オーベルグランディオ川崎ってどうですか？ 第三

[匿名さん]

いよいよ完成間近

皆さんの質問、疑問、感想などを書込んで行きましょう
できれば愚痴はやめましょう。

旧スレ
第一
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41066/
第二
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39851/

[263: 匿名さん]

ところで皆さん床暖房は体感されましたか？なんかあまり暖かくなかったような・・・。

[264: 匿名さん]

こんばんは。
うちは来週の最終日になります。
自力での内覧なので、みなさんからの情報がとても参考になります。
>>258 でも触れていますが、共有部分の瑕疵は見当たらないのでしょうか。
何かあれば最後にまとめて指摘して来ますが？

[265: Ｅ]

先週見に行ったときにエントランスのインターロッキングブロックが
あんまりきれいじゃなかったような気がするんですけど大丈夫でしたか？
私も共有部分がきになりました。

[266: Ｍ♪]

247さん、また他の方々も、とっても参考になります。
ありがとうございました。

私も明日です。会社休んで、頑張ってきます！
共有部も確認してみます。

[267: 261]

>>260さん
更できました。ありがとうございました〜

[268: 261]

↑変更です。

[269: 匿名さん]

２６３さん、うちは床暖房の威力に驚いたほどです。ある部分と無い部分は
接している足裏のみならず、体感温度まで違った気がしました。メニュー
プランでLDを広げたので、ダイニング側に無いのが非常に残念でした。契約の
時に将来的にも床暖房の面積は広げられないと言われたのですが、フル
リフォームしても無理なのでしょうか？どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

内覧会の報告ですが、プロの同行をお願いしました。やはり大きな問題はなく、
全体的な出来は中ぐらいと診断用紙に記入されていました。しかし、問題は
内装にありで、下手糞だなぁと何度もつぶやいていました。で、我家も小さな傷と
クロスの継ぎ目、フローリングの補修の仕方等で１００箇所くらい指摘がありました。
確認会は自分たちだけなので大変そうですが、頑張ります！
共有部分については確認する余裕がありませんでした。残念。

初めての新居との対面ドキドキしましたが、とても楽しかったです。
また、想像とのギャップにも驚きながら内覧会楽しんできました。
（E棟なのでケ〇ンの看板は関係ないと思っていたら、思いっきり見えます）

[270: Ｃ]

皆さんの書き込み見て気になり始めました。クロスの継ぎ目が・・・
プロに同行頼んだのですがやり直すと余計に目立つ場合があると言われ指摘するのやめたんですが
確認会で指摘しても大丈夫かな？

[271: 匿名さん]

>>270さん
クロスの継ぎ目は自分の部屋ではわずかなものでしたが建築士の方はそんなに直すのは難しく
ないので出来るだけ指摘しておいたほうが良いといわれそのとおりにしました。
気になるのであれば内覧会の専用番号に連絡して確認したほうがいいかも。あとで後悔すること
を考えれば即行動に出たほうがいいかもです。高い買い物ですし。

[272: 263]

>>269さん
床暖房ですがそんなに暖かかったですか・・・。設定が悪かったのかな〜。
スイッチを入れてから体感できるまでどのくらいでした。スイッチ入れてから時間があまりたって
いなかったからかな？

[273: 匿名さん]

床暖房はガスだと思うのですが、ガスの元栓開けてもらいました？

[274: 匿名さん]

木曜に内覧に行ってきました。
皆さんの言うようにクロスの継ぎ目・・・確かに雑な感じが。
指摘し出すとキリがないと思い、特に目立つ所だけチェックしてきました。
特に1か所かなりひどい傷（破損？）がありショックでした。確認会で綺麗に直ってる事を、
祈るばかりです。
共用施設ですが、階段の吹き付けで、剥がれてるとこあった気が.....。
共用棟のエレベーター近くにも剥がれてるとこありました。
ここにもテープ貼っとく？って主人と話してたんですけどね〜（笑）

[275: ２６９です]

ガスは当日でしたが、お願いして元栓を開けてもらいました。
我家は粘って３時間以上居たので、特に暖かさを感じたのかもしれません。
入ってすぐにスイッチを入れてつけっぱなしにしました。なので北側の部屋を
チェックした後などは、リビングに戻ると足元からポカポカして感激しました。
それから報告し忘れましたが、一級建築士の方から管理費の割りに修繕積立金
が安いのが気になると言われました。将来の値上げ幅が怖いですね。

[276: 匿名さん]

昨日内覧会に行ってきました。風がだんだん強くなって本当に寒かったです。。。
ガス開けてもらえばよかった（涙）

業者に依頼せず自分たちでやったのですが、素人にでもわかるような床の傷、
クロスの乱れは幾つかありました。。。大規模で職人も様々なのはわかりますが、
こっちは高いお金払うのだから、プロ意識をもっと出してしっかりやれ！！と言いたい。
あとみなさん方位は調べましたか？
うちは南向きなのですが（Ｅ棟）、なんと方位磁石は南西だったんです。
それを長谷工に指摘したら、あ〜ばれたか・・・みたいな苦笑い。
今更建物を建て直す時間はないから仕方ないですが、図面修正もせずそのままにして
おこうとしている姿勢には怒り！です。
怒りといえば、うちはフロアコーティングをフォリス以外の業者に依頼するので、
サービスワックスはしないでほしい、とＴ村さんに２回もお願いしていたのにワックスされて
いました。そして、とても雑なワックスのおかげで床にモップの傷が付くし、ワックスのコビリカスが残るし。
大規模マンションならそれなりの人員を配置すればいいのに！！と改めて怒り。
確認会で直っていることを期待するしかないですねえ。

[277: B住人]

276さんの書込みをみて改めて地図見ると、もともとの土地全体が南東側に傾いていますね。
角度でいうと2度くらい南東側に傾いてますね。建物はC,D棟横の道に沿って建っていますから
建物は全体的に南西に傾くことになりますね
う〜ん、こればっかりはどうしようもないかと・・・・
業者は図面を直さないのではなく、このくらいは許容範囲と思っているのかな？
いずれにしても何も説明がないのはどうなのかとは思いますが・・・

あとワックス。私もかなり雑だなと思いました。
汚れの件といい、プロの仕事ではないですね。
確認会の時も入念に確認しないと、信用できないです。
どっちにしても再確認会だけはなんとか避けたいものです。

[278: 匿名さん]

あれ？ハウスクリーニングして貰えるんですか？
私は、しないと言われました。
人によって違うんですかね？
このように言われましたよ。↓
　　　今から掃除しても結局引き渡すときには、どうしてもホコリが溜まる。
　　　よっぽどひどい汚れなら、指摘して貰えば掃除するかも知れないが、
　　　基本的に、掃除はしない。
　　　※内覧会で指摘がなければ現状渡し。　　

[279: 匿名さん]

276さん、うちもE棟なのですが、方位が南西というのはどういうことですか？
2度くらいだったらいいですが、どれくらい傾いているのでしょう？

[280: B住人]

すいません勘違いしてました。
土地が南東に傾いているんだからそれに沿って立てれば
建物も南東に傾いていることになりますね。いやお恥ずかしい・・・
でもそうすると276さんの話とかみ合わないですね？？はて

[281: 匿名さん]

えっっ！！！うちもE棟ですが、南じゃないんですか？

[282: 匿名さん]

内覧会行ってきました。
2階ですが、何とか日が入っておりました。
真下が駐車場でした。もうちょっと壁がほしかったです。
駐車場抽選会、とうとうやってまいります、
もしも自走式の方、エンジン吹かしたら承知しませんよ！

[283: Ｅ]

ふぅ〜〜。
駐車場抽選会終わりましたねぇ。
ミニバイクも当たったし、駐車場も１Ｆ自走式でよかったです。
あぁ〜、今日は緊張しすぎで疲れちゃいましたね。
ミニバイクなんて残り５箇所くらいで当たったし、
今日は1人で行ったため、図面で番号ｃｈｅｃｋとかも忙しかったし・・・。

２８２さん、気をつけます。(*^_^*)
それより、駐車場入庫のときのＥ棟下のところのグレーチング
（排水溝のフタ）気になりませんでした？車が通るとガシャン、ガシャンと。
２箇所あるから車が通ると４回なります。まぁ、調整できるとは思いますけど。
そうそう、我が家は昨日内覧会でした。ＰＭ２：３０〜でしたからあまり見れません
でしたけれど、結構ありますよね？指摘箇所。我が家も感動のあまり
（Ｅ棟北側通路からの眺めと高さにおびえた）
なかなかいいじゃないと思いましたが冷静になるとたくさんありました。
部屋の中に関しては、部屋ごとに違うでしょうしその人にもよると思いますが
気になる点はとにかく言ってみた方がいいとおもいます。

あと、ダスキンや新聞の勧誘で時間をとられてしまったんですけど
共用部はどうでした？気がついたのはエレベータ降りてＥ棟に行くときの
つなぎ目の床板がガタついていたり、共有部かわからないですけどメーター
ボックスがへこんでいたり、白い塗装がはげていたりしてました。
エントランスのブロックもやはりがたついていました。
ブロックを持っていこうかと思いましたがやめ、大成の人にいうと引渡し
前にちゃんと見るということだったけれど・・・・。
確認会に行かれる方は共有部分も含めて、冷静になって（うちだけ？）
指摘しましょう。結局、管理費から修繕することにならないように
みんなで協力しましょう。

[284: 匿名さん]

抽選会、おつかれさまでした。
ちなみにミニバイクとバイクは、図面表に番号が書かれてませんでしたけど
どこかに書いてありました？？

[285: B住人]

おつかれさまでした。
うちもミニバイク希望だったのですが見事にはずれてしまいました。
早速処分することにしました。これからは自転車でがんばるか・・・
ちなみに番号は別紙に書いてありました。
バイク希望した人だけについていたのかな？

[286: C棟]

昨日、内覧会に行って来ました。　業者同行でした。
自分で見たかぎりでは、よくできているなと関心するばかりで
指摘箇所がみつかりませんでした。　業者の方が１５箇所ほど
みつけてくれましたが、とてもよい造りをしていると言っていました。
指摘箇所の内訳は、玄関ドアの開閉の音・点検口の閉め忘れ
あとは気にならないような傷とよごれでした。
よい内装業者にあたったようです。

今日の駐車場抽選会も２０番目位に呼ばれて、希望の場所を
とることができました。
昨日、今日とよい結果に終わって、ホッとしています。
あとは、確認会で指摘箇所がちゃんと直っている事を願うばかりです。

[287: ｅ]

今日の駐車場抽選会はずいぶん最後のほうでした。
最初のうちに呼ばれた人は知らないかもしれませんが、会場途中で変わったんですよ。
でも機械式希望だったので、運良く第1希望の場所が開いてましたが。

先日の内覧会については、私も業者同行でした。
傷はたくさんありましたが、普段困るような問題は1点だけ。
玄関のドアパッキンに隙間がありました。それも調整できるようで一安心。

確認会まで気をを抜けませんが、とりあえずは一安心です。

[288: 匿名さん]

初めて書き込みします。私も今日駐車場の抽選行ってきました。で、
まんまと途中から会場変わったメンバーの一人です。。大ブーイング
でしたね。会場の手配くらいちゃんとしておけよ〜！！ってかんじで
した。５時までという予定でどうして４時１５分で会場移動しなきゃ
いけないのか・・・。それでも会場移動してからは早めに呼ばれたから
いいのですが、結局５時までに終わったのでしょうか。手際の悪さに
ちょっとがっかり。内覧会がまだなのでかなり不安になりました。

[289: 匿名さん]

>>285さん
バイクの抽選当たったのですが、別紙なんてついてなかったですよ？
番号は適当な数字を言ったので、どこなのかわかってません。
もし、バイクとミニバイクの配置番号をご存知の方いらっしゃいましたら、
それぞれ1番はどちら側で、どの順番で並んでいるのか教えていただけますか？
「受付で契約書もらって帰ってください」とか言っていたのに大成サービスに誰もいなかったり、
別紙の番号表がついてなかった人もいたりと、
本当に対応は最悪ですね。

[290: 匿名さん]

駐車場の資料の一番最後に「資料Ｅ」として綴じてありました。
最初の資料の説明で「資料Ｅ」の話ってなかったような・・・
それにこれだけＡ３サイズで他の資料に紛れて抽選会の最後まで見つかりませんでした。
私もバイクの抽選に当たったんですけど、適当な番号を言ってしまいました。
最初のほうに呼ばれたのに自分の希望した場所が取れなかったことにかなり憤りを感じています。

[291: 290]

Ａ３→Ａ４サイズです。

[292: B住人]

>>290さん
資料Eわかりづらかったですよね。対応＆段取り悪かったし
でも抽選は当たっただからいいじゃないですか。
私は絶対にバイク置き場必要だったのにあたりませんでしたよ
くじ運悪いからなぁ〜

[293: 匿名さん]

確か四輪用駐車場では空きがあるんでしたよね？
一部、ミニバイク＆バイク用駐車場に転換可能か、管理組合で議題にして
みるのはいかがでしょう。
素人の思いつきなので実現できるかどうか分かりませんが・・・

[294: 匿名さん]

駐車場抽選会、みなさんお疲れ様でした。
我が家もいつ名前が呼ばれるかドキドキで緊張疲れしました。
幸い希望の駐車場はとれたのでよかったですが。
でも、私は目があまりよくないせいもありますが、ホールの電気（客席側）
が黄色電気のせいか、手元資料が見にくかったのですが・・・
客席から希望番号を言うのも、声の大きい人、小さい人とあり、もっと良い方法
ないのかなあ〜と思いましたが。
会場が変わったって本当ですか？？先月の入居説明会から時間等は発表されて
いたのに、まったくいいかげんですね。やむ得なく、会場変わるのだったら最初に
言えばいいにねえ。
これ以外のいろんな対応の悪さ、段取りの悪さに改めてガックリです。
有楽もよくこんな人を雇うなあ〜と辛口に思います。

[295: 匿名さん]

>290さん
バイクの抽選しかなかったのですが、A4の資料Eなんてついてなかったですよ。
番号がなかったので、どの紙を見ればいいか係の人に聞きたかったのですが、
全員壇上にいたようで、誰に聞いていいのかわかりませんでした。
わたしも、どの番号がどの場所になるのかご存知の方簡単に教えていただきたいです。

[296: 290]

バイク

２４・・・・・１４
１３・・・・・１

ミニバイク

３１・・・・・１６
１５・・・・・１

図面表の枠は以上のように番号が振ってありました。

[297: Ｃ]

皆さんお疲れ様でした。私は割と早めに番号を呼ばれたので希望の自走式になりました。
駐車場の空きが70個くらいでしたが自走式と機械式はどちらがあまったのでしょうか？
駐車場に空きがあるとどうなるんでしょうか？私達の管理費等は高くなったりしないんでしょうか？

[298: B住人]

以前、修繕計画説明会の時にもらった「長期修繕計画書」という資料には
駐車場の未契約者は 12%を想定していると記載があります。
７０台だと16%程度ですから、修繕費のアップにつながる可能性はありますね

意外と車を持たない(私は持てない）人が多いですね。
たぶん難しいとは思いますが、来客用などへ転用するなどの対策が必要かも

[299: Ｅだす]

空きの７０台がどの区画かにもよりますよね。
機械式の中下段ばかりがあまっているのだとすれば、想定の12％以内に収まる可能性もありますよね。
最後にどの区画があまったのか、気になりますね。

[300: Ｃ住人]

唐突ですが、冷蔵庫の話をさせてください。

我が家では、この引越の機会に、大きな冷蔵庫を購入しようと考えています。
なのですが、内覧会の時、間口の狭さが気になりました。

廊下の幅が狭くて、リビングのドアを開けた状態での搬入となると、
どうやら 55cm 幅ぐらいの冷蔵庫が限界のようなのです。

55cm となると、ずいぶん小さな冷蔵庫になっちゃいます。

皆さんは、どのような冷蔵庫を考えているのでしょうか？
400Lぐらいの大きな冷蔵庫が欲しいとなると、ドアを外すしかないのでしょうか。。

それと、駐車場は 287, 288 さんと同様、大会議室組になっちゃいました。
ここはまるで幼稚園のお遊戯会でも始まるかのような場所だったんですが、
集っていた方々は皆、悲しみ組だったので、雰囲気はピリピリでした。

[301: 匿名さん]

皆さん気付いてましたか前の人たちが駐車場の抽選当たってなかったの
間違いなく混ぜてなくて抽選した女の人は上のほうからとってた気がするんですが
気のせいでしょうか、、、、

[302: Ｅだす]

私も混ぜてなくて上の方から取っていたように感じました。
ただ私に関してはかなり前半の方で抽選箱に入れましたが、１００番目くらいで呼ばれましたので、一概にそうとも言えないと思いました。
私の席のまわりに、真っ先に抽選箱に入れた人と、列が完全に途切れたのを見計らって最後に入れた人がいたので、気になってチェックしていましたが、最初に入れた人は早々に呼ばれ、最後に入れた人は私が呼ばれた時には残っていましたよ。

まあ、抽選箱を振るくらいのアクションをした方が良かったでしょうね。

[303: Ｃ棟]

>Ｃ住人さん
うちも引越の機会に、冷蔵庫を新しくします。（４０１ℓを買いました）
シャープの左右開きドアで６０㎝×６５㎝のやつです。
内覧会で廊下の幅が８５ｃｍで特にでっぱりもなかったので
余裕でとおりそうです。　Ｃ住人さんのお部屋は、リビングのドアが
廊下側に開くのでしょうか？

[304: 匿名さん]

>>301
気のせいではありません。
その証拠に、最後に入れた"有楽に一任する人の券"が前半でほとんど
呼ばれていましたね。
こんなことなら、会場に行かずに一任すれば良かった。。。

[305: 私もC棟]

内覧会行ってきましたC棟から見るとお隣さんも見えて結構開放感有りました予想どうりの出来栄えでした
公園の鉢の木は、いるのか疑問ですが。
エントランスは思ったよりせまい感じがしましたが全体的にはむちゃくちゃ大きいです
ねー今から入居するのが楽しみですねー皆さんそうでしょうけど1年間は長かったです正直。

[306: 301]

私にとっては車庫はとても大事でして、あのようにいい加減に抽選されるのはたまりません
明らかに前列の方が抽選もれしてました有楽の人たちは関係ないかも知れませんが私たちに
とっては大問題です、きずいたときにクレームを入れてかき回すように言わなかった私にも責任があるでしょうが、
はっきり言って不満が残りますもし管理でそのょうな事が有れば私にも考えが有りますので誠実な対応お願いします。

有楽さん（大成サービス）さんへのお願いです。

[307: Ｍ♪]

駐車場抽選会、我が家は大変でしたよぉ・・
全く呼ばれずピリピリしつつ。。結局、６階会議室へ移動しました。。
いやぁ、箱に入ってなかったのかなまで、思っちゃいました・・
自走式が希望でしたので、何とかギリギリで当たりました。よかった・・・

当たった時点で、すぐ出てしまったので、その後はわかりませんが、
平置き、自走式１Ｆ、２Ｆは完売。Ｂ１Ｆがあと１０箇所位余っていて、
機械式の方が多く残っていました。
あの様子からだと、自走式の方が早めになくなったんじゃないかなって
いう気がします。

[308: 匿名さん]

１つ意見としてですが、多分、機械式駐車場が空だと思います。
バイク置場当たらないで廃車まで考える方がいらっしゃるとの事
大変残念に思います。４輪だけしか停めれないのでしょうか？
不安定かも知れませんが２輪停めても宜しいかと思います。
料金は、ちょっと高いかもですが、せっかくですので。

[309: 匿名さん]

内覧会開始前日一月三十日の日曜日昼過ぎマンション近くに行ったら、
エントランスから犬連れた人たちが出てきたの見たんです。
入れるの？と思ってしまいました。
駐車場の抽選の不公平さを感じたので、有楽さんに対して
古い話ではありますが、愚痴こぼしたくなりました。
残る鍵引渡しはスムーズにいくことを願います。

[310: バイク乗り]

>308さん
自走式、平置きならまだしも、機械式は危険ではないですか？
パレットが上下しても４輪だから大丈夫なのであって、バイクでは．．．。
倒した場合の責任とか考えると、上下にバイクを置かれている人が逆に
気の毒です。まあ、それ以前にバイク好きなら倒れる危険性があるよう
な所に置きたくないと思いますけど。

[311: 匿名さん]

駐車場抽選会お疲れさまでした。
うちは、4時過ぎに当たったので、移動があった事は知りませんでした。
段取り悪すぎでしたね。
>276さん
マンションに関する本に載ってたんですが、
磁石の示す北（磁北＝じほく）より実際の北（真北＝しんぼく）は多少時計回りにずれていて、
ずれの大きさは地域によって異なっているそうで、東京では約6度20分ほどのずれがあるようです。
（ちなみに、札幌では約9度、鹿児島では約6度のずれがある）
設計図書は真北が義務づけられているそうです。
うちもE棟ですので、確認会の時に磁石を持って行って、確かめたいと思います。

[312: Ｙ]

内覧会もあとわずかですね。私は業者同行で行ってきました。
重大な指摘事項はなく、業者の方は「あたり」だと言っており、ほっとしているところです。
しかし同時に業者の方から気になる話を聞きました。
私の住戸ではありませんが、バルコニーや廊下に面していない窓が何箇所かありますよね。
そこには一般的にはサッシ（網戸？）転落用の留め具が付いていることが多いらしいのですが、オーベルでは付いていないそうです。
その方が長谷工に確認したところ、仕様なので換えられない、と言っていたそうです。
でも換えないと、最悪の場合、転落して通行人に当たる危険性があるそうです。
契約者に何の説明もなく（まさか該当住戸の人だけに説明している？）、危険な仕様で作っているのは問題だと思います。
留め具自体は高価な物ではないらしいので、それをケチるのは本当に購入者のことを考えているのかと疑いたくもなります。
クレームを入れようかとも思っていますが、できれば該当住戸の人からも内覧会や確認会で指摘をあげて欲しいものです。

[313: 匿名さん]

駐車場抽選会、お疲れ様でした。
機械式駐車場がかなり空いているとのことですが、
後日管理組合が発足したときに、2台目希望の方が
借りた後、まだ空きがあるようでしたら、来客用駐車場として
使えればと提案したいと思います。
機械式にバイクをという案もあるようですが、やはり倒れてしまう
などの問題があると思いますので賛成出来ません。
（多分機械式駐車場のメーカーからもOKが出ないのでは？）

確かに段取りは悪かったですね。うちは前半〜中盤あたりで呼ばれたので、
会場の移動は知りませんでした。もう少し段取り良く出来なかったのでしょうか。
また会場も暗くて、もらった図面で埋まっていく番号のチェックもやりにくかった
ですし。

この調子だと確認会でも気を抜くことは出来なさそうですね。
しっかりしていただきたいものです。

[314: 元バイクのり]

昔バイクに乗っていた経験はありますが、やはり機械式への駐輪は不安ですね。
バイクをきちんと止めておけば倒れることはまれだと思いますが、
万一倒れたときガソリンがもれるので、火災・放火の原因になったり、
下の階の車の塗装を溶かす恐れがあります。

とはいえ、オーベルの先輩マンション（どこだか忘れました）の掲示板で、
スクーターの違法駐車が問題になっていました。
違法駐車する人がもちろん悪いですけど、する必要のない環境作りも必要ですよね。

自走式は地下も含めて完全に埋まっていたのでしょうか？

[315: 匿名さん]

そうですね。可能性があるとすれば、B1の自走式が空いていれば、
両隣の車の所有者に了解をとった上で、1区画に2台迄などと決めて
駐車するのは、私は良いと思います。
車でも傷が付いたら嫌なことは同じですが、両隣の車の所有者の方は不安を感じると
思いますので、しっかりと手順を踏んで決めるしかないと思います。

とある大規模マンションでも、バイクの違法駐車で問題になっているようです。
ちゃんと契約をして駐車料金を払っている方からすれば、違法駐車は
納得いかないと思います。
ただ私見ですが、いままで何箇所か見てきたマンションの中でも、バイク・
ミニバイク置き場の台数確保は多いと思ってます。運悪く外れた方は残念
とは思いますが、くれぐれも違法駐車などなさらないようにお願いしたいです。

[316: “]

ようやく本日内覧会となりました。
一箇所気になる点があり質問させて下さい。

洗面所の下の点検口はから内部を確認したところ、二重床を支える木材の支柱が、
ほぼ全て斜めに切られていて、切断面を接着剤で接合してありました。
特に目が付く支柱で、木材断面の３割程度しか重なりがない箇所もありました。

長谷工に確認したところ、支柱を斜めに切断し、ずらして接着することで、
二重床の高さ調節を行う。これは、通常の工法で８割程度の重なりがあれば、
強度上の問題はないとのことでした。

指摘した３割程度の接着面積しかない箇所については、確認するとのことでしたが、
やはり、床下のことなので支柱の切断自体が気になります。

気になった方はおりませんか？

[317: 匿名さん]

>>313 さん

現在の来客用駐車場は少なすぎると思います。
この掲示板でも以前、近所のスーパーにとめよう的な発言もあり、
是非取り組むべき問題と思います。
また、違法駐車予備軍が管理費を支払う側になるのですから、
一石二鳥でもあります。

ここまでは大賛成なのですが、では外来用に機械式駐車場が適しているか？
と考えるといくつか不安があります。
機械式はタダでさえ使用方法が難しく、それを外来で初めて使う人に操作できるかという点。
高さに制限があったり、駐車の難しさから破損の心配もあります。
たぶん隣の車に接触した、ぐらいではすまないような修理費になります。
また下記にリンクを張りましたが、人身事故の心配もあります。

ただでさえ、駐車機メーカ、管理会社、来客、来客宛の住人で、
責任のなすりあいになることが想像できるのに、
賠償額が高いので相当もめることが予想されます。
車の保険も駐車場内では支払われない契約が多いです。

もちろん、これらをすべて解決する厳密なマニュアルづくりなど、
対策を施せばこの限りではないと思います。

http://syujyu.skytown.gr.jp/wwwboard/messages/1496.html

[318: 共同住宅なのだから]

皆さん、オーベルグランディオは４３０世帯も入居するのですからあたかも
一戸建て住宅を購入した様に自分勝手な解釈をするのは止めましょう。

これだけの世帯数が一緒に生活しなければならないのですから、細かい
ルールは今後必要になるでしょうし、その決め事が自分にとって不利な方
に傾くこともあると思います。

しかしながら、抽選者は全員居住者であり決して部外者ではありませんよ。
共有スペースも購入者全員の財産です。

あたかも自分が不公平に扱われた様な事をおっしゃるのは見当違いだと
思います。

【駐車場抽選会・時間について】
確かに段取り悪かったかも知れません。
・案内が遅い、抽選方法に疑問・・・
しかし、皆さんの集合が遅い為に開始時間も遅れた事も認識して下さい。
・きちんと案内には５分前には着席して下さい。
・長時間になるので、お子様はご遠慮下さい。・・・
事前に案内があったにも関わらず、子供と一緒、平気で遅刻した人も
沢山いる訳です。（４３０世帯が入場するのに時間がかかるのは当たり前
です）

【駐車場・駐輪場・バイク置き場】
これも、事前に台数の案内があったはずです。当然、バイク置き場は抽選
になることは契約前に想定されたことではありませんか。
駐車場スペースに車以外のものを置く事を許可すれば、そのうち、タイヤを
置いたり台車を置いたり、物置代わりに使う人が出てくるかも知れませんよね。
ルールにないことは自分達で勝手に解釈してしまい、これくらいならいいだ
ろうという風になってしまいます。ですのできちんとルールを決めるべきです。

きちんとルールを守れない人は共同住宅に住むべきではありません。

[319: B住人]

>Ｃ住人さん
私も冷蔵庫新規購入するので引越し時に入るかどうか気になったので
内覧会の時に寸法測ってみました。参考になるかどうかわかりませんが
下に書いておきます。でもちょっといい加減かも。。

・エレベータ入り口 幅：約80cm(W)、高さ：約200cm
・玄関および廊下とリビングの間の扉：幅：約80cm(W)、高さ：約200cm
・キッチン入り口：約75cm

幅65cmくらい(400Lクラス)なら十分入ると思いますよ。
でも次の確認会の時に確認してくださいね(ちょっと自信なし)
あと測りそこねましたが、エントランスとB棟を結ぶ扉(トイレの前）が
ちょっと怪しい。引越し荷物入るの？って思いました。


>>316さん
このマンションはフローリング直張りのはずですがどの部分こと言っているのですか？
私も次回確認会の時に確認したいので教えてください。
洗面台下の空間のことおっしゃってます？

>>318さん
おっしゃりたいことはわかるし、間違っていないとは思いますが
正直、書き方がきついと思います。特に最後の1行は余計？
みんなでルールを守ってお互いが嫌な気持ちにならないよう
楽しく住んでいきましょう。

[320: 匿名さん]

311さん、調べていただいてありがとうございます。
無知な私なので、単純に磁石がバルコニー（南）が南西の方をさしていたので
えーーーという感じでした。場所によってずれがあるんですね。
確認会の時に再度みてみます。

４３０世帯、それぞれいろんな考え方、性格な方が一緒の建物で生活するんですよね。
全てがうまくいくとは思いませんが、できるだけ協力しあっていいマンション生活を
送りたいですね。

[321: 匿名さん]

311って住人ではないですよね？文章からして、他人事な書き方・・・
つまり、有楽さん？

[322: 匿名さん]

>318
あなたの言っている事は正論だと思いますが、ルールは変える事が
出来るものですので、あまりルールルールと言うのもどうかと思います。
もちろん、最低限ルールを守るべきだとは思いますが、都合が悪い場合
は、ルールも変更可能した方が良いと思います。
また、迷惑にならないのであれば、ルールの解釈を変えても良いと思います。
ルールにこだわり過ぎて、お互いが住み心地が悪くなるのもどうかと思います。

ちなみに、私は駐車場にものを置くことは他の方への迷惑にならないのであれば
問題ないと考えています。（自走式の場合）

[323: TOM]

話題を変えてすみません。

やっと内覧会の日がやってきました。
同行業者お願いしましたが、
長○工にしてはかなり出来がいいそうです。（←傷を除けば）
十分にローンを払う価値ありと診断され、嬉しい限りです。
エレベーターが思ったより狭いなぁとか思いましたが、
全体的には非常に安心できるものでした。

[324: 316]

>>319 B住人さん

水周りは配管の関係でダウンスラブとなっています。

水周りの床スラブに下げ段差を設けて配管スペースを作ります。
そのままでは他の居住スペースとの段差が出来てしまうので、
二重床にしてフルフラットのフロアを実現しています。

↓の最下部付近が分かりやすいかと。
http://www.shukugawa.jp/equipment/structure.html

ダウンスラブ部分と直床部分をフラットにする為には、二重床の高さを
ボルト支柱により微調整することになりますが、端の部分は木材の支柱
による固定となるようです。

↓の右上の写真がまさに今回の施工と同じ。
http://www.fukuvi.co.jp/yuka/about.html

木材支柱は、斜めに切断してずらすことで高さ調整を行い接着していました。
パッと見、なんだこれは？まずいんじゃない？と思ってしまいます。

B住人さんは、専門家の判断で問題なしだったのでは？

[325: B住人]

>>316さん
わかりやすい説明と回答ありがとうございます。次回、確認したいと思います。
業者からはその部分に関して指摘はありませんでした。
業者が見落としたのか、本当に問題なかったのかは判らないです。

これは確認会も大変そうだ。頑張らねば

[326: 311です]

>321さん
有楽さんじゃなく、単なるE棟住人でございます...(^_^;;
276さんの書き込みをみて「えっ・・・真南じゃないのぉ〜？？？」とビックリしてたんですが、
そういえば、なんか以前にマンション本で方角の事載ってた気が...と思い出し、
本に載ってた物をそのまま丸写しのように書いてしまったもので、
文章が他人行儀に見えてしまったのかもしれません。ごめんなさいm(__)m

[327: 匿名さん]

>>326
321は311ではなく318へのアンカーミスかと

安い買い物ではないから、必死な人がでてくるのもしかたない。
ルールを決めるにしても430世帯あるわけだから、一筋縄でいかないのも事実。

だが、これからみなさんご近所になるのだから、もう少し穏やかにできないものか。

[328: Ｅ]

ん〜〜、いろいろありますね。
確かに抽選も後の人のほうがとは思いますが・・・。
私はそれを見込んで勝負しました。
ミニバイク抽選も紙をしっかりと折りすぎたかな、とドキドキでした。

やはり４３０世帯あって、みなさん他人なんですけれど今後は
ご近所さんになるんだから・・、３２７さんそのとおり！

[329: 匿名さん]

内覧会が終了して、やっと一息です。
皆様お疲れ様でした。
ところで、エレベーターを見て「えっ！？その色は無いだろー」
と思ったのは私だけ？

[330: 匿名]

329さん私もエレベーターの色にちょっとがっかりしました〜
黄緑って・・・

[331: カキ子ちゃん]

ところで皆さん、引越し業者はやはり、提携しているサカイですか？見積もりしたら高くてビックリしたんですけど！

[332: 匿名さん]

サカイは最初から考えてませんでした。
複数社から引越し見積もりが取れるサイトがいくつかあるので
そこで安くて信頼性がありそうなところを中心にピックアップしてみては。

[333: 匿名さん]

>>331さん
ちょっと割高みたいですね。322さんの言うとおり複数検討してみたら良いかも。
自分は独り者で荷物もあまり無いので思ったほど高くなく（他社との比較はしておりませんが）サカイに決めてしまいました。
頑張ってくださいね。

[334: 333]

↑332さんの間違いでした。

[335: 匿名さん]

サカイは高かったですね。
見積もりは取りましたが、結局別の中堅会社にしました。
2ｔ車　前日積み込み、翌日運び込み
4月上旬　平日
移動距離　25ｋｍ
６万5千円

サカイだと
2ｔロング　午後積み　8万円　でした。
ちなみに朝積みだと　10万でした。

相場が分からず、最初は安いと思いましたが、やっぱり高いですよね。
幹事会社なんだからもっと勉強すればいいのに。
お米だけもらっておきました。

[336: 匿名さん]

何件か見積もりをお願いしようと問い合わせたところ・・・
新築マンション＆一斉入居はこの時期お断りと言われたのがダックとアーク。
結局は対応もよく友人たちが薦めてくれた中堅会社にお願いしました。
大物家具はないのですが子供がいるため物が多い我が家は　4月の土日
２ｔロング2台　午後積み　11万円でした。

少しでも物を減らしたくて、いま捨てるものをガンガン片付けてますが
「コレはまだ使える」と主人がかなり邪魔してきます。
なーんでこんなの取っておいたんだろ？っていう物とかけっこう多くて！
主人がいない日中にどんどん片付けていこうと思っております。

[337: 匿名さん]

>>336さん
自分はそんなに荷物が多いほうではないのですが出来るだけ荷物を減らすために
いろいろと思い切って処分しています。見出すといろいろといらないものが大事にし
まわれていますね。何かに使えるのではととっておいた物が結局ごみになっております。
お互い頑張って準備いたしましょう〜（笑）

[338: 匿名さん]

私のところはまだ引越し業者が決まりません。
すでに、アークとアリさんは時期的＆一斉入居は厳しいということで断られました・・・
どこか引越しを受け付けてくれる業者はいませんかね。
引越し業者決まった方、ご教示ください。

[339: 匿名さん]

既にサカイに決めました。
私も当初はサカイ以外にお願いしようと考えていましたが、
ダック、アリさんに見積り依頼をしたところ、３月下旬から４月上旬の
一斉入居ということで断られました。
大手は各社とも幹事をしている物件を抱えている為、そちらを優先している為、
他の物件は現状受けられないみたいです。直前になり余裕があれば受けてくれる
みないな話はしていましたが、おそらく無理でしょうとのことでした。
中小の業者に頼もうとも考えましたが、結局サカイさんに決めてしまいました。

費用的には
２t２台
４月上旬　午後積み(実質夕方)
移動距離：１８Km
エアコン脱着あり
１５万切るくらいでした。

高いな〜！

[340: 匿名]

皆さんのお話を聞いていると引越し費用、結構高いんですね〜（涙）
うちはまだ見積りすら依頼していません・・・
急がねばー。

[341: 338]

さらに3件ほど、一斉入居ということで全て断られてしまいました。
やっぱりサカイじゃないと受け付けてくれないんでしょうかね。

[342: 339]

サカイの方が見積りに来た際にはなされておりましたが、
サカイも自社幹事以外の物件の引越しは、断ってることを話してました。

営業トークのつもりで聞いてましたが、ここ数年のマンション乱立状態と
時期を考える、本当に受けられないのかなぁ。。。

[343: ｅ]

一斉入居のせいもあるんですか。
うちは松本さんに見積もり依頼しようとしたら、日程で断られました。
料金は２ｔ１台でみなさんと同じぐらいでした。

[344: 338]

一斉入居で断られた理由が。
・順番待ちだと５〜７時間待ちが当たり前
・幹事会社（サカイ）との兼ね合いが難しい
・とにかくお断り！（たぶん面倒なので）

あとは引越し作業を引き受けてもいいけど、見積もり金額はかなり高くなりますよ
ってところもありました。うーん。
今後も手当たり次第、引越し業者を当たってみようかと思います。

[345: 匿名さん]

３３６です(＾ー＾)
皆さんも引越し業者さん　けっこう悩んでおられたのですね。
まだ日にち　あるから〜と私も思っていたんですが3月4月は引越しシーズン！
どこの業者さんも忙しい時期のようで　うちのように断られた方も少なくないと
思います。

そうそう、うちも依頼した業者さんに「順番待ちだと朝一で荷物を運んでも
トラックの中で５〜７時間待つことになってしまう」と言われました。
待って夜までかかってしまうより午後（夕方）行って同じ夜に終わるほうが
値段も安くなると聞いてそれで午後便に決めてしまいました。　

[346: 怒り]

エレベータの色にはがっかりしました。
外観の印象から言ってやはりシルバーの物にすべきですよね。
後、ボタン等も安っぽいですよね。コストダウンしても利益を増やした
いのは分かるのですが、今後の長谷工の評判にもかかわる事なので
考えて欲しいですよね！　もう一回倒産するつもりですかね！
同じ意見の人は講義すべきですよ！

[347: 匿名さん]

サカイに見積もりだけ取りました。
2t×1　1t×1
エアコン2台
距離　25kぐらい？
3月末の平日
で朝積み25万でした！
夕積みでも18万。高すぎます〜。

4月中まで待てば半額でした。。。

ほかの業者に見積もり依頼してます。
正確に引越し先の建物名をいえば断られてしまうのなら、
見積もりも断ったほうがいいかもしれません。
(断られたと上に名前のある会社なので)

今のところの家賃もありますが、悩みますね。

[348: 匿名さん]

抗議してもしかたないでしょ！！
まったくいつまでたってもよくならない
板ですよね。
抗議の変換もしっかりしましょー。

[349: 匿名さん]

以外に、サクラさん、やる気みせてました。
2tロング2台で18万、もっと安いところあったら連絡ください、頑張りますと
営業言ってました。
でも、過去3回同じ引越し業者使いましたが、毎回、感じが違うので、やっ
ぱり、値段が安いに限るかな？
11月30日に、あれは、何トン車かわからへんが、2トン？トラック1台作業員
3名、多分いろいろ積み切れないものありで（実質2トン＋1トン）を16万でし
た、これは、大手○ート、法人契約でしたが、まっこんなもんだろうと思って
おりましたが、あっ、エアコン脱着2台含みでした。
それに今回、大手○通さんにも見積お願いしましたが、24万やはり高いと
思いました。
結局、○○イさんに決めました。現地へ着いたら作業員を増やせる。社員
で対応。営業の言葉に安心したので決めました。値段的には、皆さんが、
おっしゃる相場よりは、高いですが、安心を選びました。

[350: 匿名さん]

>>348
そんなツッコミいりません。
あなたの様な人もこの板を悪くしていると気づいてください。
>>346
私も怒りさんと同意見ですが、抗議をしてもどうにもならないので、
やきらめるしかないですね。
まぁ、エレベータくらい妥協しましょうよ。

[351: 匿名さん]

私もア○さんマークの引越しに見積もりを依頼したところ、一斉入居と言うことで
見積もりを断られました。
仕方なく、「サカ○」に見積もりをお願いすると、4/1、2トンロング×2台（うち1台
は処分品）、宵積み、50キロで40万超えとなるじゃないですか・・・。
さすがに高かったので、他社（大手じゃありません）へ見積もりをお願いしたら、
半額以下となりました。
「サカ○」は、幹事会社なんだからボリュームプライスとしてくれてもいいと思う
のですが、逆に価格をボリュームアップしてますね。
当然、うちは「サカ○」を使いません。
仕事キッチリかも知れませんが、価格が高すぎです。

[352: e]

>>346さん
色は確かに意表を突かれましたが、ペンキをケチってるわけではないですし、
ボタンは大きくて押しやすくバリアフリー、と思いました。

要はデザイナーのセンスが悪いだけで、
悪意があってコストをケチってるわけではないと思いますよ。

[353: 匿名]

私もエレベータの色には、驚きました。
建物の雰囲気を突然壊された感じです。
使用頻度が高いものだけに、がっかりです。

[354: 匿名さん]

みなさん引越し代金結構高いんですね〜。
私は最初から中小業者って決めてるので、まだ見積もりの段階ですが、
そんなには高くはならなさそうです。
大手を使うと安心感はあると思いますが、今まで何度も引越ししていて
すべて中小でしたが、運もあったと思いますが、特にこれと言って問題はなかったので今回も
値段重視でやろうと思います。

[355: 匿名さん]

こんにちわ！はじめまして。みなさん引越業者選びに大変そうですね。
私も7〜8社くらい見積依頼しましたよ〜。
サカイがやっぱり1番高く(*_*;安く引越したい我が家には手の出ない金額でした。
何社か見積もりに来ていただいた中で以前にサカイで働いていたんですって方が
結構いらして、いろいろ話を聞いたんですが、やはり860世帯の引越なんだからもっと安く！と思うのは
私たちユーザーの考えであって幹事会社だからこそ高いとの事です。
もちろん繁忙期って事もありですが、エントランスやＥＶ等の養生や現地スタッフ、
引越期間内の警備員などの諸費用は、サカイで引越する方たちの引越代に反映してくるらしいですよ。

そんなこんなで我が家は2ｔロングで¥55000のところに決めました。
エアコン脱着込みで作業員3名。
まあ安いので難点はありまして…夕方便です。サカイは朝は5時くらいから始めるのでかなわないそうです。
最悪23時位までかかるかもとの事。普通は嫌がられる一斉入居で、しかも
何時に終わるか分らない引越を仕事とはいえ快く引き受けてくれた営業さんに
感謝です。しかも安値で。
ちなみに3/30の平日です。
あと参考までに、まだ見積取られていない方はこのサイト覗いてみては？
http://www.h-michelin.com
うちはここで見つけました。
この中の業者でも一斉と言う事で断られた会社もありましたが…。
では長文ですみません。失礼いたします。

[356: 197]

>>355 さん
ふと思ったんですが、入居準備金は一律2万円ですよね。
共有施設の養生等に使用するとなっていましたが、別途サカイで引越しする方からも
上記のような諸費用を徴収するとしたら、一体どれだけサカイは儲けようとしているのだろうか。
内訳に管理室のNTT回線費用等もあったかと思いますが、860万は何処へ・・・？

[357: 339]

ところで、引越を機会に家具など新調される方もいると思いますが、
配送はいつしてもらうようにすればよいですかねぇ。。。

絶対引越と重なると思うのですが、配送業者も順番待ちとか
なってしまうのか。。
時間は短時間で済むと思うので優先的に搬入は許可されるのかな？

[358: 197]

個人、引越し、配送業者を含め全て到着順ってことでした。
搬入路が狭いため、受付順は必須となるようです。
家具・家電は分散させるためになるべく引越日にとあります。

トラックの待ち行列がある限り、搬入には待ちが生じますし、
また待った場合、車内待機も要求されていましたね。
当初２週間の土日はきついでしょうね〜。

入居説明会のときに配られたサカイの資料にひと通り書いてありますよ。

[359: 匿名さん]

ア○さんマークの引越しに事情を話しましたが、
「お断り」ということはない様です。(幹事会社、一斉入居など話しました)
「こちらから断ったんですか？」と驚いた様子でした。
営業所によるのかもしれません。

見積もりを依頼しましたが、その時期はご期待に添える
価格にならないかもということでした。

ということで、上記に名前のある業者さんでも問い合わせてみると
対応してくれるところがありそうです。

[360: B住人]

>>339さん
購入家具の搬入など、積み下ろしが短時間で終わるものは
先に作業をさせる場合があるようなことを入居説明会の時に
サカイの担当から聞きましたよ。
ただ、実際どうなるかはわからないので平日に来てもらったほうが無難そうですね。

[361: 338]

355さん
>http://www.h-michelin.com
私もここで、一斉入居でもOKという業者が2社ほど見つかりましたので、
今週末に見積もりを取ってもらう予定です。
それにしても2tロングで\55000ですかー。かなり安いですね。
私もそれを目標に交渉してみようと思います。

[362: 339]

>>197さん
サカイの資料に書いてあるの確認しました。確認せずに質問して失礼しました。

>>B住人さん
情報ありがとうございます。
実は私もB住人です。今後よろしくお願いします。

内覧会の際に確認しようと思って、初めて部屋みれたので、やっぱり
舞い上がってしまい、細かいことを確認し損ねてしまいました。
サカイの担当の所に立ち寄ったのだが。。。

引越しも平日なので、同じ日か1週間くらいずらして、配送をお願いしようと
考えています。そのころはだいぶ引越自体も落ち着いてると思いますし。

話は変わって、やはり皆さん引越費用、結構な額で見積り提示されて
いるようですね。想定していたとはいえ、やはり出費痛いですね。

[363: Ｃ住人]

303のＣ棟さんへ

同じＣ棟の方ですね、よろしくお願いします。

> 内覧会で廊下の幅が８５ｃｍで特にでっぱりもなかったので
> 余裕でとおりそうです。　Ｃ住人さんのお部屋は、リビングのドアが
> 廊下側に開くのでしょうか？

そうなのです。廊下側（玄関側）に開きます。
リビングのドアを開けた状態だと、レバーハンドルが微妙に邪魔なんです。
さらに、開けた時のレバーがトイレのレバー付近にくるので、廊下の両側に
２つのレバーハンドルで挟まれた状態になっていて、冷蔵庫のような大きなものを
運ぶには、すごく邪魔になりそうで不安で。。

あぁ、私の冷蔵庫が、、、


319のB住人さんへ

情報ありがとうございます。

> あと測りそこねましたが、エントランスとB棟を結ぶ扉(トイレの前）が
> ちょっと怪しい。引越し荷物入るの？って思いました。

私も同じような事、内覧会が終わってから思いました。
エントランスからC棟廊下へ行くときのドアが狭いような気がしてます。

[364: 匿名さん]

皆様、火災保険、家財保険、地震保険ってどうされましたか？
水災についてはどうお考えですか？我が家は4階なのですが、水災は担保にいれるかどうか迷っています。
参考までに皆様のご意見をお聞かせください。

[365: B住人]

>>339さん
こちらこそよろしくお願いします。
私の場合、ほとんどが新規購入なのでいつになったら住めることやら
５月始めくらいまでには何とかすべての搬入を終わらせたいですよね

今日近くを通ったのでちょっと観察・・・誰もいませんでした。
ちゃんと直っているかな〜指摘箇所

[366: B住人]

>>364さん
保険のパンフレットを見ると水災は台風などによる床下浸水やがけ崩れなどが
保障の対象のようですので、私は不要だと思います。
崩れるがけなんて無いし、万が一４階まで浸水するような災害が発生したら
川崎地区一体壊滅しちゃいますよ。そうなったらマンションどころじゃないでしょう。
水災がどのような場合に保障されるのか細かい部分は有楽の横浜支店に
問い合わせてみてはいかがでしょうか？

ちなみに私は火災(公庫なので強制)、地震、家財に入りました。

[367: 匿名さん]

>>318
有楽の人だと思うけど・。。。。。
【駐車場抽選会・時間について】
確かに段取り悪かったかも知れません。
・案内が遅い、抽選方法に疑問・・・
しかし、皆さんの集合が遅い為に開始時間も遅れた事も認識して下さい。
・きちんと案内には５分前には着席して下さい。
＝＞
あのね、１５分前にいっても長蛇の列なのよ。
あなたがたの対応が悪いせいでね。
受付終わるまでに、何分待ったと思ってるの？
しっかりしなさいよね！！！！

事前に案内があったにも関わらず、子供と一緒、平気で遅刻した人も
沢山いる訳です。（４３０世帯が入場するのに時間がかかるのは当たり前
です）
＝＞時間がかかるのわかってるなら、場所もしっかりとりなさいよ！！
何考えてるの？途中で移動するなんて！！！
あなたも”プロ”なら、４００世帯の抽選がどの位時間かかるか、事前に把握出来たでしょ！！
皆がきちんと遅刻しない抽選会なんて、過去にあったの！！であるわけないでしょ！！！
ほんと、しっかりしてよね！！！！！！！！！！！！！！！！

[368: 匿名さん]

366さん、
火災と家財は別物なのですか？
うっそ、知らなかった〜！？
事前の見積の入居説明会にもらった"ご入居に際してのご案内"
の中の緑色"残代金及び諸費用等のご案内"の額より上になりました〜っ？
1年、2年、5年ってありますが、辛いの〜。

[369: 匿名さん]

>>367さん
確かに318さん（有楽さんかどうかは知りませんが）の書き込みはちょっときつかったと思いますが
正論です。ただ感情的になってここに書き込みするのはどうかな？対応は悪かったかも知れませんが
事前の告知を無視していた人はいたのは事実です。

[370: 369]

ちなみに私は正真正銘住人です（笑）

[371: B住人]

>>368
火災と家財は別物ですよ。火災が適用されるのは部屋だけで
それ以外、たとえば洋服やTVなどは家財となりますね。
たとえば火災だけ入っていて、火事で全焼した場合、部屋は直せるけど
家具は保険で用意できないことになりますね。

あと私が気になったところとしては、近隣で火事になり
その火事が原因で自分のところに被害が発生しても
法律上、その損害を発生元に請求することができないそうですよ。
なので集合住宅の場合、自分がしっかりしてれば大丈夫って訳には
いかないですよね。私はこの部分知りませんでした。

保険料は一番最初の見積もり時より今回の請求のほうが多少増えてました
地震は任意なのでまるまる増えてましたね。

[372: バンナ]

B住人さんのおっしゃる通り、失火責任が隣人にあっても、ほとんどの場合
その隣人には損害請求できない場合が多いようです。
そしてマンションでの火事での被害で一番多いのは、消化活動によるもの。
隊員が土足で入ってきたり、消化剤や水の雨が降る等々・・・
もちろん、鎮火させる為の活動ですから、その行動は否定しませんが
１戸の火事でも、多くの住人が被害を受けやすいのがマンション火災です。
私は、火災保険・地震保険に加入済みですが、家財保険を検討しているところです。

[373: 匿名さん]

火災の責任については、現在の法律では損害請求できないので、
仮に自分が保険に入っていて火災を起こした場合、自分の建物&
家具は、保険金でおりますが、隣への保険金はおりません。
自分だけ助かるという形となってしまいますが、そういう法律と
なっているので、各自保険はしっかり入っておくべきですね。

[374: 匿名さん]

引越しと同時期に車を買い換えようと考えているのですが、
駐車場の使用承諾書は転居後に提出となっていますよね？
書類には車輌番号を書くことになっていますし、
転居前に使用許諾書を出してもらうことはできないのでしょうか？
大成サービスに聞いてみようと思っていますが、
どなたかご存知の方はいらっしゃいませんか？

[375: 匿名さん]

駐車場についてですが、抽選会の時は特に申し込み書などもらって
ないですよね？
有楽の人も、「今日は抽選が終わった人から帰っていい」と言ってましたし、
374さんが言うように、入居後に必要書類を書いて管理会社に
提出という形でいいのでしょうか？

[376: 355]

＞＞361さん
見積いかがでしたか？条件にあう引越やさん見つかりましたか？
いい引越屋さんと出会えるといいですね＾＾!

[377: 377]

>> 374/375さん
事前に大成サービスに連絡しておけば、入居後管理室に車庫証明の使用許諾書を渡せば、後日大成サービスが代理で（通常は管理組合が実施）対応してくれます。
また書類に関しては入居後大成サービスに提出という事を述べていました。

[378: 338]

>>355さん
昨日２社ほど、引越しの見積もりをしていただきました。
１社はすでにガーデン×２で引越し契約をされている方がいらっしゃったようで
こちらの状況（一斉入居の件）はすでに把握している前提で話を進めてくれました。
値段は２ｔロング＋１ｔ、3/26積み込み、3/27早朝搬入で、１３万円でした。
もう１社は、同じ条件で１２万円って感じでした。
可能であれば鍵の受け渡し当日に引越しを済ませたかったんですけど
後者の業者は平日だと７万円でＯＫって話だったので、引越し日程を
変更しようか、検討してるところです。
あと、今週末に３社ほど見積もりに来て頂く予定ですので
その結果で最終的にどこの業者（日程も含め）にするか決めたいと思います。

[379: 匿名さん]

内覧会で確認しそこなってしまったのですが、LD（リビングダイニング）のエアコン用
コンセントの電圧って２００Vだかわかる方いませんかねぇ〜。
間取りによって違ったりしてる場合、参考にならないけど。。。

また、和室とLDが隣同士の間取りなので、両方の部屋で兼用で使える
比較的広い部屋に対応したエアコンを買おうと思ってますが、
みなさんどうします？
シーズンでないから、後回しということも考えています。

[380: 匿名さん]

E棟ですけど、ブレーカーの「エアコン」のところには「100V/200V」と書いてありました。
長谷工の人に聞いたところ、「最初に出ているのは100Vだけれど、200Vに簡単に変更できる。エアコンを設置する業者に言えば対応してくれる」とのこと。
おそらく部品代などが余計にかかると思いますが、どれくらいの額かは分かりません。大したことないと思っているのですが…。

[381: 379]

> E棟ですけど、ブレーカーの「エアコン」のところには「100V/200V」と書いてありました。
私はB棟ですが、おそらく同じですかね。確認会の際に私も確認してみます。
両方に対応しやすいようになっていて、最初は１００Vというかんじですかね。
部品代は掛かりそうですね。。。

エアコンとか量販店でみてみましたが、何を基準に選んでよいかわからない。
みんな同じに見えるし、機能的は大差はないかなって。
あと、いまのエアコンは省エネ設計で、電気代が10年前の機種と比べると
かなり違うらしいですね。
さて、いつ買おうかな。。。

[382: 匿名くん]

ブレーカーの「エアコン」は「100V/200V」になっているので100V/200Vどちらにも
対応しています。しかし、電圧によってコンセントの形が違うので200Vを使う場
合はコンセントの付け替え工事が必要です。内覧会で確認した限りでは、100V/20A用の
コンセントだったように思います。
コンセントの形については以下を参考にして見て下さい。
http://www.citygas.co.jp/shop/999016.html

[383: 匿名さん]

ディスポーザについて少し気になりました。
自分は、ディスポーザへは生ゴミはなんでもＯＫだと思っていたのですが、
内覧会の同行業者さんから堅いもの（魚の骨や玉子の殻）は刃を傷める
ので止めた方がいいと薦められました。
また、ビニールを入れてしまうと巻きついて故障の原因になるとも言われました。
ディスポーザなので生ゴミから開放されると思っていたのですがそうじゃないん
ですね・・・。ちょっと残念です。
それと、上記の事で気になってwebでディスポーザを調べていたら、環境的には
問題があるらしく東京都では自粛をお願いしているようです。
↑
ただし、「ディスポーザ排水処理システム」が付いていれば問題ないみたいですが、
ここは付いているのでしょうか？

http://www.gesui.metro.tokyo.jp/onega/in0001.htm

[384: 匿名さん]

>>383
ディスポーザーの件ですが、モデルルームで説明はされませんでしたでしょうか？
あと、頂いているパンフレットにもある程度のことは記載されていたように思います。
排水処理については図面を見ればわかると思います。

[385: 匿名さん]

>>383さん
図面確認しました。
排水処理されるので問題ないですね、安心しました。
ただ、使っていい生ゴミはパあのンフレットじゃちょっとわかりづらいですね。
ディスポーザのよっては違いがあるみたいなので、色々と調べてみます。

[386: 385]

誤字すみません。

×　パあのンフレット
〇　あのパンフレット

[387: Ｃ]

あと少しになってきましたね。今は家具や家電などを見て回っている所です。
お金がいくらあっても足りないくらいで頭を痛めてます。
私は小さい赤ちゃんがいるので引越しの準備も今から始めないと間に合わなくなりそうです。
マンション内に同じ位の赤ちゃんとお友達になりたいです。区などのサークルなどあると思いますが
皆さん仲良くして下さいね〜まだ歩かないですが走り回るとご近所に迷惑かかるのでご挨拶に行く予定です。

[388: 匿名さん]

いよいよ入居まであと少しになってきましたね。
アレコレと必要経費など計算して思い出したのですが
フォリスでポイント以外でオプションを頼んだのですが、その支払いの
お知らせってまだきてませんよね？？　あれっていつ払うんだろう？
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？　

[389: 匿名さん]

週末に長谷工から「手直しの件」ということで留守電が入っていました。
かけ直すということで用件は分らないのですが、
なんのことだろうとどきどきしています。

長谷工から連絡のあったかたいらっしゃいますか？

[390: e]

＞388さん
少し前のフォリスに電話で尋ねました。
取り付け後、４月上旬に振込用紙が来るそうです。

＞389さん
そろそろ確認会ですね。指摘事項を思い出さないと。
連絡は私にはまだ来ていません。

[391: 匿名さん]

388です。
４月上旬でしたか！　ｅさん教えていただきありがとうございます！
なんだか来月から　たくさんお金がパタパタと飛んでいってしまいますね（笑）
とはいえ、入居出来る日が待ち遠しいです。

現在、ほとんど家具を持っていないので引越し後に少しずつ買いそろえて
いかないといけないのですが　主人とのインテリアの好みが全く合わず・・・
喧嘩勃発しまくりの日々。。。　早く落ち着きたいです。

[392: 389]

389です。
長谷工から連絡のあった件は、リビングのドアの傷を指摘していたのですが、
修理がドアの交換になり納期が間に合わないということでした。
再確認会になるのでしょうか・・・。
平日は厳しいです。

[393: 匿名さん]

本日確認会でした。
一部直っていない箇所もあり、さらに内覧会で発見できなかった箇所も追加して
再確認会となりました。
再確認会の日程は、3/11,12,13なので、土日でもＯＫのようです。
時間のほうもこちらで指定できますし。

[394: 匿名さん]

再確認会ですか〜？う〜、うちもかな〜。
直ってないなんてことがあるのですか〜。でもここで根負けしてはいけませんね。
皆さん、頑張りましょう！

[395: e]

＞＞３９３さん
ありがとうございます。確認会第一報ですね。
追加修正個所とか、再確認会とかいろいろ不安でした。
どうもありがとうございます。

私は今週末ですが、重要でみなさんにも関係ありそうな修正個所は
また報告させていただきます。

[396: B住人]

確認会に行ってきました。指摘しているところはちゃんと修繕されていました。
あとは前回気がつかなかった傷が２〜３箇所とクロスの汚れだけを指摘する程度でした
全体的には問題なかったですね。時間も余裕があったし、水も出たし。
ガスは試さなかったけどたぶん使えるかも。採寸も17時までならＯＫとのこと。

>>316さん
ダウンスラブの部分、洗面台のところから見ても見えなかったので
カメラつっこんで撮影し確認してみました。全部が見れたわけではないですが
斜めに切ったようなものは無かったですね。

[397: •316]

>>396 B住人さん
ありませんでしたか・・・うちだけなのかもしれませんね。
確認会は次週なので、長谷工の見解を聞いて判断してみます。
ありがとうございました。

[398: 316]

↑失礼しました。
Firefoxを使うと名前が変になってしまいますね。

[399: 穴熊]

先般確認に行き、クロスを中心に再度見てきましたが、結局再々確認となりました
ここで指摘しないと3ヶ月点検などでは直して頂けないと聞いていますので
充分気を付けて丁重に見てます、おかげで毎回４〜５時間くらいかかってますね

[400: 匿名さん]

ポーチ内の床がデコボコで、修復の指摘をしたのですが
こういうのは修復されるのでしょうか？
どなたか修復の依頼された方いますか？

[401: B住人]

>>316さんへ
携帯のカメラにて撮影した画像です。参考までに
手しか入らなかったので撮影画像を確認せずに
適当に撮影しているのでアングル＆画質はイマイチです。

http://photos.yahoo.co.jp/bc/ogkb2005/lst?.dir=/B

支えである木を接着剤で強引につけてるって感じで
見えないところは適当な施工のように感じしますが
二重床ってみんなこんな感じかな？強度的に問題無ければいいけど
とりあえず斜めに切断して接着剤という部分はないと思いますが・・・

[402: 25日内覧確認です＜＜]

明日内覧会確認会なんですけど。。
どのような箇所がありましたか？？
教えてもらうと幸いです。

[403: 某ゼネコン社員の顧客より]

>>401様
特に問題ないですね
床板が乗る部分の木下地を際根太といいますが
四方に高さを合せて打ち付けてあり
基準の幅で束立てされていてきちんと接着されてます
清掃状況もいいですね
心配なら検査屋にでも見てもらったらどうでしょう
ただ検査屋といっても資格はあれど能書きばかりで
マンションの施工は素人みたいなもので
高い所は要注意ですよ
また長谷工コーポレーションの確認会の立会いは
実際の施工者でなくヘルプの人の場合もありですから
相手の確認も内容によっては大事ですよ

[404: 316]

>>401 B住人さん
遅くなりました。いろいろとありがとうございます。

問題なさそうですね。
うちのもUPしていいものか多少躊躇しましたが、あげました。

http://photos.yahoo.co.jp/bc/gakubururu/lst?.dir=/316

B住人さんと比べてひどいもんです。木の板落ちてますし。
確認会で、切断とくさびの明確な説明がない限り疑ってしまいそうです。

[405: 匿名さん]

これはひどすぎます。
性能評価書が付いていても、こんなずさんな仕事で許されるのでしょうか？
テープで補強してあるあたり。確認犯に間違いないですね。

[406: 匿名さん]

ななな・・・。びっくりです。これは欠陥なのでは・・・・。自分の所も確認しなくては・・・。

[407: 匿名さん]

一枚目が一番ひどいですね。簡単に外れてしまうのでは？これは問題として至急あげたほうが良いのでは？

[408: 匿名さん]

私の部屋も内覧会時は404さんと同じように切断した後が残っている
状態で指摘事項としてあげました。
担当の方は「確認します」との回答だったのでどのような結果になるか
と思っていましたが、確認会時にはちゃんと補正されていました。
なんだったんでしょうねぇ。。

[409: 匿名さん]

洗面所の点検口から確認できるのですか？これから確認会なので見てみたいのですが。

[410: B住人]

>>316さん
これは素人目で見ても強度なんてなさそうに見えます．．．
高さ調整で斜めに切断、再接着する工法って言うのはわかりますけど
1枚目に写っている部分、何のためにつけているかわかりませんよね
ぜひ直っていることを期待します。

>>403さん
ご意見ありがとうございます。
316さんには申し訳ないですが、安心しました。
どのくらいが普通なのかわからなかったので・・・

>>409さんへ
洗面台下が外れるようになっていると思います。
うちの場合、床下にパイプを通すために床に10Cmくらいの四角い穴が開いてました。
そこから確認できますが、直接見ることができないのでカメラつっこんで撮影しました。

[411: 匿名さん]

404さんの写真はひどすぎです！！うちも調べてみます。どうやって床下の写真をとるのでしょうか？

[412: 409]

Ｂ住人さん、ありがとうございます。早速チェックしてみようと思います。とても不安です。

[413: 匿名さん]

404さん
写真はどうやってとったんですか。洗面台の下からではあんなによくとれないと思いますが。。。まさか床をはがして？うちも調べるつもりです。よろしくお願いします。

[414: 316]

>>405 さん
テープは私が指摘のために貼ったものです。真っ先に1枚目が見えたので少々焦りました。

>>408 さん
直ってましたか。うちも強く指摘してあるので、修正されていることを期待します。

>>413 さん
住戸タイプによって異なるかもしれませんが、洗面台の下の点検口は、
頭一つぐらいなら入る程度です。視認してから、狙って撮ってます。

もし、未確認でしたら、確認した方がいいとは思います。

[415: 匿名さん]

413です。
頭ひとつ分はいるのですね。次回必ず見てみます。ありがとう御座います。

[416: 匿名さん]

すみません。
他スレ、長谷工物件のものなのですが、ここは2重床なんですか？
それにしても、404さんの写真は酷いですね、、

私も先日、内覧会行ったのですが非常に汚かったです。

長谷工頑張って欲しいですね〜。

[417: 匿名さん]

最上階ですが、天井は発泡ウレタンフォームで断熱されていませんでした。天井は、断熱材なしってことでしょうか。暑さ、寒さをもろうけてしまいますよね。長谷工の屋上、天井の断熱の仕事に詳しい方いらっしゃいますか？

[418: 匿名さん]

確認会行ってきました。ほこりや壁紙張り替えた残骸？が酷かったです。
ハウスクリーニングはしないそうなので、自分で掃除するしかないですね。

[419: ８階住人]

403の某ゼネコン社員の顧客さん？あなたも住人なんですか？？
私もそのような仕事をしてますが、貴社の物件と比べてどうですか？？

[420: 匿名さん]

>>417
普通、最上階の天井は外断熱でしょうね。
外断熱はしているのかしていないのかは、
デベの人間でないので、わかりませんが。

[421: 匿名さん]

420さん
ありがとうございます。早速次回聞いてみるつもりです。最近のマンションは良くなっているとは聞いていますがちょっと不安です。見えないところで手抜きされているとこまりますね。

[422: 匿名さん]

先日の確認会で、指摘事項が残ったので後日再確認会となりました。

洗面所の床下の処理が話題になっていますが、オーベルって２重床でしたっけ？
直床だったような気がしてるのですが。。。
次回の、再確認会では、確認してみたいと思います。

>>417さん
天井の確認はどのようにされたのでしょうか？
よろしければ確認方法を教えてください。

[423: 匿名さん]

B住人さん、316さんの報告で心配になり、内覧会に同行して頂いた建築士の方に
勝手ながら、お二人の写真を元にアドバイスをいただきました。
以下に回答をのうち、ポイント部分だけ挙げさせていただきます。

・写真「切断１」
　→リビングや各部屋も同じ状態であれば、接着部分がはがれ
　　後々、フローリングの床が沈んだり、床鳴りの危険性がある。

・写真「床２」
　→ゴミが散乱している点から判断すると工事管理がまったく出来ていない。
　　　（床を張る前に掃除をするのが当たり前）

・写真「床」
　→束の下にくさびが全然使用されていない可能性がある。
　　　（束と床に隙間があるかも）

とにかく再確認会の時に確認してみようと思います。
特に「切断」の写真の状態は、洗面台以外の床では見られないのが心配ですが・・・

[424: B住人]

>>423さんへ
ありがとうございます。自分でも写真をみて床が汚いなとは思っていました。
とりあえず普段見えないところなのであまり気にしないことにします。

くさびの件、ちょっと気になりますね。
確かに接着剤で強引につけているっぽいけど、たぶん大丈夫でしょう(確証ないけど)
修繕するために床はがされて別問題が発生するよりはよっぽどいいかと

>>422さん
316さんが 324で回答してくれてますね。
浴室下がダウンスラブになっています。

[425: 409]

昨日確認会に行ってきました。洗面台の点検口から出来る限り観察してきましたが切断面
も見当たらず整然とされておりました。316さんには申し訳ありませんが安心しました。
316さんの所も直されていると良いですね。ところで確認会で新たにクロスの傷などが発生しており
ちょっとがっかりです。修理するときにつけたものだろうとの見解でしたが次回もそんなことがあったら
また確認なのかと嫌気も・・・。それからベランダの排水溝のところの塗装がかなりひどく今回さびていました（泣）。
次回はすべて直っていてくれ〜。

[426: 匿名]

我が家も洗面台下を確認しましたが、切断面は見当たりませんでした。
クロス等についても細かくチェックしましたが、気になり直してもらったのは
3箇所ほどでした。部屋によりバラつきがあるのでしょうか？

[427: 匿名]

先日確認会に行ってきました。悲しいことに、またたくさんの指摘箇所(ほとんどが汚れやクロスの始末）
ですが）がありました。中でも気になったのが、押入れのとこの敷居から押入れにかけて、１．５センチ位も
和室よりも高くなっていることです。普通では考えられませんよね？
長谷工の方の説明によると「仕様書がそのようになっていて、畳も5センチの厚さではなく、３．５センチののものを使用しているため」
との返答でした。どの住戸も同じだと伺いましたが、本当にそうなんでしょうか？
和室から押入れにキャスター付のような物を入れる時、その段差がある為に入れずらいとおもうのですが、どうなんでしょうか？
もし、わかる方がいたら、おしえていただきたいのですが・・・。皆さんのとこは大丈夫でした？

[428: 316]

本日確認会でした。
強度の出ていない束については修正してあり、また内部も綺麗に清掃してあったので
ＯＫとしました。皆様、たいへんお騒がせ致しました。


さて、話題を変えまして、以前 >>363 Ｃ住人さんが話題にされていた
冷蔵庫の搬入に関する話題です。（既に解決されているのかもしれませんが。）

確認したところリビングの扉の蝶番は抜き差しできるタイプでした。
扉ごと上に持ち上げれば簡単に外すことができます。
引越しなど大荷物を搬入する際は、予め外しておくのがよいですね。

（参考：抜差蝶番）
http://www.takigen.co.jp/japanese/technology/09.html

[429: 匿名さん]

>>427
押入れの床を組むのには最低４．５センチ位必要です
押入れの敷居を畳の高さに合わせれば床は更に上がるでしょう
もしくは敷居の高さを畳みより上げてしまうかです
モデルも同じと思いますよ

[430: 千夏]

>404投稿の316さん
画像が見たくてアクセスしましたがエラーになります。
お手数をおかけして申し訳ございませんがもう一度
画像をＵＰしていただけないでしょうか？
同じ長谷工の物件を購入しているものとしまして
ぜひ確認しておきたいと思います。
今一度よろしくお願い申しあげます。

[431: 署名]

あの・・・皆様に質問があります。
引越しを「さかい」さんで頼んだのですが、サービス品はダンボールのみだったのですが・・・
普通、ガムテープとか割れ物を包む紙とかって無料でいただけるものではないのですかね＾＾；
変な質問ですいませんm(__)m
皆様はどうでしたか？

[432: 匿名さん]

うわｗ名前がおかしくなってる＾＾；
ミスタイプです。

[433: 穴熊]

＞430さんへ
うちはダンボールのほか、ガムテープ、布団袋を頂きました
割れ物を包むようなものはなかったですね
使用済みのダンボールはいつでも無料回収（期限無し）と
言ってました

[434: 匿名さん]

穴熊さん、ありがとうございますm(__)m
さっそくさかいに電話して、交渉してみます！！

[435: 匿名]

＞429さんへ
回答ありがとうございます。
理解いたしました。敷居をあげるか、床全体を上げるかのどちらかになるということですよね。
恥ずかしながら、構造のことをよく知らない上に、高い買い物でしたので疑心暗鬼になっていたようですねｆ＾_＾；。

入居まで約1ヶ月ですね。みなさんとよいお付き合い（＾０＾）ができることを願っています。
よろしくお願いします。

[436: 匿名さん]

電話についてですが、KDDIのメタルプラスって利用できますかね。
ADSLと同じで、光収容だとNGかな。。。

どなたか確認された方いますか？

[437: 匿名さん]

電話と言えば、じょふるねっとのIP電話もありましたね。
どなたか利用される予定の方、いらっしゃいますか？

[438: 入居予定者]

オートロック付のマンションは初めてなんですが
出前で店屋物などをとるときは、インターホン応対でいいでしょうけど
空いた器ってどうやって持ち帰るのでしょうか？
翌日とかってたぶん不在が多いのですが
メール室の外側（投函する側）とかに置いてお持ち帰り頂くのが正しいのでしょうか？
でもどんぶり物が多いと持っていくのも大変なんだけどなぁ

[439: 匿名さん]

>>436さん
ADSLは局とADSLモデム間をメタル回線で接続する必要があり、光収容が間環境では
使えないのですが、電話はそんなこと無いのでたぶん大丈夫だと思いますよ。
私もメタルプラスにしようかと思っているのですが、KDDIのページを見ると
サービス開始時期が４月ごろからでかつ、１〜２ヶ月くらい待つ可能性があり
さらに、新設（電話回線を持っていない人)は予約すらできない状況なので
私みたいに現在、電話回線を持っていない人は実際に使えるのは５月ごろかも

IP電話も検討しましたがあまり電話も使わないし、長距離を電話することなどは
ないと思うのでやめました。毎月のモデムレンタル代と使用料合わせると
メタルプラスなどのほうが安いし、安定しているので

[440: 匿名さん]

じょいふるのIP電話だと、緊急電話と0120等が利用できないという点もありますしね。

[441: E住人]

どなたか冷蔵庫置き場のスペース
お分かりになる方いらっしゃいますか？
買う予定がなかったので
測ってなかったんですけど
急遽買うことになりまして・・・。
ちなみに今一番ほしいのが
両開きで幅67.5cmあるんです。
ちょっと大きいので
入るか心配なんです。

各部屋で違うとは思いますが
どなたかお教えいただけますでしょうか。

宜しくお願い致します。

[442: 匿名]

他の部屋の採寸では参考にならないと思いますので、有楽土地へ電話で
聞いてみたほうがいいと思いますよ！
以前、内覧会前に聴いたことあるので教えてもらえると思います。

[443: 穴熊]

442さんのおっしゃる通り、各部屋で違うと思いますが
おそらくそのサイズなら入ると思います（一般的には70ｃｍ）

私は有楽さんに問い合わせてお聞きした数値は
実際とは違ってましたし（笑）最終的にはご自身で計らないと

両開きとはシャープのどっちもドアの事でしょうか
フレンチタイプでその幅はないでしょうけど（ドア開時の巾が結構必要）
冷蔵庫は左右１ｃｍ開けないといけないのと
巾木（壁下の板）がありますので採寸はご慎重にね

[444: E住人]

ありがとうございます。
Ｔさんに問い合わせたところ
「こちらにはその資料はないのでわからない」
と言われてしまいました。

ほしい冷蔵庫はナショナルのNR-F401Aです。
フレンチタイプですね。
ですがドア開時の幅は考えてませんでした。
あぶないあぶない。

再確認会の時に測ってみます。
どうもありがとうございました。

[445: 匿名さん]

新居への引越を機にテレビなど買われる方も多いと思いますが
地上デジタルチューナ付きのＴＶを買っても
各部屋に来ているアンテナでは受信出来ず
ＣＡＴＶにお金を払って借りる専用チューナをから受信するしか無いのでしょうか？
その場合、せっかく地上デジタルチューナ付きのテレビを買っても宝の持ち腐れになってしまいますね。。。
ご存じの方いらっしゃいましたら教えてください。

[446: ４４５です]

ＣＡＴＶのＨＰ見たら↓が載ってました。。。

Q5. ＳＴＢを使わずに地上デジタル対応テレビで直接視聴することはできないのですか？
A5. ＹＯＵテレビでは地上デジタル対応テレビで直接視聴できる電波を現在は提供しておりません。2006年を目途に直接視聴できる電波を提供するため、アナログ多チャンネルサービスからデジタルサービスへの移行を鋭意推進中です。

Q7. これから買うなら地上デジタルを直接視聴するテレビはどんなものがよいですか？
A7. CATV経由の周波数変換パススルー方式（４５０MHｚ）にも、直接受信にも対応している「CATVパススルー対応テレビ」をご購入ください。
　　http://home.jeita.or.jp/dha/Q&A/Definition-DTV.htm
注）JAITAホームページの「周波数変換パススルーに対応した受信機の呼称について」をご参照ください。詳しくは各テレビメーカーに直接お問合せください。
＜ご参考＞
http://home.jeita.or.jp/dha/digital-tv/newpage2.htm

JAITAホームページ
「地上デジタル放送受信機器（デジタルテレビ・デジタルチューナーなど）メーカー別一覧」

[447: かわさきっ子]

445さんへ

　以前の内覧会の時に、YOUテレビの人に確認しました。
　地上デジタルチューナ付きのＴＶであれば、部屋のアンテナに差し込めば
　普通に地上デジタル放送が見れます。

　YOUテレビが提供しているのは、
　チューナ持ってない人でも、配信してもらえるというだけらしいです。
　というわけで、No Problem!!

　川崎のコジマ電気が閉店セールをやっていたので、
　週末に見に行ったら、もうほとんど品物がなかった。。残念！！

　私も地上デジタルつきの液晶を買おうと思っています。

[448: ↑]

今は、地上波デジタルの配信はないですよ
２年後位からの話らしいです

[449: ４５５です]

ＣＡＴＶのＨＰに書かれている文面を見ると「CATVパススルー対応テレビ」を購入すれば
見れるのかな〜と思いましたが
狙っている液晶テレビのカタログにはそのような事が書いてないので
どれを買えば映るのか良くわかりません
４４７さんの言う通り将来的には見れるとの事なのでしょうか？
明日にでもＣＡＴＶにＴＥＬして聞いてこちらに回答を書き込みます

[450: ４４５です]

ＣＡＴＶに電話してみました。

４４８さんの言う通り、周波数変換パススルー方式（４５０MHｚ）に対応するのが２００６年４月以降で
周波数変換パススルー方式（４５０MHｚ）になっても対応しているチューナ内蔵のテレビじゃないと地上デジタルは見ることが出来ないそうです。
どのテレビが対応しているかについてはテレビメーカに直接確認して下さいとの事でした。。。
マンションの規約でベランダにアンテナって付けられましたっけ？
ダメならしばらく地デジみるのにＣＡＴＶに加入しないとですね。。。

[451: 当面は]

現在地上波デジタルは見えていないですが、困ってないし
２００６年まで待つ予定です・・・というか
今のテレビが故障して直らなくなったら購入でしょうか
ところで子供がいて自転車２台以上の場合はエレベーター使って
ポーチに置いてもいいのでしょうかね
共有部の占有権には明記されていないので禁止ではないのですが
こういったところに住んでませんでしたので
三輪車とか、キックスケーターとか、エレベーターつかってはいけないですか

[452: 匿名さん]

>>451さんへ
基本的にはポーチに自転車などを置くのはNGじゃなかったでしたっけ？
それに、エレベータに親と子２人と自転車を載るとあの大きさじゃ他の人乗れないですよね。
それは迷惑なのではないでしょうか？

じゃぁ、どうすればいいのって言われても困ってしまいますけど・・・

[453: かわさきっ子]

なんか、間違った情報を流しましたかね？？？

確か確認した話では、マンションで共有のBSアンテナをつけており、
アンテナの口までは、BSの信号は来ているので、チューナを持っていれば
BSデジタル放送は見ることが可能ということでした。

地上波デジタルとBSデジタルがごっちゃになってました。
申し訳ありませんでした。

[454: 匿名さん]

ポーチ内の使用は個人の自由ではないかなぁ。
確かに、他人に迷惑はかかりますが、
管理規約上では問題なかったと思います。

[455: 匿名さん]

私は、ポーチに三輪車置く積りです。

[456: 匿名さん]

３輪車、ＯＫですよ。
自転車もＯＫですよ。

謙虚な気持ちと節度ある行動があれば
良いと思います。

[457: 445]

かわさきっ子さん返信のお礼が遅れ失礼いたしました。
ＢＳデジタルが見られるなんてうれしいです。
共同で地上デジタルのアンテナ立てられたら良いな〜なんて思ったりしますが
全員が見たいというわけでは無いので無理ですかね〜

[458: 匿名さん]

スレッドが450を超えたので新スレッド立ち上げました
みんなで情報共有していきましょう

オーベルグランディオ川崎ってどうですか？　第四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39662/

[459: 匿名さん]

[460: 匿名さん]

[461: 匿名さん]

[462: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。