オーベルグランディオ川崎ってどうですか？ 第三

[匿名さん]

いよいよ完成間近

皆さんの質問、疑問、感想などを書込んで行きましょう
できれば愚痴はやめましょう。

旧スレ
第一
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41066/
第二
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39851/

[101: 匿名さん]

>>99さん
入居者か否か判断する件について・・・
http://view107.kiy.jp/pwmgr/user_add.html
びゅうパルク新蒲田の住民で、個人的に立ち上げてるサイトがあります。
判断材料として、ここでは幾つかの質問事項を用意してます。

例えば・・・
・重要事項説明書の？ページの記載内容は？
・管理契約書の？条の記載内容は？

という質問を事前に用意するのはいかがでしょう？

[102: 匿名さん]

>>98
これも確実に住人でなく煽り専門のカキコですね。
今までも、このタイプの煽りが多いので同一人物だと思われます。
これも反応しないでね。

[103: 匿名さん]

たぶん、95と98は同一人物ですね。
ご苦労さまです。ｗ
何でそこまでこの板に粘着するのかな。

[104: 匿名さん]

>>99さん
誰が荒らしか住人かを議論するより、ずっと前向きでいいと思います。

ふと思ったんですが、実際問題管理者は誰がやりますか？
最大400通のメールのやりとりは相当大変だと思います。
101さん紹介のサイトに至っては、すごすぎます。

入居予定者専用なのは当然ですが、
非匿名で個人ごとにIDをふると、すごい労力が必要だと思います。
もし入居予定者専用、匿名なら、入居者説明会の時にでも、
掲示板のパスワードをみんなに配れば簡単にすむと思います。

匿名ってどうしても必要でしょうか？

[105: -----]

[106: 103]

>>105
私は初めてのカキコミですよ。
今までROMでしてました。
あなたみたいに粘着してないですよ。ｗ

それと荒らしと思われたくなければsageでね。
たいがい覚えましょうね。ｗ

【おわかりでしょうが、これも荒らし投稿で同一人物です。管理人１／３】

[107: 105]

>>106
へぇ〜それにしては何度も同じ書込み見てますけど
まぁどっちでもいいですわ。

[108: -----]

[109: 103]

>>105
何処のことを言っているんでしょうか？
それと、どっちでもいいなら書き込まなければいいのでは？
板を荒らすだけですよ。

[110: 99]

>>101さん
リンク見ました。すばらしいサイトですね。まったく脱帽です。
技術的に真似できません。

>>104さん
私はとりあえずたたき台としての案を提示しただけですので
いろいろアイディアを出してもらえると助かります。

おっしゃるとおり実名にこだわらないほうがいいかもしれません。
101さん紹介のサイトも、会員制・匿名だし。
もし私が掲示板を主催するなら、そのぐらいの線が限界ですね。
いや、私がやると言った訳じゃないですよ（笑）

[111: 99]

はぁ、またsage忘れ。
すみませーん。

[112: -----]

【管理人です。他のサイトへ誘導する投稿がでしたので削除させて頂きました。】

[113: 112]

ちなみに掲示板は［販売］というスレッドが立っています。
あまり盛り上がっていないようですが、マイページ登録者は40人もいますので
書けば盛り上がると思います。

[114: 匿名さん]

独自の情報交換場所についてですが
こんなのなら気軽に始められそうですよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2474/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2352/

[115: 匿名さん]

112>>
その案が今一番簡単で、誰も負担がかからなくていいですね
いちいちログインしなくてはいけないけど無駄な書込みは減るでしょう
正直この掲示板はもう修復できないだろうし。

住まいサーフィンではログインして上にある「物件検索」で検索すれば出てきます。

[116: 匿名さん]

物件検索だけなら、会員ではない人も出来るみたいですよ。
https://www.sumai-surfin.com/search/index.php

[117: KAMO]

こんばんは〜
他の場所で掲示板を作る動きが出てきたのですね。
でも必要ないと思いますよ。
ここのところ、オーベルのスレッドの伸びが早いですがその中で
有益な情報・話題はどれだけあったでしょう。
ほとんどないですよね。

問題の解決は他の掲示板をつくることではなく、住民が有益な情報交換を
することにあるのではないですか？

さて、さて、みなさん12月中に出さねばならなかった銀行や引越しの書類は
ちゃんとだしましたか？？
申し込みなど実際の動きも出てきているので乗り遅れないようにしましょう。

[118: 戸手本町二丁目]

みなさん、あけましておめでとうございます。
購入者ではないですが、ご近所ということで頻繁にチェックさせてもらってます地元住民です。
何回目かの投稿ですが、ここのとこ荒れ気味で、他人事ながら気にしておりました。
事の発端は、外壁に対するご意見だったと思いますが、嫌でも毎日目にしている第三者から
見ても、別に気にする必要はないかと思います。前に投稿のあった、どこぞの棟の壁につい
ても、そう言われても、どこが凸凹なのかわからないです。ただ、主観的要素によるとことが
大きいですので、気になる方は気になってしまうのではないかと．．．。要はそのレベルです。

この手の匿名掲示板では、突っ込み要素を与えると、それに乗じて突っ込んでくる輩が必ずいます。
117さんが言われてるような有意義な情報交換には、その辺りも注意したほうが良いと思いますよ。

[119: -----]

>>118
そういう書き込みも荒れる原因ですので、壁の話題はやめてください。
たとえ、気にならないという話だとしても、また話題となってあれてしま
います。
荒れることを望んでいないのであれば、よろしくお願いします。

やはり住民専用の掲示板を作るのが一番だと思います。

【おわかりでしょうが、これも荒らし投稿で同一人物です。管理人１／３】

[120: 匿こさん]

もう、ここは終わってます。
年が明けても、おさまりません。
激論好きのかたはこちらで、
入居までの手続きや、その後の話題で
話を進めるかたは、とりあえず２ちゃんにいきましょう。
ここは、オーベルの外壁・荒らし専用掲示板です・・・。

かなしいねーー。

[121: 匿名さん]

>>118さん
たぶん良かれと思って書いていただいていると思いますが
前半の外壁について書かれている部分は文章内容から
私個人的には新手の荒らし？かと思ってしまいました。
119さんも書かれているように今、その話題は荒らしの元になります。

今は特にイベントがないので話題も出ないのは仕方がないこと
説明会や内覧会が過ぎれば話題もでてくるので少しは改善する？？？かも

[122: 匿名さん]

119ばかだよな。オーベルかわなくてよかった。

[123: 119]

>>122
あなたのような馬鹿が購入者でなくて良かったです。w

[124: -----]

[125: 匿名さん]

皆さんローンはどこにしましたか、私は八千代にしょうと思うんですが皆さんどこに
してるのか気になります宜しければ教えてください。

[126: B住人]

個人的な意見ですが、長期固定なら公庫が良いと思います。
神奈川に住むから八千代は地理的にめんどくさいという感じがしますが・・・

短期でかつ繰上げ返済をできるだけ行なうなら新生銀行がいいみたいですよ。
新生銀行は口座に残高があればそれを繰上げとみなしてくれて
支払利息を減らせるみたいですよ。でもよく確認してください。

ちなみに私は公庫１本でローンを組みました。

[127: 戸手本町二丁目]

あらら、どの部分が荒らしにとられてしまうのでしょうか。
もしかして、「そのレベル」の部分でしょうか。
だとしたら、誤解を招く表現で申し訳ありません。施工がそのレベル（＝レベル低い）
という意味ではなく、凸凹がそのレベル（＝第三者としては全く気にならないレベル）
という意味です。
いろいろ情報が錯綜する中（デベに相談してみると言われてた方々の、その後の
投稿もありませんし）、現場を見に来られない遠方の方への情報提供の意味として
投稿したまでですが、一部の方には余計なお世話だったようで、申し訳なく感じて
おります。

しかし、客観的に見ると、前にもどなたがが投稿されていましたが、過剰に反応して
いる119さん、121さんが結果的に荒らしている原因とも考えられますよ。
124さんまでの投稿は、119さん、121さんの投稿に対する投稿ですから。
気に入らないのであれば、125さんのように、スルーで話題を変えればよいのでは？

まあ、小生は今後投稿しませんのでご安心を。自己中心的な考えで、入居後に
先住民とトラブルにならないことだけを祈っています。親切心（＝一部の方には余計な
お世話？）が新手の荒らしと取られてしまってはやってられません。

[128: 121]

>>127
親切心で書込んでいるのは理解できましたが今までの投稿を見ていれば
外壁話題が荒らしの元になるくらいわかっていただけると思いました。

私はもうこの板見るのをやめておきます。
自己中心的とか書かれたら非常に不愉快。

[129: 119]

>>127さん
私も121さんと同じ気持ちです。
これまでの話題を見れば、外壁の話題に触れることが荒れる原因となる事
を理解してほしかったです。
外壁話題は、結論としては127さんと言うとおり主観の問題でそんなに気に
する必要はあまりなく、問題と思われる人がいたとしても、ここで検討しても
仕方が無い事と私は理解しています。
私がスルーしなかったのは、127さんが故意に荒らしているのではなく気付
いていないと思った事と今後、127さんの様に発言される方を抑止したかった
ためです。
最後に書かれている121さんと私への非難は、127さんが素直に人の注意を
理解して聞けなかった事によるものです。
それを逆恨みして人を非難するとは、そんな考えでは社会人としてトラブルに
遭うのでは?と逆に心配してしまいます。

[130: KAMO]

う〜ん
戸手本町二丁目さんの書き込みは問題ありませんよ。

>>119さん>>121さん
発言に対して「荒らしだ」とか「荒らしの原因だ」とか「スルーで」と発言する人が
一番掲示板を荒らしているという自覚を持ってください。

掲示板というのはみんながみんな最初からの流れを把握しているものではありません。
同じ内容が何度も出てきて当然です。
それに答えるのも答えないのも自由。
自分が読みたくない部分は読まなければいい。
それだけの話です。

掲示板ではプラスでもマイナスでも情報を上げてくれる方が歓迎される方であって、
他者の情報以外を批判する方は何ら情報をもたらさないわけですから不要ですよね。

戸手本町二丁目さんは地元住民として情報を出してくださる方です。
そのような投稿者を失うような投稿は不必要なのではありませんか。

過去色々な掲示板を見てきましたが、同じような流れで他に掲示板を作り
以前より盛り上がる例は少ないと思います。
なぜなら、新しい掲示板を！と熱心に発言される方ほど、情報を投稿しないからです。

本当に書き込みたい情報があるのなら、不必要な発言を無視し書き込めるはずです。

[131: 匿名さん]

KAMOさんに賛成です。
外壁(タイル)の件は、やはり気になります。
1週間ほど前に見てきましたが、全体的にデコボコに感じられます。
やはり、光沢のあるタイルだとデコボコ感が強調されてしまいますね。
何年後かの改修工事の際に光沢のないタイルに張り替えられれば
いいですね。

[132: 匿名さん]

改修工事でタイルの全面張替え?
費用的に絶対無理ですよ。w
改修工事は、割れたタイルを部分的に交換する程度ですよ。

[133: -----]

【全て同一人物。たった一人荒らしがいるだけです。
　無視と削除で退散されるものと思います。
　止めない場合は、OCNに情報開示請求を致します。管理人１／１】

[134: -----]

[135: 匿名さん]

＞真の原因は住民の質によると思いますよ。
返す言葉がありません、同じ購入者として残念です。
しかしオーベル購入者のほんの一部しかこの掲示板を見ていないでしょうし、133さんから
指摘されている方々がオーベル購入者だとしても430分の3でしかありません。
430人もいるのですから、しょうがないと思うしかないですね。
匿名が故の質の荒廃だと信じたいです。

[136: KAMO]

>>133さん
建設的でない話をしたくはないのですが、、、
＞戸手本町二丁目さんやKAMOさん
＞の様に過去の内容で終わっている話題をまた蒸し返す人がここの
＞荒れる原因ですね。
わたしの発言の中で、終わっている話題であって、それを蒸し返した部分はどこになりますか？

[137: 匿名さん]

>>KAMOさん
KAMOさんの発言と言うよりは、既に終わっている話題を発言した
戸手本町二丁目さんの発言を認めていると言う事だと思いますよ。
私も壁(タイル)の話題は、いい意見だとしても話題にして欲しくは
ないと思っています。
私も自己中と言われそうですが・・・。

[138: KAMO]

>>137さん
そうですか。。
>>130でのわたしの書き込みは色々掲示板を見てきて思ったことですし、
客観的に判断しても間違っているとは思えません。
発言の統制が行われるなんて、まるで戦時下ですよ。
自由に情報の取捨選択が出来るのに。

さて、私はここの掲示板ではパート１から書き込みをしていますが、
当初からの人はもうほとんどいなくなってしまいました。
当初はみんな情報を書き込んでいて良い掲示板だったんですけどね。
悲しいのでもうここで発言はしませんが、
最後にもう一度言いたいのは、他者に有益な情報をもたらしていない人、
およびもたらす気のない人は掲示板に書き込まないで欲しい。
なんら利益をもたらさないから。

ここでは楽しかった時期もあったのに残念です。
それでは〜

[139: 匿名さん]

タイルの件で営業に尋ねた方はいらっしゃいますか。営業の回答が気になります。

[140: 匿名さん]

>>138
＞最後にもう一度言いたいのは、他者に有益な情報をもたらしていない人、
＞およびもたらす気のない人は掲示板に書き込まないで欲しい。
＞なんら利益をもたらさないから。
この発言も発言の統制なのでは?
匿名掲示板に「〜は書き込まないで欲しい。」の発言は、必要ないと思います。
書き込まないで欲しい内容が発言されれば、無視すれば済むことです。
外壁のことであっても、有益でない情報であっても発言しても良いと思いますよ。
もちろん、そう言った発言に対して発言するのも無視するのも自由だと思います。

【おわかりでしょうが、この投稿も荒らし投稿で同一人物です。
　流れと関係ない投稿自体をスルーして下さいね。　管理人１／３】

[141: ハローＰ入居予定者]

文字ってスゴイ大切だと思いますよ!
文字によって人は泣いたり笑ったり・・・
匿名だからこそ言葉は選ばなくちゃイケナイ気がします。
因果応報という事を考えれば　良いことも、悪いことも
結局は巡りめぐって自分に帰ってくる
それを考えれば決して荒らしなんてしない方が良いことぐらい分かるのに
また　それを受けて短絡的な言葉で応酬！お里が知れてしまうと言うか
このマンションのある意味資産価値を」どんどん下げている様な気がします。
やはり実名で無い以上言葉はより選ばなくてはと思います。

[142: 匿名さん]

しかし、これほど無駄なやりとり繰り広げてる板も珍しいな・・・。
購入者にたまたま、そういう人がいたという事なんだろうけど
ここでしつこく同じやりとり繰り返してる連中は管理組合とかに
もちろん積極的に参加するんだよね？
ネットでしか発言できないわけではないですよね？

[143: 匿名さん]

>>142
そう言うあなたも今まで繰り返されている方々と同類ですよ。
もしかして釣りなのかな?
もし購入予定者なら、もちろん管理組合には積極的に参加
するんだよね？

【おわかりでしょうが、この投稿も荒らし投稿で同一人物です。
　流れと関係ない投稿自体をスルーして下さいね。　管理人１／３】

[144: -----]

[145: 匿名さん]

新居への移転は、電化製品、家具の買い替えの絶好のタイミングだと思います。
皆さんは、どちらで購入を予定されていますか？
私は、土地感が無い為、購入する店がよく分かりません。
出来れば、近場で安く買えるところがあれば、教えて下さい。
たしか、家電は川崎駅前に幾つか何かあると記憶しているのですが・・・。

[146: コタコジ]

久々のカキコです。
あともう少しで入居ですね〜。
年末に現地を見てきました。エントランス周辺を工事してましたが、外から
見ると、もうすぐ入居だ〜という感じがして嬉しく思ってます。
電化製品は川崎駅前にさくらやとヨドバシカメラがあります。
うちは4月に入居するつもりなので、3月末の決算時に買うつもりです。
今月から色々説明会とかあって忙しくなりそうですね。ただ平日にも足を
運ばないといけないのが、ちょっと辛いですが。。。

[147: Ｄ棟]

そうですね。平日というのが辛いですね。
でも入居までのガマンです。お互いがんばりましょうね。
とりあえずは16日の説明会ですね。
みなさんに会えるのを楽しみにしております。

[148: 145]

コタコジさん、ご回答有難うございます。

川崎駅前にあったのは、さくらやとヨドバシカメラだったんですね。
この際だからと、うちは大型のテレビを狙っています。
川崎駅へ行った時にさくらやとヨドバシカメラによってみます。

[149: 匿名さん]

電器屋でしたら、ヨドバシから横浜方面に歩いたところに「コジマ電器」
競馬場よりさらに先に「ヤマダ電器」があります。
（歩いていくには厳しいけど）
それぞれポイントもありますので、どこか一つに絞ったほうがいいですね。

[150: 匿名さん]

家具屋はどこがいいんでしょうね・・・
資金はマンションの頭金に注ぎ込んでしまったので
今回はニッセンやセシールで妥協しようかと思ってますけど。