八潮のTOKYO MAGICA（東京マジカ？）

[匿名さん]

つくばエクスプレスの八潮駅、TOKYO MAGICAってどうですか？

[82: 74]

>>81
確かに。一応営業はこちらのモデルルームはオプション満載で、反対側はほぼ標準にしている、
といっていたけれど、そっけなく感じるね。ま、差がわかる感じはでてますが。
ちょっと離れて西新井の物件（一番でかいやつ）を見に行った時に、家具とかおいてある（ぬいぐるみまで）
モデルルームがあって、住んでる感じが出てて良かった。
ま、あそこはモデルルーム金かけ過ぎとも思ったけど。

営業部隊もフレスポできる前に大概売ろうとするんじゃないかな。
フレスポできたらちょっと難ありの部屋でも多分買いたくなる気がする。
駅＆駅周りのロータリーとか、ぱっと見綺麗だったのにフレスポ建設地の裏に行くと
今は、確かに何も無い。でも、経験上フレスポできて集客するようになれば
あっという間に回りいろいろできるよ。そして、近くに何も無いから必ず集客するしね。
三郷中央やそれより下ったあたりからも電車で来ると思うな。ま、反対につくばに近い人は
つくばに行くと思うけど。

と、他の物件に決めたけど、チョイ未練あったりする。梁と柱は平面図で部屋ごとに確認すれば
比較的気にならない間取りもあったよ。ただ、天井高は確保されていて○もハイサッシないのは×かな。
階高も3メートル弱だろうし。ま、正直今もっと低いけど住めば関係ないけどね。

[83: _]

TXは、本当に静か。武蔵野線と比較したら
大型のダンプカーと軽自動車だね。
だから、気になる音は、電車ではなく、バスや車のエンジンをかける音や
クラクション等の音。
ロータリや、駅前幹線道路は避けたほうがいいかも。

[84: 匿名さん]

>>75、77
はいはーい。私も地元なので気になって、確認しましたけれどなんか１ＤＫとか単身タイプらしいですよ。
賃貸だったよーな。名称は確かに参番館でした。マギラワシーですよねー
詳細は要確認ですけど、マインループ？ってもう売り出し開始してるんですよね？
良くはわかりませんが、参番館待とうとしていたならお早めにー

[85: 匿名さん]

なんか、売り出してるにもかかわらず最新号の住宅情報誌に値段が一切載ってないですね。
特別会員のみ売り出しみたいな事を謳って高く買わせて、様子見て売れないようなら下げた
値段、もしくは数十万のオプションをつけるなどして完売させるのかな？

[86: 匿名さん]

でも値下げする頃に良い部屋が残ってる可能性は少ないよね。
それとも、高価な良い部屋が売れ残ってお手ごろ価格になるのかな？

一般的にはどっちなのだろうか。

[87: 匿名さん]

>>85-86
平成19年2月に完成だからまだ1年以上ある。
まだ値引きうんぬんは勇み足だと思う。

[88: 匿名さん]

自分もそう思う。
売りに出した部屋で残った部屋あるのか？ちょっと前に完売って出てたの見たけれど。

ちょっと気になったけれど、多目的施設ってなんだ？共益費負担するのか？
市が主催の文化教室とか映画上映会とかだったら近くて良いな。

あと、公式ページの”販売開始予定：平成18年2月上旬”っていったい？
既に買った人もいるんだよね！？公式ページたまに更新されているようだがわけわからん。
折角叩かれまくってるのにもかかわらず売れているっぽいのに、逆効果なんじゃ？

[89: 匿名さん]

多目的施設などの市の施設の共益費の負担はもちろんありませんよ。
２月上旬の発売開始は第２期分ってことじゃないですか？

[90: 匿名さん]

>>89
ん？第２期（線路側の低階層）の抽選会は１１／１４（月）あたりでもう終わったのでは。

線路側の中高階層とＭＲ側（東側）の棟の販売タイミングについて
営業マンから話し聞いた人とかいます？

[91: 匿名さん]

>89
私は購入見送りましたが
市の施設については、市が１区分所有者として面積に応じた
管理費、修繕積立金を負担すると説明されましたよ

[92: 匿名さん]

あれば便利だとは思いますが、保育施設や市の施設や
なくてもいいものが多いと思いました。
商業施設の影になってしまう部屋もあるし。

[93: 89]

>>91
あっ、意味を取り違えていたようです。
「市の施設に対する居住者の負担は無い」という意味で書きたかったのでした。
どうもすみません。

>>92
考え方は人それぞれだとは思いますが、住人だけではなく
近隣の人もあれば便利だと思いますよ>保育施設や市の施設

1期で購入したものです。
確かに値段はかなり高い。
でもうちの場合はTX沿線で資産価値がなるべく下がらないよう
駅からできるだけ近いというのが第１の条件でしたので、
それで決めました。
何に重点を置くかで人により価値観は変わりますよね。

[94: 匿名さん]

>>93
購入おめでとうございます。
たしかに他地域の物件見ても本当に傘をささずに
小型スーパーでなく超大型SCと駅に行ける物件は他にそうは現れないと思います。
さらに都心まで乗り換え入れても３０分以内で行けますし交通費も３セクという点を
考慮しても八潮までならそんなにお財布を気にしないで済むと思います。
値段面も距離＋時間別の同等ライバルは「浦安、市川、松戸、川口、戸田、志木、吉祥寺」
などそうそうたる？メンバーが揃ってますのでむしろ割安感すら覚えたかもしれません。

[95: 匿名さん]

>>93
購入おめでとうございます（再）。
私も購入希望者で、南西ロータリー側の抽選に外れました・・
もともと東側の棟と迷っていたので、そこに再チャレンジと思っています。
営業さんに確認した所、１月以降になりそうだとのことでした。年内は無い、と。
無事購入できた暁には、宜しくお願いします。

>>94
まぁ、現状でその辺の地域と肩を並べる！と言い切ると反感を買いそうですが、
都内勤務で駅周りの将来を見据えると少なくとも購入を考えている私たちは
それらの地域のように発展してくれることを願っています。

[96: 94]

>>95
私自身は事情があって購入を見送りましたが
鉄道が通る前を知ってると高いなって思わず感じちゃうんですよね。
当時は八潮から見て草加とかは高嶺の花。吉川、いや松伏ニュータウンにすら
負けそうな感じでしたからね。
でも藤和の方ではもうこの物件は西新井とかがライバルみたいな
感じで売ってました。しかも一応藤和のニュースリリースでもこの物件の
完売を大々的に取り上げていますし、結構藤和の社運をかけた物件だということを
うかがわせます。高いとは言われてたけど７５平米で３０００万円前後の物件もあったみたいですし
まだ６０平米台の物件は出していないようなので
値段が正式発表の時はそれなりの安値で出されるのかなって考えてます。
>>95さんの次回の当選を祈ってます。

[97: 匿名さん]

多分だけど、東側の棟は６０平米台からあるから
２０００万円台からだな。
しかも２５００万くらいからあると見たけど？
上でも話題になってたけど、駅スペ高いし、
ショッピングモールは入ってる店良くわからんが、
生活には便利そうだし。
西新井って、ステージオだと思うけど
あそこの末端部屋よりよっぽどいいと思う。
あそこも板で高い高いって叩かれてて、
タワーの高層階買うくらいなら
それこそ世田谷とかに買えるよ。

[98: 匿名さん]

東棟はほぼ真東向いてるから日照時間少なさそうだな。
東向きの家に住んでいるわけではなので、何ともいえないけど。

[99: 95]

やはり、そうですかねぇ。ただ東向きの棟は反対側が西向きになるわけですし、
三面採光のお部屋もあるので、明るいかな、と。
マンションは基本的に密封性が良いと思っているので、エアコンであったかいかなぁ、と。
東側の中層以上がコストパフォーマンス的に良いかな、と思ってます。
駅向きの高層階のお部屋が安めであれば狙いたいです。
でも、条件大分良いですもんね・・

[100: 匿名さん]

それにしても、ローン実行まで時間があるので金利動向が気になりますな。
たぶん上昇しているんだろうなぁ。

[101: 95]

なんか世の中的に、姉歯だのイーホームズだの、大変なことになってますよね。
私もマンション購入を検討中でしたので、タイムリーな話題に他人事でなく心配です。
先週ちょっと不安になり、モデルルームへ行って再度確認してきたところ、
「名前の挙がっている所とは関係していないし、施工会社の他に設計事務所を入れ、
藤和の技術部門でもきちんとみているので大丈夫です。」と言っていました。
まぁ、口頭説明ではありましたが購入を検討している身としてはとりあえず安心出来ました。
（これだけの企業で少なくても嘘をついているってことはないですよね。きっと。）

今回のような件があると、マンションを格安で売っている会社なんかがかわいそうですよね。
もちろんちゃんとやっている所限定ではありますが。
（マインループは格安ではないですけど。。本当にしっかりやってくれるならこの程度の価格許せますよね！？
なんか思い込まされているのかもしれないですが、安全が第一です。。）

正直購入する側としては、あんな会社はすぐにでも罰せられるべきだと思いました。
心から購入者、居住者の方に同情します。

どなたか私と同様のことをここのモデルルームで質問された方いらっしゃいますか？
もし私が聞いた内容と異なっていれば、文句言ってきますので！

[102: 匿名さん]

>>101 さんお疲れ様です。
私も購入希望者の一人なので、近いうちに同じ質問をしてみますよ。
何人かで聞いてみて、回答を比較してみるといいかもしれませんね。
まあ、藤和不動産が信用できないわけではないんですが、念のため・・・ですね。

[103: 匿名さん]

八潮駅から見たらもう基礎工事はけっこうやり始めているみたいですね。
ちなみに八潮市は岩盤までの距離がかなりあるので基礎工事は
どの物件もしっかりやっているみたいです。
というよりそれをしっかりやらないと他の地域よりボロがでやすいです。
（トラックの通行程度でも揺れが発生する）
念の為に聞いておいた方がいいでしょうがね。

[104: 匿名さん]

建築確認番号は「BVJ-T05-10-1498号」となっていましたね。
BVJ は「ビューローベリタス・ジャパン」って外資系（フランス）の検査会社みたい。
↑まちがっていたら、すみません。

外資なので、売主に対する審査が甘くなる可能性は低いかな？
まぁ、気になっていることは営業マンに問い合わせた方が確実だけど。

[105: 契約者]

１期で契約したものです。今日藤和不動産から耐震構造について、封書で文書が届きました。
調査した結果、姉歯設計との関連性がまったく無いことが確認できたこと、
その上で再度設計を見直し、問題が無いことを確認しました、と社印付の正式文書として
送ってきました。
ちょっとしたことですが、誠意を感じましたし、安心できました。

[106: 契約者その２]

私も１期の契約者です。私のところにも封書が届きました。
封書の送付は評価できますが、その内容に不満を感じます。
文面には、
「構造計算についても、再度当社にてチェックし、問題のないことを確認いたしましたので‥」
とあります。「第三者」ではなく「当社」によるチェックなところが心配です。
昨今の報道で契約者をなだめるための封書ではないかと疑ってしまいます。
検査結果に基づいた具体的な説明を契約者に対して行うくらいはあってもよいのかと。。。

[107: 第３の契約者]

私も１期の契約者です。
私のところにも封書が送付されてきました。
文書は社印の押されてはいましたがコピーでしたし、
やはり第3者による確認ではないのが気になります。

そこで提案。

案１）
契約者で(事前)組合？を作り
売主側に「団体交渉」し、事前組合側指定の第3者機関に構造設計
確認をお願いする。当然負担は藤和不動産。
売主指定の第3者機関ではいずれにせよ利益関係が生じるので
昨今の報道を見る限り、正当な評価が出来るのか不明な為。

案２）
契約者で(事前)組合？を作り
組合側で費用負担して構造設計確認を第３者機関に依頼する。
詳しく分かりませんが、専門家にお願いすると
費用は\50,000/日×3日くらいで15万くらいとのことです。
詳細なチェックは別として、信頼に足るものかは確認はできる
のではないでしょうか？

問題点としては
どうやって契約者の(事前)組合をつくるか？
難しいですね。このサイトで集まるのは危ないですし。
売主からは契約者の情報を出してはくれないでしょうし、
かといって売主と個人個人で
個別交渉しても埒が開かないでしょうし。
さて。どなたか良い案ありませんか？
当然(事前)組合加入には契約書などを証明するものが必要ですね。

[108: 105]

そうですね。皆様なかなか考えが深くていらっしゃる。文書で来た時点で、安心しては駄目だったのですね。
最悪の事態になっても、震度5強云々のくだりがあったので、証拠になるだろうなぁ、位に思っていたのですが。
106さん、107さんのおっしゃられるとおり、第三者機関
（今の事情を考えれば設計住宅性能評価が欲しいですね）の確認があると良いですね。
それにしても、15万ですか！？そんなの契約者みんなで出せば各々数千円ですよね？
でも、個人情報保護法もあり、売主からは情報出せないですよね。。難しいか・・・

[109: 匿名さん]

そうそう、先日八潮にこんなの出来るって。
http://www.mir.co.jp/topics/topics_detail.php?topics_id=210
TX沿線最大級らしい。駅ビル？ってほどじゃないけど。
ってか、どこに出来るんだ？

[110: 匿名さん]

でも第3者もクロやグレー（日本ERIのように）が多い時代だからな・・・。
安直に自社審査＝ダメというものでもないような。
何ならもう一つの手段として検査した人の名前を住民にだけでも
公表してもらうように頼んでみたら？
それだけでもかなり違うと思うよ。

[111: 匿名さん]

駅側の方はもうすぐ売り出しですか？

[112: 匿名さん]

このマンションの建築確認はビューロべりタスジャパンが行っています。

チェック３回偽造見抜けず
耐震強度偽造問題で、住宅性能表示制度に基づく性能評価書を交付された横浜市の未完成マンションをめぐり、
偽造を見逃した指定確認検査機関ビューローベリタスジャパン（横浜市）が８日夜、国土交通省で記者会見し、
異なる担当者による計３回のチェックで偽造を見抜けなかったことを明らかにした。
同社によると、建築確認と住宅性能表示制度に基づく審査に加え、基礎工事終了後に
現場を確認する中間検査でも偽造に気付かなかったという。

[113: 匿名さん]

以上、競合デベのコピペ講座でした〜。

[114: 契約者その２]

>>112は共同通信社の記事ですな。
http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2005/12/04-week/
結局ビューローベリタスジャパンも黒ってことだな。

藤和は、審査に落ち度がない旨の具体的な説明を契約者や今後の購入者にできなければ
そこまでのデベだということかな。

こうなってくると、藤和の出方次第では契約解除も考えるかも。
「内情など知らない人々がまた買ってくれるだろう」とか思ってるかもね（笑）。

[115: 105]

>114
そのようですね。ビューロベリタスジャパンも検査ミスがあったのですね。

そして、現在の藤和の対応としては、藤和内部での検査を行い、文書での安全宣言です。
現時点で契約者への説明会や外部審査機関による再検査等は予定されていないと思います。

では、どうすれば私たちは納得できるのでしょうか？良くわからなくなってきました。
内部検査でも、確実に数値は超えている、と保障してもらえればよいのですけれども・・・
外部審査機関も今問題視されていない所も時間の問題というか、下手な鉄砲というか
たとえ審査かけてもらっても、その後で黒かったとなればまた不安になりますよね。。

私自身は現在それほど不安はありませんが、おまじない程度の効果であっても
説明会を開いていただけると安心できますよね。
大分売れているようですし、契約者も相当数になっているはずですから。
ただ、藤和として今はまだ一般向け分譲開始していないというスタンスですよね。
あとは、来年の分譲開始後に何らかの動きがあることを期待しています。

[116: 匿名さん]

http://www.towa-fudosan.co.jp/

TOKYO MAGICA PROJECT (MINE LOOP)
埼玉県八潮市
秋葉原へ17分、駅徒歩1分、全343戸の大規模開発
12/17・18、構造説明会＜予約制＞開催！

だって。

[117: 匿名さん]

第一期登録する前にも構造説明会っていうのがありましたけど、それと同じでは？
それでは意味なし。

[118: 匿名さん]

でもこの時期に構造説明会のみ開催ってのは明らかに問題意識とあるからじゃない？
構造に自信があるからだろうけど、販売もしていないのに開催には？？
それとも契約者向けなのか。。

[119: 第３の契約者]

>118
問題意識は当然あるはずですね。
昨今お客は必ず構造について確認するでしょうし。
構造に自信あるのかは大いに疑問。

それと、これまでも構造説明会のみの開催はありましたよ。
今回の構造説明会ももちろん販促の為のイベントですね。
契約者向けに行うのであれば、
別途開催通知が郵送されてくるべきですしね。
(今のところ来ていません。)

たとえ販促用の構造説明会としても
参加するのはとてもよいと思います。

[120: 匿名さん]

電話で問い合わせてみました。

今回の偽装問題に関しては、通常の説明後に質問があれば応じるそうです。
今後も説明会開催を予定している（年内はこれで最後）ようですので、内容は販促でしょう。

行ってみないとわからないけど、ビューロの件とか積極的には話さないんだろうね、きっと。
だれか説明会の席でビューロの件をズバリ質問しないかなぁ。

かく言う私は都合がつかずに今回は参加を見送りましたけど。。。

[121: 匿名さん]

購入は見送りましたが通勤で毎日現場を見てます。
基礎工事の時は温泉でも掘ってるのかと思う位深く杭を打ってた様子だったし、
鉄筋本数チェックも駅のホームから充分出来ます。
と、言うよりわざと見せてるような感じすらします。
ここまで丸見えで施工してるんなら買っても良かったかもと思う今日このごろ。

[122: 匿名さん]

>>121

>基礎工事の時は温泉でも掘ってるのかと思う位深く杭を打ってた様子
温泉掘るって？1000mくらいってこと？
121さんは、どのような点で「深い」と感じたのですか？
掘削深度や支持層深度は遠目にみて見て分かるのですか？

>ここまで丸見えで施工してるんなら買っても良かったかもと思う今日このごろ。
施工が丸見えだから→自信持ってやっている→安心→買っても良かった。
ということですか？まだ2期で買えますよ。どうぞ買ってください。
逆説的には構造や施工が不安だから、それ以外は気に入ったが
今回は買わなかったってことでしょうか？
ちなみに支持層深度の設計値は営業マン図面を見せてもらえば分かりますよ。

いったい何を意図して書き込んだのでしょうか？
正直、書込み内容に不自然さを感じます。
本当に買おうと思っている人は
ライバルが増えてほしくないので
こういった他人の購買意欲を煽るような
書込みはしないと思います。

じゃいったいどういう人が
他人の購買意欲を煽るような
書込みをするんでしょうかね〜。みなさん。

ちなみに私は1期購入者です。
私が書き込んだ理由は、
書込み内容に「不自然さ」を感じたからです。
他意はありません。

121さん、他意がなかった場合はすいません。
削除依頼ください。

[123: 匿名さん]

>122
まぁまぁ。多少不自然ではありましたけど、売主ってことも無いでしょうから。
ホームから確かに杭打ち等、基礎の部分は見えましたよ。私も鉄筋の本数までは
確認してないですけど。
地域柄もあり、杭はだいぶ深くまで打ち込んであります。ただ、1000mはもちろん無いです。
支持層までなので、この辺なら100m程度でしょうか？
ただ、他のマンションもこの辺は同じはず。
規模もあるし、確かに良く見える（あけっぴろげという意味で）ので他に比べて
ずば抜けて、というまでではなくとも一般と同程度以上には対策されているでしょう。
なんか売り出し分は売れ切れてるみたいだし、売主にあせり？はないのでは？
それよりも契約者とのことで藤和から構造についての説明はありましたか？
先週の構造説明会は以前聞いたのと同様の構造説明会と聞いて参加しませんでしたが、
安心できる材料が多いことに越したことは無いですからね。

ブライトコート購入希望者ですが、良い情報を出して他者の購買意欲を出すことには賛成です。
多少倍率上がろうが（ここの掲示板にそれほどの力があるかは微妙ですが）、売れ残るよりは
いいですから。ま、隣の駅の20倍以上は困りますけどね。。

121さんの書き込みを見て、私は一期の購入者？くらいには思いました。
でも、うそは無いと思いますよ。ちょっと表現が行き過ぎてるような気はしましたけれど。。

[124: 匿名さん]

契約済の者です。
一連の偽装問題に関して質問のメールを担当者に出しました。
趣旨は下記のとおりです。
(1) 姉歯建築士との関係に関する文書(>>105さんが言及していたもの)
がコピーなのはなぜか？また、文書郵送のみで説明会等は催さないのか。
(2) 設計内容の第三者機関による再検査は行わないのか？
(3) ビューローベリタスジャパンの関与について説明はないのか？
(4) 建築中の建造物を購入者に見学させる企画はないのか？

返答は直接口頭にて行いたいとの、担当者からの連絡をもらいました。
この休み中に話を聞いてきます。

[125: 匿名さん]

>>124 さん、おつかれさまです。
私も担当に同様のメールを出そうと考えている契約者です。

現段階で契約者同士が情報を交わすことは困難なため、
この場（掲示板）で売主からの説明を報告してくださることを強く希望します。

[126: 124]

遅くなりました。先日マインループのモデルルームを再訪し、話を聞いてきました。
>>124 に対応した形で回答を書くと、
(1) 通知を急いだためコピーにした。求めがあれば原紙をお渡しする。
説明会を行う方向で準備中。なお、最終的には竣工図・構造計算書を
添えて報告書を社長名で管理組合宛に提出する予定。
(2) 意図的な偽造の疑いがあれば設計内容の再計算の必要があると
考えるが、当物件はそれに該当しないため、再検査は行わない。
(3) (2)と同様、当物件へのBVJの関与が偽造の疑いに関係するとは
思われないため、特段の説明は行わない。
(4) 現地見学会を行いたいが、藤和不動産の一存では決められないため、
施工会社等と調整している。

回答としてはほぼ予想通りでしたが、見学会に関してはむしろ前向きに
考えていることに驚いたほどです。
営業マンの態度にも誠意が感じられ、この物件に関しては信用できる回答
だと私としては感じました。

余談ですが。
本題が終わり、ちょっと雑談をしていて最近の報道のことに話題が及んだ
とき、「マスコミ各局の報道は、ちょっと煽りすぎですよね・・・」と
言ったときの営業マン氏の表情に本音が見えたようで印象的でした。
やっぱり、この手の対応で疲れてるんでしょうね。

[127: 匿名さん]

[128: 匿名さん]

>>127
アンタは何が言いたいの？
ウチの本を買って、ということかな？

[129: 95]

そろそろモデルルームもリニューアルオープンしたし（！？）、正式販売開始ですよね？
どうせ正式販売開始までいつ行っても同じだと思い行っていないのですが（昨年中に結構通ったので）、
契約者のみの説明会？は開催されたのでしょうか？
やはり気になっていますので、125様、126様、もしよろしければお教え願えますでしょうか？

また、最近モデルルームに行かれた方で東向きの棟にもう花がついたりしていたかご存知の方
いらっしゃいましたら教えていただければと思います。契約はできないにしても
倍率等知りたいですので。。

勝手なお願いばかりですみませんが、ちょっと住まいの方が遠いもので
わかる方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

[130: 125]

>>129

125 です。通常行われる契約時の説明会以降 MR に行ったことはないです。
上述のように、一連の偽装事件で書面が送付されてきましたが、
それ以外のアクションはありません。
<
>>126 さんのおっしゃる現地見学会の件も、現段階では未通知です。

[131: 95]

先日モデルルームに行ってきました。
要望書を受け付けている段階で、実際にはまだ申込できない段階です。
ブライトコートに要望書出してきました！いよいよです。各ホームページでも概算価格が掲載されだしましたね。
その際いくつか聞いてきましたので、お知らせします。

正式な耐震構造に関する説明会はあるのか？
→契約者には準備ができ次第通達し、説明会を行う。今回契約にいたる契約者（我々）には
契約後別途開催する予定。
構造計算書は閲覧できるのか？また、専門家を同伴しても良いのか？
→モデルルームにて閲覧可能。専門家の同伴もどうぞ。ただし、数100ページに及ぶので、
コピー等は難しい。
計算書と実際の工事が問題なく行われていることの確認は取れないか？
→要望はあるので、現地見学会は検討している。ただし、もちろん全ての柱等を見ることはできない。
また、構造を理解している不動産の人間が監査しているので、そこは信用して欲しい。

おおよそ124さんと同様の回答でした。あまり知識があるわけでもないので、時間をかけてききましたが
丁寧に教えていただきましたので、信頼できると思いました。思う壺ですかね？
なんにしても購入までは藤和不動産の瑕疵担保責任と共に信頼し、購入後は皆さんと共に管理組合で
良いマンションにしていけたらと思います。よろしくお願いします。
あ、フレスポほとんどできてましたよ！