サングランデ桜橋

[ｊｊ]

どうですかね？
花火が見れるし。。。。。。

[546: 匿名さん]

前から思っていたことを質問させていただきます。
管理組合ってどうやって結成されるのですか？誰が仕切ったりするのでしょうか？
友人の買ったマンションでは入居前から管理組合立ち上げてるという話を聞いたので…。

[547: やま]

＞５４６さん
　区分所有者であれば誰もが自動的に管理組合の組合員になるのでしょうから、
誰が仕切ってもいいのでしょうが、私が知っているケースでは、管理会社の方が
音頭をとって管理組合の設立総会を開いておられました。
　そのケースでは、理事を希望する方がほとんどいないので、管理会社の方があ
らかじめ数人に接触し、理事になるよう根回しされておりました。
　大体の管理組合においては、組合員が持ち回りで理事になっているようですね。
　設立総会をいつ開くかはなかなか難しいところだと思いますが、引っ越しがひと
段落したら開くということになるのではないかと思います。

[548: E]

>やまさん

ご無沙汰しています。
私は、あんなに「計画的に」準備し、当日もほぼオンタイムだったのに、２週間経っても疲れを引き
ずったままです。
(ーー;)

敗因は、
１．鍵の引渡しと同日に引越し（運び出し＆運び入れ）を強行したこと。
２．鍵の引渡しと同時に、照明と温水便座をそれっとばかりに運び込んで設置したこと。
３．そしてなにより、すぐに親類が遊びに来る予定を組んでしまったこと。

先輩の忠告としては、
１．照明は仮のものがついてますので真っ先につけなくて大丈夫です。
２．親戚・友人への披露は落ち着いてからにしましょう。(^^ゞ

引越しは思ったよりストレスあります。十分余裕を持った計画を立てましょう。

[549: やま]

＞Ｅさん
　先輩としての忠告、ありがとうございます。
　頂いた忠告、胸にしっかり刻みつつ、余裕をもって引っ越ししたいと思います。
　私の実情を簡単に披露しておくと、
①　鍵は１９日にしっかり受け取りましたが、その日は車に積んできたちょっとした
　荷物を部屋に持ち込んだ以外、何もしませんでした。。。
②　その後は、断続的に注文した家具やら電化製品などを受け取ったりしておりま
　したが、色々と週末の予定が立て込んでおり、現自宅にある荷物には全く手を付け
　ておりません。。
③　友人を呼ぶのは落ち着いてからにしようと思っていたのですが、なんとびっくり
　先週末に突然いらっしゃった方がおられました。
てな感じですかね。
　まだ引っ越ししていないのに、色々とシミュレーションなどしているうちにすっかり
引っ越しした気持ちになっており、既に、疲労感いっぱいです。。。。
　早く引っ越し終えたいです。

[550: E]

>やまさん

桜はただ今１〜２分咲です。来週水曜あたりが満開と読んでいます。

久しぶりの情報です。
今は桜の開花を楽しみに浅草まで徒歩で通勤しておりますが、桜橋を渡って台東区側を歩くより墨田
区側をずっと下って吾妻橋を渡った方が早いようです。
（なぜかはわかりませんが何度試しても同じでした。）

それから

前に話題になった近所への引越しの挨拶ですが、お互いバラバラと転居してきたので挨拶するタイミ
ングを失ってしまいました。（されてもいないので、皆さん状況は同じだと思います）
組合が開催されれば、知り合う場面もあることでしょうから、そのときってことで特にしないことに
しました。
もちろん、どこの部屋の方かはわかりませんが、出会ったらお互い気持ちよく挨拶していますよ。

[551: 墨東]

550:の「Ｅ様」の補足

昨夜日暮里に用事があり、帰りは錦糸町往き都バスで帰宅しました。
いつもなら、亀戸往きにのり「言問橋東」から徒歩で１０分なのですが、
気分を変えたくてバスも変えてみました。
バス停「浅草松屋」からバス停「吾妻橋」まで歩いて５分。
「吾妻橋」から高速向島線下り入口（少年野球場門）まで１５分。
そこから「サングランデ桜橋の門柱」まで５分。でした。
因みにその時の私の歩測は６０ストローク(１２０歩)／分でした。
少々酩酊気味でしたので勢い付いての徒歩。次回しらふ時でも検証してみます。
（枕橋を渡ると公衆便所の先に自動販売機があり牛乳など１００円）

それから、524:カカー様：有り難うございました。
曳舟駅(東武線の場合はただの曳舟で良いそうです)から
カカー様に教えて戴いたコースで帰宅したら門柱まで１０分でした。

有り難うございました。

[552: 墨東]

551:で「言問橋東」と間違えて書いてしまいました。
正しくは「白髭橋東」です。済みません。トホホ・・

[553: やま]

＞Ｅさん、墨東さん
　徒歩、バス情報ありがとうございます。
　Ｅさんの文章を見て、ダイエットがてらしばらく浅草まで歩いて通ってみようかなと
今は密かに思っています。
　ただ、堤通って、特に夜は暗く寂しい感じじゃないですか？。
　まあ、曳舟からサングランデまでも夜遅くなると寂しくなってしまうんでしょうけど
ね。。。
　鳩の街商店街とか地蔵坂商店街では、多くの店は大体何時頃まで開いているんでしょ
うかね？。
　浅草、押上、曳舟などの駅から帰る帰り方で、少々時間がかかっても、そこそこ明る
く楽しく帰れる道（ウインドショッピングなどしながら）をご存じの方がいらしたら
ご教示願えればと思います。

[554: 匿名さん]

私も地元出身ではないので地理的に知識は全くと言ってないので、いつも同じ道を歩いております。
都営線を利用する事が多いのでもっぱら押上までの往復ですが、鳩の街商店街を最終的に通る感じで
それまでの道を多少アレンジしたりもしましたが、時間的にはあまり変わらずゆっくり歩いて２５分
ぐらいでした。因みに、最近墨田区役所からマンションまでも歩きましたが倍の４５〜５０分ぐらい
かかりましたが、墨東通りや水戸街道より多少賑わいがあり、女性の私でもあまり時間を気にせず歩
けましたよ。

[555: E]

今日一日で、開花がだいぶ進んだようです。
隅田川の墨田区側は高速の向島入り口までずらっと堤燈に明かりが灯っていて綺麗でした。
今日は夜桜見物している人はいませんでしたが、日曜日あたり見れるかも知れませんね。

＞やまさん
残念ながら、どのルートも「ウィンドウショッピング」って感じではないですね〜。
浅草から言問橋あたりまでは、川沿いではなく６号線沿いならそれなりに人はいます。
墨堤通りは、人は歩いていませんが車や街頭の明かりで寂しい感じはしません。
かえって鳩の街商店街の方が寂しく感じます。
入口の「たじま」が２４時間、途中の似た感じの小ぶりのスーパー、それと出口のタバコ屋は、深夜
まで開いているようです。

[556: やま]

＞Ｅさん、５５４さん
　桜の開花、進んじゃいましたか。。早く引っ越して夜桜を楽しみたいものです。。。
　サングランデの周りの昼の様子は大体わかっているつもりなのですが、夜の様子は
ほとんど知らないんですよねぇ。。。
　５５４さんやＥさんの情報から判断するに、墨堤通り沿いは夜に歩いても大丈夫そうで
すね。
　それから、鳩の街商店街の中盤に深夜までやっている小ぶりのスーパーがあるんですか？。
　知りませんでした。
　過大な期待はせずに、引っ越したら夜にこっそり潜入してみたいと思います。
　それと、ここのサイトでも話題になっていたコモディイイダはいつオープンするんでした
っけ？。４月からでしたっけ？。もうオープンしたのかな。
　ご存じの方がいらしたら是非ともご教示願います。
　

[557: E]

＞やまさん

コモディイイダ、私もしょっちゅう前を通っているのですが「春オープン」とだけ書かれていて、具
体的な日にちは書いてありません。
先週の段階では工事は終了していて、機材がぼちぼち運ばれていました。
今月末頃かなと思いますが。

小ぶりのスーパー（名前わからない）、鳩の街の中ほどにあり、２２時頃でもやっていました。
たじまは食料品オンリーですが、そこはトイレットペーパーとか洗剤とかもちょろっと置いてありま
す。少しでも楽するために、飲み物とか重いものはそこで買っています。

車をお持ちのようですので、最近出来たばかりの「アリオ亀有」も覗いて見てください。
http://www.ario-kameari.jp/
ヨーカドーを中核とした大型ショッピングモールで日用品はほとんど揃います。
駐車場もたっぷりあり、休日は混んでいるようですが、ここも遅くまでやっていますので、平日でも
使えると思います。

[558: やま]

＞Ｅさん
　へええ。亀有にこんなりっぱなショッピングモールがあるとは知りませんでした。
　早速今度家族で行ってみますね。
　やま家的には、４月２０日（木）に錦糸町にオープンするオリナスにすごい期待を寄せて
います。
　http://olinas.jp/
　サングランデの周りも大型ショッピングモールがどんどん出来てきて、盛り上がってきま
したね。
　Ｅさん、皆さん、サングランデにして本当によかったですね！！。

[559: プラ]

コモディイイダに今日、ポイントカードをつくりに行ってきました。
新聞にチラシが入ってて、行ったら１００ポイントと粗品をくれました。
オープンは４／１６、らしいです。（社員に聞いたんですが、忘れてしまって間違ってたらすみませ
ん）二階はファミレスのココスでした。

[560: E]

＞ブラさん
私もチラシ見て行って見たら、沢山人がいたため気後れして入れませんでした。
粗品はキッチンのスポンジでしたか？（遠くからちょっとだけ見えました）

＞みなさん
本日、やっとドアの鍵を部屋側からスムースに開閉するコツをつかみました。
１．上下２つのつまみは常に同じ角度になっているように気をつける
２．開閉の際は静かに押し込んで、奥までに入るところを微調整で見つける
最初に適当にガチャガチャやっちゃって上下のつまみの角度がバラバラだと、どっちに回してよいの
かもわからなくなります。
他に工夫（コツ）をご存知の方、教えてください。

それから

キッチンで作業していると、開けたままの収納庫扉の角に頭をぶつけそうになります。(ーー;)
ふっと頭を上げると眼の前に扉の角があったりしてすごく怖いのですが、私だけでしょうか？
開けたら必ず閉めましょうってことなんでしょうけど。

[561: プラ]

＞Ｅさん
私は３時ごろ行きましたが、おばあさんが１人だけでした。
明日とかはそんなにいないんじゃないかと思います。
粗品はジップロックとスポンジのどっちかで、スポンジをもらいました。

大型ショッピングモールの話題が出てますが、南千住のＬａＬａテラスも近くていいかと思います。
白鬚橋渡って右へ行った所にあるんで、車のある方はすぐ行けるかと。

[562: E]

＞ブラさん
LaLaテラスは100円ショップとか1000円床屋とか庶民的なお店があり、親しみやすいですよね。

モールではありませんが、ヨーカドー四つ木店も近いですね。ここも車の収容に余裕あります。トラ
ディショナルな店構えですが、探しているものの有無が明快にわかって好きです。
イマドキのモールは沢山お店が入っているので楽しい反面、歩き回わる必要があって疲れます。

＞やまさん
今日はすでにエントランスでの「引渡し会」やってませんでした。先週で終わりですね。
引越しも先週に比べればトラック大渋滞って感じではありませんでした。
いよいよ皆様おそろいですね。やまさん、お待ちしてますよ！
反対に、この掲示板も本当にそろそろ終わりです。
続きは、リアルの組合で、と言うことになるのですね。
車やバイクの駐車場をはじめ、テーマ盛り沢山の管理組合、どうなることか。

[563: 匿名さん]

＞ベランダのデッキをオプションで頼まれた方
水勾配を考慮してフラットな感じで施工されていますでしょうか？

＞オプションでなく、ご自分で施工された方
同じような質問ですが、水勾配の処理はどのようにされていますか？
ご自分でされた場合の仕上がり具合や感想など、差し支えなければ教えてください。

[564: 墨東]

556;やまさん＆559;ブラさん＆みなさんへ：−

「イイダ」は４月１２日オープンだそ〜です。
時間を聞いたらオープン日は０９：００〜で、
平常日は１０：００〜２２：４５だそ〜です。
午前中、鳩の町から曳舟まで、スーパー巡りを
しました。景品につられてポイントカードを
申し込んだ時に聞きました。

午後は、墨提の桜の下の縁日を見ながら浅草まで
歩きましたが、振り返ると我らがサングランデが
綺麗に見えました。南棟したのガラス処理場が
立ち退いて、そこを横断する橋ができたら〜
いいのにな〜なんて考えました(私は西棟ですが)

昨夜は遅く帰宅したので「たじま」でちょっとした
食料品を買いました。前に住んでいた地域が
安かったからでしょうか、結構高かったです。
細君が「高いし肉も鮮度が悪いって」言うので
「２４時間営業のスーパーだからしょうがないよ〜」
って、なんでか説得しちゃいまいた。
多分午前中だったら特売品があるかも知れませんね。

何れにしても「イイダ」が営業開始すれば競争となる
でしょうから、店は多いほど我々にとっては有り難い話です。
今からオープンを待ちわびています。

先日判ったのですが、押上にオリンピックと言う大型店が
ありました。
歩くのは大変でしょうから車か自転車が良いと思いますが、
結構客の出入りが多く、品揃えが多く雑然とした売り場でした。
私は普段任せきりで買い物をしませんので、
あまり値段の比較が出来ませんが、割安感がありました。

それから、私見ですが下町にショッピングモールとか
トレンデイなお店は期待しない事にしています。
個人差とか価値観とか言う所まで論じるつもりはありませんが、
こんなうるさかったり・寂しかったりゴチャゴチャした街並みが
私にとっては、下町の嫌な所でもあるし、大好きな所だと思うから・・・

[565: やま]

＞Ｅさん
　引っ越し情報ありがとうございます。
　川沿いのマンションを検討している友人に部屋を見せるために、昨日はサングランデに
居ました。桜、結構咲いてきましたね〜。
　なんとか、桜が散るまでには引っ越しを終えられるかなと思っております。
　それと、引っ越しが遅れている我が家に配慮してくださったのか、管理人さんにミュージ
ックルームとスカイラウンジを見せてもらいました。本当にうれしかったです。
　このように、臨機応変に気遣いが出来るすばらしい管理人さんもいれば、融通の利かない
びっくりするような発言をされる管理人さんにも既にお会いしました。
　管理会社の方についても、今後、管理組合で話し合っていくことになろうかと思います。

＞ブラさん、Ｅさん、墨東さん
　コモディイイダ情報ありがとうございます。ところで、１００ポイントって何ですか？。
現金（１ポイント１０円とか？）に換算できるものなのでしょうか？。
　よろしかったらご教示願います。
　私は、下町の商店街も好きですが、ショッピングモールも大好きです。
　私としては、使うかどうかはともかくとして、近くに色々な選択肢が広がるということ
自体がすばらしいことだと思っています。
　それと、私は、墨田区の物価は安いと思っておりました。。。
　スーパーたじまなどは、２４時間スーパーにしては相当健闘されていると思っていました。
（私が住んでいる世田谷区内の２４時間スーパーは論外としても、浅草ロックの地下にある
２４時間スーパーに比べても相当リーズナブルだと思います。）
　ただ、それより安い店があるのであれば当然そちらに行きますけどね。


　　

[566: 墨東]

565;のやまさんへ：−

イイダのポイントですが、申し込み時での説明では
たしか・・¥２１０買い物をする毎に１ポイントが
加算されて、５００ポイント溜まると¥５００の
買い物券をくれるとの事でしたヨ。

[567: やま]

＞墨東さん
　ありがとうございます。引っ越しが落ち着いたら早速行ってみたいと思います。

[568: プラ]

＞墨東さん
ありがとうございます。１２日でしたか。やっぱり間違ってました（^^;）
当日は混みそうですね。

[569: Ｅ]

＞墨東さん

ハンドルネーム風流ですね〜。
今でも向島周辺をそう呼ぶこともあるんでしょうか。
ネーム見て、学生時代に読んだ、永井荷風の「墨東忌憚」思い出しました。
地域的にはどんぴしゃですね。もう一度読み直したくなりました。

私もやまさんと同じで、この辺りは物価が安いように思ってました。
前も都内で住宅地ではなかったから、競争の原理が働かなかったのですかね。

今日、帰り道の桜は５〜７分咲きでした。明日か明後日が見ごろですね。

[570: やま]

＞Ｅさん、墨東さん
　なあるほど、墨東さんのネーミングは永井荷風から来ていたのですかね？。
　私のネーミングなんて、単にトレッキングが趣味なので「やま」とつけただけ
の何の工夫もないものでした。。
　せっかく東向島付近に引っ越してきたのですから、改めて「墨東綺譚（「綺譚」
はたしか永井荷風が造語したこちらの字だったような。。）」を読んでみようと
思います。
　読んだ後に、改めて東向島から隅田川沿いに浅草まで散策してみると今までと
また違った隅田川・東向島が堪能できるかも知れませんね。　

[571: 墨東]

本当は（さんずい＋墨）東綺譚が原作なのですが、略しました。

この辺は永井荷風を始め幸田露伴とか吉行淳之介とか堀辰雄とか
結構知れた墨客に因む名所旧跡が多いですよ。


閑話休題：それにしても目の前に京成タウンの停留所「墨田堤」
がありますが、路線が亀有⇔浅草と我々にとっては大変便利、
但し、本数が極めて少ないですね。だから載らない。
本数が多ければ大変有り難い話ですね。
そのうち、心を鬼にして、何とかなりませんか〜なんて、
京成バスに聞いて
見ようかな〜と思っています。

[572: イチ]

皆さん御無沙汰してました。イチです。
　初めましての方もいらっしゃるみたいですね（＾＾）
こちらもそろそろ終了と言う事ですが、何か決まりがあるのでりょうか？
折角なのでしばらく続いて頂ければなぁと思います。
　先週早くも（早過ぎた）花見をして来ました。
通り過ぎる人達は「お！花見か！・・・しばし上を見て。
まだ早いだろ〜」と心の中が読める仕草をして通り過ぎて行かれましたw
が、非常に暖かい日だったので2時間で終わるはずの花見が
9時間となり、用紙していた熱燗、ワイン、ビール、焼酎全て
無くなりました。花の代わりにサングランデを目の前にしながら
飲んでいたので楽しかった一日でしたよ。
　私たちは住み始めて23日間経ちました。
管理人さんにも○○さんは良く聞く名前ですね。とまで言われる様になって
しまった事を幾つかご報告させて頂きますw（決してクレーマーじゃ無いですよw）
　もし、フローリングのコーティングをお願いしている方がいましたら注意して
見て見てください。UVコーティングの場合、名前の通り紫外線を当てて即乾かすのですが
紫外線の当たり具合が悪いとベタベタします。壁の回りなど以外と乾いて無いです。
　フローリングが既に浮いて来ました。一カ所だけでしたが、もう一度確認してみて下さい。
　確認会の時は照明が無かった為、見えなかった物が結構後から気がつく事が
多いですね。「あれ〜！？」ってのが何カ所かありました。
上に書いた事は全て私の家で起こった事です。管理人さんへ連絡すれば
対応は結構早くしてくれますので。
　書き込みにもありますが、エントランス近くでの駐輪です。
この件も少し相談してみたのですが、「既に皆さんの家ですので
組合が出来てから決めてほしい」との事ですが。抽選をし、更に
応募人数以上の枠があったのだから「怒ると言うより、注意を促す程度は
しておいて下さい」と伝えました。その原因として出入り口のドアの戻りが
早すぎるので、危ないし（特にお子さん）、不便な所を感じているのでわ。と思い。
ドアの戻りを少し調節して頂きました。確かに良い具合かな、と思うのですが
閉まる寸前に旧に早くなるので（前の感じに）そこは注意してください。
　余計な事までしていましたら、すみません。直ぐに管理人さんへ
連絡して頂けますでしょうか。共有する場所なので良い環境になればと
思い、行動してしまいました。

　長くなりましたが、久しぶりの書き込みなので許して下さい。では！

[573: 匿名さん]

エントランス付近の駐車＆駐輪（自転車含む）は絶対無くならないような気がしますね。とくにクルマはいつも同じのが止まってますし（黒いバン）……。管理組合ができたら排除するというよりは、他の場所を確保する方向で話し合ったほうがいいと思います。あと私見＆いまさらなのですが、お金を払う以上駐車場は希望者全員で抽選するべきだったと思います。クルマを持っている人限定という時点ですでに差別があると思うのです。駐車場が無料ならしょうがないですけど、現時点でクルマを持っていない人はクルマを買いたくても安い駐車場がな
いというのは不公平だと思います。複数年で更新ならクルマを持っている人で
抽選でもありでしたが当たったらほぼ一生というルールなら、希望者全員で抽
選するべきでした。もう決まってしまったことなのでしょうがないのですが、そのためにも現時点で駐車場がない人のための代案は考えるべきだと思います。

[574: 匿名さん]

「クルマを持っている人限定」というのは抽選前には緩和されて、購入予定の人は抽選の権利があったはずですよ。
（車のパンフレットや商談中という証明など提示してくださいとかいう決まりはあったと思います）
駐車場100％の物件でななかったのですから、当分購入予定がない人に割り当てを与えるほうが不公平というか、問題があると思います。
抽選に外れる人から見たら、使わないなら権利を渡してほしいと思いますよね？

それはともかくとして、抽選に外れて外部の駐車場に敷地内よりも高い駐車料金を払っている人がいる中で、自分だけルールを無視してエントランスに駐車するという黒いバンを許したくありませんね。
（敷地内の駐車場に外れたからというのはまったく言い訳になりません。ルール無視は言語同断！）

[575: Ｅ]

>イチさん
決まりと言うか、この掲示板の目的が「マンション購入を検討している人」で、購入しちゃった人用ではないため、申し上げた次第です。
書き込みの数にも制限あるようですし。
「インターネットコンシェルジェサービス」にも掲示板機能があるようですので、どこかのタイミングで「お引越し」した方がよいのでしょうね。

[576: 匿名さん]

＞無断駐車（駐輪）されている方

マンションには外にも防犯カメラが設置されていますので、ビデオを見れば、誰が止めてるのかすぐわかります。
「駐車場が外れた気の毒な方」と皆が思ってくれれば良いのですけど、「ルール守れない人」と烙印を押されてしまうと、ことある毎に容疑者にされちゃうかも知れません。
共同生活をする上で、最も大切なものを失いかねませんので、まずはルールを守って、それから組合でご自分の正しいと思うことを主張すべきだと思います。

偽りない正直な気持ちですが、入居前は駐車場の問題は多少自分の負担が増えても解決すべきと燃えておりましたが、ルール違反を見るにつけ、モチベーション低下しています。
だって、ルール守れない人の権利は守れと言われても・・・って感じです。
（全員ではないのは頭ではわかっているのですが）

[577: 匿名さん]

さっき帰宅しましたが、エントラス前すごい数の自転車の数です。だんだん増えてきてますね。これからどうなるのでしょうか？ね〜

[578: 匿名さん]

私はこれからの引越しにそなえ、今は何度かマンションに足を運んで軽い荷物を運んでいる最中であります。
しかし、エントランスの自転車を見た時、何でこんな場所に？なんて疑問を感じたのですがルールー違反者となるとチョット・・・

[579: 匿名さん]

確かに、エントランス前の自転車は駅前の放置自転車状態ですね・・・。
子供用の自転車（目立つ）も毎日置いてありますし。
たとえ小額でも利用料を払っているのが馬鹿らしくなります。
無料開放でもしたのでしょうか？

[580: 墨東]

①自転車に就いて：ー

　玄関前に置いてある自転車はステッカーが貼っていないものが
　殆どです。自転車の場合はまだ沢山空きがあるのですから、
　登録されると良いですね。
　子供やお年寄りへの危険を考慮すれば、駐輪場への出費はやむを
　得ないでしょうから、払って下さい。
　一時的に停めるのはやむを得ない場合もあろうかと理解しています。
　（但し、ステッカーが貼ってある自転車の場合ですが）
　尚、子供たちが出入りしたりするので思わぬ事故があってはなりません。
　ですから一時的スペースは安全を確保しないといけないです。
　安全が確保できなければ、置いてはならないと思います。

②バイクに就いて：
　どこでもバイクの騒音を嫌う事で制限している様に感じますが、
　これだけの敷地なのに登録出来るバイク置き場が少なすぎますよね。
　抽選に漏れた方には本当に気の毒と思います。
　バイクの抽選を申し込んだ方はそんなにいなかったと
　思いますので、抽選に外れた方への救済策を考えましょう
　駐車場１Ｆのベンダースペースをバイク用に改造したら
　如何でしょうか。あくまで現状救済策です。

③自動車：
　私は抽選に外れた場合、車を手放そうと決心していました。
　でも、これだけの敷地があるのに駐車可能台数が少ないとは
　思って不満でした。
　一時的を除き玄関前に駐車する事はいけないとご本人も
　思われているのかも知れません。
　でも危険である事は間違いありません。
　皆さんも違反だ違反だとか言ってそんなに目くじらを立てずに、
　何か良い方法を皆さんで考えましょうヨ。
　例えば隣の２４時間駐車場を管理組合で易くしてもらえるように
　交渉するとかして・・

以上私見ですが間違っていたらご指摘下さい。
駐車場とバイク置き場は抽選があったじゃないか〜と
言って見過ごせない大きな問題です。
皆さんも何か解決出来る方策があれば、
抽選に漏れた方をお助けする目的を大前提として
真剣に考えてあげましょうヨ。

[581: 墨東]

追伸：

因みに私は運良く駐車場に当たりました。
また、自転車は必ず自転車置き場に置くようにしています。

以上蛇足ですが念の為。

[582: 墨東]

５４１の匿名さんへ：

大変遅くなりました。５４１さんの質問を見た時、
大きなお腹を抱えて子供さんを連れて知らない土地へ
来て、さぞかし不安な毎日を過ごされておられるん
だろ〜なと、気になっていました。

早く返事をしてあげたいと思っていましたが、
私もこの辺は不案内でしたので、評判が良いかは
皆目分かりませんので、近いのが一番と言う判断に立ち
下記の病院を調べましたので、どうぞご参考にして下さい。

尚、括弧内の距離はサングランデ桜橋からの距離です。

産婦人科：

①中村病院(４６５ｍ)東向島3-29-9　TEL:[phone]
②大岩医院(５８１ｍ)向島4-22-3　　TEL:[phone]
③大倉医院(８６３ｍ)墨田1-10-4　　TEL:[phone]
④福岡助産院(夜間用８１３ｍ)東向島4-32-9　TEL:[phone]

小児科
①岩竹小児科医院(４３４ｍ)向島5-43-13　TEL:[phone]
②大岩医院(５８１ｍ)向島4-22-3　TEL:[phone]
③三浦医院(鳩の街通り)東向島1-26-1　TEL:[phone]

耳鼻咽喉科（子供さんが風邪で鼻を詰まらせたら）

①長田医院(三浦医院の隣＝通勤途中にあった)東向島1-26-9　TEL:[phone]

総合病院：
①白髭橋病院(６４６ｍ)東向島4-2-10　TEL:[phone]
②白髭クリニック (５９３ｍ)東向島4-5-10　TEL:[phone]

その他：
この書き込みで話題になった水戸街道沿い「コモデ・イイイダ」
から東向島の信号・地蔵通りまでの間に「パパス」と言う店は
（チェーン店）おむつとかの子供日用品や薬を売っています。
ここはイイダよりも換券率が良いポイントカードを作ると
買い物券をくれますよ。

以上　お待たせしました。

[583: やま]

　エントランスに車や自転車が長期的に駐車・駐輪してあるとのことで、本当に
残念です。
　前にも書いたかも知れませんが、管理組合で一刻も早くルール化して、定めら
れたルールが守られない場合には管理人さんなどにしかるべく対応をお願いする
ことになるんでしょうかね？。
（住民の安全が確保されないような駐車の仕方を継続して行っている車に対して
は警察や消防署？などと相談することにしても良いかと思います。）

　ただ、同時に、バイク・自転車・自動車置き場問題について、管理組合でしっ
かり話し合っていくべきだと思っています。
　これについては、駐車場等の抽選会の前からこのサイトでも議論していたこと
で、私は、あのときから考えを変えていません。

　確かに、
①　希望者については一定の条件付きではありましたが平等に抽選する機会が与
　えられていたのだから、抽選にはずれた人はあきらめるべき
②　そもそもサングランデは１００％駐車場が確保されているものではなく、そ
　れを承知で購入していることからしても問題ない
等という考えもあろうかと思います。

　しかし、私は、平等に管理費を払っている区分所有者に対して、ある人には
サービスが提供される一方、ある人にはサービスが提供されないというのでは
は共同生活は成り立たないと思っています。これは駐車場に限った話ではあり
ません。
　よりよい共同生活が営まれるよう管理組合でしっかり対案を検討していきた
いものです。

[584: 匿名さん]

なんかすごくみなさんというか数人（？）が熱く語ってますが、ほとんどの住人は無断駐車や駐輪が邪魔だなぁと思っててもできるだけ関わりたくないと思っているはずです。私もそのひとりです。逆にこの掲示板を見てると正直「熱すぎて怖い」とか、「何そんなに燃えてるの？」という気持ちになります。私の知り合い数人も同じ意見です。いろいろとやかく言ってる人はいつか自分に仕打ちが返ってくると思われますが……。

[585: J]

こんにちは、久々に書き込みします、Jです。

我が家もまだ引越しが完了していません。
仕事終わってから、休日にチマチマ荷物を運んでいます。
隅田公園の桜も今日あたりが見頃なんでしょうね^^
今日の夜あたりに水上バスにでも乗ってお花見してこようと思っています。
ちょうどマンションの一寸下流で水上バスがUターンしてますね。
水上バスからマンションを見てニヤニヤして来ようかと・・

さて、やはり駐輪駐車の問題・・・
皆さんも同じように感じていましたか・・・

私も2,3日に1回荷物を運んでいるのですが、黒いミニバンの駐車は
気になっておりました。
また、エントランス付近の駐輪もちょっと酷いですね。
ミニバイク数台と自転車数台・・・最近はもっと増えているのでしょうか？

先週はエントランス前の駐車場塔脇にバイクがシートを被せてとめてありました。

駐車スペース、バイク置き場が充分に無いと言う事は、購入前からわかって
いたことですので、抽選にもれたから不法駐車をしたというのは幼稚すぎます。

駐車スペースの問題と規則を守らないって問題は全く異次元の問題ですから
管理組合発足後は厳しく取り締まるべきだと個人的には思います。
規則などを変化させていくにしても、それを守ることが大前提になると
思いますので・・・（守らない人は極１部なんだと思いますが・・）

来客駐車スペースもコンシェルジェサービスからは予約制みたいにみえます
が実際に運用されてるんですかね？
先週荷物を運んだときには2台とも車がとまっていました。

一時駐車スペースも料金制にしている管理組合もありますよね？
管理人がいる時間の一時駐車300円、時間外1500円とか・・・


エントランス付近の自転車に関しては、見たときに気持ちよくないので
撤去してほしいですね。安全面などの問題もありますし・・・
ただ、子供の友達などが遊びに来たときに、どこにとめるの？なんて
ことに成りかねないので、そういう場所についても議論しないといけないんで
しょうね・・・

[586: やま]

＞５８４さん
　そういう方もいらっしゃると思います。
　私も別に争いが好きなわけではありません。面倒なことにも関わりたくはあ
りません。
　しかしながら、もう何度も書いていますが、多種多様な状況にある１６０戸
の方々と共同で生活していくわけですから、色々な問題に無関心ではいられな
いと思います。
　例えば、無断駐車に住民が無関心であれば、エントランス周辺は無断駐車で
いっぱいになっていくかも知れません。
　そんな状態で急病の患者が発生したり、火災が発生したらどうなるでしょう
か。救急車や消防車はちゃんと役割を果たしてくれるでしょうか。
　また、無断駐車すればよいとなれば、駐車場代を払わない人が出てくるかも
知れません。そうなれば、駐車スペースの維持管理をするお金もなくなります
から、駐車場の入り口が壊れたりしても修繕できなくなります。。。

　私は、無駄な争いを生むつもりはありません。
　しかしながら、これまた繰り返しになりますが、全ての人が生活する上で最
低限の人権（騒音とか日照とか）や安全が確保されるように、最低限度のルール
はマンション住民一人一人が関心をもちつつ作っていくべきだと思っています。
　そして作るからにはそのルールは守られなければならないと思っています。

　こういう問題は、サングランデに限らず、多かれ少なかれ他のマンションでも
起こっており、管理組合で議論されていると思います。そして管理組合の組合員
の知恵と協力により、幾多の問題を乗り越えていっているんだと思います。
　熱くなる必要も、特定の人を集中攻撃する必要もないと思いますが、冷静に、
サングランデでの生活が円滑に行われていくよう、管理組合の組合員一人一人
が関心を持ってこれらの問題を避けることなく議論していくことが望ましいと思
っています。

[587: 匿名さん]

やまさんの意見はわかりますが、全部のカキコミを見るとはずれた人はあきらめろ的な一方的意見ばかりなので、はぁ？という感じです。それに文句があるなら
ここでウダウダ言ってたり、管理人に言わないで本人に直接言えば？　って感じです。でも結局もめるからイヤなんでしょうけど……。だからといって集団で一部を攻撃したり、掲示板に書き込んでさらすとかしててはずかしくないですか？

そうゆう私もここに書き込んでいる時点で同罪ですが……。　

[588: やま]

＞５８７さん
　５８７さんがおっしゃるように掲示板で集団的に特定の方を攻撃したりするこ
とは私は控えようと思っておりますが、この掲示板にご意見をお寄せ頂いている
方々は、言い方こそ色々ありますが、基本的には、共同生活が支障なく行われて
いくよう、安全上の観点などから決められたルールは守るべきということをおっ
しゃっているのではないかと思います。

　５８７さんを含め、このような掲示板に書き込みをされたりお読みになられて
いる方々は、私が思うに、他者（他人）とか周り（環境）とかをしっかり意識さ
れておられると思います。（そうでなければわざわざ他の住民の方と交流したり
しないと思います。）
　そして、攻撃的な発言と取られるようなものもあったかも知れませんが、基本
路線としてはルール遵守という点ではみな見解が一致していると思います。
　もう少し思いやりを持ってもいいかと思う時もありますが、こういう問題意識
をお持ちの方々であれば、決められたルールは守られていくことになると心強く
思っておりました。
　逆に、マンションは個人の所有物なんだから、他者を傷つけようが迷惑をかけ
ようが、そんなことは知ったことではない、自分さえ良ければいいのだという
お考えの方がサングランデにたくさんおられると、ルールなど守られなくなり、
共同生活は難しく、争いごとが多くなっていくと思います。（そういう方は、き
っと他の住民との交流などする予定もないのでしょうし、こういった掲示板を
読んでもくださらないと思います。）
　私もまだ引っ越し途中であり、あまり、サングランデの皆様と接する機会が
ありませんが、駐車場の抽選の様子などを見る限り、自分勝手な感じの方はいら
っしゃらなかったように思うので（正直まだよくわかりませんが）、一定の距離
を保ちつつも、時には住民間で協調して、サングランデで楽しく過ごしていける
のではないかと思っております。
　

[589: 匿名さん]

やまさん＆587さん
ルールだとか決まりだとか、そういう押しつけがましい言い方がよくないのだと思います。ルールだからダメではなく、ほかにクルマやバイクなどを置く場所を
確保し、そこに止めてください。または、そこを確保したのでエントランス周りに置かないでくださいというのがもっともよい方法だと思うのですが。でなければ、結局良かれ悪かれ一方的な意見でしかなく、共存という意味をなしてないかと。現在やむなく違反をしている人からだと、ルールなんだから守れっていう人たちは、あんたは何様だと思うでしょう。もちろん逆側の立場からすれば、そんなお前こそ何様だということになるし……。一方的な意見を言い続けるかぎり絶対に解決はありえないと思います。なのでお互いに譲歩できる案を絶対に作るべきです。そこがお互いの着地点になると思うのですが。あと解決を望むのではあれば思いやりは絶対に必要です。でなければ警察や＊＊＊と同じです。

[590: やま]

＞５８９
　そうですね。。
　管理組合の組合員みんなで決めたルールであれば当然従うべきものだと思った
のですが、「ルールだから従いなさい」ということ自体が押しつけがましいのか
も知れません。。。反省します。
　ちなみに、私も、思いやりを持って対案を管理組合で考えることには大賛成で
す。
　そして、その対案が管理費の上乗せにつながるのであれば、あわせて、管理費
の無駄を洗いざらいするなどして経費削減をすることもあり得ると思っています。
（それで管理水準が下がるのは問題だと思っています。前にも書きましたが、
複数の管理会社からの見積もりを取って管理費を比較見当するなどにより、管理
水準を下げずに管理費を削減することは大いにあり得ることだと思っています。）

[591: 墨東]

匿名さん、やまさん、おっしゃる事は
よ〜く判ります。

まあ〜、まあ〜、押さえて押さえて。
感情的になっていますよ。

は〜るの〜うらあらあ〜の、すみい〜だ〜がわ〜・・・

お二人の持論は判りますが、末永く共同生活をして
行く同士が、憐憫の情宜敷く願って、車やバイクを
所有して抽選にもれた方々がどうすれば確保できるか、
放置自転車の方々にまだ余裕のある駐輪場をどうやって、
登録して頂けるかが、
今我々の考えるべき事だと思うんですけど〜。

管理組合が出来たら、持論を張る事は避けて、
そこで何か良い案が出てくる様にしましょうヨ。

こんなんで、如何でしょうか？

（実は５８９さんの書き込みを拝読して、批判する事はしては
いけないと思いました。そんなわけで私はもう発言を遠慮
しようとしましたが、やまさんがけなげに一途なので、
あえて又発言しちゃいました。やまさんの発言私はとても
有り難い事だと思っています）

今は議論より花見花見！！！！！

[592: E]

＞墨東さん、みなさん

今夜は道すがら思わず見とれて何度も立ち止まってしまい、帰ってくるのに時間かかっちゃいました。
まさに満開！！お見事！！って感じでした。
近所に住んでいたのですが、夜桜は引っ越してきて初めてです。
舟もいっぱい出てましたね〜。
これだけでもご馳走様ですが、さらに夏の花火は特等席なんですよね。
四季を通して楽しみがいっぱいのマンションです。
改めてどきどきしちゃいました。

[593: 荷風]

そうですね　思いやりを　もってお互い接する事こそ難儀な問題も解決できるというもんです。　サングランデの住民のほとんどの方-朝　晩　挨拶されてとても気持ちいいです。　場力というのか　そこの人たちが幸せな気持ちで過ごせば過ごす程その場所は　いつでも良い方向に物事が運ぶという　黄金律があるように心賭けたいのは　墨東さんのように　ユーモアとしなやかさで　明るくいきたいもんです。

[594: 匿名さん]

＞皆さん

偉そうですみません・・・。
ルールを守って欲しい人も、思いやりが大事と思う人も、どっちでもと言う人もみんな、マンションで楽しく暮らしたいと言う気持ちからだと思います。
ケンカになったら誰も目的が達成できません。

考え方も年齢も事情もそれぞれ異なる方々が平等な権利を持って作るコミュニティですから、正解を示すリーダーがいるわけではなく、また、正解はこれ、というのも存在しないのだと思います。

私は、主張すべきはすべきで波風立てないことを必ずしも善しとは思いませんが、一方で、全く違う意見の人がいるのが当然と言う前提に立って、譲り合い、理解しあう姿勢で臨むのが大事と思います。

駐車場に限らず、この掲示板では色々議論噴出しましたが、マンション組合と言う難しいコミュニティを前向きに作り出すための生みの苦しみなのだと、理解しています。

[595: 墨東]

はじめはどこまでやるんだろ〜って、とても怖かったけど、
いい人たちばかりで、とても安心しました。
１６０世帯共同の高層長屋とでも言うんでしょうか〜
今後ともご指導ご鞭撻の程、一筆啓上、宜敷くお願い申し上げます。

[596: 空少年]

こんにちわ。

皆さんに聞きたい事があるのですが．．．
皆さんはマンション自体が入ってるアドレスでメールつながりますか？
「ジョイフル」のです。
どうしてもつながらなく、デジタルコミュニケーションへ電話をかけて相談したのですが、
「こちらではつながるので．．．」と言われ電話を切られてしまいました。

送受信をクリックすると、エラーが出て＜パスワードの認証が出来ません＞と出ます。パスワードもアドレスも間違いなく打ち込んでるのですが。
皆さんはつながってますか？

[597: 匿名さん]

＞空少年さん
パスワード＆アドレスだけでなく、POPサーバとSTMP（だったけかな？）サーバの設定は入れました？　それ入れないと受信できないと思います。POPとSTMPはメール用ですのでそれが必要です。

[598: 匿名さん]

＞空少年さん
私は一発で繋がりました。ご参考まで。

デジタルコミュニケーション、管理費に含まれてるからもったいないので変更しましたが、メール転送出来なかったりメジャープロバイダに比べるとちょっとサービス寒いです。

[599: 匿名さん]

話を混ぜかえすわけではないんですけど、以前住宅に関わる仕事をしておりました経験から一言申し上げます。

無断駐車が大きな関心事であるならば、このマンションは大変恵まれています。
管理費未納、大規模改修問題等は良く聞く話ですが、マンションには信じられない大事件が起こります（起こり得る、と言うのが正確ですね）。
中には、ルールや常識・思いやりとか（場合によっては裁判とか法律とか）そんな常識の範囲では解決つかないものもあります。
駐車場のお話は、来るべきメガトン級問題に対応できる結束力を固めるための練習試合程度に考えて、議論はしてもお互い心の余裕を持って臨みましょうね。

[600: E]

＞やまさん

今日が「満開」と言って良い日だったと思います。（お引越し間に合いませんでした？）寒かったけど、堪能させていただきました。勝手にマンションの庭みたいに思っていい気分でした。桜は江戸時代から頑張っているようなので、来年も再来年もず〜っと見事な花を見せてくれると思います。

今日、「LaLa南千住（スーパー）」覗いてみました。
広めの100円ショップ（ダイソー）もあり、暇つぶしできました。
（実は、自称「100円ショップ買物依存症」）
トイレに寄ったら、入り口に「ここで洗濯しないで下さい」と張り紙してあったのには笑えました。お国柄ですね〜。"^_^"

[601: 294]

お久しぶりです。ずっとパソコンを封印していたのでレスできませんでしたが、
今日やっとパソコンをつなぎました。携帯の方では見てたんですが・・・。
いろんな問題があり、いろんな意見がありますが早く管理組合で解決できるように望みます。

今は私を含め全員が同じ住所。たわいもないことですがこれも縁です。
皆さんよろしくお願いします。

私もLaLaテラス行ってきました。こじんまりといい感じでした。
あと亀有のアリオと砂町のヨーカドー（三つ目通りで車で20分くらい）、あと
少し足を伸ばして三郷のヨーカドーと川口のアリオとここからはどこに行くのも
近くていいですね。
今日新東京タワー正式決定のニュースがやっていましたが、曳舟駅前再開発と
楽しみです。
皆さんも同僚の方や友達にタワーの話をしてみてください。ほぼ100％「タワーが倒れて
先っぽがお前の家に突き刺さってるニュースを楽しみにしてるよ」と言う人が一人は
いるとおもいますから・・・・・（もちろん冗談ですよ）

しかし600メートル。誰が上部の工事をするんですかね。不思議です。
その一方向島界隈の雰囲気はいつまでも残して頂きたですね。

ホントに意味のない話でごめんなさい。

[602: E]

＞２９４さん
意味のないお話、大歓迎ですよ。

今日は、満開の桜に晴天・週末と好条件が重なり、隅田川は人で溢れてました。
私も混じって、今しか撮れない満開の桜とマンションの組み合わせ写真を撮ってました。

さて、さらに意味のない話ですが、駐輪場をただ契約していただけではもったいないので、
ＸＸ年ぶりに自転車（パパチャリ）を購入しました。
よし、運動がてら秋葉原に！と思って勇んで出掛けたのですが、足と腕とおし○が痛くてたまらず、情けなく浅草でＵターンしてきました。
（足よりも腕が痛い・・・。腕で学生時代よりずっしり重くなった体重支えるからでしょうか？）
明日は筋肉痛確実です・・・。
ＸＸ年のブランクを埋めるには、相当のリハビリ期間が必要なようです。
でも、週末のお買い物チャリingも意外とハマりそう。痛かったけど楽しかったです。

[603: やま]

＞Ｅさん、皆さん
　やまです。やっと先週末に引っ越しを済ませることができました。
　色々と情報提供ありがとうございました。それにしても、さくら、綺麗でしたね！。
　昨日のサングランデの前の隅田川には、桜の見物客を乗せた船がいっぱいいましたし
（パリのセーヌ川の川下りをするバトームシュ、バトーパリジャンのようだと感じたのは
私だけでしょうか）、桜橋や隅田公園にも桜の見物客がたくさんいましたね。

　それと、個人的には近日中に行われる母校のレガッタをとても楽しみにしております。
　桜マップをみるに、なんとゴールがサングランデの付近らしいですね！。
　今まで、テレビ（東京１２チャンネル。。）で見ていただけだったのに、直接目で見て
応援ができるというのは大変すばらしいことです！！。
　マイナーな種目ではありますが、興味がおありの方がいたら是非とも応援よろしくお願
いします。

　最後に、本当に皆さん、数ヶ月間ではありましたが、色々と貴重なご意見や情報などを
頂き、ありがとうございました。
　マンションという人生最大級の買物するにあたり、ある意味、運命共同体となる皆さん
と出会え、交流できたことを本当に感謝しております。
　マンション耐震構造問題などの問題が勃発し、マンション購入時期として、適切な時期か、
正直、悩むことも多かったです。
　もし、このサイトがなかったら、サングランデを買わなかったかも知れません。
　そのくらい、本当にサイトの皆様にはお世話になりましたし、皆さんとの交流が出来るの
を毎日楽しみにしておりました。
　本当に本当に大変お世話になりました。
（引っ越しするとこういうメッセージを書きたくなる気持ちがよくわかりましたよ。
Ｅさん！。）

　本サイトもコンシェルジュサービスサイトへ近々移管することになるのかも知れませんが、
移管する際には、連絡方よろしくお願いします。（誰がいつ移管するんでしょうかね？？。）
（ただ、まだ、引っ越されていない方は、コンシェルジュサービスの提供を受けられないと
思うので、引っ越しが一段落されたらということになるのでしょうか？。サイトを移管して
も引き続きよろしくお願いします。そして、管理組合などでこれからお世話になると思いま
すので、何卒よろしくお願いします。）
　

[604: E]

>やまさん
でしょ。購入検討〜引越しまでまさに一大巨編ですもんね。
頭の中で壮大なエンディングテーマが鳴り響きますよね。

私も、この掲示板を見ながら楽しみや不安を繰り返しながら、転居の日を迎えました。
色々な思いを共有させて貰って、本当に有益でした。
転居して３週間くらい経ちますが、今のところ、想像していたよりずっと快適な毎日です。

結局、この掲示板続いていますので、移管するか管理者に怒られるまで続けましょうね。
(^^♪

[605: やま]

＞Ｅさん
　そうですね。そうしましょう。
　ところで、皆さん、どのルートで出勤してますか？。
　私は、東武線で曳舟から浅草まで出てるんですが、たった２駅４分の旅ですが、毎日
の変化をすごく楽しんでいます（楽しみにしているといった方がいいかも。）。
　まず、曳舟駅を出発すると、すぐに、マークゼロ○をはじめとする曳舟駅前開発の様子
（まだ地面だけですがそのうちイトーヨーカドーなどの建物が移転してくるんだと思い
ます。）が見え始めます。
　しばらくすると、押上〜業平橋駅に着くのですが、ここはすみだタワー建設の地であり、
これから徐々に地ならしやらタワーの骨組みができあがってくるんだと思います。
　そして、私が一番好きなのは、最後の、浅草駅に入る直前の隅田川のところです（電車が
大きくカーブを切るため徐行運転になるんですよね。）。
　あたり一面、桜、桜、桜が満開に咲いていて、かつ、隅田川にサングランデがででーんと
見えるんですよね。
　サングランデ住民としては密かに優越感に浸れるところだと思います。
　乗ったことのない方は是非とも一度乗車いただければと思います。
　このほか、まだ、行ったことはないのですが、新東京大陸プロ○クトでしたっけ？（南千住
から１５分ぐらいの大規模マンション）、のあたりの橋やら公園（汐入公園でしたっけ？。）
ができあがったとの噂話を聞きました。
　公園も新しいこともあって綺麗だとの噂で、私も近々行ってみようと思っているのですが、
どなたか行かれた方がいらしたらレポートいただければと思います。

[606: 匿名さん]

我が家も引越しを致しまして２日目を迎えました。
そこで問題がひとつ出てきてしまったのですが・・・
夜、高速の音がうるさくて眠れないぐらいなんです。
上の階で音が響くとは思ってはいたのですが、南側なので多少安心はしてはいたものの
かなりうるさく驚いています。
我が家は南側に和室があり今はそちらで夜を過ごしているのですが、北側の洋室に夜、
移ってみてもうるささは変わらず、今、音の対策を考えております。
防音のカーテンにしようかとも思っていますが、そのぐらいで変化はあるものなのでし
ょうか？
皆さんは音についてはあまり気にならないようでしたが、どのようにされているのか？
よろしければ教えて下さい。

[607: 墨東]

確かに渋滞中は静かですが、夜遅くなるとスピードを出す車や、トラックが
騒音ですね。音に対しては個人差があるので何とも言えませんが、
くれぐれもノイローゼにはならないで下さいね。
なりそうになったら、また書き込みして皆さんのお知恵を借りましょ〜。

私の場合：−

１．この音が当たり前だ、子守歌なんだと思いこんで、気にしないでいる事。
　　＞＞＞そのうち慣れると、静かな所がかえって寂しくなります。

２．北側の部屋で寝る事。（私は東側になりますが）
　　＞＞＞まだ高速側で寝ているので判りませんが、

３．窓は、防音対策で相当グレードを上げているとの説明がありましたが、
　　＞＞＞慣れないで、ど〜しても気になる場合は、京成建設に相談する事。

４．最後に対策が判ったら、私にも教えてくれる事。

今の所、こんな方法しか思いつきません。メリット・デメリットがありまして、
全て良しとは、なかなか行かないものですね〜。
（茶化している訳ではありません。なにぶんにも宜敷くご寛恕下さい）
　　　　　

[608: 匿名さん]

６０６さんと同じで我が家も夜、以外な高速のうるささで困っています。
昼間は車も遅く走っているのであまり感じないのか、夜は特別音が響くのか
南側で上の階と６０６さんと全く同じ条件ですが、我が家もうるさいです。
因みにまだカーテンはまだ購入していないので、そのせいかな？なんて思っ
たりもしましたが、このうるささは多分無理かと思いました。
音は人により感じ方が違うので、自分達だけの悩みかとも思ってましたが、
他にも同じ悩みを持った方がいて何だか安心したような。
しかし、この悩み何としても解決したいものです。
どなたかアドバイスをお願い致します。

[609: E]

なるほど。私は全く問題と思っていなかった騒音でお悩みの方もいらっしゃるんですね。
私は南側低層階ですが、ほとんど気になりません。
基本的に家にいるときは窓を開けっ放しにしているくらいです。
以前も幹線道路沿いのマンションだったので慣れてしまっているのか、元々鈍感なのか？
（音の大きさは、風の方向にもよるみたいですね。）

更に以前に住んでいたマンションは、学生・独身向けだったため、隣の部屋のハードロッカーが夜中に突然大音量でステレオを聴いたりギターを弾いたりして、ノイローゼ寸前になりました。
そのときは、耳栓をして寝てました。
当たり前すぎて参考にもならないかもしれませんが、意外とすやすや眠れましたよ。
耳栓は薬局で普通に売ってます。

[610: やま]

＞６０６，６０８さん
　私も南側の上の階に住んでいますが、鈍感なのか、今のところ、騒音で生活に支障が生じる
ような状況にはなっておりません。
　しかし、６０６さんや６０８さんが生活に支障が生じているようであれば、対策を真剣に
検討していかなければならないと思います。
　具体的には、例えば、以下の段取りで検討していくことになるのではないかと思います。
　①　まずは、京成ビルサービスなどと相談して、騒音がどの程度発生しているのか調査して
　　もらう（朝、昼、晩で交通量が異なるようなので、最低３回、できれば平日と休日で６回）
　　　あわせて、騒音の発生原因（高速道路から直接くるのか、近隣のビルに反射してくるの
　　か等）も調査してもらう。
　②　その結果を踏まえ、防音カーテンや防音板？、耳栓などで対応できるレベルなのかを見
　　極める。
　③　防音カーテン等の小手先の対応では対応困難な場合には、墨田区や日本道路公団や近隣
　　ビルなどに（了解が得られれば）サングランデ管理組合や堤通１丁目自治会として苦情申
　　立を行うなどにより、対応を検討してもらう
　　（例えば、サングランデ付近の高速道路に高い防音壁を設置してもらうだけでも相当ちが
　　ってくると思います。あとは、騒音の発生原因が、近隣のビルからの反射によるものだと
　　わかれば、近隣ビルに防音（吸収）板？などを設置してもらうというのあり得ると思いま
　　す。）
　　　いずれにしても、当たり前ですが、高速道路は、サングランデが出来ることを前提とせ
　　ずに作られているので、問題があるのであれば、行政機関や関係機関に自ら訴えていくこ
　　ともやむを得ないのではないかと思います。
　　　なんだかいつもドラマチックになってしまうのですが、問題があるのであれば、みんな
　　で話し合って、組織的に解決していくことが大切なのではないかと思います。
　　　２〜３日の問題とは違い、長期間にわたる（場合によっては一生の）問題ですからね。

[611: 294]

携帯からレスしてますので、読みづらいと思います。また、話題を反らしてごめんなさい。 今日東向島にある東武博物館に行きました。昭和22年と59年頃の向島界隈の上空写真が展示されてました。サングランデはまだ倉庫みたいのが立ってました。 東武博物館は東向島駅の下にあります。駐車場あります。入場料200円です。

[612: 匿名さん]

高速の騒音に朗報？「隅田川沿いの高速道路の地下化を検討する協議会を都などと連携して設置するとしている。また、地下化の効果を検証する意味を含め、まずは土手沿いの一般道、墨提通りの地下化に着手する考えだ。」何年後になるかわかりませんが・・・

[613: やま]

＞６１２さん
　６１２さんがおっしゃっているのは、平成１７年１２月に墨田区がとりまとめた
「隅田川水辺空間等再整備構想（素案）」のことを指しているのでしょうか？。
http://www.city.sumida.lg.jp/sumida_info/kakusyu_giziroku/mizube_kouso...
　この素案の話だとすると、構想自体が概ね２０年後の２０２５年を目指していることから
して、本当にまだまだ先の話ですね。
　まあ、いずれにしても、向島地区を含めて隅田川沿いが活性化されること自体、大歓迎で
すね。
　ＭＲの方もおっしゃっていましたが、堤防整備やオープンカフェの設置なども、この構想
においては、高速道路や墨堤通りの地下化とともに行われることになっているようです。

[614: E]

＞606さん、608さん
その後、騒音の感じは如何ですか？
転居して一ヶ月経ちましたが、交通量は曜日や、日にちによってもかなり違うようです。
もう少し住んでみないとはっきりわかりませんが、週末は少ないとか月末や５，１０日は多いとか、何らかの傾向はあるようですので、パターンをつかめば気持ちも変えられるかもしれません。
騒音は、個人差もありますし気になりだすと止まらないメンタルな部分も多いですから、軽く音楽を流し続けるとか、気を散らしてみるのもよいかもしれません。

609にも書きましたが、当時はどこにいても体に響くような重低音が聞こえるとイライラしてました。今考えるとノイローゼみたいなものだったのかもしれません。

[615: 匿名さん]

墨田区のマンションの購入を検討しているものですが、こちらはやはり
高速の騒音も問題になっているようですね・・・。昨日現地を案内された時
もかなり音が気になりました。価格だけ見ればいいかなーと思うのですが
某サイトの酷評も気になります。近隣のタワーとかも見て決めようと思って
います。買うにあたって何か参考になる情報がありましたら、教えてください。

[616: 匿名さん]

606です。夜の高速の騒音ですが、やはり波がありますねぇ〜。
しかし最近は慣れてきたのか、それほど耳について眠れないという事はなくなりました。
アドバイスを頂いた皆さん有難うございました。
以前は押上から通勤していたのですが、最近は亀戸線の曳舟駅を利用するか京成曳舟駅を
利用するかに変更したので、駅までのルートも短時間になり、少しづつではありますが、
生活のリズムも整えられてきた気がします。
今、窓の外を眺めると川沿いに、まだ桜がきれいに咲いているしなんだかホットし心が和
みます。これも全て生活が慣れ始めてからじゃないとわからないものですよね。

[617: 匿名さん]

>616さん
良かったですね。ほっとしました。
引越し直後は今までと生活が一変し、あれこれと目に付きますが、一ヶ月もすると慣れます。
私も、最初は、モノを落とすと、はいつくばって床の損傷具合をつぶさに観察していましたが、今は落とそうが引っかこうが床なんて全く気にしません。そんなもんなんでしょう。

[618: 墨東]

お早うございます。

いよいよ明日１２日は「イイダ」が開店です。
「タジマ」が最近やたら特売をする様になってきました。

車や自転車に乗れない方に取ってはこの２店舗が
歩いていける距離にあり、切磋琢磨する事になり
とても良かったですね。

[619: カカー]

615さん、気になるようでしたら難しいのでは？
ここに決めた人はある程度音の覚悟はして購入されているのではないでしょうか。
某サイトの酷評は人によって重視するポイントは違うので私は気にしていません。
評価を「そのとおり」と思われるようでしたらここには向いてないのかもしれませんよ。
あくまで615さんが何を重視するかだと思います。

[620: Ｅ]

ガスの検針票が入ってましたが、昨年と比べて使用量がなんとちょうど２倍になっていました。
床暖房はほとんど使わなかったので、原因はお風呂かな〜。
電気代と水道代も見るのが怖いです。(ーー;)

[621: やま]

＞Ｅさん
　まじですか。うちは床暖房も朝晩しっかり使っているし、今までシャワー中心だったのが
お風呂中心に変わったので、水道代も怖いです。
　引っ越しの整理（段ボールの整理、家具の配置の変更など）が一通りでき、やっとサング
ランデの住人になった感じです。

[622: Ｅ]

>やまさん
やっと落ち着きましたか。おめでとうございます。
一通り終わった後は、空きスペースにモノを買って置きたくなったり、アンマッチな調度品を買いなおしたくなる病気にかかりますのでご注意下さい。
電化製品もしかりです。私はこの病気に勝てず、デジタルハイビジョンレコーダー買ってしまいました。引越しと全然関係ないのに。(ーー;)

[623: 墨東]

皆さん、お早うございます。

①昨日、墨田区役所に行ったついでに３Ｆにある
　「て〜ねん・どすこい倶楽部」を初めて訪ね、
　区報に紹介されていた「もう一つの墨田の歴史」
　¥６００を買いました。
　電車の中で読みましたが、これ面白かったです。
　（１Ｆでは売り切れなので、３Ｆへ）

　作者の宇井昇さんは生まれも育ちも寺島（現東向島）出身で
　今年８２歳になられ、元アナウンサーをされていたそうです。

②また、今朝の日経東京版に墨田区長の一問一答が出ていました。

上記関連話題、ご紹介まで。

[624: 匿名さん]

どなたか不動産取得税について詳しい方いらっしゃったら教えて下さい。
マンションを購入前に色々な書物を読んで、購入してから６０日までぐらいに
申請すると軽減措置が受けられると書いてあった気がするのですが・・・
私達の場合は、登記関係は代行してやって頂いていましたが、これらも含まれ
ているものなのでしょうか？

[625: Ｅ]

>やまさん
電気代は先月と大差ありませんでした。
春になってエアコン使用量が減ったのと洗濯機の乾燥機能を使わなくなった（ベランダが広くなって干すのが面倒でなくなった）からだと思います。
２４時間換気はあまり電気代にかからないのにお風呂が朝にはカラカラに乾いていて快適ですね。
(^^♪
後は水道代です。皆様にはどうでも良いことでご迷惑でしょうが押し付けレポートさせていただきます。

[626: 匿名さん]

625さん
不動産取得税について、私も詳しくはなく都税事務所のＨＰなんかみていました。
しかし、提出書類なんかはまだ揃っていない状態だし軽減措置は受けられるのか
それとも申請しなくても良いのか疑問に思っていたところでした。

[627: やま]

＞Ｅさん
　おはようございます。昨日、Ｅさんから教えていただいたアリオ亀有？に行ってきました。
　予想以上に大きく、また、やま家お気に入りのフランフランや輸入食料品店があったため、色々と
買い物してしまいました。。。本当に買い物依存症というか、なんというか。Ｅさんから数週間遅れ
で同じような生活をしております。
　我が家も電気代はさほどの額ではありませんでした。まだ引っ越して間もないので当然といえば
当然ですが。。
＞６２５さん、６２６さん
　税金の話は私も非常に心配しておりました。以前、税金の相談をこのサイトでしたときには、基本的
には住宅ローン減税に係る国税の申告以外、特段する必要がないという（地方税など）結論だったよう
な気がしておりますがそれであっているのでしょうかね？。詳しく知っていらっしゃる方がおられたら
是非とも教えていただきたいものです。
＞墨東さん
　いつもいつも情報提供ありがとうございます。時間を見つけてチェックしてみたいと思います。

[628: 墨東]

皆さん結構心配されておられる様ですので、
一筆啓上奉り候、お千泣かすな馬肥やせ・・・・

１．不動産取得税について、記憶を辿りながら調べて見ました。
　　金消会で司法書士の方に一任しましたので、餅屋は餅屋と考え確認しませんでしたが、
　　不動産取得税の軽減措置は司法書士の方で、手続きするものと思っています。
　　そんなわけで、多めにお金を預けて、登記が終えたら残金を何ヶ月後に
　　返金してくれるとお聞きしています。
　　更に金消会で言われたのは、引き渡し日前には必ず「住民票」を堤通１−１−１に
　　移動しておいて下さいネ、それでないと減免措置が受けられませんよ。
　　と記憶しております。

　　何れにしても、自分で手続きされる方でしたら、原則的に取得後６０日以内に
　　下記書類を軽減申告書に添付して不動産のある所轄の都税事務所に申告する事
　　になるのだと思います。
　　①土地付き建物売買契約書
　　②最終代金領収書
　　③登記事項証明書
　　④平面図

２．固定資産税・都市計画税について：−
　　広報　東京都　１８年４月１日号の４頁下に載っていましたが、
　　「固定資産税などにかかる都独自の軽減措置を１８年度も恵贈します(23区内)」
　　の中で（今日通勤電車の浅草線の某駅に置いてあったので車中で読みました）
　　「新築住宅＊１５年１月２日から１９年１月１日までに新築された住宅」というのが
　　我々の該当する対象と思いますが、「申請」は必要ありませんと書いてありました。
　　又、軽減の割合は「新築から３年間、固定資産税・都市計画税の全額〜１／２を減免」
　　と書いてありました。

以上ですが、私も素人で全て金消会でのお話をお聞きしてお任せしているだけですので
間違いがあったらいけませんし、これらも個人差がありますので、申し上げますが、
もし心配される場合は先ず、京成不動産か司法書士の方に再確認されては如何でしょうか？
その上で、掲載されている不動産が所在する区の都税事務所か
主税局相談広報係　電話：０３−５３８８−２９２４に相談されては如何でしょうか？


それよりも皆さん！！土曜日の「流鏑馬」日曜日の「早慶レガッタ」は良かったです。
私の心は青春を想起して、（別に関係者ではないのですが〜）
燃えたぎっていました。こんな催しが爽快にさせてくれました。
駐車、駐輪、騒音、西日も電気代も、ガス代も、修繕も、何のその
「お〜い！　堤通１−１−１サングランデ桜橋〜！　大好きだよ〜！」
今年見られなかった方は、来年見るといいですよ〜。
折角越してきたのに見なかったんですって？！それは惜しいことをしましたね〜。

[629: Ｅ]

>墨東さん
冗談でも皮肉でもなく、そのポジティブシンキング大好きです。
私も含め、多少想像と違ったところがあっても明るく暮らせば全てＯＫでしょう。
きっと○億円のマンションでもなにもかも満足ってわけではないですよね。

＞やまさん
数週間先を行っているはずのＥですが、本日やっと親戚縁者知人への転居案内を出し終わりました
（文面上はつい最近の引越しのように装いましたが）。
年賀状以上に面倒くさいです。(ーー;)
墨田区に住んで約１ヶ月ですが、道が入り組んでいる上に自転車やご年配の方が多くて、車の運転に気を使います。この点ではまだ住人になりきっていません。
そういえば、司法書士から権利書届きました。登記簿上の床面積は、パンフより5％ほど狭かったです。（当たり前なんですけど）

[630: 匿名さん]

墨東さん　おはようございます。（＾−＾）
私も「流鏑馬」を家族で見に行く予定でしたが行けずじまいでした。
まだ一度も見た事がないので、来年楽しみにしています。
それにしても、墨田区は予想以上に自転車人口が細い路地で乗りまわ
している人が多く驚きました。
それも、自転車優先などと乗っている人に言われ嫌な思いもしましたが
墨東さんのような気持ちで乗り越えたいと思います。

[631: 匿名さん]

バリコニーの手摺に布団干している人がいますね〜。

[632: やま]

＞墨東さん
　やぶさめ、みれませんでした。。。というか４月１５日だったんですね。
　知りませんでした。浅草周辺の年間のスケジュールをしっかり押さえておかないといけま
せんね。。。レガッタも３連覇ならなかったのが個人的には残念でしたが、いずれにしても、
サングランデ最高ですね。
　それから、いつもいつも情報提供ありがとうございます。
　国税はともかく、地方税の方がよくわからなくて。。。
　心に余裕ができたら教えていただいたところに電話して確認してみようかと思います。
＞Ｅさん
　引っ越しの転居案内ですか。。。全く出す予定、全くありませんでした。
　皆さん、出していらっしゃるんですかね？。
　司法書士からの権利書も郵便局にお預けしたままだし。。。
　それより、登記簿上の床面積がパンフより狭かったってどういうことですか？。
　教えていただけると幸いです。

[633: 匿名さん]

我が家はまだ司法書士から権利書が届きません。
届けられた形跡（不在通知）もありませんでした。
まだ新居になじめず居心地の悪さを多少感じ、落ち着かない毎日を過ごしているので
形式的なものだけでも全て終わらせてしまいたいものです。
631さんの指摘にもありましたが、バルコニーでお布団を干されているんですか？
上の階の方でしょうか？
結構バルコニーも低くはありませんから、バルコニーに干された時は大変だったでしょ
う。しかし、危ないと言う事で一応中止と私は入居前に管理会社から聞きましたし、規
約にも書かれていたと思いますので止められる事をお勧め致します。

[634: Ｅ]

>やまさん
転居の案内は、親戚と年賀状を頂いている方には出しました。
年賀状は転送されると三が日をはるかに超えて届きますので、お知らせしておいた方が、よろしいかと思います。
過去頂いた方の文面を見ると、「購入しました」とストレートに書いているものはなく、かなり遠まわしな表現になっています。買いたくても買えない方々への配慮だと思います。

パンフの床面積は壁芯（壁の厚さの真ん中）から測ったものですが、登記簿は壁の内側から測るため少なめになるのが普通です。このマンションはアウトフレームですので５％程度の減少で済みますが、柱が部屋側に出ているところだと、１０％位少なくなったりします。
ですが、課税は登記面積を基準に計算されるため、少なければ少ないほど購入者には有利ですので、気にする必要はありません。仮に転売する場合は、パンフと同じ壁芯（「へきしん」と読みます）で表示して問題ありません。

＞６３３さん
法務局に持ち込んだ順に出来上がっているのでしょう。
私は３月１０日受付です。それより遅く引渡しを受けているのであれば心配要らないと思います。
それから、私もまだ他人の家に寝泊りしているような感覚は抜けません。
そういう時は、あまり家にいないでご近所を散策すれば気が晴れます。
神社や公園も沢山ありますし、お買い物スポットを回るのも楽しいです。
そういえば、私も引っ越して間もない頃の休日はすぐに外出していたように思います。

[635: Ｅ]

＞やまさん
ホントに蛇足的な補足ですけど、パンフの面積の方が広いのは、京○不動産が悪徳なのでも詐欺なのでもなく、業界では全く普通のことです。
住宅情報誌に表示されている面積は新築・中古に関わらず特に断り書きがない限り「壁芯」での表示です。
ですので、ご友人に面積を尋ねらたときに、パンフの面積を言っても見栄っ張りにはなりません。
逆に登記簿の面積は固定資産税の課税通知くらいしか世に出ることはないと思います。

あ、ちなみに私は「業界の人」でも「業者」でもありません。向学心に燃えていた若い頃に取得した宅建主任者の知識をたぐりたぐり書いています。今はほぼ燃えカスですけど。(ーー;)

[636: やま]

＞Ｅさん、６３３さん
　本当にいつもいつも丁寧なご回答ありがとうございます。
　やま家はＥさんなしでは生きていけません！（笑）。

　我が家は、サングランデの近くに何があるのか、どんな行事があるのかが非常に気になっており
、休日はもちろんのこと、平日もほとんどサングランデにいなかったりします。
　浅草には、大黒家の天丼、亀十のどらやき、スーパーおおぜきなど、色々といいお店があります
よね。また、墨堤通り沿いにも、ステーキのかたやまなる比較的本格的なお店があることも知りま
した。
　このほか、アリオ亀有？、サンストリート亀戸など、サングランデの近くには、ショッピング
モールも結構あることがわかりましたし、今週末（明日か？）には、更に、錦糸町駅前のオリナス
がオープンしますよね。

　

[637: 墨東]

①浅草松屋と吾妻橋の曲がり角の信号手前⇒¥７４０〜¥８２０
②上野(御徒町)ＡＢＡＢ前の仲町通り入口⇒¥１，６２０
③錦糸町駅前タクシー乗り場⇒¥１，３００
何れも１１時割増料金前の目安。

尚、各位接待に使用した交通費は接待交際費にて精算する事。

各員一層奮励せよ！拠って件の如し。

（出張先の九州より愛を籠めて・・・）

[638: 匿名さん]

以前に、騒音でお悩みの書き込みがありましたが、私は反対で、無音状態に不安を感じています。
二重サッシの威力はすごくて、窓を閉めると外部音はほとんどシャットアウトになります。
最初は喜んでいたのですが、最近は不自然な静けさにイライラしています。
自然の静けさと防音による静けさは全く質が異なるようで、カラオケルームで寝泊りしているような圧迫感を感じます。だから、私は寝るときも窓を開けています。
騒音で悩まれている方には嫌味に聞こえるかも知れませんが、事実、窓を閉めるとどうにも不安な気持ちが拭えません。（人間は難しい生き物ですね。）

同じように感じている方、いらっしゃいませんでしょうか？

[639: 匿名さん]

450をとうに超えているので、Part2を作りました。
今度は23区の仲間入りです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44942/

続きはこちらでお願いします。

[640: 匿名さん]

あ

[641: 匿名さん]

い

[642: 匿名さん]

う

[643: 匿名さん]

え

[644: 匿名]

いいねー花火

[645: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。