、速度状況がよければわたしも是非加入したく思います。
ちなみに、うちもCATVだったのですがADSLへ切り替えました。
アッカADSL４０M＋OCNですが、スピードテストで８M程度出ています。
（うちはMTU設定を最適に調整していますので９Mはいきます）
速度と費用とベストエフォートである事の３つの点から回線選びをもう一度考えてみたほうが良いのではないでしょうか？

[202: 匿名さん]

我が家は、Yahoobb12Mを使用しています。速度チェックをした所実際は３Mです。光（有線ブロードバンド）に変えようかなって思ったのですが、無線LANは現在１００M対応の物がまだ出ていないので、今の所見送ってます。ノート型パソコンであちこち場所を変えるので、無線LAN重視なので。１００M対応のルーター内臓モデムが出たら考えようかと思ってます。

[203: 匿名さん]

200さんへ
お持ちのパソコンのCPUによってもスピードが違って来ます。

[204: 200です]

貴重なご意見有り難うございました。
ADSLでもかなりのスピードが出るのですね。
我が家は、引越前はADSLを使用していて３M程度出ていたのですが、
説明会の時にCATV業者の方に、ADSLよりCATVの方がスピードが出ると言われて
鵜呑みにしてしまいました。
やはり、マンションでFTTHを導入すると回線は共有になってしまうのですか？
占有を売りにしているTEPCO光や有線ブロードバンドも、マンションタイプになると占有の文字が消えている気がします。
いずれにしても、管理組合が機能しないと申込は出来ないのですよね。
また、導入する業者を住戸毎でバラバラには出来ないでしょうから、業者選びも重要ですよね。

[205: 匿名さん]

うちは、CATVに無線LANをつけています。
無線使用時で１〜４MB程度（リビングにモデムで、北部屋で使ってるので・・・）
ルータ直付けで10MB以上は出たような気がします（安いルータを買ってしまったので、高いのであればもう少し出そうです）。
ただ、時間帯によって遅い時はありますね・・・・
FTTHにしても回線シェアであれば、誰かがP2Pのソフトを使えば、帯域占有されてしまうでしょう。

[206: 匿名さん]

CATV契約者です。
無線で４M、ルーター直付けで１０M以上（早朝等２０M記録）です。

[207: 匿名]

参考に。
うちはADSL 8M+無線LANですが、パソコン2台のうち1台では3Mbps弱、もう1台では6Mbps弱位出ています(深夜)。

[208: 匿名さん]

はじめましてです。このあたりでピアノ教室を探しているのですが、どなたか
ご存知ないでしょうか？小学生です。引越しのお荷物のなかに2台ピアノを
運ばれていた方をみかけたという情報ありで、ガーデンプレミアの中で教室を
ひらいている先生がいらっしゃればうれしいのですが。。。

[209: 匿名さん]

マンション内でピアノなどの教室を開くことは規約違反です。

[210: Re:１９７さん]

１９７さんや他のみなさんすみませんが、教えて下さい。
購入したマンションの場合、こういった騒音などの苦情は、
個人で話し合い決着させるものですか？
賃貸マンションしか知らないもので・・・。
管理人や管理会社には、間に入ってもらうということは
期待できないんですか？

[211: 匿名さん]

>>210

管理人さんや管理会社にお願いして、匿名で通告してもらったり、
張り紙してもらうことは可能ですよ。でも、直接言ったほうが効果
大だとは思いますが。特に初めてマンションに住む方の場合、
どれだけ下の階に響くか分からない人が多いです。良識ある人
であれば、事後注意してくれると思います。

[212: re:１９７さん]

教えて頂いて有難うございました。
管理人にお願いしたところ、当人同士で処理して欲しいと言われました。
良識のある人が、夜の1時、2時まで子供を騒がせるはずがなく、
注意してこじれるのではないかという不安と、
タバコの投げ捨ては貼り紙で注意していて、
音は注意しないという管理の方針に疑問を感じたもので・・・。
平置きの駐車場の東側端で、ラインを半分以上はみ出して駐車している車も
も居ますし・・・。何年も付き合っていけるかなって・・・。

[213: 匿名さん]

意外にモラルの低い人が多いようで驚きました。
バルコニーの柵に布団ほしたり、アンテナつけているし、廊下（ポーチ外）に自転車を
置いている人や、出前の寿司桶をエントランスの横（人目につきやすい所）に
置いてあったり（しかも、汚れたままで）、直接被害がなくても不愉快ですね。
このスレッドでもたばこの話題が出たときに困っている人がいるのに、
とても厳しいコメントの人がいたり（余計なお世話みたいなことかいてあったし）、
音のこと直接注意するのも気が引けますね。
管理人さんがだめなら、理事会でそのようなこと注意できないでしょうか。
管理規約を読んでいるとは思えないお宅もあるようなので、そのような方達に
教えてあげるためにも掲示板に張り出すことくらいはできないのでしょうかね。

[214: RE:]

>213さん
そうですね。自分が細かいことにうるさ過ぎるのかと錯覚してしまいそうです。
少なくとも２１３さんのような方がいらっしゃるということが分ったので、
良かったです。少し長い目でつき合って行く必要がありそうですね。

[215: 匿名さん]

１９５さんへ。１９７です。２１１ではありませんが、１９９さんの書き込み見ましたか？これで解決したのかなって思ったのですが、違ったのですか？

[216: １９７]

２１２さんへ
大変ですね。たぶんタバコの投げ捨ては明らかに危険なので、張り紙出来たと思いますが、音に関しては、どの程度なのかの特定が難しいため張り紙は出来ないと言ったところでしょうか。また音の感じ方は、個人差があるため当人同士で解決して下さいというしかなかったのかな。当人が階下にどれだけ響いているのかわからない場合、間に人を入れると人によっては直接言ってよとなる場合もあるので、我慢しないでやはりそれとなく言った方がいいと思います。特に理事会など通すと大事になったと取られたらお互いよけい気まずいのではないでしょうか。新居に引っ越して間もないですし、少し様子を見て、それでもおさまらなければ、言ってみるというのはどうでしょうか？

[217: 匿名さん]

掲示板に張り出す条件は管理規定にも明記されていないと
思いますので、管理人だろうが理事会だろうが可能です。
たとえ個人の張り紙でも、趣旨を管理人さんあるいは理事さ
んにひとこと断われば問題ないと思いますよ。
（ただし一般的な注意事項に限り、名指しの非難等は除く）

[218: 匿名さん]

張り紙は、見ても自分だと気づいてくれるでしょうか？２１２さんの場合貼り紙だとどの程度なのか伝わりくいだろうし、効果は薄いと思いますが、直接言う前のクッションにはなるかもしれませんね。

[219: 匿名さん]

せいぜいこのくらいでしょうか。
いちおう組合名義の代理作文ということで、管理人さんに渡して
みれば？

上階の音がうるさいと管理組合に苦情が来ております。
多くの方が住まわれているマンションです。みなさまが気持ちよく
住めるようご配慮願います。特に深夜の騒音ははなはだ迷惑ですの
で、くれぐれもご注意願います。　ＸＸＸマンション管理組合

まぁ具体的な階数くらいは入れてもいいと思いますが、あまり特定
するのもアレなので.....

元々インモラルな人だと、この程度じゃ効果なしでしょうけどね。

[220: 匿名さん]

２１３さんへ。モラルが低い人が多いは言い過ぎだと思います。そういう書き方は、反感を買うだけだと思います。
目立つだけで、少数だと思います。

[221: 匿名さん]

なんだか事情もわからず、相手を頭からモラルの低いとか決めてかかるのはいかがなものでしょうか？マイナスにばかり考えているとそうじゃないことも本当に悪い方向に行っちゃいますよ。
２１９さんの文面はいいんじゃないですか。でも階数は入れないほうがいいと思います。同じ階の人が気を悪くするかもよ。意外と言えばすむことかもしれませんよ。

[222: 匿名さん]

213さんじゃないですが・・
現実そんな光景をみかける。事実は事実。
音がするという紙が入ったら「うちかも。注意しよう」と感じるのがふつうでしょう。
反感を買うとか、気を悪くするとか、するんでしょうか。
そんなことで気分が害されたなどと主張する人が多いと、それこそモラルの低さをあらわしてると思いますよ。
インモラルな人はそんな人のなかにいると思いますが・・。

[223: ２２１]

２２２さんへ
我が家はちゃんとしています。ちゃんとしてるのに一意見を述べてモラルの低い人扱いはあんまりです。だいたい個人の不満をこのサイトに書いても解決はしないでしょ！真剣に考えて意見を言ってるのにそんな言い方するのなら何にも言えませんね。
事実でしょうけど、少数だと思うと言っただけです。この流れは、マイナスです！！！

[224: 匿名さん]

文末に「！」を使うと冷静に書いているように見えないので、
他人を説得したい場合には使用しないほうが賢明ですよ。

[225: 匿名さん]

色々な問題で、色々な意見が出る中で、当事者以外を巻き込んでへんな方向に行くのは避けたいと思います。
やはり当事者同士で解決して下さい！１６２世帯もあって、全員優等生というわけにいかないですよ。言ったらきりがない。
いい情報の意見交換の場であることを希望します。（１９２、１９３、２００番さんのような）

[226: 匿名さん]

> １６２世帯もあって、全員優等生というわけにいかないですよ。

優等生になる努力はしたいのですけどね…
十分いい情報だと思いますよ。
うちも、音に対して「大丈夫かな？」とひとりよがりな判断せずに
周囲の部屋の人に確認するいい機会ができましたし。

[227: ２２５]

そうですね。周りに配慮した生活を送りたいですね。我が家も気をつけてます。ただ、問題解決は当事者同士でしないと、ここへ書き込んでも当事者が見るかどうかわからないから解決には結びつきにくいと言う事です。モラルが低いなどの表現は、中傷に当たると思いますので、思うのは自由ですが、みんなが見るサイトですから情報モラルに反すると感じました。
みなさんもっと書き方に注意しましょう。

[228: 匿名さん]

私の場合に、前に賃貸に住んでいたときに不動産屋さんがやってくれた方法ですが、
全世帯に219さんの書いたような文の紙を入れるといいと思います。
不動産屋さんに相談したのは、早朝(6時半ごろ)と夜中に上の階の人が掃除機をかけてて吸い取るところを
がつんがつん壁に当ててその音が響く、というものでした。
全世帯の郵便受けに入れられた紙には具体的に書いてありました。次の日から音はなくなりました。
（掃除機をかける時間をずらしたのか、がつんがつんと当てなくなったのかはわかりません）
（ここで思うのは、上の人は「ちゃんとしていた」と思うんですよね。けど迷惑だったんです。
ちゃんとしているかどうかは本人が決めるものじゃないと思いました）

[229: ２２５]

228さんの対処方法は、名案で効果がありそうですね。これだと全員見ますから思い当たる人は控えてくれるでしょうし、摩擦の心配もなさそうですね。早速実行に移すといいですね。

[230: 195です]

久しぶりにここに来たら騒音の事ですごい話になっていてビックリです。
１９９さんの書き込み見ましたが１９９さんが我が家の上ではないようです。
挨拶もないですし・・・確かに私は下階に挨拶無いのは非常識とは書きましたが、
それより騒音の事を問題にしてここに書き込みをしました。１９９さんごめんなさい。
我が家の上ではないのに気をつかわせてしまって・・・
したがって１９７さん、我が家の騒音問題は解決していません。
月曜日は夜中１時まで、火曜日は１２時半まで走る音が聞こえました。
２１０さん？あなたも騒音に悩んでるんですか？だとしたらどんな感じでしょうか？
最近思ったのは、キッチンのバックカウンター上の食器棚の扉ってバタンバタンうるさくありませんか？
自分で開けてうるさいと感じています。この音上下左右に響いてないのか気になって
なるべく音を立てないようにしています。なぜなら上階からそれと同じような音が聞こえるからです。
こんな音も響くくらい、このマンションの床、天井って大丈夫なの？
あと、押入れって油断するとすべって『どん！』と大きい音しません？
それらしき音も上階から聞こえます。我が家はなるべく音立てないようにしてるんですが
気を使いすぎでしょうか？

[231: 再び195です]

長くなってしまい分けて書き込みしてみました。
２１９さんの意見や２２８さんの意見いいですね。
自分で作成して夜中にそっと全ポストに入れればいいのかしら？
しかし夜中にいれてるところ見られたりして（我が家の上階に・・・）

[232: 匿名さん]

かなり前の意見に戻って恐縮ですが、１４２さんのベランダでのタバコをやめてほしいという意見に私は賛成です。
それに対しての１４３さんのたばこの規約？余計なお世話という書き込みがとても気になりました。
ベランダでタバコを吸うのはなぜですか？
部屋で吸えばいいじゃないですか？窓閉めて。
外で吸わなければ迷惑しませんよ。外で吸う必要ないじゃないですか？
部屋が汚くなるから？そんなの自業自得じゃありません？
汚くなるのが嫌で外で吸う？それにより嫌いな人が迷惑してるんです。
共存していくなら家の中で締め切って吸いましょう。

[233: 匿名さん]

「規約を守ってベランダ(外)でのタバコをやめましょう」という書き出しが
「気に入らないから室内に引き篭もってて」という本音に変わって行くくらいなら
最初から本音で書いたほうがよろしいのでは？

[234: 匿名さん]

騒音の件で。
各戸にお知らせを入れるのはとてもいい案だと思います。ただ、
「どんな音で迷惑しているのか」「そのお知らせは全戸に配られている」
ということも合わせて書いておいたほうがいいかもしれません。
みんながここを読んでいるわけではないので、経緯を知らないお宅で
普段から音に気を使って生活していたら、
自分のうちの事かと思ったり、
漠然としていると「どの音がいけなかったんだろう」と
不安になるかもしれません。
うちは幸い上下お隣に恵まれているようでうるさいと思うことはありません。
かえって静か過ぎて自分のうちの音が響く気がして、
気をつけてはいるものの、ちょっとしたひょうしにどきどきしています。
階下のお部屋に入れてもらって、うちの音を聞かせてもらうことができたら
いいんですが、それは普通嫌ですもんね。

[235: 匿名]

>230さん
＞キッチンの収納ドアのバタン、バタン　と　押入れの油断した時の大きな音。
共感できるので思わずレスを出します（笑）。うちのマンションも聞こえます。

新築マンションの入居早々時期ってまだ緊張感があって、隣人同士の気持ちも新鮮なの
で、直接ご本人にそれとなく（！）上手に言うと効果大です。上階に住んでいる人、特に
最上階だと、どれだけ音が出ているのかご本人たちは分からないです。

キッチンのドアのバタンとかいう音は、隣人の顔が見えなくて、音だけ聞いているうちは
よけいイライラしますが、直接知り合いになるとか、実際に話をすると段々それが苦痛で
なくなります。

そう、音は、被害者も加害者も心理的、精神的な部分で解決する部分も先ずあるのか
なあと思います。被害者になったら、先ず相手の身になって直接お話をしてみる、すると
結構解決したりします。一方、加害者にならないよう、出来る範囲で隣人に気遣って迷
惑をかけないようにしようとする。。みたいな。

でも、うちの上階のたまに聞こえる生活音はすごいです。「すごいなあ」と思っている程度
ですけど、夜の10時以降だとそういう訳にはいかないでしょう。
うちのバタバタ音も下に響いている筈ですから、「ウワッ　ごめんなさい！」って感じです。
でも下の隣人さんはとてもいい方で、「そんなのお互い様だから」と笑って下さいます。

[236: 匿名さん]

２３５さんの書き込みには共感できます。２３２さんの書き方はまずいですよー。これを読んではいそうですねとは、タバコ吸わないですけど、なれませんね。周りに配慮して吸う分にはいいんじゃないの。愛煙家がこれ読んでどう思うかな。

[237: １９７]

２３０さん。かなり追い詰められてます？大丈夫？生活していればある程度生活音が出るのはあたりまえ。生きてる証拠です。我が家の周りは静かで不気味なくらいです。たまに音がすると人がいるんだって安心します。時間帯を考えて夜中や早朝は音をたてないように気を使うのはいいですけど、普通に生活している音まで気にしてたら精神的にひどくなっちゃいますよ。上階のお宅のことは解決する提案が出てますが、自分は必要以上に気にしない方がいいと思います。音ってストレス溜まってくると時計の振り子の音すらうわーってなる時もあるから。なんか心配だな。

[238: 匿名さん]

２３０さんへ
走る音って？スリッパでパタパタとか言う音？夜中気になる音って？あきらかに飛び跳ねてる音？今も？

[239: 匿名さん]

232さん
家の中に子供さんがいる場合は、やっぱりベランダですうしかないお宅もあるのではないでしょうか。四六時中ベランダでパカパカ吸うわけではないのならしかたないのではないでしょうか。共存していくなら大目にみましょう。

[240: 匿名さん]

実現可能かわからないけれど、「音体験ツアー」みたいなのはどうですか。
休日の昼間エントランスの近くに（自分ちのやよそのおたくの）音が
気になる人は集合して、うまい具合に上下のお部屋の人が揃ったら
お邪魔させてもらう。そして、上で歩いてもらったり、ちょっと走ってもらったり、
扉を開けしめしてもらう。
その音をお互い聞き合ってみんな意見を言う。
実験だから音たてたほうも「うるさいよ」と言われても気分悪くならないし。
もし２３０さんの階上の人が参加してたらその後気をつけてくれるかもしれない。
残念ながら参加してなくても、もしも、２３０さんの気になっている階上の音が、
みんなも聞いているくらいの音なら「こんなものなんだ」と納得できるだろうし、
みんながうるさいと認めるようなら気にし過ぎではなかったと
安心できるんじゃないかな。

[241: 匿名さん]

子供さんを理由にするなら、いっそ禁煙したら？
ベランダしかないと書かれることがありますが、１室を喫煙室にしてその部屋でしか吸わないことで対処している知り合いもいる。
その部屋は子供たち立ち入り厳禁でね。

上記のとおりにしろ、と言ってるわけではない、ねんのため。
ベランダしか対処の方法がないように語るのをやめてほしい。

[242: 匿名さん]

>>239
で、その煙が隣の我が家に入ってきて、うちの子が煙を吸わされるのは
「しかたない」ので我慢しろと？
自分の子供さえよければ、隣の子はどうでも良いと？

四六時中でないとおっしゃるなら、それこそご自宅内で収めて欲しい。
皆とは言わないが、そういう喫煙者がいるから、余計に喫煙者の肩身が
狭くなるのでは？

[243: 匿名さん]

音や煙って目に見えないだけに難しいですよね。
でも、だからこそ基準は行為を行う側でなく、影響を受ける側に置くべきと
思いますよ。
乱暴な例えをするなら“セクハラ”と一緒。
「このくらいは良いだろう」と思っても、受け手がそれを迷惑と感じるなら
してはいけません。

「共存するなら大目に見る」という意味では受け手もあまりに細かいことまで
目くじらを立てるのも良くありませんが、「共存する」という意識があるなら
相手が嫌だと意思表示していることを行ったり擁護したりすることも控えるべきです。

どうしても解決できない問題でもありません。
空気清浄機など、ちょっとした費用で隣家への迷惑を防ぐことは可能です。
それをせずに「このくらいなら」と自己弁護するのは、「共存」を履き違た
単なる“甘え”と思いますよ。

[244: 匿名さん]

教えてください。
食洗機が動いてる音って上下左右に聞こえるんでしょうか？
我が家の上下左右は聞こえたことはないと思うんですが、
自分の所の音はうるさい気がして・・・
何時くらいまでなら動かしてもいいのかな？
聞こえないなら何時でも大丈夫なのかな？
どなたか教えてください。

[245: 匿名さん]

＞＞242　なんとまあひねくれた取り方しかできないのかな。法律で決められてるの？裁判でも起こせば。いいかげんしろ。そんなこと言われる方も大迷惑。

[246: 匿名さん]

>>245
言われたくないなら、言われないですむように
まずは自分の行いを正すべき。
他人に迷惑をかけておいて、「迷惑と言われるのが迷惑だ」なんて
逆ギレも甚だしい。
相手を怒鳴りつけて黙らせようという時点で負けでは？

[247: 匿名さん]

>>232氏の主張
>部屋で吸えばいいじゃないですか？窓閉めて。
>家の中で締め切って吸いましょう。

[248: 匿名さん]

はじめて来て見たらなんとこんなサイトでしたか。いいとかわるいとか勝った負けたの問題じゃなくて、お互い自分の主張ばかりしても平行線ですよ。自分のことわかってもらいたかったら相手のこともわからないと。
第三者から見ると、どっちもどっちだね。マンションコミュニティのサイトですよね。カテゴリィ別にサイト分けた方がいいかも。このままじゃもう来たくないですね。さようなら

[249: 匿名さん]

ベランダでタバコ吸うと煙が来るので、申し訳ないですけどご配慮願えませんでしょうか。よろしくお願いします。で止めておく方がいいよ。よけいなお世話ですと言う人に、窓締め切って吸えだの空気清浄機つけろだのよけいなこと書かない方がいいよ。まあ余計なお世話だと思ってる人は、もうこのサイト見てないだろうけど。正論ばかり言っても通じにくいかも。また反論されるかな。

[250: 匿名さん]

２４５さんタバコの害を知っていますか？
受動喫煙のほうが害があることはご存じで？
家中で吸えばいいことだと思いますが…。
家の中で吸わない理由は…。子どもに悪いから？
外の煙を吸っている私たちの方がよっぽど体に悪いです。
家が汚れるから？
あなたの心が汚れています。

他の方すみません。
あまりにもおかしいと思ったので書き込んでしまいました。

[251: 匿名さん]

>>249さん
私もそのくらいで止めておく方が良いとは思うのですが、
「仕方ない」「大目に見ろ」と言って自分で対策を考えられない方には
何が良くないのか、どういう対策ができるのかを教えてあげないことには
理解を得る糸口すらなくなってしまうと思うのです。
それで喫煙者側は吸い続け、嫌煙者側が我慢し続けるというのは
何か社会の矛盾を感じませんか？
．．．と、また正論を言っても理解は得られないのかもしれませんが、
こればかりはお互い納得できるまで話し合いをするしかないと思います。

[252: 匿名さん]

244さん
ポイントオプションの流しの下についている食洗機のことですよね。
我が家も音が大きい気がしてこれまで数えるほどしか使っていません
（仕事で帰りが遅く食事も遅いので）。
同じような音が上下左右から聞こえてきたことはないのですが、
使ってらっしゃらないのか、使ってても聞こえないのか。
ご近所のそれらしき音が聞こえてうるさい、あるいは、聞こえるけどかすかである
というお宅はありませんか。

[253: 匿名さん]

250さん
あなたのこころが汚れてます表現はまずいよー。そんな喧嘩に火をつける一言やばいよ。ますますこじれるかも。ベランダでタバコ吸わない方がいいと思うけど、相手をけなす表現しても解決の方向に向かいにくいと思うよ。逆効果だよ。２５１さんお互い話し合いをするしかないけど、ここの掲示板に書きこんでも話し合いになると思う？なんか根本が違う同士は平行線だと思うよ。
まあ見てればの話しだけど。実際今も被害受けてるの？それとも考え方に腹立ってるだけ？どっち？

[254: 匿名さん]

２５０さん。気持ちはわかるけど、タバコベランダで吸わないほうがいいと思うけど、お願いですから情報モラル考えて、書き方には注意して下さいね。みんなのいる前で相手を中傷してるのと同じなんだよ。せっかく正論言っても台無しになっちゃう。もっと自分を大切にね。
でも確かに今もタバコ被害に悩まされているのなら、気持ちはわかります。でも中傷は書かないでね。

[255: 匿名さん]

252さん
洗濯機の音よりは、食洗機の音の方が小さいですよね。洗濯機の音が聞こえてこないなら大丈夫でしょう。と思います。そこまで気になさらなくてもいいのではないでしょうか。と思います。

[256: 匿名さん]

管理者さ〜ん。カテゴリ別にサイト分けようよ。提案でした。

[257: 匿名さん]

２５１さん。ベランダでたばこ吸わない方がいいと思います。２４５さんの場合、案外気持ちの問題かもしれませんよ。言い方一つで心って変わっちゃうってことあるじゃないですか。言葉は大切です。
頭から相手が悪いって前提で会話しても和解は難しいのではないでしょうか。例えそれが事実だとしても。ストレートに言っても駄目なら引いてみなって具合に。。。。２５１さんの言ってることは確かに正しいと思います。わかります。でも相手のことはタバコ以外に何にもこちらは知らないのですから。なんかとりとめなくてゴメンナサイ。

[258: 匿名さん]

よそ者ですが・・・マンションってそんなに気をつかうんですか・・・
考えちゃいますね・・・・

[259: 匿名さん]

溝の口に住んでいて、溝の口ガーデンプレミアは、気になっていたマンションでしたが・・・！
すごいですね〜

[260: 匿名]

＞258さん
私が聞いた人すべて（10人位？）、一戸建てはもっと大変だとおっしゃいます。
マンションの方が気が楽だそうです・・（異口同音です）

ネット上のネチケットは先ず人を非難、中傷しないことだそうです。

うちのマンションでは、やっと組合として喫煙マナーのお知らせが各戸に配布されました。
結論は「ベランダでの喫煙はマナーを守りましょう」ということでした。どなたかがここでも発
言されているように、それ以上の深入りはできないということなのでしょうか。

沢山の人が苦情を申し立てているようで、「洗濯物に匂い、灰が付着する」という苦情が
その中にあり私には新発見でした。私の住戸の近くには喫煙者が沢山いるので（笑）、
我が家の洗濯物に確かに（ニコチンが）付着しているのだろうという発見です。

ペットの毛をベランダで手入れするのは明らかに禁止されており誰もそれはしていない
と思います。アレルギーの方もいるでしょうから、これは大問題になります。私にとって
タバコの煙はこれと同じ内容を持ちます。2ー3日前テレビでやってました。副流煙の発
ガン物質が、主流煙より数倍から数十倍の有害性を持つそうです。全ての人がタバコ
を止めるとガンの死亡者の1/3が減少するという予測もあるそうです・・。

我が家で、誰かがタバコを吸うのであるならば、空気清浄機を使い外には出さない
か、中庭の誰にも迷惑のかけない所で喫煙します。でも、誰も吸いません・・です。

あと、こんな活発な意見交換をできるマンションさんって羨ましいです。

[261: 匿名さん]

テレビなどで、タバコとガンの関係は昔から盛んに言われてますが、実際なんの根拠もないという説もあります。まあこれはどちらが正しい情報かは今関係ないですが、タバコはベランダで吸わないにこしたことはないですが、どうしてもベランダでというのであれば、お互いの妥協点で、バルコニー中央ＬＤよりで灰皿持参で吸って頂くってのはどうでしょう。そうすれば灰も煙も隣へ行きにくいかも。要は近所に配慮願いますと言うことですが。シャットアウトしてしまう前にお互いちょっとずつ譲り合うというこでいかがでしょうか。たぶんこのサイトに書きこむ方は直接いいに行ってもめたくないと思ってでもなんとかならないかなって思ってる人だと思うので、こう言う提案になりました。