いよいよ完成間近
皆さんの質問、疑問、感想などを書込んで行きましょう
できれば愚痴はやめましょう。
旧スレ
第一
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41066/
第二
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39851/
[スレ作成日時]2004-12-23 14:24:00
オーベルグランディオ川崎ってどうですか? 第三
2:
439
[2004-12-23 14:38:00]
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3:
匿名さん
[2004-12-23 14:47:00]
私も452さんの書き込みがあるまで全住戸に入っている資料かと思いましたが、どうやら「居室と水廻りが隣接する」住戸のみに入っているようです。
この資料が届いていない方はピンとこないと思いますが、住宅性能ガイドブックのP13の表記についての訂正です。 >>439さん 音環境の変更については、改善か改悪かも分かりません、とのことですが、資料では「同等以上」と明記されていますよ。 この資料の説明で納得がいかなければ、入居説明会時に説明ブースで確認するか、専門家に聞けば良いでしょう。 この掲示板はもはや、本当の入居者より荒らしの方が多いようですので(よく読めば大体分かりますよ)、掲示板にあまり依存し過ぎない方が良いですよ。 特に○○○○○なんて、荒らしの典型的なハンドルネームですよ。 >>皆さん 荒らしのターゲットになりたくなければ、sageにチェックを入れた方がいいですよ。 |
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4:
旧443
[2004-12-23 15:35:00]
>02さん
ごめんなさい。私も正直言ってよくわからないのですよ あいまいな回答をして申し訳ありません。 ただ、住宅性能ガイドブックのP13を見ると妻壁断面図にはウレタンと石膏の 2枚ボードが入っていたのでこのことを言っているのかと思いました。 でも、03さんが書かれているように「居室と水周りが隣接する」住戸のみ のようですね。うちのPS部分はクローゼットになっていますから |
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5:
匿名さん
[2004-12-23 21:45:00]
>>03さん
私のところも対象でした。 >資料では「同等以上」と明記されていますよ。 との事ですが、機能は同等でも、梁の追加がされる事には納得が いかないので入居説明会で確認したいと思います。 それと、不満や愚痴を言っているからすべて入居者じゃないとか、 荒らしだと決め付けるのはどうかと思います。 不満を言ってても発言をよく読めば、入居者だと大体分かりますよ。 もちろん、荒らしをされている方もいるとは思いますが・・・。 |
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6:
439
[2004-12-23 22:43:00]
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7:
匿名さん
[2004-12-23 22:53:00]
もう概観の話はしないことにしたのかもしれないですし、私は概観が気にならないので
別にいいのですが、あれだけ騒いでこれに触れないのは変だと思ったので、あえて 言わせてもらいました。 「Garden Garden Times vol.2」を開いて一番最初の所に、「タイル張りの美しい外観は・・・」 というのがありましたけど、みなさんは気にならなかったんでしょうか? |
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8:
匿名さん
[2004-12-23 23:07:00]
>07さん
「Garden Garden Times vol.2」は見過ごしましたが、掲示板を見て気になり、 本日見に行ってみました。やはり、多少気になりますね。(デコボコしてました) でも、どうすればいいのでしょうか? |
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9:
匿名さん
[2004-12-23 23:35:00]
「Garden Garden Times vol.2」は見逃していませんよ。
外装の事は少し気になっていましたが、許容範囲として割り切る つもりでいました。 でも「タイル張りの美しい・・・」は、おさまっていた気持ちが一気に 逆なでされた気分です。 クレームはあげないつもりでしたが、やはり外装へのクレームは、 入居説明会でクレームをあげようと思います。 |
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10:
匿名さん
[2004-12-23 23:49:00]
>>07、08、09さん
前にも同じこと聞いて完全に無視されましたが改めて・・・ どの辺りがどの程度デコボコしているのでしょうか?具体的に教えてください 私が見た限りどの部分が気になっているのかさっぱりわかりません 全体的にNGなのでしょうか?それとも一部だけ |
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11:
09
[2004-12-24 11:00:00]
>>10さん
あまり、この件で発言すると荒らし扱いされるので発言はさけたいですが、 私が特に気なっているところは、北側の道路から見た時に気になりました。 たぶん、9階あたりだったと思います。 私としては先の発言にあるように許容範囲だと思っていましたが、 「Garden Garden Times vol.2」の内容で少しカチンときました。 人によっては気にならない程度だとおもいますよ。 |
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12:
匿名さん
[2004-12-24 11:19:00]
ただ外装を嘆いたり、けちをつけるだけなら荒らし扱いも仕方ないですが、
具体的にどの点がおかしいとか、それをどの機会にどう提案していくかという 前向きな内容なら、全然問題ないんじゃないでしょうか。 外装であれば入居後の改装も可能だと思うので、 組合結成後にデベと交渉していく手もありますね。 >>11さん 今日見てくる予定です。 D棟北側9階あたりですね? |
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13:
11
[2004-12-24 11:35:00]
12さん、是非意見を聞かせてください。
私は場所が遠いこともあり、見たのは12/4の1回のみです。 私は北側からしか見ていないので他もあるかもしれません。 他の方が言っている場所とは違うかも知れませんので、出来ましたら 違う場所も見てみてください。 |
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14:
10
[2004-12-24 11:54:00]
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15:
匿名さん
[2004-12-24 12:06:00]
>>12
側面のタイルは全ての棟でデコボコ感が目立ちますね。 A棟の北西側面を北側から見るのが、分かりやすいと思います。 午後3時頃で日光があたるときの反射面で確認をお勧めします。 タイルの材質と色に影響されてコントラストが強調されること、 壁面の均一なタイル面積(平面)が大きすること、などの要因で 他の建物よりも余計に強調されるんでしょう。 |
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16:
09
[2004-12-24 13:48:00]
一応、フォローをしておきます。
デコボコ感があると言いましたが、主観によるところが大きいので、 気にならない方には問題ないと思われる程度です。 まだご自身で見ていない方は、それほど気にしなくてもいいと思います。 ただ、完璧を求められる方からすると問題としてしまうと思います。 もし、ココを見て不安になった方がいらっしゃいましたら、是非一度 ご自身の目でご確認ください。 |
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17:
12
[2004-12-24 18:23:00]
先ほど見てきました。
私も家は近くないんですが、川崎に用があって「幸区役所入り口」バス停で降りてみました。 15さんの言われるような光線の状態では見ることができなくて、 私にはよくわかりませんでした。きょうは薄曇りだったですし。 またD棟北側は階段状なので、9階側面は見えにくかったです。 この件は私はそれほどでないような気がしますが、 これ以外にもマンションはいろいろ問題も出るでしょうし、 みなさん仲良く結束して、デベにあたっていきたいですね。 |
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18:
439
[2004-12-24 18:48:00]
図面の変更について、自分なりに調べてみました。
https://www.sumai-surfin.com/community/prego/prego.php?q=685 値引きの話は相当の努力が必要とありますが 取りあえずは、ダメもとで当たる所存でいます。 明日、川崎に立ち寄る機会があるので、タイルの件も確認してこようと思います。 |
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19:
匿名さん
[2004-12-24 23:51:00]
439さん、こんなサイトがあるんですね。
問題があれば、こういうサイトで意見を求めるのも手ですね。 基本的にこちらは素人のようなものですから、知恵を付けると いう意味でとても心強く参考になりました。 |
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20:
14
[2004-12-25 13:37:00]
タイルの件、見てきましたが全然気になりませんでした。
一部確かに曲がっているように見えるところもありましたが それでも全然気になるようなレベルではなかったです。 むしろ結構よくできていると思いました。 外観に関してはやはり個人差がかなりあると思います。 ちなみにお隣の状態もちょっと見てみました。 悪く言うつもりはないですが私が見た正直な感想として(あくまでも個人的な感想) お隣のタイル張りの状態だったら私もクレームを言いたくなるくらいデコボコしてました。 |
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21:
ぼん
[2004-12-25 19:32:00]
皆さん、はじめまして。
やはりステータスのひとつとして見た目も大事ですよね・・・ 例えば友人を自宅に招いた時、第一に目に入るのが外装ですから、自慢できるような施工を して欲しいものです。 話題は変わりますが、友人から入居後の問題も色々聞かされてとても心配になります。 1.共用スペース(エントランスホール、エレベータ内、廊下等)での喫煙。 吸殻が落ちている、臭いがする。 たばこではないが一度、エレベータ内が異様な臭いがして途中階で降りたこともある。 2.隣、上階からの騒音。 ステレオ、楽器、子供が走り回る、改造車(駐車場内)のマフラー音。 3.溜まり場化。 中高生くらいの子供がエントランスホール等を深夜でも溜まり場として使用する。 騒ぐ、喫煙、飲酒・・・ 4.自治会の不参加。 順番がきても一度も参加しない住人がいる。 決定事項を守らない住民がいる。 5.来客用駐車場の利用。 ずうっと同じ車が駐車していて、来客用駐車場として利用できない。 犯人を突き止めたが来客だと言い切って話しにならない。 ざっと聞いただけでもこれだけありました。 集合住宅に住むという自覚がなというか、モラルがない人も中にはいるようです。 心待ちしている入居後にこんな事が起きてしまったら頭にきますよね!! ふざけんなっ!!って感じです。 そこで、このような事が起きない為の対策方法(個人的には処罰も有と思います) があればお教えください。 また意見を出し合ってみてはいかがでしょうか? あくまでも入居後に素晴らしいマンション生活を送る為の事前対策を目的としてです。 申し遅れましたが、私はオーベルの萩中を検討しておりますので、皆さんの貴重な 意見を参考にさせて頂きたいと思います。 萩中より1年も早く入居でき羨ましい限りです^ω^ 長文で失礼しました。 また、余計なお世話でしたら無視してください。 |
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22:
匿名さん
[2004-12-25 19:53:00]
>>ぼんさん
エントランスに中高生がたまることはないでしょう・・・いやそう信じたい 24間有人管理だし、あきらかに迷惑行為と思わせるなら警察に依頼します。 幸いすぐお隣が警察署ですから、呼びに行けばいいこと。 ある意味ここのメリットでもあったりすると思います。 来客用占有の件も予約制になっていますし、上記のような状態なら やっぱり警察へって感じですね。 まぁ、警察がやくにたつかどうかは微妙ですけど 自治会への不参加、喫煙、騒音に対し処罰は無理でしょう。 管理組合などから注意をするしかないですね。 法律的には問題ではないのですから。 その人のモラルにかけるしかないと思います。 |
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23:
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[2004-12-25 20:16:00]
【自作自演だと指摘している人がそうでないことを知っていて自作自演投稿を
行っておりましたので削除させて頂きました。 管理人12/27】 |
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24:
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[2004-12-25 21:47:00]
【自作自演だと指摘している人がそうでないことを知っていて自作自演投稿を
行っておりましたので削除させて頂きました。 管理人12/27】 |
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25:
匿名さん
[2004-12-25 21:49:00]
入居する前にゴチャゴチャ言っても始まらないよ!
それよりかは、入居してからのことを考えようよ…! 例えば、隣のオーチャードの入居者と交流が持てれば、お互いにメリットが生まれたりするかも? 役員に立候補して、交流を深めたいと思います。 ひとつ疑問点があるのですが、隣り合わせのオーチャードと管理会社を一緒にすれば、 委託費用が効率良くなると思いますが、皆さんhあいかがですか…? |
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26:
ぼん
[2004-12-25 21:56:00]
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27:
ぼん
[2004-12-25 22:06:00]
↑間違えました。失礼しました。
>>24さん。自作なんて言ったら23さんに怒られますよ! 知ったかはやめましょう! 第一に快適なマンションに近づけようという意思もなさそうですし。 皆さん関係ないようなのでこれで失礼。。。 |
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28:
匿名さん
[2004-12-25 22:17:00]
こんばんは。
皆さん、引越しはどこに頼みますか? サカイが無難なんですかねー。でも今一評判良くないみたいだし。 大手は3月のシーズンは料金高いんですよね。赤帽はシーズン料金 ないみたいなんですが、ここもあまり良い噂が。 まー、結局は引越しする人次第なんでしょうが、悩みますねー。 (今まで2回引越し頼んで、どちらも嫌な思いをしたものですから) ↓こんなの読むと、余計迷ってしまいます。。。 http://cgi.members.interq.or.jp/tokyo/yamagami/web_de/web_de.cgi?_mode... |
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29:
22
[2004-12-25 22:20:00]
>>24さんへ
22ですが21のぼんさんとは全くの別人です。 こんな書き込みしても匿名掲示板じゃ信じてもらえないかも知れないけど たった一人の書き込みで全員が快適マンションライフを希望していないと 判断するのもどうかと思いますが>>ぼんさん ま、まだ入居前だしこの話題はとりあえず終了ということで しかし、あの内覧会スケジュールで円滑に進むのかちょっと心配 問題箇所を指摘しても、後で聞いてませんなんて事にならないよう 皆さんしっかり指摘・確認しましょう |
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30:
匿名さん
[2004-12-25 23:08:00]
>>28さん
教えてもらった掲示板みると評価良くないですねぇ 私は引越ししたことがないのであんな評価だとかなり心配です かといってどの引越し会社に依頼してもなんとなく同じって気もするし 見積もり次第ですが、とりあえず私はサカイしようかな。荷物少ないし |
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31:
匿名さん
[2004-12-25 23:43:00]
私も、3月はシーズン料金で、シーズンオフの2,3倍は取られるって、
某大手引越し業者から言われました。 担当者の良し悪しはどうしようもないと思ってます。 (こちらで、選びようがありませんもんね) だから、とにかく料金の安いとこと思ってます。 (値段が安ければ、妥協出来るかなと。 高くて、内容悪いと最悪ですもんね。) |
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32:
匿名さん
[2004-12-26 00:06:00]
引越し業者は、最低でも2,3件見積もってもらった方がいいと
思いますよ。 見積もるのはタダですし、どこどこはいくらだったと言えば、値切れ ますからね。 【一部の内容を削除させて頂きました。 管理人12/27】 |
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33:
匿名さん
[2004-12-26 00:38:00]
なんか荒れてますね
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34:
匿名さん
[2004-12-26 01:00:00]
ほんとに荒れてますね
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35:
匿名さん
[2004-12-26 02:57:00]
別に荒れているとは思いませんよ。
それに都合の悪い事や問題をスルーするのは反対です。 本当のことであれば、「荒れている」「荒らしている」と言わずに、 意見を出して行けばいいと思います。 私の意見としては、ぽんさんの問いかけは、ここだけの問題では 無く、マンション共通の話題と思います。 いいマンションの条件は、マンション管理だと思いますので、 管理会社によるところもあるとあると思います。 管理会社に期待しましょう! また、問題が発生してから管理組合で問題を対処していけば 良いと思います。 |
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36:
匿名さん
[2004-12-26 10:05:00]
あのさ、マンション共通の話題なら、 他の板(住宅なんでも質問版等)に書けば
いいことじゃない。 この板が、マション毎にスレ立ててる意味理解してる? それに、問題をスルーするんじゃなくて、荒らしをスルーするのね。 意味わかってる? |
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37:
P
[2004-12-26 12:10:00]
>>36さん
35は釣りだと思いますよ。相手にするだけ無駄ですって。 35の言ってる意味も支離滅裂だし。 (ぼんって言う人の文章に似てますね^^。発狂されると困りますけど) 第三スレは、引越し業者の話題ありましたが、一部の心無い人のために、 中断させれてしまいますねー。 第三スキップして、第四のスレ立てましょうか? |
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38:
匿名さん
[2004-12-26 12:56:00]
タイルのはり方は別にどうでもいいのだけど(というか今のできばえで結構満足)
バルコニー側の吹き付けがどうも納得いかなくて・・・ ちょっともんもんとした年末を過ごしてます。 マリッジブルーみたいなもので、住んでしまえば気にならなくなると いいのですが。 内覧会で部屋に入ったらこんな心配吹き飛びそうな気もするのですが。 すいません独り言でした。 嵐ではないです。。。 |
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39:
匿名さん
[2004-12-26 13:00:00]
荒らしでないのでしたら、できましたらsageでお願いします。
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40:
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[2004-12-26 13:42:00]
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41:
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[2004-12-26 13:43:00]
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42:
匿名さん
[2004-12-26 13:54:00]
sage
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43:
14
[2004-12-26 14:20:00]
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44:
匿名さん
[2004-12-26 16:01:00]
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45:
匿名さん
[2004-12-26 17:08:00]
引越しの件ですが、皆さんはいつごろを予定されていますか?
やはり土日、大安、鍵引渡し直後、ゴールデンウィーク中などですかね? 特に土日はすごいことになりそうな予感。 大丈夫なんだろうかちょっと心配です。 あと引越し後、上下左右のお隣さんに挨拶をしようと思っているのですが そのときやっぱり手土産は必要なんですかね? 挨拶しに行く時間などもルールみたいなものはあるんですか? 引っ越したことがないのでちょっと疑問に思ってます。 |
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46:
匿名さん
[2004-12-26 17:30:00]
なんでこんなに荒れてるんだろう・・・
ココ抽選で外れた人の妬みかな? |
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47:
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[2004-12-26 17:40:00]
【不適切な表現が含まれる内容でしたので削除させて頂きました。
管理人12/27】 |
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48:
46
[2004-12-26 17:58:00]
住民の質か・・・
気になるところです。 あと3ヶ月で鍵の引き渡しです。 せっかくなのでこの掲示板でも楽しんで情報交換したいのですが。 >45 引越しは直後の日曜日を考えてます。混むんだろうな。 引越し後のご挨拶は手土産もっていくつもりです。 時間は常識的な時間で回るつもりです。 私も引越しは初めてですのでイマイチよくわかりませんが。 |
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49:
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[2004-12-26 18:57:00]
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50:
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[2004-12-26 19:17:00]
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51:
45
[2004-12-26 19:38:00]
>>50
いやいや、1人の書込みで全員の質が悪いと思われるのは心外ですが そう思われても仕方がないですね。この荒れようじゃ 鍵の引き渡し直後はやっぱり大人気ですかね。 大渋滞とか起こらなきゃいいけど、たぶん起こりますよね エレベータとかまともに使えなかったりして。 |
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52:
匿名さん
[2004-12-26 19:53:00]
匿名掲示板で住民かどうか判別するのは不可能ですよ。
荒らし相手にまともに遣り合っても時間の無駄です。 |
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53:
匿名さん
[2004-12-26 19:55:00]
41、49は同一人物かな?
たしかに、1人の書込みで全員の質が悪いと思われるのは残念ですね。 でも、言葉遣いからして購入者じゃないかもしれませんね。 子供にはマンション購入は出来ないでしょうから。 |
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54:
匿名さん
[2004-12-26 20:01:00]
住民かどうか判別するのは不可能するのは不可能だけど、
荒らしは住民も含まれているようですね。 でも、管理組合が出来て、顔をあわせているとこう言う輩も 表へは出てこないと思います。 |
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55:
匿名さん
[2004-12-26 20:36:00]
あらし対策に、住民限定掲示板ということで調べてみました。
http://www.jful.jp/community.html 「じょいふるねっと」にも目的別掲示板はありますけど、マンション別の掲示板はなさそうですね。 確か、ここってグローバルIPは割り当ててもらえないって話ですが、サーバは立ち上げられるのでしょうか? 可能なら引越し後、住民専用のサーバ立ち上げますよ。 |
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56:
55
[2004-12-26 20:41:00]
http://www.jful.jp/joyful.html
基本はプライベートIPのようですね。 「マンション毎に電子掲示板(お知らせ等)、近隣情報、 居住者コミュニティなどの機能を有した専用ホームページを作成します。 」 とありますので、入居後はこちらを利用しましょう。 入居前は、自己責任でこちらの掲示板を利用するということで。。。 |
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57:
匿名さん
[2004-12-26 21:45:00]
グローバルIPだったら匿名ではなく、実名か部屋番号がいいですね。
そうしたら不用意な発言もなくなるでしょうし、荒らしも発生しませんしね。 居住者専用のホームページに期待しましょう。 |
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58:
55
[2004-12-26 23:01:00]
ここの掲示板は、入居予定者以外の無責任な発言が多いだけですから。
匿名のメリットもありますので、2種類の掲示板を用意するのが理想的だと思います。 ガーデン×2の住人だけの掲示板であれば、自分達のマンションを良くするための 活発な意見が期待できそうです。 |
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59:
匿名さん
[2004-12-27 00:15:00]
入居者専用にしても匿名にすると荒れると思いますよ。
ここでの荒らしのような発言も入居予定者も含まれてますよ。 私も入居予定ですが、外壁の事で発言したら荒らし呼ばわり されました。(荒らしているつもりはないですが・・・) ちなみにこのスレでは09で発言しています。 もし、実名掲示板だったら荒らしも少なくなるでしょうし、安易に 他人を批判する人も少なくなると思います。 |
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60:
匿名さん
[2004-12-27 00:42:00]
入居者専用にするなら、匿名はどうなんでしょうね。
ここは荒らしてるのは部外者かもって思えるけど、入居者専用だと ”こんな事書いてるのは何号室の人間だ?”って犯人探しになって しまいそう。 匿名のメリットもあるんですけどね。XX号室のピアノの音がうるさいとか、 書けますからね。(書き込まれた方は、気をつけるか、怒るかでしょうけど) こんなこと実名では間違っても書けないですね^^ 育ちも考え方も違う何百世帯の人間が生活するわけですから、間違いなく いざこざは発生するでしょうけど、顔をつき合わせて話すなり、匿名/実名の 掲示板を有効活用するなりして、解決して行きたいものですね。 それと、荒らしは無視するのが一番です。 ここだけではなく他のスレにもいますが、荒らしている人は反応を楽しんでる だけなので放置しておけば、荒らしようがなくなって消えていきますよ。 |
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61:
匿名さん
[2004-12-27 09:58:00]
60さんのおっしゃるとおり、
入居者専用と、匿名は別問題であり、それぞれにメリットがあると思います。 じょいふるねっと等に掲示板ができても、ここの掲示板は維持していきたいですね。 >>59さん 荒らし呼ばわりされてしまったことはお気の毒だと思いますが、 2ch等に慣れていない人には、 荒らしとそうでない書き込みの区別は難しいと思います。 恨むべきは59さんの書き込みをもとに荒らしを行った者であって、 勘違いしてしまった入居者もある意味被害者だと思いますよ。 私が読んだ限りは、入居者に荒らしはいないと思います。 入居者同士は疑心暗鬼にならず、 結束して荒らしやデベに対抗して行きましょうよ。 (いや、荒らしは対抗じゃなくてスルーですね) |
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62:
59
[2004-12-27 10:14:00]
私も60さん、61さんの意見に賛成です。
匿名と実名はともにメレリットがありますのでうまく活用して行きましょう。 たしかに私は、問題点を発言した事により、荒らし呼ばわりされ疑心暗鬼 になってました。 よく考えたら、入居者のみの実名掲示板だったら、もっと建設的な意見 交換が出来ますね。 匿名(ここ)では、荒らしの発生は防げませんので、スルーして行きましょう。 |
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63:
匿名さん
[2004-12-27 13:28:00]
こわいですね。
マンション価格が暴落すると言われています。 5〜10年待った方がいいでしょう。 不動産広告をもらっている大手マスコミはこの問題を 取り上げようとしません。取り上げたのは週刊朝日だけです。 慌てることはありません、これを読んでよく考えてください。 http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html マンションは何処へ行く http://nsk-network.co.jp/040923.htm |
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64:
匿名さん
[2004-12-27 14:19:00]
>>63さん
そういった話もありますが、購入された後で言われてもどうすることも出来ないですよ それに暴落したとしても、住宅ローン減税や消費税UP等を考えると待つのが得策とは 思えないですね。そういった話がある事だけ認識しておきます。 どっちにしてもこの板で書く内容では無いですね。 |
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65:
匿名さん
[2004-12-27 14:34:00]
そうですね。
購入することで多少なりのデメリットはあると思いますが、先の分からないことで 一喜一憂するよりも、現在おかれている状況で今後の事を考えたほうが建設的です。 64さんのおっしゃる様に、ローン減税、消費税の今後、それに低金利の現在を考えると、 今この時が絶好の機会だと思いますよ。 |
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66:
匿名さん
[2004-12-27 15:58:00]
>>63 これあちこちに書いてるね。
64さん65さん、まともに相手するだけ無駄ですよー。 ↓の81。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39558/ ↓の267 http://e-mansion.co.jp/com/shintikutyuuko/index.html#14 |
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67:
匿名さん
[2004-12-27 18:53:00]
来年になるといろいろな事が始まるので楽しみです。
引越し業者はどこにするか内覧業者に頼むかどうするか。カーテンはどこで買うかとか いろいろ考え始めています。 3月の引越しは高いんですよね?4月入ると多少は変わるのでしょうか? |
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68:
匿名さん
[2004-12-27 21:50:00]
>>67さん
4月頭過ぎると、安くなるらしいですよ。 大手はシーズン料金取るから、3月はピークですね。 シーズン料金取らないところもあるから、何社か見積もり依頼した ほうがいいですね。 3月は通常の2,3倍くらい取られるみたいなので、業者によっては 10万以上見積もりが違うかも知れませんね。 因みに気にしなければ、仏滅の日は安いです。 |
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69:
64
[2004-12-27 22:35:00]
>>66
なんだそういうことでしたか。おかしいと思ったんですよね 思わず釣られてしまいました。気をつけねば 3月引越しは高いでしょうね。4月も中旬くらいならないと厳しいかも なんか足元見られそう。それ以前に、3月に引っ越せるかが疑問。 引っ越す世帯が多いですからね〜、引越しも抽選になっちゃいますよね。 昨日サカイから電話がありいつごろが集中しそうですか?と聞いたところ 鍵の引渡し直後や休日、大安などに人気が集中しそうといってました 大安が高いって結構こういうこと気にする人多いんですね。 |
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70:
A太郎
[2004-12-28 01:07:00]
ようやく落ち着いて来ましたね。
管理人さんの手入まで入って一時はどうなることかと思いましたが。 私も引越しは落ち着いてからしようかな、と考えてます。といっても エレベータなど、共有部分の養生が取れるまでにしないと、自己負担 になるでしょうから限度がありますけど。4月の下旬頃までは大丈夫かな。 |
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71:
匿名さん
[2004-12-28 12:23:00]
みなさん
火災、地震保険はどのようにお考えですか? もう何社かに見積もり出してもらってますか? 何か、保険について、注意する事があったら 教えてください。よろしくお願い致します。 |
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72:
匿名さん
[2004-12-28 19:21:00]
すんまそん
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73:
匿名さん
[2004-12-28 20:15:00]
72さん・・・。
もう、やめましょうや・・・。 |
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74:
匿名さん
[2004-12-28 21:18:00]
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75:
匿名さん
[2004-12-29 01:45:00]
外壁の吹付けタイルを気にされている方、他のスレッドでこんなのが紹介されてました。
↓ http://park16.wakwak.com/~hjm/doc/c-3doc.html そう言われれば、ちょっと納得かも。ご参考まで。 |
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76:
匿名さん
[2004-12-29 13:41:00]
川崎駅の西口に大型商業施設ができるそうですね。
<a href="http://image.homes.co.jp/data/1610007/sale/image1/00000070000736.jpg">http://image.homes.co.jp/data/1610007/sale/image1/00000070000736.jpg&l... どんなお店が入るか、今から楽しみです。 詳細をご存知の方います? |
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77:
匿名さん
[2004-12-29 13:42:00]
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78:
匿名さん
[2004-12-29 14:13:00]
75さんの紹介スレを見て少し心配になってきました。
>タイルは美装用としては優れた材料である。 >デザインの悪い見てくれの良くない建物でも >タイルを貼ることでだいぶ体裁が整ったりする。 ■ちょっと疑問です。張り方にもよりますね。 >販売業者は内装の費用を削ってでも手間と >費用のかかるタイルを外壁に貼りたがる。 >将来の補修の問題は買った側の責任と考えている。 >売り逃げは否定できない。 ■少し心配ですね。修繕計画は外壁がタイルとして の計画であれば良いのですが・・・。 >全てのタイル貼建築が将来危険な状態になると >にわかには断定できないが、その懸念をはらんで >いることは確かだ。 ■怖いですね。 これが本当なら、なぜ今も外壁にタイルを使用した 建物があるんでしょうか? |
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79:
匿名さん
[2004-12-29 15:00:00]
費用がかかるタイル貼りを行なう第一の理由はそれはもちろん「美観」ですね。
作る側もわざわざ経費と工数がかかるタイル貼りはしたくないと思いますよ しかし、タイル貼りで3000万と、吹付けで3000万ならどっちが売れるかといえば 当然、タイル貼りですよね。だからタイル貼りをするのでは? >販売業者は内装の費用を削ってでも手間と >費用のかかるタイルを外壁に貼りたがる。 この部分、言い換えれば外観重視、内部は二の次って事ですよね 建設予算は決まっていると思うのでタイルにしたなら必ずどこかで 経費を削るか、販売価格を上げるなどの対策が必要なはず。 まぁどっちがいいのかと言われれば、どっちもどっちって気がしますが 私は内装重視にしてもらいたいですね。 |
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80:
匿名さん
[2004-12-29 15:14:00]
タイルを使用したのは良いとしてやはり張り方ですよね。
他のマンションを何件か見ても、あんな凸凹してる マンションは見当たりませんでした。 それと、後から梁を追加したりする事例はあるのでしょうか? 実際はこちらの方が心配だな・・・。 |
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81:
匿名さん
[2004-12-29 19:05:00]
じゃあ、隣のタイルの貼り方多少安全を配慮してるんですかね
部分的に吹き付けにしてるからケチっているのかと思ったら そうでも無さそうですね まぁこちらはもっと安全だと思えばこれも勝手に納得! 安全が一番! |
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82:
75
[2004-12-29 19:28:00]
75です。
私は、オーベル擁護の意味で紹介させていただきました。 解釈の仕方は人それぞれでしょうけれど。 修繕計画は、タイル部分も考慮されているでしょう。全面タイル貼りの場合は、 かなりの金額になるようですよ。(検討していた別の物件がそうでした。) しかし、相変わらず煽りが出没しますね〜。 今までのレスの内容を引用して...ご苦労様です。 何が目的なのでしょう。黙ってスルーに限りますね。 |
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83:
匿名さん
[2004-12-29 20:12:00]
75さんと、78さんは同じ人?じゃないの?
情報提供ありがとうございます。 あなたもご苦労さまです。 |
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84:
78
[2004-12-29 21:09:00]
80さん、75さんと私は別人ですよ。
なぜ、同じ人だと思うんでしょうか? 80さん情報有り難うございます。^^ |
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85:
78
[2004-12-29 21:12:00]
↑80さんと83さんを間違えました。<(_ _)>
83さんへの発言です。 ちなみに私の前回の発言は59です。 |
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86:
匿名さん
[2004-12-29 21:19:00]
75さんと、78さん自作自演どうもです。
バレバレですよ。w |
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87:
TOSHI
[2004-12-29 21:33:00]
80さんの心配事について。
残念ながら私の部屋のタイプに該当します。 でも、梁の追加ではなく、あくまでも図面の訂正です。 外廊下の天井の梁なのですが、元の図面にも梁の点線はありました。 片方の点線は外側から住居側の柱に通じ、もう片方がトランクルームの 前面で止まっています。 訂正はトランクルームを貫き、住居側の柱に通じる線が入ったというもの です。 考えてみれば梁が柱に通じてないなんておかしいですよね。 冷静に書いていますが、デベの対応には少しご立腹。 |
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88:
75
[2004-12-29 21:43:00]
以前、外壁の事で発言したら荒らし呼ばわりされ、
今回は、煽り呼ばわりです。(荒らしているつもりはないですが・・・) そして、自作自演よばわり? 発言されている人が同じ住民でないことを祈ります。 やはり、実名掲示板でないとダメですね。 |
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89:
78
[2004-12-29 21:50:00]
↑ごめんなさい間違えました。<(_ _)>
75さん、間違えて75と入れてしまいました。 それと、レス読み返したら、煽りと私に言ったのではなく、 80さんに対してですね。重ね重ね失礼しました。<(_ _)> |
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90:
匿名さん
[2004-12-30 02:06:00]
ここはすぐ荒れてしまうね。
原因は、問題を認めて検討する姿勢をもたない住民のせいだとおもうよ。 問題点を書き込むとすぐ荒らし扱いしてるしね。 おまけに、都合が悪い内容は、同一人と言って荒らし扱い・・・。 荒らしの原因は、自分たちにあるって気づくべきだね。 |
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91:
匿名さん
[2004-12-30 02:35:00]
↑俺もそう思う!
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92:
75
[2004-12-30 10:25:00]
75です。
ごく普通に読まれてる方々はご理解いただいているかと思いますが、78さん も言われてるように、75と78は別人です。何をどう解釈すればそのように思え るのか...。煽りの方々にとっては、このスレを良い方向に持っていこうとする 発言が気に入らないようですね。 この状態で、「匿名さん」で、「sage」ない人は、単なる煽り、荒らしの可能性大 でしょうし。 >78さん 誤解をまねくような表現で、不愉快な思いをさせてしまって、申し訳あり ません。82の発言は、89で言われている通りの意図です。 |
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93:
匿名さん
[2004-12-30 11:25:00]
sagesage
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94:
匿名さん
[2004-12-30 12:12:00]
90さんの発言、私も前々から思っていました。
「荒らし・・・は放置しましょう」「煽り・・・」「同一人物・・・」と発言している のは、住民の方だと思いますが、その方たちが本当の荒れる原因ですね。 問題点や都合が悪い内容でも前向きに検討した方が良いと思います。 |
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95:
匿名さん
[2004-12-30 12:29:00]
ここは「オーベルグランディオ川崎」の掲示板なんだから問題点を言う人を
荒らし扱いして当然です。(たとえ購入者でも) それと関係者以外は出て行ってほしいです。 問題点の話題は、一切なしにして入居までの楽しい話題のみ検討しましょう。 |
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96:
B住人
[2004-12-30 13:06:00]
問題点の話題をなしにするのはどうかと思いますよ。
たとえば図面修正の話は私のところにはありませんでしたが そんな事実もあるという情報は私には有益でした。 ただ、ここの問題点はそういった書込みに対して一部の方が行なっている 人を非難するような書込みですよね。しかもその書込みが不愉快で反論したくなりますよね。 正直、この荒れようじゃ内覧会などのイベントがない限りまともな話題に 戻る可能性はないでしょう。見ていても不愉快になるだけです。 内覧会や住居説明会が終われば必然的に話題も出てくると思うので その時までは見ているだけにしてはいかがでしょうか 書込みがなければ荒らしようがないですからね。 |
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97:
90
[2004-12-30 13:29:00]
>>95
何様だろうね。 匿名掲示板で「関係者以外は出て行ってほしい」はないとだろ。 それに、購入者でも問題点を言ったら荒らしって・・・オイオイって感じです。 荒らしの原因は、問題点を発言する事ではなく、こう言った人が発言者を 非難するからだと理解していないみたいだね。 こう言う人こそ、出て行ってほしいね。 【95を指摘している97は同一人物。自作自演投稿です。 既にされておられるよう荒らしは完全に無視して下さいますよう よろしくお願いします。 管理人1/3】 |
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98:
匿名さん
[2004-12-30 13:46:00]
>>95
確実に住人でなく荒らし専門のカキコ。分かりやすいね。 みんなも発言一つ一つに反応しないで、必要のある発言に対してコメントしましょうよ。 ま、荒らしが多いってことは、それだけ注目してる人が多いマンションってことだけどね。 |
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99:
匿名さん
[2004-12-30 13:48:00]
ちょっと前の書き込みにあったとおり、匿名掲示板はそれはそれで存在価値があると思いますが、
組合結成前にも、入居予定者のみ、実名の掲示板(orメーリングリストなど?)も必要ですね、この有様では。 じゃ、どうやって作りましょうか? 器として、無料のメーリングリストや掲示板サービスはあちこちにあります。 参加者は主催者にメール等を送って登録してもらうとして、 問題はどう入居予定者とそうでない人を見分けるかですね。 案1 入居者しか知りえない情報でチェックする。 たとえば、自分は何号室で内覧会は何日何時です、などの情報を主催者にメール。 ただし、主催者が偽者でその名簿データを売り飛ばされないように、最低限のデータにすべきだと思います。 また、有楽関係者が住人をかたることは防げないかも、そこまでするとは思えませんが。 案2 はなからオンラインは危険と判断し、 入居説明会のあとにオフ会を開いて、その場でメールアドレスなどを集める。 ただし、400名でオフ会を開ける場所というのは、ちょっと考えないといけません。 ただメールアドレスを集めるだけなら、会場の出口で待ち構えれば問題ないかもしれません。 |
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100:
99
[2004-12-30 13:50:00]
sage忘れてすみません。
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101:
匿名さん
[2004-12-30 15:00:00]
>>99さん
入居者か否か判断する件について・・・ http://view107.kiy.jp/pwmgr/user_add.html びゅうパルク新蒲田の住民で、個人的に立ち上げてるサイトがあります。 判断材料として、ここでは幾つかの質問事項を用意してます。 例えば・・・ ・重要事項説明書の?ページの記載内容は? ・管理契約書の?条の記載内容は? という質問を事前に用意するのはいかがでしょう? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
新スレ立ち上げ、有り難うございます。
「2重貼り間仕切り壁」は「外壁側住居」のみ、という認識で宜しいでしょうか?
ちなみに私も内側住居ですが、もしかして部屋によって違いがあるのでしょうか。。。