オーベルグランディオ川崎ってどうですか？ 第三

[匿名さん]

いよいよ完成間近

皆さんの質問、疑問、感想などを書込んで行きましょう
できれば愚痴はやめましょう。

旧スレ
第一
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41066/
第二
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39851/

[121: 匿名さん]

>>118さん
たぶん良かれと思って書いていただいていると思いますが
前半の外壁について書かれている部分は文章内容から
私個人的には新手の荒らし？かと思ってしまいました。
119さんも書かれているように今、その話題は荒らしの元になります。

今は特にイベントがないので話題も出ないのは仕方がないこと
説明会や内覧会が過ぎれば話題もでてくるので少しは改善する？？？かも

[122: 匿名さん]

119ばかだよな。オーベルかわなくてよかった。

[123: 119]

>>122
あなたのような馬鹿が購入者でなくて良かったです。w

[124: -----]

[125: 匿名さん]

皆さんローンはどこにしましたか、私は八千代にしょうと思うんですが皆さんどこに
してるのか気になります宜しければ教えてください。

[126: B住人]

個人的な意見ですが、長期固定なら公庫が良いと思います。
神奈川に住むから八千代は地理的にめんどくさいという感じがしますが・・・

短期でかつ繰上げ返済をできるだけ行なうなら新生銀行がいいみたいですよ。
新生銀行は口座に残高があればそれを繰上げとみなしてくれて
支払利息を減らせるみたいですよ。でもよく確認してください。

ちなみに私は公庫１本でローンを組みました。

[127: 戸手本町二丁目]

あらら、どの部分が荒らしにとられてしまうのでしょうか。
もしかして、「そのレベル」の部分でしょうか。
だとしたら、誤解を招く表現で申し訳ありません。施工がそのレベル（＝レベル低い）
という意味ではなく、凸凹がそのレベル（＝第三者としては全く気にならないレベル）
という意味です。
いろいろ情報が錯綜する中（デベに相談してみると言われてた方々の、その後の
投稿もありませんし）、現場を見に来られない遠方の方への情報提供の意味として
投稿したまでですが、一部の方には余計なお世話だったようで、申し訳なく感じて
おります。

しかし、客観的に見ると、前にもどなたがが投稿されていましたが、過剰に反応して
いる119さん、121さんが結果的に荒らしている原因とも考えられますよ。
124さんまでの投稿は、119さん、121さんの投稿に対する投稿ですから。
気に入らないのであれば、125さんのように、スルーで話題を変えればよいのでは？

まあ、小生は今後投稿しませんのでご安心を。自己中心的な考えで、入居後に
先住民とトラブルにならないことだけを祈っています。親切心（＝一部の方には余計な
お世話？）が新手の荒らしと取られてしまってはやってられません。

[128: 121]

>>127
親切心で書込んでいるのは理解できましたが今までの投稿を見ていれば
外壁話題が荒らしの元になるくらいわかっていただけると思いました。

私はもうこの板見るのをやめておきます。
自己中心的とか書かれたら非常に不愉快。

[129: 119]

>>127さん
私も121さんと同じ気持ちです。
これまでの話題を見れば、外壁の話題に触れることが荒れる原因となる事
を理解してほしかったです。
外壁話題は、結論としては127さんと言うとおり主観の問題でそんなに気に
する必要はあまりなく、問題と思われる人がいたとしても、ここで検討しても
仕方が無い事と私は理解しています。
私がスルーしなかったのは、127さんが故意に荒らしているのではなく気付
いていないと思った事と今後、127さんの様に発言される方を抑止したかった
ためです。
最後に書かれている121さんと私への非難は、127さんが素直に人の注意を
理解して聞けなかった事によるものです。
それを逆恨みして人を非難するとは、そんな考えでは社会人としてトラブルに
遭うのでは?と逆に心配してしまいます。

[130: KAMO]

う〜ん
戸手本町二丁目さんの書き込みは問題ありませんよ。

>>119さん>>121さん
発言に対して「荒らしだ」とか「荒らしの原因だ」とか「スルーで」と発言する人が
一番掲示板を荒らしているという自覚を持ってください。

掲示板というのはみんながみんな最初からの流れを把握しているものではありません。
同じ内容が何度も出てきて当然です。
それに答えるのも答えないのも自由。
自分が読みたくない部分は読まなければいい。
それだけの話です。

掲示板ではプラスでもマイナスでも情報を上げてくれる方が歓迎される方であって、
他者の情報以外を批判する方は何ら情報をもたらさないわけですから不要ですよね。

戸手本町二丁目さんは地元住民として情報を出してくださる方です。
そのような投稿者を失うような投稿は不必要なのではありませんか。

過去色々な掲示板を見てきましたが、同じような流れで他に掲示板を作り
以前より盛り上がる例は少ないと思います。
なぜなら、新しい掲示板を！と熱心に発言される方ほど、情報を投稿しないからです。

本当に書き込みたい情報があるのなら、不必要な発言を無視し書き込めるはずです。

[131: 匿名さん]

KAMOさんに賛成です。
外壁(タイル)の件は、やはり気になります。
1週間ほど前に見てきましたが、全体的にデコボコに感じられます。
やはり、光沢のあるタイルだとデコボコ感が強調されてしまいますね。
何年後かの改修工事の際に光沢のないタイルに張り替えられれば
いいですね。

[132: 匿名さん]

改修工事でタイルの全面張替え?
費用的に絶対無理ですよ。w
改修工事は、割れたタイルを部分的に交換する程度ですよ。

[133: -----]

【全て同一人物。たった一人荒らしがいるだけです。
　無視と削除で退散されるものと思います。
　止めない場合は、OCNに情報開示請求を致します。管理人１／１】

[134: -----]

[135: 匿名さん]

＞真の原因は住民の質によると思いますよ。
返す言葉がありません、同じ購入者として残念です。
しかしオーベル購入者のほんの一部しかこの掲示板を見ていないでしょうし、133さんから
指摘されている方々がオーベル購入者だとしても430分の3でしかありません。
430人もいるのですから、しょうがないと思うしかないですね。
匿名が故の質の荒廃だと信じたいです。

[136: KAMO]

>>133さん
建設的でない話をしたくはないのですが、、、
＞戸手本町二丁目さんやKAMOさん
＞の様に過去の内容で終わっている話題をまた蒸し返す人がここの
＞荒れる原因ですね。
わたしの発言の中で、終わっている話題であって、それを蒸し返した部分はどこになりますか？

[137: 匿名さん]

>>KAMOさん
KAMOさんの発言と言うよりは、既に終わっている話題を発言した
戸手本町二丁目さんの発言を認めていると言う事だと思いますよ。
私も壁(タイル)の話題は、いい意見だとしても話題にして欲しくは
ないと思っています。
私も自己中と言われそうですが・・・。

[138: KAMO]

>>137さん
そうですか。。
>>130でのわたしの書き込みは色々掲示板を見てきて思ったことですし、
客観的に判断しても間違っているとは思えません。
発言の統制が行われるなんて、まるで戦時下ですよ。
自由に情報の取捨選択が出来るのに。

さて、私はここの掲示板ではパート１から書き込みをしていますが、
当初からの人はもうほとんどいなくなってしまいました。
当初はみんな情報を書き込んでいて良い掲示板だったんですけどね。
悲しいのでもうここで発言はしませんが、
最後にもう一度言いたいのは、他者に有益な情報をもたらしていない人、
およびもたらす気のない人は掲示板に書き込まないで欲しい。
なんら利益をもたらさないから。

ここでは楽しかった時期もあったのに残念です。
それでは〜

[139: 匿名さん]

タイルの件で営業に尋ねた方はいらっしゃいますか。営業の回答が気になります。

[140: 匿名さん]

>>138
＞最後にもう一度言いたいのは、他者に有益な情報をもたらしていない人、
＞およびもたらす気のない人は掲示板に書き込まないで欲しい。
＞なんら利益をもたらさないから。
この発言も発言の統制なのでは?
匿名掲示板に「〜は書き込まないで欲しい。」の発言は、必要ないと思います。
書き込まないで欲しい内容が発言されれば、無視すれば済むことです。
外壁のことであっても、有益でない情報であっても発言しても良いと思いますよ。
もちろん、そう言った発言に対して発言するのも無視するのも自由だと思います。

【おわかりでしょうが、この投稿も荒らし投稿で同一人物です。
　流れと関係ない投稿自体をスルーして下さいね。　管理人１／３】

[141: ハローＰ入居予定者]

文字ってスゴイ大切だと思いますよ!
文字によって人は泣いたり笑ったり・・・
匿名だからこそ言葉は選ばなくちゃイケナイ気がします。
因果応報という事を考えれば　良いことも、悪いことも
結局は巡りめぐって自分に帰ってくる
それを考えれば決して荒らしなんてしない方が良いことぐらい分かるのに
また　それを受けて短絡的な言葉で応酬！お里が知れてしまうと言うか
このマンションのある意味資産価値を」どんどん下げている様な気がします。
やはり実名で無い以上言葉はより選ばなくてはと思います。

[142: 匿名さん]

しかし、これほど無駄なやりとり繰り広げてる板も珍しいな・・・。
購入者にたまたま、そういう人がいたという事なんだろうけど
ここでしつこく同じやりとり繰り返してる連中は管理組合とかに
もちろん積極的に参加するんだよね？
ネットでしか発言できないわけではないですよね？

[143: 匿名さん]

>>142
そう言うあなたも今まで繰り返されている方々と同類ですよ。
もしかして釣りなのかな?
もし購入予定者なら、もちろん管理組合には積極的に参加
するんだよね？

【おわかりでしょうが、この投稿も荒らし投稿で同一人物です。
　流れと関係ない投稿自体をスルーして下さいね。　管理人１／３】

[144: -----]

[145: 匿名さん]

新居への移転は、電化製品、家具の買い替えの絶好のタイミングだと思います。
皆さんは、どちらで購入を予定されていますか？
私は、土地感が無い為、購入する店がよく分かりません。
出来れば、近場で安く買えるところがあれば、教えて下さい。
たしか、家電は川崎駅前に幾つか何かあると記憶しているのですが・・・。

[146: コタコジ]

久々のカキコです。
あともう少しで入居ですね〜。
年末に現地を見てきました。エントランス周辺を工事してましたが、外から
見ると、もうすぐ入居だ〜という感じがして嬉しく思ってます。
電化製品は川崎駅前にさくらやとヨドバシカメラがあります。
うちは4月に入居するつもりなので、3月末の決算時に買うつもりです。
今月から色々説明会とかあって忙しくなりそうですね。ただ平日にも足を
運ばないといけないのが、ちょっと辛いですが。。。

[147: Ｄ棟]

そうですね。平日というのが辛いですね。
でも入居までのガマンです。お互いがんばりましょうね。
とりあえずは16日の説明会ですね。
みなさんに会えるのを楽しみにしております。

[148: 145]

コタコジさん、ご回答有難うございます。

川崎駅前にあったのは、さくらやとヨドバシカメラだったんですね。
この際だからと、うちは大型のテレビを狙っています。
川崎駅へ行った時にさくらやとヨドバシカメラによってみます。

[149: 匿名さん]

電器屋でしたら、ヨドバシから横浜方面に歩いたところに「コジマ電器」
競馬場よりさらに先に「ヤマダ電器」があります。
（歩いていくには厳しいけど）
それぞれポイントもありますので、どこか一つに絞ったほうがいいですね。

[150: 匿名さん]

家具屋はどこがいいんでしょうね・・・
資金はマンションの頭金に注ぎ込んでしまったので
今回はニッセンやセシールで妥協しようかと思ってますけど。

[151: Ｍ♪]

１月に入り、いろいろと楽しみなコトが増えてきましたね♪
私も引越しを４月にしようかなと考えています。

皆様、オプションのポイント、有効期限が１月１１日であることを
ちゃんと覚えていますか？？
期限を過ぎてしまうと、ポイントが使えなくなるそうで、換金もできないとの
コトだったので、ご注意を！

かなり悩んでいるのが、バルコニータイルです。
見積もらったら、３０万強だったです。。さすがに高い・・！？
でも自分でやると、きれいに仕上がるか不安だしと・・・

タイルを敷こうと考えている方いらっしゃいますか？？

[152: 145]

149さん、ご回答有難うございます。
家電なら「コジマ電器」「ヤマダ電器」の方が安く売ってそうですね。
両方回って「〇〇電器だったらいくらだった」と値切って安いほうを
買いにます。

[153: 145]

↑
誤字すみません＜(＿ ＿)＞
誤）買いにます。→正）買います。

Ｍ♪さん、
バルコニータイルは良いですね。
やるとやらないとでは、全然違って見えますね。
ただ価格が高いので踏み切れないのが現状です。
うちは残念ながら断念しました。

[154: 149]

いつもヨドバシカメラの値段を提示して、ヤマダで同価格＆ポイント＋１％に
してもらっています。^^;
価格.comの値段を提示しても、ネット価格だから・・・と軽くあしらわれてしまうので
川崎近辺の電器屋の価格を提示すれば確実に値下げしてもらえます。
（今までの経験上だと・・・）

[155: 149]

>>Ｍ♪さん
バルコニータイルはドン・キホーテあたりで売ってそうですね。
ちょっと遠いですけど、第2京浜沿いの島忠ホームセンターでもいいかも。

[156: B住人]

私がインターネットで調べたところ、バルコニータイルはココで安く販売してますよ
http://members.jcom.home.ne.jp/03682386011/

ホームセンターで購入するより安いかなと思います。
私もここで購入して自分で敷く予定です。

あと敷き方の注意点はココが参考になりそうです
http://www.suga-kenntiku.com/serai-zi-.index.htm
階が高いなら風対策もしなくては行けないので注意したほうがいいようです

[157: 矢向住人]

156さんインターネットの所よりセライジーなら島忠のほうがたしか安いです
1枚698だと思いましたそこより安いのが羽田のホームセンターコーナン
大田区　川崎近辺では1番安いホームセンターだと思います、セライジーはたしか
679円だと思いました。
バルコニータイルやはり欲しいですねー私も自分で張ろうと画策してます
予想83枚です結構な出費ですが新築の内でやらないと多分やらないと思いますので
がんばって張ろうと思います、皆さん考える事が同じようで嬉しいです。
間もなく入居になりますがこれから忙しくなりますががんばりましょうね。

[158: B住人]

>>157さん
お、そうなんですか？
情報ありがとうございます。今度、見に行って見ます。
でも、上記のサイトにさりげなく下記の一言があるのでちょっと心配。
実際どうなんでしょうかね？ほんとなのかな？

注意：ホームセンター等で販売されているINAX製のタイルマットは
セライージーではありません。

[159: 須賀徹]

156さん　紹介ありがとうございます。
http://www.suga-kenntiku.com/serai-zi-.index.htm
の本人です。
ここで商売をしようとは思いません。
ご自分でセライージー等ベランダタイルを施工される方は
参考にしてください。
特に海に近いマンションの方へ。

[160: Ｍ♪]

149さん、B住人さん、矢向住人さん、また須賀徹さん、
早速の情報、ありがとうございます♪

バルコニータイルについて、かなり悩んだ結果、自分たちで施工しようと
いうコトになりました！大変そうだけど、頼んだより十数万も安くなりそうだし、
いい思い出にもなるかなということで♪

あとは、購入先ですね。
金額もありますが、タイルの高さも、通気性をよくするため、
なるべく高さのあるものにしたいなと考えてます。

皆さん、頑張りましょね♪

[161: 145]

須賀徹さん、とてもためになる情報ありがとうございます。
ウチはバルコニータイルを諦めかけていたのですが、
やってみようと言う気になりました。
ただ風邪対策は、十分に取る必要がありそうですね。
頑張ります。

[162: 須賀徹]

145さんへ
風対策以外の注意事項
セライージーだとケースで１６．５キロと１９キロの
ものがありますのでぎっくり腰にならないようしてください。
頑張ってください。

156・158　Ｂ住人さんへ
紹介ありがとうございます。
158の質問ですが
私の知っている限りホームセンターでは
セライージーは売っていませんでした。
コーナン・ドイトの２店ですが
ホームセンターで売っているものは
同じＩＮＡＸでも「ガーデンファーニチャー・マットシリーズ」
でした。
セライージーとこの商品の最大の違いはタイルの厚さです。
セライージーは８〜９ミリあります。
ホームセンターで販売されているものは５〜６ミリだと記憶しております。
その他の違いは副部材があるかないか等です。

[163: B住人]

須賀さん、貴重な情報ありがとうございます。
副部材がないのは痛いですね。
ダウンフォースマットなどの風対策は行ないたいので
私はインターネット通販で購入してがんばりたいと思います。

あと須賀さんのページにリンクしてある「バーニッシュクラブ」の
ページも非常に参考になりました。このページはワックス掛けについて
非常にわかりやすく書いてあります。
私はフローリングでの生活をしたことがないのでワックスのかけ方が
どうやるのか悩みどころでしたが、このページで理解することができました。
ワックス掛けを自分やる方は必見です。

http://www.burnish-club.com/

[164: 匿名さん]

入居予定の皆さんに質問です。
今月末から内覧会も始まりますけど、建築士の方も同行して頂く予定でしょうか？
住宅性能評価書もあるので、大きな問題はないと思いますが
逆に一生モノの大きな買い物でもあるので、多少なりの出費も必要とも考えています。

[165: TOM]

お久しぶりです。
>164
ウチはちなみに内覧会同行業者に頼みました。
ちょっと前の投稿でその話題があって、頼むことに決めました。
ちなみに、費用は交通費込みで４万強でしたよ。

ところで、引越しともなると不要品の処理はみなさんどうされますか？
まだ使えるものは出来れば売りたいですよね？

ウチではシンクに後付けするタイプの食器洗い乾燥機の処分に困ってます。
３年前に購入し、ほとんど使ってないので状態は良好なのですが、
後で買う人は取り付け工事費とか掛かってくるし、売れるのかなぁ・・って感じです。

[166: B住人]

>>145さん
家電の話ですが、川崎のヨドバシとサクラヤへは車で行く事は避けたほうがいいです。
特に休日は半端なく混んでいて駐車場に入れるまでに1時間〜２時間は待たなくては
いけないかもってくらい混んでます。
コジマの駐車場は駅からちょっとはなれているので比較的空いています
ヤマダは駅からぜんぜんはなれている上に駐車場自体がでかいので
ほとんど待たないですね。

>>164さん
やっぱり素人目じゃ判らないところもたくさんありそうなので
私も依頼しました。私が頼んだ業者は交通費込み５万円でした
期限が迫っているので、なるべく早く依頼しないと業者と
スケジュールが合わないかも

>TOMさん
売りたい物があればオークションですかね。やっぱり
値段次第ですが、以外と買ってくれる人はいますよ。
梱包とか連絡とかめんどくさいけど業者に依頼するよりは
高く買ってくれるのでは？

[167: 164]

>TOMさん、B住人さん
そうですね。今週末にでも依頼しようと思います。
ネットで簡単に調べて見ましたが、大体４〜５万円が相場ですかね。
安いところでは２万円というところもありましたけど・・・

[168: B住人]

>>164さん
私が調べた限りでは3.5〜6.3万でした。相場は４〜５万でしたね
2万は格安。高ければいいってわけではありませんが、正直ちょっと怪しい

内覧会ではどのようなところをチェックするのかが説明してあり
過去にどのくらいの件数をこなしているか、内覧会メンバーの
紹介などがしっかりできている所がいいのではないでしょうか？

[169: TOM]

>B住人さん
オークションですかぁ〜。考えても見なかったです。
私はヤフオクくらいしか利用した事ないんですが、さっそく出展してるかどうか
調べてみますね。ありがとうございました。

[170: 164]

>>B住人さん
全部含めて、3万円強で対応して頂ける建築士の方にお願いすることにしました。
過去の検査履歴は公開されていませんが、メールで何回かやり取りしたところ
週末の入居説明会に向けてのアドバイスなど、いろいろ親切に対応して頂いています。
何時間越えたら＊＊円とか、追加料金を払わされる業者もありますが
こちらの業者は時間無制限で、納得行くまで検査して頂けるようです。