オーベルグランディオ川崎ってどうですか？ 第三

[匿名さん]

いよいよ完成間近

皆さんの質問、疑問、感想などを書込んで行きましょう
できれば愚痴はやめましょう。

旧スレ
第一
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41066/
第二
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39851/

[82: 75]

75です。
私は、オーベル擁護の意味で紹介させていただきました。
解釈の仕方は人それぞれでしょうけれど。
修繕計画は、タイル部分も考慮されているでしょう。全面タイル貼りの場合は、
かなりの金額になるようですよ。（検討していた別の物件がそうでした。）

しかし、相変わらず煽りが出没しますね〜。
今までのレスの内容を引用して．．．ご苦労様です。
何が目的なのでしょう。黙ってスルーに限りますね。

[83: 匿名さん]

75さんと、78さんは同じ人？じゃないの？
情報提供ありがとうございます。
あなたもご苦労さまです。

[84: 78]

80さん、75さんと私は別人ですよ。
なぜ、同じ人だと思うんでしょうか?
80さん情報有り難うございます。＾＾

[85: 78]

↑80さんと83さんを間違えました。<(_ _)>
　83さんへの発言です。
　ちなみに私の前回の発言は59です。

[86: 匿名さん]

75さんと、78さん自作自演どうもです。
バレバレですよ。ｗ

[87: TOSHI]

80さんの心配事について。
残念ながら私の部屋のタイプに該当します。
でも、梁の追加ではなく、あくまでも図面の訂正です。
外廊下の天井の梁なのですが、元の図面にも梁の点線はありました。
片方の点線は外側から住居側の柱に通じ、もう片方がトランクルームの
前面で止まっています。
訂正はトランクルームを貫き、住居側の柱に通じる線が入ったというもの
です。
考えてみれば梁が柱に通じてないなんておかしいですよね。

冷静に書いていますが、デベの対応には少しご立腹。

[88: 75]

以前、外壁の事で発言したら荒らし呼ばわりされ、
今回は、煽り呼ばわりです。(荒らしているつもりはないですが・・・)
そして、自作自演よばわり？
発言されている人が同じ住民でないことを祈ります。
やはり、実名掲示板でないとダメですね。

[89: 78]

↑ごめんなさい間違えました。<(_ _)>
　75さん、間違えて75と入れてしまいました。
　それと、レス読み返したら、煽りと私に言ったのではなく、
　80さんに対してですね。重ね重ね失礼しました。<(_ _)>

[90: 匿名さん]

ここはすぐ荒れてしまうね。
原因は、問題を認めて検討する姿勢をもたない住民のせいだとおもうよ。
問題点を書き込むとすぐ荒らし扱いしてるしね。
おまけに、都合が悪い内容は、同一人と言って荒らし扱い・・・。
荒らしの原因は、自分たちにあるって気づくべきだね。

[91: 匿名さん]

↑俺もそう思う！

[92: 75]

75です。
ごく普通に読まれてる方々はご理解いただいているかと思いますが、78さん
も言われてるように、75と78は別人です。何をどう解釈すればそのように思え
るのか．．．。煽りの方々にとっては、このスレを良い方向に持っていこうとする
発言が気に入らないようですね。
この状態で、「匿名さん」で、「sage」ない人は、単なる煽り、荒らしの可能性大
でしょうし。

>78さん
誤解をまねくような表現で、不愉快な思いをさせてしまって、申し訳あり
ません。82の発言は、89で言われている通りの意図です。

[93: 匿名さん]

sagesage

[94: 匿名さん]

90さんの発言、私も前々から思っていました。
「荒らし・・・は放置しましょう」「煽り・・・」「同一人物・・・」と発言している
のは、住民の方だと思いますが、その方たちが本当の荒れる原因ですね。
問題点や都合が悪い内容でも前向きに検討した方が良いと思います。

[95: 匿名さん]

ここは「オーベルグランディオ川崎」の掲示板なんだから問題点を言う人を
荒らし扱いして当然です。(たとえ購入者でも)
それと関係者以外は出て行ってほしいです。
問題点の話題は、一切なしにして入居までの楽しい話題のみ検討しましょう。

[96: B住人]

問題点の話題をなしにするのはどうかと思いますよ。
たとえば図面修正の話は私のところにはありませんでしたが
そんな事実もあるという情報は私には有益でした。
ただ、ここの問題点はそういった書込みに対して一部の方が行なっている
人を非難するような書込みですよね。しかもその書込みが不愉快で反論したくなりますよね。

正直、この荒れようじゃ内覧会などのイベントがない限りまともな話題に
戻る可能性はないでしょう。見ていても不愉快になるだけです。
内覧会や住居説明会が終われば必然的に話題も出てくると思うので
その時までは見ているだけにしてはいかがでしょうか
書込みがなければ荒らしようがないですからね。

[97: 90]

>>95
何様だろうね。
匿名掲示板で「関係者以外は出て行ってほしい」はないとだろ。
それに、購入者でも問題点を言ったら荒らしって・・・オイオイって感じです。
荒らしの原因は、問題点を発言する事ではなく、こう言った人が発言者を
非難するからだと理解していないみたいだね。
こう言う人こそ、出て行ってほしいね。

【95を指摘している97は同一人物。自作自演投稿です。
　既にされておられるよう荒らしは完全に無視して下さいますよう
　よろしくお願いします。　管理人１／３】

[98: 匿名さん]

>>95
確実に住人でなく荒らし専門のカキコ。分かりやすいね。
みんなも発言一つ一つに反応しないで、必要のある発言に対してコメントしましょうよ。
ま、荒らしが多いってことは、それだけ注目してる人が多いマンションってことだけどね。

[99: 匿名さん]

ちょっと前の書き込みにあったとおり、匿名掲示板はそれはそれで存在価値があると思いますが、
組合結成前にも、入居予定者のみ、実名の掲示板（ｏｒメーリングリストなど？）も必要ですね、この有様では。

じゃ、どうやって作りましょうか？
器として、無料のメーリングリストや掲示板サービスはあちこちにあります。
参加者は主催者にメール等を送って登録してもらうとして、
問題はどう入居予定者とそうでない人を見分けるかですね。

案１
　入居者しか知りえない情報でチェックする。
　たとえば、自分は何号室で内覧会は何日何時です、などの情報を主催者にメール。
　ただし、主催者が偽者でその名簿データを売り飛ばされないように、最低限のデータにすべきだと思います。
　また、有楽関係者が住人をかたることは防げないかも、そこまでするとは思えませんが。

案２
　はなからオンラインは危険と判断し、
　入居説明会のあとにオフ会を開いて、その場でメールアドレスなどを集める。
　ただし、４００名でオフ会を開ける場所というのは、ちょっと考えないといけません。
　ただメールアドレスを集めるだけなら、会場の出口で待ち構えれば問題ないかもしれません。

[100: 99]

sage忘れてすみません。

[101: 匿名さん]

>>99さん
入居者か否か判断する件について・・・
http://view107.kiy.jp/pwmgr/user_add.html
びゅうパルク新蒲田の住民で、個人的に立ち上げてるサイトがあります。
判断材料として、ここでは幾つかの質問事項を用意してます。

例えば・・・
・重要事項説明書の？ページの記載内容は？
・管理契約書の？条の記載内容は？

という質問を事前に用意するのはいかがでしょう？

[102: 匿名さん]

>>98
これも確実に住人でなく煽り専門のカキコですね。
今までも、このタイプの煽りが多いので同一人物だと思われます。
これも反応しないでね。

[103: 匿名さん]

たぶん、95と98は同一人物ですね。
ご苦労さまです。ｗ
何でそこまでこの板に粘着するのかな。

[104: 匿名さん]

>>99さん
誰が荒らしか住人かを議論するより、ずっと前向きでいいと思います。

ふと思ったんですが、実際問題管理者は誰がやりますか？
最大400通のメールのやりとりは相当大変だと思います。
101さん紹介のサイトに至っては、すごすぎます。

入居予定者専用なのは当然ですが、
非匿名で個人ごとにIDをふると、すごい労力が必要だと思います。
もし入居予定者専用、匿名なら、入居者説明会の時にでも、
掲示板のパスワードをみんなに配れば簡単にすむと思います。

匿名ってどうしても必要でしょうか？

[105: -----]

[106: 103]

>>105
私は初めてのカキコミですよ。
今までROMでしてました。
あなたみたいに粘着してないですよ。ｗ

それと荒らしと思われたくなければsageでね。
たいがい覚えましょうね。ｗ

【おわかりでしょうが、これも荒らし投稿で同一人物です。管理人１／３】

[107: 105]

>>106
へぇ〜それにしては何度も同じ書込み見てますけど
まぁどっちでもいいですわ。

[108: -----]

[109: 103]

>>105
何処のことを言っているんでしょうか？
それと、どっちでもいいなら書き込まなければいいのでは？
板を荒らすだけですよ。

[110: 99]

>>101さん
リンク見ました。すばらしいサイトですね。まったく脱帽です。
技術的に真似できません。

>>104さん
私はとりあえずたたき台としての案を提示しただけですので
いろいろアイディアを出してもらえると助かります。

おっしゃるとおり実名にこだわらないほうがいいかもしれません。
101さん紹介のサイトも、会員制・匿名だし。
もし私が掲示板を主催するなら、そのぐらいの線が限界ですね。
いや、私がやると言った訳じゃないですよ（笑）

[111: 99]

はぁ、またsage忘れ。
すみませーん。

[112: -----]

【管理人です。他のサイトへ誘導する投稿がでしたので削除させて頂きました。】

[113: 112]

ちなみに掲示板は［販売］というスレッドが立っています。
あまり盛り上がっていないようですが、マイページ登録者は40人もいますので
書けば盛り上がると思います。

[114: 匿名さん]

独自の情報交換場所についてですが
こんなのなら気軽に始められそうですよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2474/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2352/

[115: 匿名さん]

112>>
その案が今一番簡単で、誰も負担がかからなくていいですね
いちいちログインしなくてはいけないけど無駄な書込みは減るでしょう
正直この掲示板はもう修復できないだろうし。

住まいサーフィンではログインして上にある「物件検索」で検索すれば出てきます。

[116: 匿名さん]

物件検索だけなら、会員ではない人も出来るみたいですよ。
https://www.sumai-surfin.com/search/index.php

[117: KAMO]

こんばんは〜
他の場所で掲示板を作る動きが出てきたのですね。
でも必要ないと思いますよ。
ここのところ、オーベルのスレッドの伸びが早いですがその中で
有益な情報・話題はどれだけあったでしょう。
ほとんどないですよね。

問題の解決は他の掲示板をつくることではなく、住民が有益な情報交換を
することにあるのではないですか？

さて、さて、みなさん12月中に出さねばならなかった銀行や引越しの書類は
ちゃんとだしましたか？？
申し込みなど実際の動きも出てきているので乗り遅れないようにしましょう。

[118: 戸手本町二丁目]

みなさん、あけましておめでとうございます。
購入者ではないですが、ご近所ということで頻繁にチェックさせてもらってます地元住民です。
何回目かの投稿ですが、ここのとこ荒れ気味で、他人事ながら気にしておりました。
事の発端は、外壁に対するご意見だったと思いますが、嫌でも毎日目にしている第三者から
見ても、別に気にする必要はないかと思います。前に投稿のあった、どこぞの棟の壁につい
ても、そう言われても、どこが凸凹なのかわからないです。ただ、主観的要素によるとことが
大きいですので、気になる方は気になってしまうのではないかと．．．。要はそのレベルです。

この手の匿名掲示板では、突っ込み要素を与えると、それに乗じて突っ込んでくる輩が必ずいます。
117さんが言われてるような有意義な情報交換には、その辺りも注意したほうが良いと思いますよ。

[119: -----]

>>118
そういう書き込みも荒れる原因ですので、壁の話題はやめてください。
たとえ、気にならないという話だとしても、また話題となってあれてしま
います。
荒れることを望んでいないのであれば、よろしくお願いします。

やはり住民専用の掲示板を作るのが一番だと思います。

【おわかりでしょうが、これも荒らし投稿で同一人物です。管理人１／３】

[120: 匿こさん]

もう、ここは終わってます。
年が明けても、おさまりません。
激論好きのかたはこちらで、
入居までの手続きや、その後の話題で
話を進めるかたは、とりあえず２ちゃんにいきましょう。
ここは、オーベルの外壁・荒らし専用掲示板です・・・。

かなしいねーー。

[121: 匿名さん]

>>118さん
たぶん良かれと思って書いていただいていると思いますが
前半の外壁について書かれている部分は文章内容から
私個人的には新手の荒らし？かと思ってしまいました。
119さんも書かれているように今、その話題は荒らしの元になります。

今は特にイベントがないので話題も出ないのは仕方がないこと
説明会や内覧会が過ぎれば話題もでてくるので少しは改善する？？？かも

[122: 匿名さん]

119ばかだよな。オーベルかわなくてよかった。

[123: 119]

>>122
あなたのような馬鹿が購入者でなくて良かったです。w

[124: -----]

[125: 匿名さん]

皆さんローンはどこにしましたか、私は八千代にしょうと思うんですが皆さんどこに
してるのか気になります宜しければ教えてください。

[126: B住人]

個人的な意見ですが、長期固定なら公庫が良いと思います。
神奈川に住むから八千代は地理的にめんどくさいという感じがしますが・・・

短期でかつ繰上げ返済をできるだけ行なうなら新生銀行がいいみたいですよ。
新生銀行は口座に残高があればそれを繰上げとみなしてくれて
支払利息を減らせるみたいですよ。でもよく確認してください。

ちなみに私は公庫１本でローンを組みました。

[127: 戸手本町二丁目]

あらら、どの部分が荒らしにとられてしまうのでしょうか。
もしかして、「そのレベル」の部分でしょうか。
だとしたら、誤解を招く表現で申し訳ありません。施工がそのレベル（＝レベル低い）
という意味ではなく、凸凹がそのレベル（＝第三者としては全く気にならないレベル）
という意味です。
いろいろ情報が錯綜する中（デベに相談してみると言われてた方々の、その後の
投稿もありませんし）、現場を見に来られない遠方の方への情報提供の意味として
投稿したまでですが、一部の方には余計なお世話だったようで、申し訳なく感じて
おります。

しかし、客観的に見ると、前にもどなたがが投稿されていましたが、過剰に反応して
いる119さん、121さんが結果的に荒らしている原因とも考えられますよ。
124さんまでの投稿は、119さん、121さんの投稿に対する投稿ですから。
気に入らないのであれば、125さんのように、スルーで話題を変えればよいのでは？

まあ、小生は今後投稿しませんのでご安心を。自己中心的な考えで、入居後に
先住民とトラブルにならないことだけを祈っています。親切心（＝一部の方には余計な
お世話？）が新手の荒らしと取られてしまってはやってられません。

[128: 121]

>>127
親切心で書込んでいるのは理解できましたが今までの投稿を見ていれば
外壁話題が荒らしの元になるくらいわかっていただけると思いました。

私はもうこの板見るのをやめておきます。
自己中心的とか書かれたら非常に不愉快。

[129: 119]

>>127さん
私も121さんと同じ気持ちです。
これまでの話題を見れば、外壁の話題に触れることが荒れる原因となる事
を理解してほしかったです。
外壁話題は、結論としては127さんと言うとおり主観の問題でそんなに気に
する必要はあまりなく、問題と思われる人がいたとしても、ここで検討しても
仕方が無い事と私は理解しています。
私がスルーしなかったのは、127さんが故意に荒らしているのではなく気付
いていないと思った事と今後、127さんの様に発言される方を抑止したかった
ためです。
最後に書かれている121さんと私への非難は、127さんが素直に人の注意を
理解して聞けなかった事によるものです。
それを逆恨みして人を非難するとは、そんな考えでは社会人としてトラブルに
遭うのでは?と逆に心配してしまいます。

[130: KAMO]

う〜ん
戸手本町二丁目さんの書き込みは問題ありませんよ。

>>119さん>>121さん
発言に対して「荒らしだ」とか「荒らしの原因だ」とか「スルーで」と発言する人が
一番掲示板を荒らしているという自覚を持ってください。

掲示板というのはみんながみんな最初からの流れを把握しているものではありません。
同じ内容が何度も出てきて当然です。
それに答えるのも答えないのも自由。
自分が読みたくない部分は読まなければいい。
それだけの話です。

掲示板ではプラスでもマイナスでも情報を上げてくれる方が歓迎される方であって、
他者の情報以外を批判する方は何ら情報をもたらさないわけですから不要ですよね。

戸手本町二丁目さんは地元住民として情報を出してくださる方です。
そのような投稿者を失うような投稿は不必要なのではありませんか。

過去色々な掲示板を見てきましたが、同じような流れで他に掲示板を作り
以前より盛り上がる例は少ないと思います。
なぜなら、新しい掲示板を！と熱心に発言される方ほど、情報を投稿しないからです。

本当に書き込みたい情報があるのなら、不必要な発言を無視し書き込めるはずです。

[131: 匿名さん]

KAMOさんに賛成です。
外壁(タイル)の件は、やはり気になります。
1週間ほど前に見てきましたが、全体的にデコボコに感じられます。
やはり、光沢のあるタイルだとデコボコ感が強調されてしまいますね。
何年後かの改修工事の際に光沢のないタイルに張り替えられれば
いいですね。