サングランデ桜橋

[ｊｊ]

どうですかね？
花火が見れるし。。。。。。

[401: G]

我家も今週末確認会になります。
皆さんと同意見ですがとにかく「狭い」って言う思いが強かったのは確かです。
前回の時は、確認々ってことが頭の中を走ってましたので、全体の印象が残って
ないのがあります。今度は、余裕を持って違う意味で眺めたいと思います。

[402: ほのぼの]

>とにかく「狭い」って言う思いが強かったのは確かです。

わたしも、購入したマンションの各部屋を見て、びっくり、がっかりするぐらい 狭く感じました。
本当に、6畳あるの? など。

でも、安心下さい。

家具はそれなりに、ちゃんと治まり、心配するほど不自由無く 生活出来ます。
部屋が見た目狭く感じると言う事は、家具も小さく感じると言う事ですから。

[403: 匿名さん]

＞狭いと感じたみなさん。
シミュレーションソフトで実際に家具を配置してみると、これまた想像と違って全然スカスカです。
天井が高くなったので、上下比で狭く感じるのかもしれません。
経験では、広いと家具で埋めたくなって結局は狭くしてしまいます。
「思ったより狭い」と考えず、「ちょうど良い」と思うことにしましょう。

[404: カカー]

狭いと感じる理由についての私見
・妄想膨らみ過ぎ
・外部への目線の抜けが良いので対比として部屋が狭く感じる
ちなみに私も狭く感じました（笑）

＞駐車場等の件
Jさんのおっしゃることはとがった言い方かもしれませんが正論でもあります。
今後皆さんで冷静に話し合うことが必要だと思います。
いろいろ意見の違いはありますが、運命共同体ですので出来るだけ仲良くやっていきましょう。

[405: J]

ちょっと言い方に問題があったかもしれませんね、気を悪くされた方申し訳ないです。
＞392:匿名さん
のような発言は最悪として・・・・
私が契約時に駐車場について京成に確認した内容は、
・駐車場１００％にできないのか？　　　　　　　・・・×
　駐車場棟の階層変更、ガーデンアプローチ部の一部を変更・・・築計画に反してしまうので不可能との回答
・抽選に当たった場合、駐車場の権利は恒久か？　・・・○（但し、将来的には理事会決議次第）
・あふれた分を近隣の駐車場を確保できないか？　・・・△（検討する）
です。

自動車保有者にとっては駐車場の問題は、切実な問題だと認識しておりますし、（２輪も）
抽選に外れた方の神経を逆なでして雰囲気を悪くしようということでもありません。
こういう条件で販売されたマンションであると認識していますので、それを踏まえた上で
できるだけ良い方法を考えるべきだと思っています。

以下は私個人の意見です。
①とりあえず、未販売分で京成側が確保している区画を決まるまでの間、使用する。
　→管理費としても駐車場１００％稼動の方が良いと思います。
　　（この部分が未使用のままなら京成が駐車場使用料を管理費に入れてくれるのか？）
②管理組合発足後、駐車場を１００％になるようにする。
　　（建築の法律に詳しくないため、できるのか良くわかりません）
　この場合、どう支出をし、どのくらいで回収できるなど、色々問題があるかもしれませんし、
　車を所有しない方の反対等が予想されます。

※未販売確保分について
一気に残りが販売され、抽選を行った場合は良いと思いますが、
例えば残り１件で、残り駐車場１となった場合、そこを購入された方は確率的には１００％
となります。それは、ものすごく不公平なのではないかって思っています。

上記①は京成側に交渉する価値があると思っています。

同じところに住むわけですから、勿論仲良くやっていきたいって思っています。
より良くしていきたいからこそ、真面目に考え意見を述べています。
色々意見交換をし、仲良くやっていきたいと考えてます。
今後ともよろしくお願いいたします。

ところで、エレベータ狭いですよね？
引越し苦労しそうです；；

[406: やま]

＞Ｊさん
　今後ともよろしくお願いします。真面目に楽しくやっていきましょう！。

＞①とりあえず、未販売分で京成側が確保している区画を決まるまでの間、使用する。
＞→管理費としても駐車場１００％稼動の方が良いと思います。
＞（この部分が未使用のままなら京成が駐車場使用料を管理費に入れてくれるのか？）
＞②管理組合発足後、駐車場を１００％になるようにする。
私はこの案に賛成します。②については、既にこのサイトでも議論があり、幾つかの
アイデアがでていますので、それらの案も含めて管理組合で話し合っていきたいですね。

＞※未販売確保分について
＞一気に残りが販売され、抽選を行った場合は良いと思いますが、
＞例えば残り１件で、残り駐車場１となった場合、そこを購入された方は確率的には１００％
＞となります。それは、ものすごく不公平なのではないかって思っています。
これについては、私たちの抽選の当選確率と同じ割合のあたりのあるくじを入居者に引いても
らえばいいんだと思います。
（例えば我々の当選確率が８割だったのなら、１０中８枚あたりのあるくじを引いてもらえば
確率的には公平になると思います。）

＞ところで、エレベータ狭いですよね？
＞引越し苦労しそうです；；
私もそう思ってました。マンションのエレベーターは、変な話ですが、病人や死人が出たとき
に人を横にして運搬できるようになっているものだと聞いていたのですが、あのサイズで人を
横にして運べるのか、ちょっと疑問に思いました。引っ越しもさぞかし大変でしょうね。。。
ただ、いたずらに大きなエレベータにすると電気代等の管理費がかさむのも事実ですよね。

[407: 匿名さん]

何か変な話ですが皆感じ方が似ていて安心します。
エレベーターは本当に狭い。９人乗りですが、なんか圧迫感を感じてしまいました。
乳母車なんか一緒に乗車したら他に１人ぐらいしか乗れないですよね。
でもこれも慣れなんでしょうか？
そう言えば内覧会の時に担当者が言ってましたが、ペット用エレベータの表示は何処に
ついているかな〜と。
私も見てみたんですがわかりませんでした。
確かペットが乗込んだ時に外から確認出来るようになってたんですよね。
実はただのペット専用エレベーターってだけなんでしょうか？

[408: M]

＞エレベーターについて
死人が出たときなんかは、エレベーターの後ろ側（奥）に鍵がついていて、扉が開いてスペースが広がるんだそうですよ。
そのスペースは人が立てる高さはなく、棺やストレッチャ—などしか入らないみたいです。
引越しの時は、開けるのでしょうか？そのあたりは不明です。

[409: 匿名さん]

皆さん、良くご存知ですね〜。病人や死人のときのエレベーターがどうなるかなんて考えたこともありませんでした。

＞407さん
普通、ペット用エレベーターと言うのは、ペットを連れて乗った人が「ペット乗ってます」ボタンを押すと、エレベータホールのパネルに表示されるようになっていると思います。
ペットが嫌いな人は、その表示をみてそのエレベーターは呼ばないようにするという仕組みです。
２基あるうちのどちらかがそういう仕様になっているはずです。今週確認会なので確認してきます。
ペットも好き嫌いがありますし、中にはマナーやルールを守らない人もいるでしょうから、これはこれで色々ありそうですね。
今は、駐車場しか論点がないから話題が集中してますけど、入居したら話題山積で、駐車場問題もかすんでしまうかもしれませんね。
実際、駐車場を希望していない25％の方は全く興味ない話題でしょうし、関係あっても自分は確保したからそれでおしまい、って方もそれなりにいるでしょうし。
私はもちろん協力するつもりですけど、入居者全員が喧々諤々、真剣に話し合うシーンをイメージするのは楽観的過ぎるかもしれません。

[410: Ｅ]

この前の日曜日に一週間分のエネルギーを消費してしまったため、本日仕事お休みしました。
寝てても退屈なので、マンション界隈の名所や資料館を見て回ってました。
言問橋のちかくの「すみだ郷土資料館」、資料はたいしたことないのですけど、江戸時代の周辺の様子がわかって面白かったです。
ご存知とは思いますが、徳川が幕府を開くまでは、２３区の下半分は干潟などの湿地帯で徐々に干拓していっていまのような姿になっています。
江東区は全部海でした。マンション周辺は、かろうじて地面でしたが中州みたいなところだったようです。
それはさておき、当時の花見や雪見（マンション周辺は雪見の名所だったようです）の様子が描かれた版画など見ていると、改めて、こんな由緒あるところに住める喜びを感じました。
壁の傷や部屋の狭さ、駐車場などの話題もももちろん大事ですけど、たまには少しだけ広い視野でマンションを見つめるのも大事だな、としみじみ感じました。
個人的にではありますが、戦闘モードの頭に水を掛けてもらったようで、有意義でした。

[411: Ｅ]

＞墨田区役所にこれから行かれる方
住民票移転手続き窓口の後ろの「情報コーナー」に一枚モノの観光ガイドが売っています。
裏面が墨田区の地図になっています。一部１００円で手ごろですので、引越しまで壁にでも貼って眺めるのも面白いと思います。

[412: 匿名さん]

＞409さん
おっしゃる通りでしょうね。
今後組合でどのような仕組みで意思決定していくのかわかりませんが、関係ない方々にとっては、駐車場の話ばかり議題になっても迷惑でしょうし。
全員の共通問題を優先してくれって言われるかもしれません。

[413: 匿名さん]

＞みなさん
流れを切ってしまう話題で恐縮ですけど、エアコンってどうされるおつもりですか？
私は、ＬＤ用に新規で一台（広いので新たに買わざるを得ない）、それから今使っている６畳用のを１台どこかの部屋に移設するまでは決めているのですが、残り２部屋を入居時にすぐ付けるかどうか迷っています。
ひとそれぞれなのはわかっているんですけど、それでも人並みには揃えたい中流根性からお伺いしています。(・.・;)
お勧め機種とかお買い得情報とかあったらそれも教えてください。一気に買うとなると・・・<(｀^´)>

[414: カカー]

＞エレベーター
確かに狭く感じますが標準サイズです。
ストレッチャーなどを使う時は救急隊が共通の鍵を持っています。
なので通常時は開けられませんし、引越しの時も開けないはずです。

＞409さん、412さん
同感です。
おそらく管理組合発足時にはかなりの問題が山積しているのではないでしょうか。

＞413さん
エアコンは今モデルチェンジ中ですので、去年モデルを狙うと安く買えますよ。
うちもLD用に１台購入しました。
主寝室に今持っている物を付けてもう一つの部屋にはとりあえず無しです。

[415: G]

エアコンうちも悩んでるんですよ！今使ってるのが１台あるんですが、それをまず１室につけたいんです。
リビング用は新規に購入してもう１部屋はとりあえず無しって具合で考えているんですけど・・・・
ただ、一箇所は２段式（室外機）にしなくてはならない仕組みになってましてどうしようかと悩んでいます。
工事の依頼はって具合にいろいろ思考錯誤で・・・まあ、他にも色々ありますけれどね。

[416: カカー]

＞Gさん
いろいろな付加機能にこだわりが無ければマルチエアコンが良いと思います。
二段積みは圧迫感があるかと。
うちは先行配管部分は付けないということで対応しました。

[417: G]

カカーさん、ありがとうございます。
もうちょっと考えてみます。

[418: 294]

今日住民票の手続きをしてきました。
今まで住んできた幾つかの自治体では、転入の時にいろいろな案内をくれたのに
墨田区役所ではなにもくれずびっくり！
でも窓口で住所を言ったら、「ああ、サングランデ桜橋ですね」と。多くの方がすでに変えられて
いるんですね。でも実際に住んでないのはもうバレている感じでした。
あと、お子様のいらっしゃる方は児童手当の申請（墨田区版）を忘れずに！
あとは予防接種や保育園のことなどもありますので、子ども関係の書類や手当ての振込み先の口座
など忘れずに！

[419: 匿名さん]

＞294さん
私の時は区内の施設・ゴミの出し方他資料いくつかくれましたよ・・・。
たまたま担当者が忘れてしまったのでは？

[420: 匿名さん]

＞409,412,カカーさん

駐車場の件、私も同感です。
１５台（以上？）もの不足を解決するのであれば、それなりに居住者（又は既得権者）に負担が発生するのは避けられません。
どんなに素晴らしい案であっても、いきなり決議しようとすれば反対者が多数でます。
「納得の上、契約したんでしょう？」と、正論が飛び交ってそれ以上進まなくなると思います。

そこで提案ですが、ここはひとまず「解決アイディア」を出し合うよりも、まずは、どうやって合意を形成するかの作戦を冷静に考えるべきと思います。
例えばですが、（私案ですが）
（１）まず、「駐車（輪）場問題検討チーム」を結成することを組合に提案する。
この段階では、あくまでも「解決ありき」ではなく、「検討」が目的であること。
（２）賛同が得られれば、①既駐車場権利者②希望者③非希望者をバランスよく選出してチーム（１０人位？）を結成する。
■非希望者が誰も参加しない場合は、それはそれで事実として認識しておく。
■希望者の中で誰も参加者がなければ、打ち切っても良いと思います。その場合は、多分うまく運びません。
（３）そのチームで、近隣の借り増しの可否・マンション内増築の可否等、ここで提案された方法を色々な角度で調査・検討する。
時折、住人にアンケート等を実施し、住民にアイディア、又は反対・賛成の意思表明をしてもらう場を提供する。
その結果をチームの行動に反映させていく。
（４）検討の経緯は、住人に可能な限りマメに報告することによって、居住者全員に興味を持ってもらい、考えて貰う機会を提供する。
（５）検討が終わった段階で案をいくつかにまとめ、意思決定をしていく。

地道なようですが、まずは上記のようなストーリーをイメージすることが大事だと思います。
問題点と解決策を全ての人に興味を持って理解して貰うことが大事だと思います。
興味を持ってもらえば、単純な損得感情だけでなく冷静に判断してもらえるのではと思います。
長くなりましたが、如何でしょう？

[421: やま]

＞４２０さん
　本当にこの問題は頭を悩ませますね。
　どのマンションでもそうでしょうが、共同住宅には様々な事情の方がいらっしゃる
のでしょうから、一つに意見を集約させるのは本当に大変なことだと思います。
　検討チームを作る案、非常に魅力的だと思います。
　意思決定には時間がかかるかも知れませんが、時間をかけてゆっくり皆さんの理解
を得ながらやっていくしかないんでしょうね。
　そのほか、前にも書きましたが、管理費の見直しも早めに着手した方がいいと思っ
ています。これも繰り返しになりますが、管理の水準を下げるのではなく、管理の水
準を維持したまま（or 管理水準を上げた上で）管理費の引き下げをするというもの
です。根拠はありませんが、一般的に２０〜３０％程度はディスカウント出来るとの
ことですから、管理会社と交渉して（場合によっては管理会社を変えて）、ディスカ
ウント出来たなら、それを積み立てるなり、有効に活用するなり（場合によっては、
外の駐車場代へ）、場合によっては減らすなりする、すなわち、無用の支払いを減ら
すことが大切だと思っています。（たしか、このページをごらんになっている方の中
に管理会社の方がいらっしゃいましたね。悪気があって言っている訳ではないんです。
ただ、莫大なローン返済を行うこととなる者として、無駄に支出するお金は一円も
ないと思っています。ここはシビアに検討すべきだと思っています。）
　

[422: E]

＞やまさん

恐らく、ほとんどの入居者の本音でしょう。
今は、ローンの支払い始まってませんのでお気楽モードで色々注文しまくってますが、入居して翌月にはじわじわと重みが・・・
<m(__,)m>
どこのマンションも、組合の最初の議題は管理費未納問題のようです。
長い間には色々とこんなはずじゃ・・・があるんでしょうね。
お互い頑張りましょうね。

さて、いよいよ確認会です。もう次に訪れるときは入居者としてです。
我ながら、ここまでよくやった、って気持ちです。
電球ひとつ、椅子ひとつから、歩き回って、カタログ集め回ってよく研究しました。
結局は全くフツーのを買ったのですけど。(^^ゞ

[423: やま]

＞Ｅさん
　ひぇぇぇ！。我が家の場合、電球もいすもベットもクーラーも何もまだ買って
ないんですよ。子供がいないので、実際に住んでから、広さや部屋の感じも見極
めて、ゆっくり買おうと思ってました。。
　まあ、それぞれの家庭の事情や考えがありますからね。
　あまり焦らないようにします。
　確認会ですか。うらやましいなぁ。うちはいつもの通り最終日（３月４日）で
す。

　

[424: カカー]

＞420さん
すばらしいと思います。
すべてにおいて各住民がそういう考えでやっていかなくてはならないのでしょうね。

＞やまさん
管理費引き下げもそうですが、長期修繕計画の見直しも重要ですね。
段階アップ式になってますが、それで足りるのかどうかは疑問が残ります。
あと、うちもまだあんまり物買ってませんよ。

＞Ｅさん
管理費未納問題も出来るだけ早く対応しなくてはなりませんね。
詳しくはないのですが聞いた話によると、早ければ少額訴訟とかで簡易な方法で差し押さえも出来るそうですので。

[425: やま]

＞カカーさん
　本当ですね。長期修繕計画も見直さないといけませんね。段階アップで足りるよう
上手にやりくりしつつ、管理を低下させないようにみんなで知恵をしぼりたいですね。
（実はまだ長期修繕計画を読んでいないんです。。）
　それと、まだあんまり物を買っていないとのことで、少々ほっとしました。

[426: 420]

＞やまさん、カカーさん
ご賛同ありがとうございます。
どんなに正しい意見であっても、参加の機会もなく、突然提案されては、誰でも考える前に拒否反応あると思います。
コミュニティの意思決定に大事なのは、全員に平等に参加するチャンスが与えられること（実際に参加するかどうかは別として）、間接的であっても一緒に考えていく時間があることだと思います。
プラスアルファで提案者に志を貫く熱意があれば、必ずや理解が得られます。頑張りましょう。

[427: 匿名さん]

京成ビルサービスから、駐輪場の追加抽選の連絡が来ました。
申し込んだら必ず行かないとダメなんでしょうかね。
条件に拘らなければ余りそうなので、駐車場に比べたら全く気合が入りません。

[428: Ｅ]

＞やまさん
ありゃりゃ、また焦らせてしまいましたか？
重ね重ね申し訳ありません。<m(__)m>

みんなに「家具や照明は入居してからじっくり選んだ方がよい」と言われるのですが、せっかちな性格が自分を許してくれません。
結局は迷って、中途半端で無難なものを選んでしまっています。
実は、荷造りももう正月明けくらいから始めていて周囲に笑われています。
段ボール箱も業者が持ってくるのを待ちきれずに自分で買ってきてしまいました。
我ながらＸＸだとつくづく思うのですが、わかっていても直らないんですよね〜(*_*;
同僚には「あれっ？まだ引っ越してないの？」とよく言われます。

やまさんペース、マジで憧れます。

[429: 294]

今日、内覧確認会に行ってきました。指摘したところは綺麗に直っていて
安心しましたが、新たな傷が発見されたので3箇所ほど追加補修となり、また後日足を
運ぶことになりました。皆さんも念の為、再CHECKをした方が良いかと思います。
でも皆さんのアドバイスの通り、この間とは違った目線で見てみるとまたまた違った印象で
この間よりも自信がもてました。今日は部屋の中でソファーがどこどこで、テーブルが・・・
など勝手な妄想をしてみました。結構いい感じになるような気がします。

我が家は低層階で景色に縁がない為、屋上に案内してもらいました。
とてもすばらしい景色で感動しました。本気で上層階の方がうらやましいです。屋上のどこからみても
隅田川が真ん中に見えました。花火大会が楽しみですが、気がかりなことが・・・
実際に屋上のスペースは限られており、屋上にお世話になる住人が、花火大会に友達や知人をよんだ場合
スペースアウトになる可能性があります。（実際はわかりませんが・・）
あと無用な場所取りが発生した場合それは面倒だなと感じました。
みんなが仲良く見られるようにどのくらいの需要があるのか知りたいと思いました。
あーあー上の階がうらやましいいいい。

駐車場＞
洗車スペースを違う場所にすれば、あと2箇所は増やせますね。
あとバイク置き場ですが、やはり置き方を工夫したり変えてみたりすれば
何とかならないかと思いましたけど・・・。

皆さん＞お願いですが屋上は子どもにとって非常に危険ですので
鍵の管理と戸締りは確実に実施する、また上層階の方に迷惑をかけないと言う
条件のもとたまにでいいので行けるようにしてもらえませんか？
本とか読んだら気持ちいいと思いますので、それにあの景色忘れられません。
念に１一回ではとほほ・・・。

[430: 匿名さん]

＞294さん
レポートありがとうございました。
屋上が「年に一度だけ許された秘密の花園」だなんて、ロマンがあってカッコいいです。
私は明日なので他に素敵なところがないか探して見ます。
内覧会のときは、京成建設の方がしっかりマンツーマンだったので自由に行動できず、写真も２〜３枚こそこそっと撮っただけでした。
別にダメと言われたわけではなかったんですけどね。

[431: 匿名さん]

暇つぶしに、マークゼロワン曳舟の掲示板のぞいて見ました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38463/

似たような地域なのに話題が全然違うんですね。
私はサングランデ桜橋の掲示板の方が庶民ぽくて好きです。

[432: ほのぼの]

部外者ですが 私も431さんに同感です。
知人がタワーマンションを買ったのですが、やはりいろんな点で目立つので、購入者以外(一部は業者と判明)の悪意に満ちた書込みが多くて、可哀想でした。
タワー独特のライバル意識や ねたみもあるようです。
このスレは、是非このままの雰囲気が維持してくれればと願っています。

[433: 匿名さん]

駐車場は、区画の線を引きなおして、1台あたりのスペースを削ったりすると増やせますかね？
２９４さんの言うとおり、洗車スペースも違う場所にすれば・・・・

[434: 匿名さん]

＞ほのぼのさん
書きにくかったのですが、そうなんです。
なんとなく、不穏当な話題が多いように思います。
このスレは問題ありつつも全体にゆるゆるでイイ感じです。

[435: Ｅ]

本日確認会に行ってきました。補修したのか交換したのかわかりませんが、全然わからなくなっていました。
扉に傷があったのに、触っても全くわかりません。不思議な感じです。
数箇所直し漏れがあって、補修をお願いしましたが、些細なものだったので、再度の確認会は辞退しました。
次に訪れるときは鍵を受け取るときになりそうです。

２回目ともなるとマンション全体も落ち着いて見れました。水勾配も前回よりは「ナナメ」に感じませんでした。
都内には珍しく余裕のある良いマンションと思います。私は来月から住人になりますが、これからの生活が楽しみです。
294さんの真似して屋上に入れてもらいましたが、高所恐怖症の私は・・・＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
特に、１２階から屋上への階段が・・・＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
眺めは本当にうらやましいですが、私は低層階でしか生きられそうもありません・・・。

ペット専用エレベーターですが、特にそれ用の設備があるわけではなく、左側のエレベーターに犬のマークが書いてあるだけでした。
１Ｆだけ、モニタがあって中の様子を見ることができます（両方ともあるんですけど）。ペットが嫌な人は左のドアの前では待たないようにするぐらいですかね。

[436: 匿名さん]

知人がゼロワンを購入していました。
駅に近かったり、間取りが秀逸な反面、何かの雑誌にも取り
上げられたらしいです。でも、やはり周囲の住民との調和が
問題になるだろうとのことでした。
ゼロワンとサングランデで悩みましたが、向こうはお高いの
でこちらにしましたが、後悔していません。
でもＭＲの雰囲気とかは和やかな感じで良かったですよ。

[437: やま]

＞２９４さん、Ｅさん、皆さん
　確認会レポートありがとうございました。
　高いところにあこがれている我が家としては迷わず上層階を選んだのですが、今まで
高いところに住んだことがなかったこともあり、前回の内覧会の時、思わず足がすくん
でしまいました。
　ぼちぼち慣れていくんだと思いますが、少々心配していたりします。
　でも、窓からの景色は最高でした。
　ベランダでコーヒーやワインを飲むのが我が家の目下の目標・夢です！。（高速道路
の騒音や排気ガスでそれどころじゃないかも知れませんが。。）
　屋上は３６０度のパノラマが広がっているんでしょうね。風が強そうで、本を読んだ
りのんびりしたり出来るのか疑問が残りますが、いずれにしても、楽しみですね。
　子供などの安全性を確保する観点や１２Ｆにお住まいの方がうるさく感じないよう
に節度は守る必要があるかと思いますが、私個人としては、別に、屋上にあがれるの
を年に１回に限定する必要はないと思っています（しかし、これも年に１回という
ルールを聞いて１２Ｆを購入している方もいらっしゃるでしょうから、管理組合で
議論する必要がありますね。）。
　それと、マークゼロワンは私も密かにＭＲに行って情報収集してました。
　隣にマークゼロワンと同じぐらいの高さのビルが立つらしいですね。
　あらかじめ購入者に情報提供している点は好感が持てましたが、正直、はてな３
つという感じでした。
　サングランデは倉庫の谷間であり、過去にも何もなかったところなので、住民か
ら特段反対されないのではと楽観視しておりましたが、マークゼロワンなんかは
地元の住民の皆さんとの調和を図るのが難しいんでしょうね。
　いずれにしても、サングランデは仲良くいきましょう。
　　

[438: Ｅ]

気をつけているつもりでも、新しい家具たちは既に傷だらけです。
腕時計で引っかき傷をつけてしまったり、モノが当たったり。
早くも「補修クレヨン」が大活躍です。(ーー;)
内覧会では、傷を探し回りましたが、引越し当日には自分であちこちやってしまうんでしょうね。
マンションが新しくても、自分の性格は直らないようです。
学習したのは、家具は木目調にしておいた方が、「クレヨン」の効果が高いということです。
モダンな単色系の家具は消しきれず、見ない振りをしても見つけてしまいます。(p_-)

[439: Ｅ]

連続カキコすみません。
シュミレーションソフトを使って家具の配置を考えています。
意外と、コンセントとの位置関係で苦労しています。
マルチメディアコンセントが窓側の端っこについているので、テレビ台（ローボード）の位置決めが難しいです。
（テレビの位置と方向によってソファの位置も決まるので）
ＭＲは、壁埋め込みの家具だったので上手くいっていたようです。
当日にあちこち動かして結局床が傷だらけ・・は避けたいところです。

[440: 匿名さん]

皆様こんにちは。
あと一週間もすれば３月に入りますが早い方でいつ頃からの入居になるのでしょうか？
３月の２・３週目ぐらいですか？
あ〜待ち遠しいですねぇ。

[441: 匿名さん]

そうですね。

早い人は3月のはじめくらいなんじゃないんですか？

[442: 匿名さん]

我が家は逆に３月末予定しています。
お花見シーズンに入った頃かな〜。

[443: 匿名さん]

お花見と言えば、隅田川はものすごい賑わいなんですよね。
私は残念ながら今まで縁がなく、今年が初めてとなるので楽しみであります。
屋上も開放したりして上からも見てみたい気がしますが、今の段階では地上からのお花見と
なりますね。
春・夏とイベント盛り沢山の場所ですし、住民どおしの交流を深め楽しく住めたら良いです
ね。

[444: 匿名さん]

桜の花道を通って引越しなんて、まさに江戸情緒ですね〜。
昔から東京の東側ばっかりに住んでいるので、墨田区も馴染みの深い地域です。
隅田川の桜は、上野公園よりずっと濃厚で、それはそれは見事です。
例年は女性陣がトイレに困っていましたが、今年は自宅が近所なので安心です。
あの頃はまさか住人になるとは思っていませんでしたが。
私は３月上旬引越しですので、この掲示板で開花情報の中継役を勤めさせていただきます。

[445: 匿名さん]

フロアーコーティングの良い業者、誰かご存じないでしょうか？
できれば、安くて、綺麗で１０年くらい耐久性あるとこでお願いします。
オプションは少し高すぎるので。。

[446: ほのぼの]

>>445さん

私は、掲示板でも評判がよく、良さそうだったので下の業者に依頼しました。
インターネット割引を利用しました。
もちろん半年たってもぴかぴかです。

仕事も丁寧で、安かったので、満足しています。

このマンションの購入者ではないのに、時々 書き込んで申し訳ございませんが、ご参考まで。

http://www.joylife.co.jp/floor/

[447: 匿名さん]

業者さんですか？↑

[448: ほのぼの]

こちらの参考になればと時々書き込んでいるもので、私は業者ではありません。
こういう書き込みがあると残念ですので、今後は書き込みを止ます。
ご迷惑をおかけしました。

[449: 匿名さん]

＞ほのぼのさん
今までお書き頂いた内容からして業者ではないことは明白です。
確か、身内の方がここの契約者でしたよね？
そうおっしゃらずに、今後もどんどん書き込んでください。
楽しんで読まさせている者もおりますので。

[450: やま]

＞ほのぼのさん、４４９さん
　４４９さん同様、私もほのぼのさんは業者の方ではないと思います。
　色々と情報交換できればと思いますので引き続きよろしくお願いします。
　なお、私個人としては、業者の方がこの掲示板に有益な情報を書き込ん
でくださってもいいと思っています。物事を選択をするには選択肢が多く
あるに越したことはありませんから。
　かといって業者の宣伝ばかりの掲示板になってしまっても困りますが。

[451: 匿名さん]

ほのぼのさんの書込みを参考に私も早速フロアーコーティングの見積りをとっていまいました。
以外と安くできる業社さんがあるんですね。
教えて下さって有難う御座いました。（ちなみに私は４４５さんではありませんよ）
ほのぼのさんが何者でも私は気にはしません。
色々な意見・情報の場であり何者かの詮索する場ではないのですから、これからも何か情報が
あったら教えて下さいね。
４４７さんも何か役立つ情報があったら書き込んで下さい。
待ってます。

[452: 匿名さん]

>良い業者、誰かご存じないでしょうか？
に答えて
>>447
の様に書かれると、どなたも今後情報提供が出来ないのでは?

[453: 匿名さん]

>452さん
おっしゃるとおりですが、この話題を深追いしても良いことなさそうなので、皆さん気をつけましょうってことで終わりにしましょうよ。
447さん、お願いしますね。
ほのぼのさん、そんなわけで、是非帰ってきてください。お待ちしております。

[454: E]

本日夜にマンションの前を通りましたが、ガーデンアプローチの街灯が雨に濡れて美しかったです。
晴れの日も雨の日も美しいので楽しみです。
花壇はまだちょっと土が目立ちますね。桜の時期に、サングランデも花一杯になっているのでしょうか(^^♪
そろそろ電話・ガス・水道・電気その他、住所移転の手続きを始めています。
郵便局への届出はネットからは出来ず、直接行かないとダメみたいです。
携帯、保険、クレジットカード、銀行その他届ける所が多くて大変です。
一覧表を作って手続きの進捗を管理しないとわけわからなくなってしまいます。
（やまさん、また焦らせて申し訳ありません。<m(__)m><m(__)m>）

[455: E]

前にちょっと話題になったエアコンですけど、いいところ（多分）見つけました。

http://www.rakuten.co.jp/airmatsu/

カカーさんアドバイスに従って、昨年モデルのお買い得品を求めてネットで探していて、安いところは沢山あったのですが、
①メーカーが限定されている
②先に料金の振込みを要求される
私は、ネット注文の場合は②に抵抗感があって決められなかったのですが、この会社は、当日決済でよいそうです。
ただし、普通は前日までに宅配便で商品が届けられ（代引き）、工事は別の専門業者が来るそうです。（工事後に工事代精算）
私の場合は、サングランデとこの会社が近いからだと思いますが、当日に持込み・工事し、全額当日精算と言うことになりました。

ネットで注文してすぐに電話があって、てきぱきと確認され、感じよかったです。
ちなみに、「在庫あと１台」を注文したのですが、ＨＰがすぐに「在庫なし」にメンテされていました。

まだ最後まで取引終了していないので、本当によいかどうかはわかりませんけど、ここまではイイ感じでした。
まだお悩みの方はご参考に。

ちなみに、私は「業者さん」ではありません。（笑）

[456: 匿名さん]

＞皆さん

入居までもう少しですね〜皆さん待ち遠しくなっていることではないでしょうか？
わたしは今日、家具を買いに行ってきました。テレビボード買ったのですが、
エレベーターのサイズを聞かれました。家具によってはエレベーターに乗せられず
階段運搬になるようで、別途に運賃が発生するそうです。大きな家具を買われる方は
メモして行かれるとよいと思います。
　エレベータサイズ：
　扉　ｗ（幅）800　×　Ｈ（高）2000
　箱　Ｗ（幅）1050　×　Ｄ（奥行）1520　×　Ｈ（高）2300　　単位：mm
　御参考までにどうぞ

　後、ＯＰにあったベランダの連結式タイル（TOTO製）が江東区猿江の島忠に売って
ました。　ＯＰでは値段が高すぎて諦めていた私も、現在検討中でおります。ただし
自分で施工しなくてはなりませんが…（汗）一応、カタログには簡単にできると書いて
ありました。
値段は一枚（300mmx300mm）980円でした。種類、そして色も豊富にありました。
　　皆さんも検討してみてはいかがでしょうか

　勝手にいろいろと書きましたが、皆さんもいろいろな情報を交換しましょう！！

[457: E]

一番早い人は、今週末には引越しされるようですね。
ところで、駐車場の契約がまだですが、何か送ってくるんですかね？
どなたか情報お持ちですか？

私もだんだん秒読みモードに入ってきました。
不思議なことに、ここにきて家電製品の故障や電池切れ、水道パッキンの老朽化れなど、些細なことですが、急に家が力尽きた感じです。
科学的根拠はまるでありませんが、家が別れを悲しんでいるのかな、とやや信じています。(^^ゞ
みなさんもそのように感じたことはありませんか？

[458: 匿名さん]

わかります。新しい家に住めるのはもちろんうれしいことなんですが、今まで長年住んでた家も別れるとなるとちょっとさみしいものですよね。

駐輪場とかもどうなってるんでしょうか？

[459: 匿名さん]

駐輪場については前回の結果を見ると、屋外だと空きがあったみたいですね。
1世帯２台迄という事ですが、前回１台しか応募しなかった世帯でも、公平に
抽選だったんですかね？
前回、既に２台当選し、更に今回１台追加で当選していたら・・・
（何だか又もや公平なのか、不公平なのか？）
明日から３月に入り皆様、お引越しモードになってきましたね。
我が家も、今まで全ての事に関し、３月に入ってからなんて、のんきな事を
言ってましたが、そろそろ本腰をいれ取り組みたいと思っています。
新しい家具を買い揃えたいなんて思い、通販や家具屋・ホームセンターを覗
き見てますが、どれもいまいちで・・・
低価格の通販なんかは組立て式なんかが多く不器用な私にとっては、悩みの
種となっています。

[460: 匿名さん]

私も不器用なので「組立式」ってやつには参ってます。
カタログを見てイイナ！なんて思っても組立式って記載されていると、チョット勘弁してよ
って感じです。
でも低価格なので・・・

[461: 匿名さん]

通販で家具を買う場合、サイズをメジャーで仮想空間を図ってイメージするだけでなく、同じ大きさの家具をお店で実際に見てから決めた方が良いですよ。
実際に到着すると思いのほか小さかったりします。
価格並にそれなりの大きさしかないことが多いです。（マンションと同じで実際よりは大きく写ってます）
すぐに注文するのを堪えて、一呼吸置いてからがよろしいようで。

[462: 匿名さん]

３月実行分の住宅ローン金利が発表されましたが、２月より0.1-0.2%高くなっていますね。(ーー;)
これから上昇トレンドに入っていくのですかね〜。

[463: 匿名さん]

桜の開花予想出ましたね。(^^♪
東京は３月２５日頃だそうで。
その頃私はサングランデの住人になっています。

[464: 匿名さん]

亀有に、イトーヨーカードーを含む大規模なショッピングセンターが出来たようですね。
亀有ならサングランデからも近いですね。イトーヨーカドー曳舟店は駐車場ないから不便です。

[465: 匿名さん]

前に住んでたマンションでフロアーコーティングしてもらった業者に見積もりしてもらったら８５０００円
でしたけど、高いですか？それとも安いですか？耐久は５〜７年と言ってます。

[466: やま]

＞４６５さん
　フロアコーティングの値段（８５０００円）が高いかどうかというのは、一概には言えないと思います。
　コーティングする物質（銀が入っているか等）やコーティング方法によっても値段が相当違ってくると思います。
　耐久年数だって、日の当たるところでなのか、そうでないのか、業者が勝手に言っているのか、科学的な根拠に
基づいて言っているのかわかりませんし。コーティングするへーべー数によっても違いますしね。。。
　例えば、京成は値段的には４６５さんの業者よりも高いのかも知れませんが、京成に頼んだ場合は、入居時までに
コーティングしてもらえるので、入居と同時にすぐさま家具を入れられるというメリットがあり、それは値段には変
えられないと思います。（入居後、子供がいる家庭では、家具をどけてコーティングするのは大変です。）
　いずれにしても、高いか安いかはそれぞれの方のご判断だと思います。（私は京成の人間ではありませんよ！）
　ちなみに、住宅ローンの金利なんかも同じだと思います。人それぞれの事情があっての金利ですから、それが得か
損かなどとこのサイトを通じて論じても意味がないと思います（このサイトの皆さんはそれを認識されて、あえて、
論じていないと思っています。）。
　色々な商品の情報をこのサイトで正確に提供してもらうのは大歓迎ですが、それの評価をしあうのは（ともすれば、
自慢大会にもなりかねない）得策ではないと私は思います。
　何を選択するかは結局それぞれの家庭で考えていかなければならない問題だと思います。
　いつの間にか厳しい書き方になってしまいました。。。そんなつもりではなかったのですが、４６５さん、気分を
害されたらごめんなさい（レスするかちょっと考えます。。。。）。
＞Ｅさん、皆さん
　引っ越しの時期が近づいてきましたね〜。我が家はやっとこさ、明日、確認会を迎えます。
　Ｅさん達がドンドン準備を進めているのを最近は楽しく拝見できるようになりました（世の中を達観できるように
なった僧侶のような気持ちです。）。。。仕事や引っ越し業者との関係で、我が家の引っ越しは結局４月にずれ込み
そうです。下手したら、桜、散ってしまうかもしれませんね。。。
　皆さんが引っ越した後も、私のように引っ越しを楽しみにしている人がいるということ（我が家だけだったりして）
を頭の片隅においていただいて、新居も、引き続きレポートをお願いしますね。　　

[467: 匿名さん]

墨田区でマンションを探しているものです。
みなさんの書き込みを見て、興味が湧いてきました。
候補のひとつとして購入を考えてみます♪

[468: 匿名さん]

＞４６６

隣の住人になりませんように・・・。

[469: E]

＞467さん
いらっしゃいませ！
今なら、騒音等の我々が当初心配していたことも実際に確認できるので納得の上決められますね。
是非、現地に足を運んでみてください。
そしてもし宜しければ、感想など書き込んでください。

＞やまさん
おかげさまで全ての手続きが終わって、引越しを待つばかりとなりました。
私の引越しは結構無理なスケジュール（午前中鍵を受け取り、午後から引越し）を組んでしまい、当日上手く乗り切れるかちょっと心配です。
翌日もエアコンだガスだのなんだかんだと時間刻みのスケジュールです。
照明やウォシュレットも自分でつけるようにしてますので、結構あわただしくなりそうです。
エアコンも移設と新規設置の業者が別々なのに同じ日に工事になってわけわからなくなってしまいそう。(^^ゞ
もちろん、引越し後もこの掲示板で桜の様子もレポートさせていただきます。
あとちょっとですが、最後まで掲示板で楽しみましょう。

[470: 匿名さん]

>468さん
まぁ、まぁ、そんなこと言わないで。仲良くやっていきましょう。お願いしますよ。

さて、ご質問のコーティングの価格ですが、私は、性能と価格の比較ではなく、自分の価値観と価格の比較と考えております。
多分、最初に見た時の美しさは、８万円でも２０万円でも同じでしょう。
（材質や性能は見ただけじゃわからないし、いくら研究しても所詮素人なので）

しかし、所詮は日々ふんずけて歩いて、いつかは必ず「ガリッ」とやってしまう「床」です。

子供がおもちゃ箱を引きずっているのを見ても「烈火のごとく怒らずにいられる」のはいくらまでか？
数年経過後に「だまされた！」と思っても冷静でいられるのはいくらまでか？

その値段が、人によって違う（「収入」の話ではなく「性格」の話です）のではないかと思います。

床コーティングも、ブランド品と同じ嗜好品・ぜいたく品と同じ感覚で決めるのがよろしいかと。

[471: 匿名さん]

＞４７０

隣の住人になりませんように・・・。

[472: 匿名さん]

＞471
山奥の一軒家をお勧めします。

[473: 匿名さん]

>>447: 名前：匿名さん投稿日：2006/02/24(金) 12:05
>業者さんですか？↑

の書き込み以来、このスレ何か ぎくしゃくして来ませんか?
早く、元に戻りますように。

[474: 匿名さん]

まぁ、いろんな人がいると言うことでしょう。
この掲示板はほとんど平和だったので、悪意の書き込みに対して無防備過ぎたのかもしれません。
匿名なので契約者の書き込みかどうかもわかりませんしね。
掲示板は自由参加ですので、悪意の方も書くなとはいえませんので、今後、自分がそう思う書き込みに対しては反応せず無視することにします。

[475: 匿名さん]

ここがまったりと進んできたのは、みんなスルーが
うまかったからじゃないんでしょうか？
今回も、
【個々それぞれで価値観が違うから、高いか安いか
ということは一概には言えませんね。】
ぐらいでやめとけば、そのまままったり進行で
次の話題に移行したんじゃないのかなぁ・・・

[476: 匿名さん]

>>469 Ｅさん
私も今住んでいるマンション(賃貸)に引っ越したときには
分刻みのスケジュールでした。（スケジュール表も作りました・・・）
しかしながら、当然、物流や作業なんかは時間通りに動くわけも無く、
最後には、各部屋及びポーチにて4種類くらいの業者8名くらいが
家具の組立てや家電の取付などの作業を一斉に行う羽目に。。。
まるで家の中が町工場のようでした(笑)

それぞれの作業が干渉してしまい、余計に効率が悪くなってしまって、
業者に方には大変申し訳ないことをしました。
(当然、同日にはウチ以外の作業も控えているのでその方に対しても影響を与えていたでしょうし)

あまり独り善がりのスケジュールにならないように気をつけた方が、みんなが幸せになれると思います。
せっかくの素晴らしい新居なので、心にも余裕を持って行きましょう！

[477: T]

入居を始められた皆さん、
当方は18日の予定なのですが、引越しについての体験(こういう準備をしておくとスムーズに行きます、
こういうことは結構見落としてしまっている、等)を教えて頂けると有難いです。

[478: E]

>476さん
レスありがとうございます。
町工場、目に浮かぶようですね。（笑）
当初は業者のバッティングを避ける計画をしたのですが、業者は業者の都合もあり、結果的にかぶってしまいました。
何もかも一日に詰め込まない余裕が必要ですね。
初日に鍵を受け取ったら、すぐに照明器具抱えて自分が最初の業者として部屋に駆け込むようになっています。
記念すべき新居への第一歩なのに全然ドラマチックじゃありません。(ーー;)

>477さん
同感です。先輩の皆々様方、是非カキコお願いします。

[479: やま]

＞皆さん
　遅ればせながら、昨日、確認会に行ってきました。
　皆さんよりも数ヶ月？遅いんですが、いよいよ我が家も引っ越しに向けて本格的に準備を開始します！。
　皆さんの確認会の時にも既にあったのかも知れませんが、一応、ご報告しておきますと、
①　１Ｆのトイレのところには自動販売機が設置されてました（コーヒーなど１本１１０円でした）
②　ミュージックルームには大型テレビやカラオケ（ＤＡＭでしたね）や緑のソファー。。がありました。
③　あと１Ｆ郵便受けにはオプションで注文された方々のお名前が入っておりました（外からちゃんとポストや
　宅配受けにたどり着けることも確認できました）
　あと、ふと思ったのですが、駐車場の１階に施工会社？の方がいらっしゃるスペースがありますが、あれって
、将来的に何に使うことになるんでしたっけ？。駐車場やバイク置き場とかにならないのでしょうかね？。

　早い方は今日あたりからカギを受け取って引っ越すんでしたっけ？。本当にあっという間でした。Ｔさんも
書かれておりましたが、先に引っ越しされる方、是非とも、引っ越し体験など、色々と教えてくださいね。
　引き続きよろしくお願いします。

[480: イチ]

　みなさん　はじめまして。
イチと申します。こんなに素晴らしい場所があったなんて！
知りませんでした。（もっと早く知っていれば〜）
私も入居者です。今日、カギを受け取りに行って来ました。
前の書き込みにもありましたが、又か・・・と言う位の段取りの
悪さに瞬時に「イライラモード爆裂w」になりましたが、
これで終わると飲み込みました（＾＾）
　引っ越しは来週なのですが、少しづつ少しづつと
思ってやり始めました。が！今日引っ越しをされている方が
おりまして、何やらもめておりました。
やはり、エレベーターが狭い様です。家具が入らない。入りずらい。
階段で運ぶ、冗談でしょ。（傷が付くからなのか、上階なのか）
みたいな・・・な感じでご夫婦も喧嘩になっていました。
（怖かったです）
でも、●通さんの対応が良かったのか、スムーズに事が
進んでいる様でした。
　あと、説明の時に「他業者が勧誘に既に来ています。
結果的に高い買い物になるから、気をつけて下さいね」と
言われ、「何でその業者の出入りを、今注意出来ないのか？」と
聞いたら「色々な人が出入りしているから、分からない」と
答えられました。（なんじゃそりゃ？？？）
実際、一通りの説明が終わると「売り込み営業（かなり説明が上手いです。
しかも好感がもてますw）」が来ました。（ダクトのフィルターと
コーティング営業でした）新居なので気になる所を上手く突いて来ますよ。
確かに言われてみれば気になる所だし、と思ってしまいました。
　その業者さんに教えてもらったんですが。
家の中からのカギの開け閉めです。帰って来た時は当然
カギで開けますよね。家の中からは、ちょっと独特な
開け方（僕は初めて気が付きました）なんですよ。
上手く説明できませんが、黒のキャップの両脇に
白いスイッチ？みたいな所をつまみながら回すんです。
言われてみて「あーなるほど〜」まぁ言われなくても
「まぁ分かるなぁ」って事ですが（ーー）
　我が家では、引っ越しもそうなのですが。
新たに悩ましい事実が発覚してしまいました。
駐車場の抽選に外れたのですが（地獄に落ちた気分でしたw）
近くの駐車場で契約をし、（下見もしました）さぁ！
駐車じゃ〜と思いきや。入れられないのでしゅ〜。
サイドと前の車の契約者さんが枠から出ていて、切り返しが
できんとです。良くみると、車の後ろに荷物を置いているじゃありませんか！
「にゃらー何とか入れてやる」と思って何度も切れ返し〜！
「いかん！身動き取れなくなった！」自分の車は良いとしても
他の方の車に傷を付ける訳にはいかない！ので、少し動いては
降りて確認を数回繰り返し、まだ契約が残っている駐車場へ帰りました。
今日駐車場の管理会社へ連絡すると「本日はおやすみです」のご案内。
もう、駄目だ〜。と体力の限界となりました。
　あ！いけない。なんだか分からない書き込みになってすみません。
これからも宜しくお願いします。
　あ！組み立て式の安価な家具の件ですが、木目調の物は気をつけてください。
布なので拭き掃除しただけで、色が落ちる物もあります。
そんな時は購入の際にクリアースプレーを一緒に買って、
全体に吹き付けした方が良いですよ。見た目も光沢だ出て良い感じに
なるし、掃除の時にガッカリしません。では、長々とすみませんでした。

[481: プラ]

私も今日カギを受け取りました。
ガスの連絡遅れてしまって床暖できず、寒かったです。(^^;)
イチさんとこと同じくウチにも業者が来ました。確かに丁寧なしゃべりで、怖さは無かったです。
格好も、他の京成ビルサービスや引越し業者、工事業者なんかと変わらず、
一瞬”正規の業者”と勘違いしそうでしたが、ビシッと断りました。

これから桜が咲くのが楽しみです。

[482: E]

>イチさん、ブラさん
レポありがとうございます。色々あっても楽しそうな感じが文書から伝わってきます。羨ましいです。
私は今週仲間INです。よろしくです。
ところで、鍵の引渡し等仕切りの悪い（笑）儀式は何分位かかりました？
宜しければレポート下さい。

[483: イチ]

プラさん、Eさん
はじまして。
　プラさん
やはり参上しましたかぁW
僕はビシッ！と断れなく、逆に「フムフム」と聞いてしまいましたW
　そうでした！私もガスの連絡を忘れて、寒い思いをしました〜。
極力日向で過ごしてました（＾＾）

　Eさん
儀式Wは説明は大した事ないです。全体で30分掛かるか掛からない程度です。
段取りよければ15分位かと。私の場合は込み合っていて、指定された時間に
行ったにも係らず「そちらの席で待ってて下さい」と言われ、待っていたら
その後に来られた方を案内始めたりされたので。（案内の人をじーっと見つめていたら
ヤバ〜って顔してましたW）

[484: E]

>イチさん
レポありがとうございます。
私は１０時集合と言われているので、午前中も、照明器具等多少持ち込み可能ですね。安心しました。
ご面倒でなければ、もう一つ教えてください。○通の説明によると、２台のエレベータのうち、１台を荷物搬入専用にするとありましたが、もう一台は普通に乗っても大丈夫でしょうか？
２台ともフル活動でしたか？
私は低層階なので、両方使っているのであればお引越しの方のお邪魔をしないように、持てる荷物は階段で運ぶことにしたいと考えているのですが・・・。

ちなみに、おかげさまで私はガスは忘れず、引越し当日に訪問約束済みです。(^_^)v

[485: やま]

＞イチさん、Ｅさん、プラさん、皆さん
　我が家は１９日がカギの引き渡し日なので、まだまだ引っ越しって感じじゃなかったんですが、なんだか皆さんの
文章を読んでいたら、俄然、引っ越しという気持ちになってきました。
　イチさんの文章からは、本当に楽しさが伝わってきますし、なんだかすごくリアルですね。
　これからもよろしくお願いします。
　訪問販売の方が万が一いらしてくださったらお話だけでも聞いてみようと今のところは思っております。お金が
ないので、たぶん購入なり契約はできないんですけどね。
　ガス、水道、電気などなど、「サルでもできる引っ越しマニュアル」みたいなのがあればいいなぁ。
　（誰かチェックリストとか公表されないかな・・・）
　大変参考にしておりますので、引き続き、レポート方よろしくお願いします。
　本当に、我が家一同、ぼけーとしてますので。。重ね重ねよろしくお願いします。
　

[486: イチ]

こんにちは。
我が家は段ボールだらけとなっております。
身動きとれません（¥¥）w
しかも先日買ったDVDを見ようとしたら、既に
プレーヤーは段ボールの中に・・・・取り出そうとしたら
「やめなさい」の一言で終わりましたw
　平日朝早くからの作業なので、私は邪魔な様で前日から
実家にお泊まりとなりました。（既に実家にスーツなど到着済みになってました。ハヤっ！）
　Eさん
すみません。そこまで詳しくは見ていなかったです。
私も低層階なので、ほとんどエレベーターを使う事が無いと思います。でですね。
実は先日、遊び道具を業者さんに万が一も壊されたく無い物があったので、
夜中に車に積み込んで行ってみたんですよ。入れるかどうか分からなかったんですが、
いっちゃえ〜！って。まず、凄く怖かったですw
この間「着信あり」を見たばかりだったので、泣きそうになりました。
　私はオートロックの家に住んだ事がなかったので、どうやって入るのか、
悩みました。（みなさんは無いと思いますが）私の経験は友人の住んでいる
番号を押して開けてもらうと言う事だけだったので、番号を押してみました。
「誰もいるわけ無いじゃん！」（居たら怖い）と自分のアホ加減に笑い、しばし、
腕を組み、頭をかしめ、思案していた所、「ん！？この鍵穴はもしや　　えい！
ウィ〜ン！　あいた〜！w（ちょっと感動しました）」
そりゃ！はこべ〜！と荷物を持ち・・・一回一回鍵回すのか？？？つらい。どこか常備開けられる所無い
かなぁ。とキョロキョロと見回すと、「あれ？！俺の車が見える？」そうなんです。
運送屋さんが閉じ忘れたのか、通路の門が開きっぱなしだったのです。「ラッキー！ん？待てよ。
これってセキュリティーは？まずいんじゃない。」でも利用させて頂きました。
その後は恐怖と（かなりビビリなもので）運びの変な汗をかきつつ、門を締めて帰りました。
　Eさんと言う訳で当日は私は居ないので、レポは出来ないです。すみません。お役にたてなくて。
ただ、Eさんが何階か分かりませんが、そんなに辛くはないですし、業者さんが階段を頻繁に使う事も
なさそうです。（階段にカバーが掛かっていませんでしたから。危ないからかなぁ）

　やまさん
はじめまして。リアルレポーターイチです。w
楽しんで頂けた様で大変嬉しいかぎりです（＾＾）
私の場合。かみさんが動いてくれているので参考にならない事しか
お伝え出来ないのです。（邪魔説が濃厚ですが）ただですね。
喧嘩にならない様にする為にはですね。（喧嘩するとは限りませんがw）
色々と片付けているとですね、思い出が一杯出て来るんです。
それを見ながらやると「進みません！」イカンイカン！と思い直しても
やってしまうので、ひじょ〜に要注意です！
（私はこれで・・・喧嘩になりました。古！）
あ！すみません。また、余計な話でした。
お役に立てませんが、最後は「よっしゃー！」と言う気合い！に限る！って
事でしょうか。みなさんも楽しく頑張ってください！（ケガだけはしない様に）
では。

[487: プラ]

こんばんは。

＞イチさん
搬入用の門は引越し業者用に昼間は常時開けてるんじゃないかと思います。
夜は閉めてるようですが、昼間はちょっと気をつけたほうがいいかもしれません。

＞Ｅさん
エレベーターは特に専用とか書いてないので、使っちゃいました。
そういえば搬入専用にするという話があったこと、今思い出しました。(^^)
どちらのエレベーターも保護シートがあるので、万が一ぶつけても大丈夫だと思います。
逆に階段には保護シート無かったかと。

＞やまさん
うちは引越し業者からそういうマニュアルをもらいました。
まだ先だから、とタカをくくっていたらあっという間にカギ受け取りの日がきてしまい、
あわててマニュアル初めて読みました。(^^)
電気・ガス・水道なんかはそれぞれのＨＰから手続きできるみたいです。

夜は白鬚橋から各階の灯りが綺麗に見えます。

[488: E]

>ブラさん
カキコの感じだと、ブラさんは既に入居者ですか。あの広いマンションを極少人数で使いたい放題なんてめったに出来ない経験ですね。うらやまし〜！

>やまさん
ブラさんの書き込みの通り、電気・ガス・水道・電話はＨＰから出来ますがご注意です。
「電話」・・・早い方が良いです。その場で新電話番号がすぐ決まり、会社への届出等、手続きがスムースになります。
「ガス」・・・開栓の作業の立会いが必要です。お引越しスケジュールに微妙な影響がありますのでこちらも早めに確定しておいた方が良いですね。
「郵便局」・・・ネットでは出来ず最寄の郵便局（移転元でも先でも可）に出向く必要があります。

電気・水道なんかは立会い不要で前日でも当日でも使っちゃってからでも出来ますので急ぎません。
とっくにご存知かとは思いますが念のため。

[489: E]

得意の連続カキコ申し訳ありません。
なんだか今日は目がさえて(゜o゜)寝付けないでいますので暇つぶしカキコ失礼します。
単なる個人的な思い出話みたいなものなので、気にせず読み飛ばしてください。

ここまで来て、例の偽○マンションの居住者の気持ちがわかったような気がします。
マンション探しから始まって、部屋の間取りや色を考え考え、オプションで悩み、照明も家具もカーテンもひとつひとつ時間を掛けて決めていったのに、全てが無になってしまうなんて、辛いですよね。
（住宅ローンなどの資金面が第一の問題なんでしょうけど）

皆さんもそうだと思いますが、「ＭＲ見ようかな」から「鍵の引渡し」までそれはそれは長く長く大変な作業の連続でしたが、人生の中でも最も楽しい時間でもありました。
とは言え、「では、もう一度最初から」と言われたら、「絶対ヤダ！」と言うのが正直な気持ちです。

私は、サングランデ桜橋に決めた根拠も非常に薄弱で、部屋も契約直前で変更したりふらふらとしておりました。
（恥ずかしながら、ＭＲもここしか見ず、訪問２回目には決めてしまいました(^^ゞ。衝動買いもいいとこ）
最初は、絶対浮かれないぞ、家具も最低限に、オプションなんか絶対頼まない、贅沢は敵だ！節約第一！とあれほど固く誓ったのに、結果は・・・(ーー;)
我ながら計画性のなさ、優柔不断さ、意志の弱さに呆れます。

ですが、ここに決めてよかった。決めてからは一度も浮気を考えたこともありません。
この掲示板の存在が大きかったと思います。ここのほのぼのとした書き込みを見るのが日課になって、楽しかったです。
イチさん、もっと早く参加して頂ければ良かったですね。

本当に散漫な文章になってしまいました。申し訳ありません。

[490: やま]

＞Ｅさん、ブラさん、イチさん
　情報提供ありがとうございました。
　どれもこれも大変参考になります（今頃参考になるなんて言っている時点で終わっていますが。）。
　カギさえもらえばあとは自分の都合のいいときに引っ越せばいいんだと、とりあえず、カギ確保に必要な
手続に絞って作業を行っておりました。。。。
　私はＥさんとは異なり、色々なＭＲを見て回りましたが（複数の友人が同時期にマンション購入を希望し
ていたため、友人のＭＲ見学にもひょこひょこついて回ってました。）、サングランデ以上によい物件には
巡り会えていません。
　実は、今でも、毎週、駅に山積みにしてある住宅情報誌をチェックしていますが（最近は趣味になりつつ
あります。）、サングランデ以上に私のハートをつかむ物件は現れていません！（現れてもどうしようもな
いのですが。）。
　サングランデの近隣に住む友人の話では、サングランデあたりから、隅田川沿いにそれはそれはきれいに
桜が咲くそうですね。
　隅田川沿いの桜は少し年を取っているため、まっピンクという訳ではないようですが、薄いピンクがサン
グランデから浅草の方に向かってきれいに見えるんじゃないかとのことでした。
　「桜」、「花火」、「祭り」、お祭り好きの私としては、１年中行事が目白押しで、本当に楽しみにして
おります。
　イチさんの思い出に浸って家族に怒られるというくだり、本当によくわかります。
　他の人から見たらがらくたに見えるかも知れませんが、それぞれの品物一つ一つに思い出が詰まってます
からね。捨てに捨てられませんよね。
　我が家も既に、喧嘩になりつつあります。（正直、何を捨てて、何を持ち込むかが決着していないので、
やま家の引っ越し作業が進んでいないと言っても過言ではありません。）
　引き続き、楽しいレポートお願いします。

[491: E]

>やまさん
私は、今も近所ですが、桜は本当に見事ですよ。
上野公園よりも密度高く植わっている感じがします。まさに桜のトンネルです。
ただ、高速道路の向こう側ですので、高層階でもマンションからはちょっと見えにくいように思います。
墨田公園の桜は良く見えると思いますが。
朝、人通りの少ない桜のトンネルを通って通勤できるのは至上の幸福ですね。

[492: E]

どなたかお詳しい方、教えてください。

２３区内に新築マンションを購入した場合、取得後３年間は固定資産税と都市計画税が減免されるとあります。
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/info/shinchiku1.htm
国の特例と合わせると、３年間はゼロ、以降５年までは半額・・・と言うようなことを、昔、聞いたことがあります。
（ただし、建物部分だけで、土地は含まれない）
一方で、住宅ローン控除（借入金の1％？）と言うものもあると聞いています。

結局、全部の制度をあわせると、どうなるんでしょうか？上記の制度の適用を受ける場合、能動的な手続きは必要なのでしょうか？
お詳しい方、是非是非解説をお願いいたします。<m(__)m>

[493: イチ]

みなさん、こんちには昨日引っ越しました。
正直、旅行にでも来ているみたいです。
電気の付け方から、何から何まで分からず、
しかもその殆どが奇麗でw。浮き浮きしている
自分がいます！夜に少しかみさんと歩いたのですが
声が全く響かないので、本当に田舎町へ旅行した
錯覚にとらわれました。
　Eさん参考になるかどうか、ですが、
http://www.zeikin-soudan.com/
見て見てください。

[494: やま]

＞Ｅさん、イチさん
　桜、楽しみですね〜。桜の咲いている間に引っ越しができるといいなぁ。
　（４月だと散っちゃっているんでしょうね。）
　夜の散歩も楽しみです。
　夜のマンションのそばでは、高速の音以外、音らしい音がしなさそうですね。
　毎日が、田舎町に旅行しているみたいに、いやされるのならうれしいです。
　税金ですか。私も詳しくないので、何とも書きようがありませんが、税金の優遇措置があるのであれば
是非とも活用したいですね。申請等の能動的なアプローチが必要だったのにそれを怠った（知らなかっ
た）ばかりに、税制優遇措置の恩典が受けられなかったとなると困りますので、ご存じの方いらしたら
是非色々教えてください。よろしくお願いします。
　

[495: E]

＞イチさん
おめでとうございます。
私もいよいよ明日に迫って慌しく引っ越し総仕上げしています。
明日は私も引越し気分(^^♪ですね。
天気はビミョーみたいですけど、晴れたらいいな♪

＞やまさん
どうやら、住宅ローン控除以外は特に手続きはないようです。
住宅ローンは所得税控除、固定資産税と都市計画税は税そのものを減免ということで、性格は違うようです。
住宅ローン控除の申請は来年の２月の確定申告時になります。
まだちょっと自信ないのですけど、１６０戸の皆さん同じ境遇と思いますので、詳しい人に聞いてみましょうね。
明日からイチさんと、潜入レポートします。お楽しみに。

[496: カカー]

ごぶさたしました。
相変わらず毎日マンションの前を通っていますが、日に日に電気が点いているお宅が増えていってて「あ〜いいなぁ〜」なんて眺めております。
うちは諸事情により引越しは１ヶ月以上先ですが、引き渡し後はボツボツ物を運んだりしようかなと思っています。

桜はだんだんつぼみが大きくなってきています。
ガーデンアプローチの桜も少しつぼみを付けていましたね。
なんにしても楽しみです。

手続きは来年のこの時期に確定申告をすれば良いのだと思います。（自信無し）

住んでみて気付いた点などまた教えて下さいね。

[497: T]

＞Eさん
ローン控除について、僕が金融機関の方から言われたのは、次の通りでした。
1年目は、自分で確定申告をすること(源泉徴収をされている場合でも)
2年目以降は、源泉徴収(及び年末調整)のある会社に勤務している場合は、年末に申請を出すこと。
いずれも、必要な書類(年末時点のローン残高の証明)を金融機関が発行するとのことでした。
所得税の控除額は、年末時点のローン残高の1%と聞いていますが、上限があること、また、
上限が年ごとに低くなるようです(これまで優遇していたものを徐々に解消する方向)。
また、控除は、10年以上のローンに適用され、繰上げ返済などを行って10年かからずに返済してしまうと過去に遡って
控除が取り消されるそうなので、要注意です。

[498: E]

>みなさん

本日無事に入居いたしました。
午後から引越しの予定を組みましたが、いまだに荷物のほとんどが段ボールの中で風呂に入ることも寝ることも出来ない状態です。(ーー;)
事前に家具のレイアウトを考えていったのですが、窓からの景色を見てソファの配置を変えたため、結構混乱してしまいました。

以前話題になりましたが、家具を実際に置いてみるととても広く感じます。
テレビの音が妙に響きます。天井の高さもあるのでしょうけど、ゆとりができて周りに吸音するものがなくなったからでしょうか。
これも度々話題の騒音ですけど、夜になって一層静かで怖い位です。窓を開けていても都内では全く普通な感じです。

今夜は疲れて死にそうですが、せめて風呂用具と布団だけは整理することにします。

これから引越しされる方は、是非、ゆったりとしたスケジュールにしましょうね。
途中で引っ越すのが嫌になりますから。(^^ゞ

[499: E]

新居初日の朝が始まりました。
日当たりの感じも良く、快適な朝を迎えています。
私は南棟低層階ですが、風が思ったり強くて、干した布団が踊っています。
窓と玄関を同時に開けるとすごい勢いで風が通り抜けていきます。（夏は気持ち良さそうですが）
他の皆さんはどんな感じですか？

それから、個人的感想ではありますが、脚立は用意しておいた方が良いです。
照明の設置の他、冷蔵庫のコンセント（高い位置にあります）、掛け時計設置、高い位置へ収納等に大活躍しました。
アルミ製の軽いモノで十分です。私は８０ｃｍのものがちょうどでしたが、背の高い方は６０ｃｍあれば大丈夫です。
椅子よりも使い勝手が良いので、準備されることをお勧めします。
ちなみに、私はJR浅草橋駅前のシ○ジマで3,000円ちょっとで購入しました。

[500: 匿名さん]

皆さんこんばんは。
私共も入居後数日経ちました。
片付けの前に、書類の整理や住所変更などに追われる毎日ですが、サングランデ桜橋は快適です。
日当たりもよく、お風呂もベランダも広くて幸せです。
夜は都心ならではの夜景がむしろキレイに見えます。
心配だった高速の音も全く気になりません。我が家は高速と同じ高さでとても近いのですが大丈夫ですよ。
むしろ玄関側のお部屋の窓からの音のほうが気になります。。車の音で昨夜はしばらく寝付けませんでした。
今まで静かなところに住んでいたからかもしれませんね。
今の悩みは、話題にも上っていた入居後の出入り業者についてです。
吸気フィルターを無料お試しというのをお願いしてしまったのですが、
その商品自体はお安いし必要だと思いましたので良いのですが、その他紹介されたクロスコーティングや
キッチン周りのフッ素コーティング、特に換気扇フィルターを今更ながら迷っています。
お話もうまいので必要にせまられる感もあると思いますが、オプション会での料金よりは
少し手が届きそうなサービスでしたので、初めて考え出しました。。
皆さんはどうされてますか？家具を入れてしまったので、やるとなると移動しなければいけなくなり、
山積みダンボールの食器なども片付けようにもできなくて・・・
実は主人が前住まいで仕事が残っているので、まだ私一人の生活の為、決断できず。。
お恥ずかしいのですがオロオロしています。。
オプション会で、UVコーティングや、フローリングのほうをされてる方は結構いらっしゃるようですが、
クロスコーティングや浴室などの防カビなどされた方はいらっしゃいませんでしょうか？
長くなりまして申し訳ございません。アドバイスやご意見ございましたらお願い致します。

[501: カカー]

500さん、すっかり術中にはまってますよ。
下記参照ください。
違う会社もいくつかあるようですが基本的に最初安めの吸気口フィルターあたりから攻めて来るような手口はどこも同じようです。
さも管理会社から来たみたいな言い方で来るそうですが、全く関係無い不法侵入者です。
即刻管理事務所に通報しましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3046/

[502: E]

>500さん

私もカカーさんの意見に大賛成です。
管理会社か住人の許可なく入ってきた者は「家宅不法侵入」と言う刑事法上の罪を犯しています。
それでも「我が利益こそ最優先」の者を取引の相手にするのはお勧めできません。
入居後でも出来ますので、ゆっくり考えられたら如何でしょうか？

＞みなさん
マンションの風が強いと思ったら、東京中そうだったんですね〜。外に出るまで気がつきませんでした。
それでも窓と玄関を開けたときの風の通り抜けは見事なものでした。(・o・)
今日ひとつ気がついたのですが、マンション周辺では浅草名物のハトやカラスをあまり見かけませんね。
ベランダにも「落し物」が見当たりません。
前のマンションは森が近くあるわけではないのにベランダは落し物だらけでした。
季節的なものでしょうか？

[503: 500]

カカーさん、Eさん、ありがとうございます。
大変なことになるところでした。。
確かに不法侵入ですよね、オートロックを無視していきなり玄関からでしたし。
たとえ商品が良いものだとしても、売り方がよくないのは嫌ですね。
無料吸気口フィルターまでで立ち止まって良かったです。
今後しつこく来ることがあってもきちんとお断りし、かつ管理事務所への通報も致したいと思います。
カカーさんに教えていただいた掲示板を見てビックリいたしました。まさにこの会社です。
本当にありがとうございました。
Eさんがおっしゃるとおり、ゆっくり落ち着いてから考えたいと思います。

[504: E]

>500さん

ご賛同いただいたようですので、まことに僭越ではございますが、もうひとつご意見を述べさせていただきます。
（ご不快に思われたら申し訳ございません）

実は、私は、ＵＶコーティングと防カビ両方オプションで頼みました。
ＵＶは、ピカピカですごく感じは良いですが、私のように「清水の舞台から飛び降りたつもりで」いたしますと、床に落ちている糸くずがキズに見えて、いちいちドキドキします。
（実際、引越し一日だけで、ちょこちょことキズや凹みが出来ました）

防カビは見た目にはわかりません。数年経つと違いがあるのかも知れませんが、今どきの新築マンションが「数年でカビ」というのも考えずらいですし、特に浴室は乾燥設備も充実しているので効果云々よりそもそもの必要性に？があります。

そんなわけで、どちらも商品も性能や良し悪しを論じる力は私にはありませんが、
ＵＶは、多少のキズは全く気にしない自信がある方にはお勧めします。
防カビは、必要性と併せて「いま」判断しなければならないのかを冷静にお考え頂いたほうが宜しいかと思います。

両方とも施工した１ユーザーとしての率直な意見として読み飛ばしていただければと思います。

とは言え、私は全然後悔していません。と言うより、あちこちぶつけたり汚したりで、床も含めてもうどうでも良くなっています。（笑）

[505: やま]

＞引っ越しした皆さん
　引っ越しお疲れ様でした。
　我が家もやっと重い腰をあげてこの週末は家具を買いに行ってきました。
　我が家のコンセプトは「バリ風リゾートホテル」なんですが（私が勝手に決めたのですが）、下町情緒あふれ
る墨田区の一角をバリのような空間にするというのはなかなか難しかったです。
　お金のない我が家においては、全ての家具を買い換えるなんてことはできませんので、既存の全然バリっぽく
ない家具（和風、洋風色々あり）との共存になりますので、、、、正直、限界がありました。
　それでも、何とかリビングのところには、木製のブラインドを置きたいなと、家族内で主張し続けております。
　Ｅさんはじめ、既に南棟にお住みになられている方、リビングの日当たりはいかがですか？。
　遮光されないとまぶしくないですか？。ご意見お聞かせいただければと思います。
　家具の配置を巡って昨日は家族内で言い争いになってしまいました。（引っ越した皆さんは既にこのような修
羅場をくぐり抜けて現在に至っているのでしょうね。敬意を表します。）
　そろそろ引っ越し業者も選定しないといけないんですよね（○通さんは高そうだったのでお断りしてしまい、
これから自分で見つけないといけないのです。。。。。今更ながらですが。）。
　リサイクル業者に捨てる物を取りに来てもらわないといけないし。
　私が住むころには、訪問販売業者さんも来てくれないんだろうな（決して来て欲しいという訳ではありませんが、
いざ全く無視されると寂しいものがあります。悩まれている方がいるのに不謹慎な発言ですいません。。。。）。
　引き続き、引っ越しされた皆さん、レポートお願いします！。


　

[506: 500]

Ｅさん、貴重なご意見ありがとうございました。
お話伺えてよかったです。
ＵＶコーティングと防カビをされたんですね。
ピカピカゆえにゴミが目立つなんてうらやましいです。
必要か否か、に関しては私もまだ迷っておりました。。
今回の業者はとりあえずお断りしておくとしても、家のことを考えるとやはりやっておいたほうがいいものなのか・・
しかし我が家は余裕資金がある訳ではないので、やはり必要最低限のものを揃え、
全てが落ち着いた後余力があればまた考えたいと思っています。
アドバイスいただいたことで、少し冷静になれましたこと感謝いたします。

ちなみに南棟の日当たりはよいですよ！
まぶしいというのもありません。明るいといった感じです。
我が家は引っ越して数日、いまだカーテンもつけずに生活できてます(＾＾)

[507: E]

本日は、引越しのあまりの疲れのため、会社お休みしています。
これから引越しされる方も可能ならば翌日はお休みしちゃいましょう。(^^ゞ

＞やまさん

これから引越し準備ですか。ここから引越し日直前までが一番燃える時期です。しっかり堪能してください。
当日は慌しくて楽しむどころじゃないです。（無理なスケジュールを組んだ私だけ？）
生まれて初めて、自分の顔の目の下に「クマ」が出来ているのを見ました。(ーー;)

それから日当りですが、500さんも書かれたようにバッチリですが、部屋までは直接入ってきません。バルコニーが明るいって感じです。
夏になって日が高くなったら違うかもしれませんけど。

＞500さん
人の気持ちに水を掛けるようで、書くのをかなりためらったのですが、そうおっしゃって頂けてほっとしています。
入居の時に渡された説明書にもありますが、２４時間換気をしておくと風呂・洗面所・トイレの３ヶ所は常に換気された状態に保たれます。
その上更にコーティングが必要なのか、私は疑問を持っています。
ちなみに、「２４時間換気」が建築基準法で義務化されたのはつい最近（３年位前）で、それまでのマンションは付いてないのが普通です。
コーティングが必要なのはそのときまでの話かも知れません。

[508: やま]

＞５００さん、Ｅさん
　日差しの情報、ありがとうございました。
　とりあえず、今が大丈夫ならば、急いでカーテンやブラインドを買う必要はないかなと思いました。
　そうですね。引っ越しの次の日は、諸手続があるのでとかいって休んじゃいたいですね。
　私は、なんだか（仕事の）雲ゆきが怪しくて休めない可能性が高そうですが。。
　よろしければ、昼間の様子も是非ともレポートお願いします（リサイクル場の音とか。。）。


　

[509: E]

＞やまさん

本日お休みで、ヒマなため、早速レポートさせていただきます。

リサイクル場の音についてですが、全然気にならないと言うとウソになります。
今日は午前中窓を開けっ放しで家におりましたが、９時前位から昼過ぎくらいまで２０〜３０分おきに「ガシャーン！」とやっておりました。
（トラック荷台からリサイクル場に落とすときにガラスどうしがあたる音です）
部屋にいても音がするとわかりますが、人にも場所にもよる、と言った程度です。
窓を閉めたら全く聴こえません。慣れたら開けてても何てことないと思います。

高速道路の音ですが、朝は東京方面が渋滞していますのでかえって静かですね。
昼間もそれほど速度が上げられないらしく、夜よりは静かに思います。
こちらも慣れたら関係なしですね。新居生活３日目ですが窓全開でも忘れてます。

[510: カカー]

＞500さん
ご理解頂いてありがとうございます。
住民同士でセキュリティ意識を出来るだけ高く持ちたいものです。

＞Eさん
レポありがとうございます。
南棟の場合、日差しが部屋まで入ってくるのは冬です。
夏はバルコニーにも少ししか入ってきません。

[511: E]

＞カカーさん
さすがですね。シミュレーションされていたのですか？
そういえば、内覧会の時も外は明るかったですが、中までは日差しは入ってきてませんでした。

＞みなさん
今、タバコ吸いながら夜景を眺めておりました。
今まで「倉庫と倉庫の間」はマイナスと思っておりましたが、こうしてみると「マンションとマンションの間」よりずっと良いですね。
人が通ることもなければ覗いたり覗かれたり（偶発・故意に関わらず）と言った気兼ねも必要ないです。
話題にも上がっておりますが、低層階でも覗かれる心配がないため、カーテンなくても大丈夫ですね。
以前に住んでたところは目の前がマンションだったので、基本はカーテン閉めっぱなしでした。

別の話題ですが、玄関と廊下の段差がないため、ＬＤから見ると廊下に靴が置いてあるように見えます。(ーー;)
また、玄関に飾り戸棚がないため花瓶が行き場を失っております。
既に入居されている方、何か工夫されてますか？

[512: E]

何回も書き込んで申し訳ありません。

＞やまさん
言い忘れました。
余計なことかもしれませんが、引越し業者、○通にも改めて見積もり申し込んでは如何ですか？
５分くらいで終わる作業ですし、一度断ってたっていいじゃないですか。

私の場合、見積り額は他社の半額以下の激安でした。
当日の搬入も、他の部屋が終わって手が空いた人がどんどん手伝いに来ていて、後半は加速度的に早くなりました。
幹事会社ならではのメリットも十分あると思います。

[513: やま]

＞Ｅさん
　ありがとうございます。○通さんには再度問い合わせをしてみたいと思います。
＞皆さん
　とうとうすみだタワーが正式に決まりましたね。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000001-yom-ent
　電磁波の問題とか、地震の際にサングランデの方に倒れてこないか等、心配なこともありますが、
押上地区が活性化されていくことは間違いないですね！。
　　

[514: E]

＞やまさん
いつもおせっかいで申し訳ありません。

＞みなさん
今日、会社から帰ると、エントランスの入り口付近に車が２台駐車されていました。
マンションの所有者か遊びに来た友人のものかはわかりませんが、放置するとどんどん増えていって、火事になったときに消防車が入れなくなります。
２０時までは管理人が注意するのでしょうが、以降は無政府状態になります。
駐車場が足りないこととはまったく別の問題で、モラル低下はなんとしても防止したいです。
何か良いアイディアはありませんかね？
夜は自警団を作って警告の車止めでも掛けますかね。

[515: やま]

＞Ｅさん
　なあるほど。実際に住んでみると、そういう問題が出てくるんですね。
　マンション所有者内のモラルにとどまらず、近隣住民の方やその他の方のモラルをどうやって維持していくのか
。。。これは極めて難しい問題ですね。
　Ｅさんご主張のように、自警団を結成して住民自らがチェックするというのも一つの手だと思います。
　また、管理人の方にチェックしてもらうというのも一つの手だと思います（管理人に支払う額を増やして、深夜
まで勤務してもらいチェックしてもらうというのも考えられると思います。）。
　管理組合で話し合うべき事項はきっと色々あるんでしょうね。。。。。
　問題を避けることなく建設的に議論していきたいものです。

　

[516: 匿名さん]

>>511 Ｅさん
>今、タバコ吸いながら夜景を眺めておりました。
もしやバルコニーでおタバコを？？
ウチのマンションってバルコニーでタバコってＯＫでしたっけ？
特に規定はないのかな？

他のウチのバルコニーへタバコの煙が流れる、
或いは、２４時間換気の吸気口に煙が入ってしまう、などの理由で
最近ではマナーとしてＮＧが出されるところが多いです。
キツイ人だと、
「自宅内がタバコの煙で汚れるのはイヤなくせに、他人宅は煙で汚れても良いのか！」
と怒鳴り込んでくる人もいるらしいです。
最近”ホタル族”が減ったのはそういう理由らしですよ。

気をつけませう。

[517: E]

＞516さん

なるほど、うっかりしておりました。
規定の有無に関わらず、他人の迷惑になってはいけませんですね。
ご忠告ありがとうございます。以後気をつけます。<m(__)m>

[518: やま]

＞Ｅさん、５１７さん
　なあるほど×２。共同生活ですから本当に気をつけないといけませんね。
　私が冗談で京成の方に「ベランダでバーベキューとかして楽しもうかな」と言ったら真顔で「絶対
にやめてください」と言われました。。当たり前ですかね。
　布団の干し方もベランダの内側でしないといけないとも聞きました。
　美観と落下した場合の影響が大きいからですかね？。
　私も勉強になるので、皆さん、色々と教えてくださいね。
　　

[519: 匿名さん]

私の自転車は27インチなのですが…
駐輪場に自転車が入りません　どうしましょう？
隣の上段ラックにハンドルが当ってしまいます　まわりを見渡すと
おなじ状態の自転車が…　これって既製品のラックじゃないのでしょうか？
　自転車替え代えなきゃいけないのでしょうか？
　どなたかいい案を教えて下さい

[520: 墨東]

どなたか教えて下さい。
この近所に出前をしてくれる蕎麦屋さんはありませんでしょうか？
宜敷くお願いします。

[521: E]

今日は、車２台、バイク１台、自転車２台がエントランス前に止められていました。
まだあまり入居者がいないのに、これでは先が思いやられますね。
ルールは「破った方が得」と言う意識が広がるくらいなら、いっそ夜は解禁として欲しいです。
消防車が入れなくてもしょうがない、と全員が納得するのならばですが。

[522: E]

ずっと昔の書き込みですが、上野駅→マンションまで徒歩で３５分と書いていたようですが、本日、
「アメ横」口から５０分かかりました。冬のスーツ姿だったので、夏の普段着＆シューズなら５分以
上短くなると思いますが、３５分は難しいですね。何か記憶違いしていたようです。申し訳ありませ
ん。
今日は、行きは大江戸線蔵前駅まで（３５分）、帰りは本郷三丁目からマンションまで（１時間１５
分）歩きました。
隅田川沿いを歩くと気分良いですよ。浅草駅側隅田公園のしだれ桜は７分咲きくらいですが、メイン
のそめいよしのはまだ全然です。来週あたりですかね。楽しみです。

[523: 墨東]

曳舟駅を利用される方へ。（大きなお世話かも知れませんが・・・）
１．曳舟駅前から感覚だけでサングランデに向かって歩いたら、桜茶屋とか長命寺の方に行ってしま
　　いました。（失敗）
２．今度は地図に蛍光ペンで色つけをし曳舟駅から歩きましたが、東向島２丁目の信号から水戸街道
　　を横断し、第一寺島小学校を右に見て、ひのでわしに突き当たったら左折して、鳩の町通りから
　　墨提通りに着きました。私の足では１５分でした。(ま〜こんなものか・・)
３．今度は、地蔵通りから帰って見ることにします。（同じくらいと思うけど・・・）
４．最短距離が見つかりましたら、またお伝えします。

＊地図で距離を計ると０．８ｋｍ〜０．９ｋｍです。通常８０ｍ／１分なのですが。私の足が遅いの
　かなと思いました。

[524: カカー]

東武の駅でしょうか。
それでしたら京樽だかの脇の道を入って公園に突き当たったら右折、コモディの裏を回って鳩の街を抜けるのが最短かと思います。

[525: 墨東]

カカー様へ：
今度、このコースで帰宅してみます。
ご親切なメールをありがとうございました。

[526: 匿名さん]

エントランスにクルマやバイクが……という件ですが、外部の人間なら警察に言って
レッカーしてもらえばいいけど、住人の場合はやはりお互い納得のいく方法で解決す
るべきだと思います。あと、クルマは外に駐車場を借りることで対処というか敷地内
に置くことを避けられますが、バイクはそうゆうわけにはいかないですよね？　どっ
かの駐車場がバイク置かせてくれるならいいですが……。一般的というかほとんどは
路駐や敷地内のどっかに止めてしまうと思います（バイクは特に）。それをただ規則
だから置くなとか処分しろといっても……という感じです。置かせないなら置かせな
いための代変え案などを提供してほしいです。路駐も含めて、いろいろケンカになれ
ば、あとあといろんなことでお互いに嫌な思いすると思うし……もちろんマンション
に住んでない人の車やバイクは徹底的に追放した方がいいですけどね。

[527: プラ]

＞墨東さん
蕎麦や、ありましたか？
まだでしたら、東武曳舟駅から帰られた途中のヒノデワシを右に曲がったとこにありましたよ。
出前用のバイクが前に止まっていたんで、たぶんしてくれるかと。

[528: 匿名さん]

＞526さん

事情が理由になるとすれば、どういう事情の方が駐車してよいのか、客観的基準が必要になります。
その人にとっては「事情」であっても、他人はそう思うとは限りませんから。
私は、事情により考慮するのは反対しませんけど、止める方も、組合を通じて住民の許可を得るな
ど、相当の手続きを経るべきだと思います。
敷地内は住民全員の共有財産なのですから、どういう事情があるにせよ「自分基準の事情」で黙って
止めてはいけないと思います。

一方で、お互い今後色々助け合って生活していかなければならないので、ルール違反駐車の問題だけ
を殊更クローズアップして、ルールありきの議論はよくないです。
今後、皆さんが揃った段階で話し合っていきましょうね。

[529: Ｅ]

今日はすごい雨ですね。
窓を開けると風と高速道路の音が混じって嵐みたいです。(^^ゞ

[530: 匿名さん]

>居住中のみなさま

近隣の生活騒音はどんな具合ですか？
私は、ほとんど「ゼロ」です。（土日、エアコン設置のドリル音はありますが）
窓を閉めると上下左右いずれからも何も聞こえません。
経験のある方、「こういう音が聞こえる」みたいなことがあったら教えてください。
（感情的にならずに・・・念のため）

それから、
２４時間換気、快調ですね〜。
しかし、標準だのクリーンだのボタンが沢山あって使い分け方がよくわかりません。
一般的な使い分けご存知の方、教えてください。
これって、付けっぱなしでいいんですよね？電気代はいくらかかるんでしょう？

[531: 匿名さん]

教えて下さい〜。
手付金の事なのですが、以前契約の時に不動産担当者より手付金を一旦戻すので、
それで諸々の残金振込みをしてほしいと説明を受けました。
皆様は既に手付金は戻ってきましたか？
それとも手付金は自分の口座に戻らずに処理されるものだったのでしょうか？

[532: 墨東]

ブラさんへ。
５２７で教えて戴き、ありがとうございました。
早速ひのでわしの近所に行って電話番号を調べてきます。
早く色々な場所やお店を知って、今度は皆さんが困ったら
教えてあげようと思います。

[533: 墨東]

ブラ様
５２７で教えて戴きありがとうございました。
早速「ひのでわし」の近所に行って、電話番号など調べてみます。
私も早く色々な場所やお店を探して、皆さんに教えてあげようと
思います。

[534: 匿名さん]

>531さん
私はそんな説明は受けませんでした。
一般的にも、手付けは売買代金の一部に充当されるもので一旦戻すと言うのは聞いたことありません
が・・・。

[535: 匿名]

うちは手付け金戻ってきましたよ。

[536: T]

＞531さん
1月の金消会のときに、「残金及びお引渡しのご案内」という書類を受け取られたかと思います。
これの中の、＜残金等＞の項目がありますが、ここの「残金(本体価格)」のところが、
(購入されたマンションの価格) - (手付金)
の金額になっていると思います。
従って、手付金は既に支払いの一部に組み入れられている、と理解した方が正しいのではと思います。
戻るお金があるとすれば、固定資産税として納めた(見込額)ものが、2006年度の金額が確定した後、
余剰が出た分になります。

[537: 匿名さん]

＞531さん
もしかしたら、100％ローンを利用されているのであれば、そういう運用になるのかもしれません
ね。
頭金を入れるのであれば、返してもらう意味がないので・・・、

[538: 匿名さん]

たわいもない話ですが、床暖房の光熱費は月あたりどのくらいかとなんですかね。

[539: 匿名さん]

＞538さん
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/living/yukadan/plan/
参考にいかがでしょうかぁ？
私もとても気になってます。。

[540: 匿名さん]

この辺りに詳しい方にお聞きします。評判のよい病院をご存知でしたら教えてください。

[541: 匿名さん]

産婦人科で評判のよい病院もご存知でしたら教えてください。
あと、小児科で評判のいい病院もお願いします。

[542: 匿名さん]

＞５４１さん
この辺には、評判の良い病院はないですよ。産婦人科、小児科は結構遠いけど、賛育会病院まで行っ
てます。かなり混雑しているけど・・・。

[543: 匿名さん]

534・535・537・Ｔさん　遅くなりましたが情報有難う御座いました。
先日ＭＲに行ったのですが、あいにく担当者はお休みで代わりの方が言うには
やはり皆さんの言う通り、100％ローンを組んだ時しかありえないと・・・
しかし、私ばかりか連れの者も同じ意味で何度か聞いているので自分達の聞き
聞き間違いはあり得ないと思うのですが・・・
どちらにせよ解決できてスッキリしました。
有難う御座いました。

[544: 匿名さん]

気象庁の開花宣言をまっていたかのように、頼りげなさそうなマンションの桜も咲き始めました。
今週末に引越しされる方々は、桜の花がお迎えしてくれます。
ドラマティックですね。

転居者が増えてくるにつれルール違反やマナー違反も目に付きはじめ、残念ながら１００点満点とは
いかないようです。
それでも「こんなはすでは」は皆無と言ってよいほど、大満足な新居生活を送っております。
本当にここを選んで良かったと思っています。
まだ転居されていない方、お早い到着をお待ちしております。

[545: やま]

＞皆さん
　ごぶさたしておりました。やまです。
　やま家もいよいよ引っ越しの日程が決まりました！。
　桜の花に間に合うか少々心配ですが、近いうちにいよいよ皆様の仲間入りをします！！。
　既に結構な方が引っ越しを済ませているようですね。
　やま家の引っ越しは最後の方だと言われました。
　まあ、Ｅさんみたいに計画的に準備をしていなかったので自業自得なわけですが。。。
　今のところ、管理組合も結成されておらず、ルールやマナーも規約等の内部規則に書かれている
もの以外はひとそれぞれのお考えでされているのでしょうから、ある意味、守られていないと感じ
ても仕方がないのかも知れませんね。
　管理組合において共同生活する上で必要なルールやマナーはしっかり定め、決めたからにはみん
なでしっかり守っていくことが重要だと思います。
（あまり細かいルールを定めると、息が詰まる生活になりそうなので、節度をもった完全遵守がな
されそうなものがいいですね。。人権・安全上不可欠なものは当然ルール化するとして。）
　サングランデ及び周辺の桜、早くみたいな〜。　

[546: 匿名さん]

前から思っていたことを質問させていただきます。
管理組合ってどうやって結成されるのですか？誰が仕切ったりするのでしょうか？
友人の買ったマンションでは入居前から管理組合立ち上げてるという話を聞いたので…。

[547: やま]

＞５４６さん
　区分所有者であれば誰もが自動的に管理組合の組合員になるのでしょうから、
誰が仕切ってもいいのでしょうが、私が知っているケースでは、管理会社の方が
音頭をとって管理組合の設立総会を開いておられました。
　そのケースでは、理事を希望する方がほとんどいないので、管理会社の方があ
らかじめ数人に接触し、理事になるよう根回しされておりました。
　大体の管理組合においては、組合員が持ち回りで理事になっているようですね。
　設立総会をいつ開くかはなかなか難しいところだと思いますが、引っ越しがひと
段落したら開くということになるのではないかと思います。

[548: E]

>やまさん

ご無沙汰しています。
私は、あんなに「計画的に」準備し、当日もほぼオンタイムだったのに、２週間経っても疲れを引き
ずったままです。
(ーー;)

敗因は、
１．鍵の引渡しと同日に引越し（運び出し＆運び入れ）を強行したこと。
２．鍵の引渡しと同時に、照明と温水便座をそれっとばかりに運び込んで設置したこと。
３．そしてなにより、すぐに親類が遊びに来る予定を組んでしまったこと。

先輩の忠告としては、
１．照明は仮のものがついてますので真っ先につけなくて大丈夫です。
２．親戚・友人への披露は落ち着いてからにしましょう。(^^ゞ

引越しは思ったよりストレスあります。十分余裕を持った計画を立てましょう。

[549: やま]

＞Ｅさん
　先輩としての忠告、ありがとうございます。
　頂いた忠告、胸にしっかり刻みつつ、余裕をもって引っ越ししたいと思います。
　私の実情を簡単に披露しておくと、
①　鍵は１９日にしっかり受け取りましたが、その日は車に積んできたちょっとした
　荷物を部屋に持ち込んだ以外、何もしませんでした。。。
②　その後は、断続的に注文した家具やら電化製品などを受け取ったりしておりま
　したが、色々と週末の予定が立て込んでおり、現自宅にある荷物には全く手を付け
　ておりません。。
③　友人を呼ぶのは落ち着いてからにしようと思っていたのですが、なんとびっくり
　先週末に突然いらっしゃった方がおられました。
てな感じですかね。
　まだ引っ越ししていないのに、色々とシミュレーションなどしているうちにすっかり
引っ越しした気持ちになっており、既に、疲労感いっぱいです。。。。
　早く引っ越し終えたいです。

[550: E]

>やまさん

桜はただ今１〜２分咲です。来週水曜あたりが満開と読んでいます。

久しぶりの情報です。
今は桜の開花を楽しみに浅草まで徒歩で通勤しておりますが、桜橋を渡って台東区側を歩くより墨田
区側をずっと下って吾妻橋を渡った方が早いようです。
（なぜかはわかりませんが何度試しても同じでした。）

それから

前に話題になった近所への引越しの挨拶ですが、お互いバラバラと転居してきたので挨拶するタイミ
ングを失ってしまいました。（されてもいないので、皆さん状況は同じだと思います）
組合が開催されれば、知り合う場面もあることでしょうから、そのときってことで特にしないことに
しました。
もちろん、どこの部屋の方かはわかりませんが、出会ったらお互い気持ちよく挨拶していますよ。

[551: 墨東]

550:の「Ｅ様」の補足

昨夜日暮里に用事があり、帰りは錦糸町往き都バスで帰宅しました。
いつもなら、亀戸往きにのり「言問橋東」から徒歩で１０分なのですが、
気分を変えたくてバスも変えてみました。
バス停「浅草松屋」からバス停「吾妻橋」まで歩いて５分。
「吾妻橋」から高速向島線下り入口（少年野球場門）まで１５分。
そこから「サングランデ桜橋の門柱」まで５分。でした。
因みにその時の私の歩測は６０ストローク(１２０歩)／分でした。
少々酩酊気味でしたので勢い付いての徒歩。次回しらふ時でも検証してみます。
（枕橋を渡ると公衆便所の先に自動販売機があり牛乳など１００円）

それから、524:カカー様：有り難うございました。
曳舟駅(東武線の場合はただの曳舟で良いそうです)から
カカー様に教えて戴いたコースで帰宅したら門柱まで１０分でした。

有り難うございました。

[552: 墨東]

551:で「言問橋東」と間違えて書いてしまいました。
正しくは「白髭橋東」です。済みません。トホホ・・

[553: やま]

＞Ｅさん、墨東さん
　徒歩、バス情報ありがとうございます。
　Ｅさんの文章を見て、ダイエットがてらしばらく浅草まで歩いて通ってみようかなと
今は密かに思っています。
　ただ、堤通って、特に夜は暗く寂しい感じじゃないですか？。
　まあ、曳舟からサングランデまでも夜遅くなると寂しくなってしまうんでしょうけど
ね。。。
　鳩の街商店街とか地蔵坂商店街では、多くの店は大体何時頃まで開いているんでしょ
うかね？。
　浅草、押上、曳舟などの駅から帰る帰り方で、少々時間がかかっても、そこそこ明る
く楽しく帰れる道（ウインドショッピングなどしながら）をご存じの方がいらしたら
ご教示願えればと思います。

[554: 匿名さん]

私も地元出身ではないので地理的に知識は全くと言ってないので、いつも同じ道を歩いております。
都営線を利用する事が多いのでもっぱら押上までの往復ですが、鳩の街商店街を最終的に通る感じで
それまでの道を多少アレンジしたりもしましたが、時間的にはあまり変わらずゆっくり歩いて２５分
ぐらいでした。因みに、最近墨田区役所からマンションまでも歩きましたが倍の４５〜５０分ぐらい
かかりましたが、墨東通りや水戸街道より多少賑わいがあり、女性の私でもあまり時間を気にせず歩
けましたよ。

[555: E]

今日一日で、開花がだいぶ進んだようです。
隅田川の墨田区側は高速の向島入り口までずらっと堤燈に明かりが灯っていて綺麗でした。
今日は夜桜見物している人はいませんでしたが、日曜日あたり見れるかも知れませんね。

＞やまさん
残念ながら、どのルートも「ウィンドウショッピング」って感じではないですね〜。
浅草から言問橋あたりまでは、川沿いではなく６号線沿いならそれなりに人はいます。
墨堤通りは、人は歩いていませんが車や街頭の明かりで寂しい感じはしません。
かえって鳩の街商店街の方が寂しく感じます。
入口の「たじま」が２４時間、途中の似た感じの小ぶりのスーパー、それと出口のタバコ屋は、深夜
まで開いているようです。

[556: やま]

＞Ｅさん、５５４さん
　桜の開花、進んじゃいましたか。。早く引っ越して夜桜を楽しみたいものです。。。
　サングランデの周りの昼の様子は大体わかっているつもりなのですが、夜の様子は
ほとんど知らないんですよねぇ。。。
　５５４さんやＥさんの情報から判断するに、墨堤通り沿いは夜に歩いても大丈夫そうで
すね。
　それから、鳩の街商店街の中盤に深夜までやっている小ぶりのスーパーがあるんですか？。
　知りませんでした。
　過大な期待はせずに、引っ越したら夜にこっそり潜入してみたいと思います。
　それと、ここのサイトでも話題になっていたコモディイイダはいつオープンするんでした
っけ？。４月からでしたっけ？。もうオープンしたのかな。
　ご存じの方がいらしたら是非ともご教示願います。
　

[557: E]

＞やまさん

コモディイイダ、私もしょっちゅう前を通っているのですが「春オープン」とだけ書かれていて、具
体的な日にちは書いてありません。
先週の段階では工事は終了していて、機材がぼちぼち運ばれていました。
今月末頃かなと思いますが。

小ぶりのスーパー（名前わからない）、鳩の街の中ほどにあり、２２時頃でもやっていました。
たじまは食料品オンリーですが、そこはトイレットペーパーとか洗剤とかもちょろっと置いてありま
す。少しでも楽するために、飲み物とか重いものはそこで買っています。

車をお持ちのようですので、最近出来たばかりの「アリオ亀有」も覗いて見てください。
http://www.ario-kameari.jp/
ヨーカドーを中核とした大型ショッピングモールで日用品はほとんど揃います。
駐車場もたっぷりあり、休日は混んでいるようですが、ここも遅くまでやっていますので、平日でも
使えると思います。

[558: やま]

＞Ｅさん
　へええ。亀有にこんなりっぱなショッピングモールがあるとは知りませんでした。
　早速今度家族で行ってみますね。
　やま家的には、４月２０日（木）に錦糸町にオープンするオリナスにすごい期待を寄せて
います。
　http://olinas.jp/
　サングランデの周りも大型ショッピングモールがどんどん出来てきて、盛り上がってきま
したね。
　Ｅさん、皆さん、サングランデにして本当によかったですね！！。

[559: プラ]

コモディイイダに今日、ポイントカードをつくりに行ってきました。
新聞にチラシが入ってて、行ったら１００ポイントと粗品をくれました。
オープンは４／１６、らしいです。（社員に聞いたんですが、忘れてしまって間違ってたらすみませ
ん）二階はファミレスのココスでした。

[560: E]

＞ブラさん
私もチラシ見て行って見たら、沢山人がいたため気後れして入れませんでした。
粗品はキッチンのスポンジでしたか？（遠くからちょっとだけ見えました）

＞みなさん
本日、やっとドアの鍵を部屋側からスムースに開閉するコツをつかみました。
１．上下２つのつまみは常に同じ角度になっているように気をつける
２．開閉の際は静かに押し込んで、奥までに入るところを微調整で見つける
最初に適当にガチャガチャやっちゃって上下のつまみの角度がバラバラだと、どっちに回してよいの
かもわからなくなります。
他に工夫（コツ）をご存知の方、教えてください。

それから

キッチンで作業していると、開けたままの収納庫扉の角に頭をぶつけそうになります。(ーー;)
ふっと頭を上げると眼の前に扉の角があったりしてすごく怖いのですが、私だけでしょうか？
開けたら必ず閉めましょうってことなんでしょうけど。

[561: プラ]

＞Ｅさん
私は３時ごろ行きましたが、おばあさんが１人だけでした。
明日とかはそんなにいないんじゃないかと思います。
粗品はジップロックとスポンジのどっちかで、スポンジをもらいました。

大型ショッピングモールの話題が出てますが、南千住のＬａＬａテラスも近くていいかと思います。
白鬚橋渡って右へ行った所にあるんで、車のある方はすぐ行けるかと。

[562: E]

＞ブラさん
LaLaテラスは100円ショップとか1000円床屋とか庶民的なお店があり、親しみやすいですよね。

モールではありませんが、ヨーカドー四つ木店も近いですね。ここも車の収容に余裕あります。トラ
ディショナルな店構えですが、探しているものの有無が明快にわかって好きです。
イマドキのモールは沢山お店が入っているので楽しい反面、歩き回わる必要があって疲れます。

＞やまさん
今日はすでにエントランスでの「引渡し会」やってませんでした。先週で終わりですね。
引越しも先週に比べればトラック大渋滞って感じではありませんでした。
いよいよ皆様おそろいですね。やまさん、お待ちしてますよ！
反対に、この掲示板も本当にそろそろ終わりです。
続きは、リアルの組合で、と言うことになるのですね。
車やバイクの駐車場をはじめ、テーマ盛り沢山の管理組合、どうなることか。

[563: 匿名さん]

＞ベランダのデッキをオプションで頼まれた方
水勾配を考慮してフラットな感じで施工されていますでしょうか？

＞オプションでなく、ご自分で施工された方
同じような質問ですが、水勾配の処理はどのようにされていますか？
ご自分でされた場合の仕上がり具合や感想など、差し支えなければ教えてください。

[564: 墨東]

556;やまさん＆559;ブラさん＆みなさんへ：−

「イイダ」は４月１２日オープンだそ〜です。
時間を聞いたらオープン日は０９：００〜で、
平常日は１０：００〜２２：４５だそ〜です。
午前中、鳩の町から曳舟まで、スーパー巡りを
しました。景品につられてポイントカードを
申し込んだ時に聞きました。

午後は、墨提の桜の下の縁日を見ながら浅草まで
歩きましたが、振り返ると我らがサングランデが
綺麗に見えました。南棟したのガラス処理場が
立ち退いて、そこを横断する橋ができたら〜
いいのにな〜なんて考えました(私は西棟ですが)

昨夜は遅く帰宅したので「たじま」でちょっとした
食料品を買いました。前に住んでいた地域が
安かったからでしょうか、結構高かったです。
細君が「高いし肉も鮮度が悪いって」言うので
「２４時間営業のスーパーだからしょうがないよ〜」
って、なんでか説得しちゃいまいた。
多分午前中だったら特売品があるかも知れませんね。

何れにしても「イイダ」が営業開始すれば競争となる
でしょうから、店は多いほど我々にとっては有り難い話です。
今からオープンを待ちわびています。

先日判ったのですが、押上にオリンピックと言う大型店が
ありました。
歩くのは大変でしょうから車か自転車が良いと思いますが、
結構客の出入りが多く、品揃えが多く雑然とした売り場でした。
私は普段任せきりで買い物をしませんので、
あまり値段の比較が出来ませんが、割安感がありました。

それから、私見ですが下町にショッピングモールとか
トレンデイなお店は期待しない事にしています。
個人差とか価値観とか言う所まで論じるつもりはありませんが、
こんなうるさかったり・寂しかったりゴチャゴチャした街並みが
私にとっては、下町の嫌な所でもあるし、大好きな所だと思うから・・・

[565: やま]

＞Ｅさん
　引っ越し情報ありがとうございます。
　川沿いのマンションを検討している友人に部屋を見せるために、昨日はサングランデに
居ました。桜、結構咲いてきましたね〜。
　なんとか、桜が散るまでには引っ越しを終えられるかなと思っております。
　それと、引っ越しが遅れている我が家に配慮してくださったのか、管理人さんにミュージ
ックルームとスカイラウンジを見せてもらいました。本当にうれしかったです。
　このように、臨機応変に気遣いが出来るすばらしい管理人さんもいれば、融通の利かない
びっくりするような発言をされる管理人さんにも既にお会いしました。
　管理会社の方についても、今後、管理組合で話し合っていくことになろうかと思います。

＞ブラさん、Ｅさん、墨東さん
　コモディイイダ情報ありがとうございます。ところで、１００ポイントって何ですか？。
現金（１ポイント１０円とか？）に換算できるものなのでしょうか？。
　よろしかったらご教示願います。
　私は、下町の商店街も好きですが、ショッピングモールも大好きです。
　私としては、使うかどうかはともかくとして、近くに色々な選択肢が広がるということ
自体がすばらしいことだと思っています。
　それと、私は、墨田区の物価は安いと思っておりました。。。
　スーパーたじまなどは、２４時間スーパーにしては相当健闘されていると思っていました。
（私が住んでいる世田谷区内の２４時間スーパーは論外としても、浅草ロックの地下にある
２４時間スーパーに比べても相当リーズナブルだと思います。）
　ただ、それより安い店があるのであれば当然そちらに行きますけどね。


　　

[566: 墨東]

565;のやまさんへ：−

イイダのポイントですが、申し込み時での説明では
たしか・・¥２１０買い物をする毎に１ポイントが
加算されて、５００ポイント溜まると¥５００の
買い物券をくれるとの事でしたヨ。

[567: やま]

＞墨東さん
　ありがとうございます。引っ越しが落ち着いたら早速行ってみたいと思います。

[568: プラ]

＞墨東さん
ありがとうございます。１２日でしたか。やっぱり間違ってました（^^;）
当日は混みそうですね。

[569: Ｅ]

＞墨東さん

ハンドルネーム風流ですね〜。
今でも向島周辺をそう呼ぶこともあるんでしょうか。
ネーム見て、学生時代に読んだ、永井荷風の「墨東忌憚」思い出しました。
地域的にはどんぴしゃですね。もう一度読み直したくなりました。

私もやまさんと同じで、この辺りは物価が安いように思ってました。
前も都内で住宅地ではなかったから、競争の原理が働かなかったのですかね。

今日、帰り道の桜は５〜７分咲きでした。明日か明後日が見ごろですね。

[570: やま]

＞Ｅさん、墨東さん
　なあるほど、墨東さんのネーミングは永井荷風から来ていたのですかね？。
　私のネーミングなんて、単にトレッキングが趣味なので「やま」とつけただけ
の何の工夫もないものでした。。
　せっかく東向島付近に引っ越してきたのですから、改めて「墨東綺譚（「綺譚」
はたしか永井荷風が造語したこちらの字だったような。。）」を読んでみようと
思います。
　読んだ後に、改めて東向島から隅田川沿いに浅草まで散策してみると今までと
また違った隅田川・東向島が堪能できるかも知れませんね。　

[571: 墨東]

本当は（さんずい＋墨）東綺譚が原作なのですが、略しました。

この辺は永井荷風を始め幸田露伴とか吉行淳之介とか堀辰雄とか
結構知れた墨客に因む名所旧跡が多いですよ。


閑話休題：それにしても目の前に京成タウンの停留所「墨田堤」
がありますが、路線が亀有⇔浅草と我々にとっては大変便利、
但し、本数が極めて少ないですね。だから載らない。
本数が多ければ大変有り難い話ですね。
そのうち、心を鬼にして、何とかなりませんか〜なんて、
京成バスに聞いて
見ようかな〜と思っています。

[572: イチ]

皆さん御無沙汰してました。イチです。
　初めましての方もいらっしゃるみたいですね（＾＾）
こちらもそろそろ終了と言う事ですが、何か決まりがあるのでりょうか？
折角なのでしばらく続いて頂ければなぁと思います。
　先週早くも（早過ぎた）花見をして来ました。
通り過ぎる人達は「お！花見か！・・・しばし上を見て。
まだ早いだろ〜」と心の中が読める仕草をして通り過ぎて行かれましたw
が、非常に暖かい日だったので2時間で終わるはずの花見が
9時間となり、用紙していた熱燗、ワイン、ビール、焼酎全て
無くなりました。花の代わりにサングランデを目の前にしながら
飲んでいたので楽しかった一日でしたよ。
　私たちは住み始めて23日間経ちました。
管理人さんにも○○さんは良く聞く名前ですね。とまで言われる様になって
しまった事を幾つかご報告させて頂きますw（決してクレーマーじゃ無いですよw）
　もし、フローリングのコーティングをお願いしている方がいましたら注意して
見て見てください。UVコーティングの場合、名前の通り紫外線を当てて即乾かすのですが
紫外線の当たり具合が悪いとベタベタします。壁の回りなど以外と乾いて無いです。
　フローリングが既に浮いて来ました。一カ所だけでしたが、もう一度確認してみて下さい。
　確認会の時は照明が無かった為、見えなかった物が結構後から気がつく事が
多いですね。「あれ〜！？」ってのが何カ所かありました。
上に書いた事は全て私の家で起こった事です。管理人さんへ連絡すれば
対応は結構早くしてくれますので。
　書き込みにもありますが、エントランス近くでの駐輪です。
この件も少し相談してみたのですが、「既に皆さんの家ですので
組合が出来てから決めてほしい」との事ですが。抽選をし、更に
応募人数以上の枠があったのだから「怒ると言うより、注意を促す程度は
しておいて下さい」と伝えました。その原因として出入り口のドアの戻りが
早すぎるので、危ないし（特にお子さん）、不便な所を感じているのでわ。と思い。
ドアの戻りを少し調節して頂きました。確かに良い具合かな、と思うのですが
閉まる寸前に旧に早くなるので（前の感じに）そこは注意してください。
　余計な事までしていましたら、すみません。直ぐに管理人さんへ
連絡して頂けますでしょうか。共有する場所なので良い環境になればと
思い、行動してしまいました。

　長くなりましたが、久しぶりの書き込みなので許して下さい。では！

[573: 匿名さん]

エントランス付近の駐車＆駐輪（自転車含む）は絶対無くならないような気がしますね。とくにクルマはいつも同じのが止まってますし（黒いバン）……。管理組合ができたら排除するというよりは、他の場所を確保する方向で話し合ったほうがいいと思います。あと私見＆いまさらなのですが、お金を払う以上駐車場は希望者全員で抽選するべきだったと思います。クルマを持っている人限定という時点ですでに差別があると思うのです。駐車場が無料ならしょうがないですけど、現時点でクルマを持っていない人はクルマを買いたくても安い駐車場がな
いというのは不公平だと思います。複数年で更新ならクルマを持っている人で
抽選でもありでしたが当たったらほぼ一生というルールなら、希望者全員で抽
選するべきでした。もう決まってしまったことなのでしょうがないのですが、そのためにも現時点で駐車場がない人のための代案は考えるべきだと思います。

[574: 匿名さん]

「クルマを持っている人限定」というのは抽選前には緩和されて、購入予定の人は抽選の権利があったはずですよ。
（車のパンフレットや商談中という証明など提示してくださいとかいう決まりはあったと思います）
駐車場100％の物件でななかったのですから、当分購入予定がない人に割り当てを与えるほうが不公平というか、問題があると思います。
抽選に外れる人から見たら、使わないなら権利を渡してほしいと思いますよね？

それはともかくとして、抽選に外れて外部の駐車場に敷地内よりも高い駐車料金を払っている人がいる中で、自分だけルールを無視してエントランスに駐車するという黒いバンを許したくありませんね。
（敷地内の駐車場に外れたからというのはまったく言い訳になりません。ルール無視は言語同断！）

[575: Ｅ]

>イチさん
決まりと言うか、この掲示板の目的が「マンション購入を検討している人」で、購入しちゃった人用ではないため、申し上げた次第です。
書き込みの数にも制限あるようですし。
「インターネットコンシェルジェサービス」にも掲示板機能があるようですので、どこかのタイミングで「お引越し」した方がよいのでしょうね。

[576: 匿名さん]

＞無断駐車（駐輪）されている方

マンションには外にも防犯カメラが設置されていますので、ビデオを見れば、誰が止めてるのかすぐわかります。
「駐車場が外れた気の毒な方」と皆が思ってくれれば良いのですけど、「ルール守れない人」と烙印を押されてしまうと、ことある毎に容疑者にされちゃうかも知れません。
共同生活をする上で、最も大切なものを失いかねませんので、まずはルールを守って、それから組合でご自分の正しいと思うことを主張すべきだと思います。

偽りない正直な気持ちですが、入居前は駐車場の問題は多少自分の負担が増えても解決すべきと燃えておりましたが、ルール違反を見るにつけ、モチベーション低下しています。
だって、ルール守れない人の権利は守れと言われても・・・って感じです。
（全員ではないのは頭ではわかっているのですが）

[577: 匿名さん]

さっき帰宅しましたが、エントラス前すごい数の自転車の数です。だんだん増えてきてますね。これからどうなるのでしょうか？ね〜

[578: 匿名さん]

私はこれからの引越しにそなえ、今は何度かマンションに足を運んで軽い荷物を運んでいる最中であります。
しかし、エントランスの自転車を見た時、何でこんな場所に？なんて疑問を感じたのですがルールー違反者となるとチョット・・・

[579: 匿名さん]

確かに、エントランス前の自転車は駅前の放置自転車状態ですね・・・。
子供用の自転車（目立つ）も毎日置いてありますし。
たとえ小額でも利用料を払っているのが馬鹿らしくなります。
無料開放でもしたのでしょうか？

[580: 墨東]

①自転車に就いて：ー

　玄関前に置いてある自転車はステッカーが貼っていないものが
　殆どです。自転車の場合はまだ沢山空きがあるのですから、
　登録されると良いですね。
　子供やお年寄りへの危険を考慮すれば、駐輪場への出費はやむを
　得ないでしょうから、払って下さい。
　一時的に停めるのはやむを得ない場合もあろうかと理解しています。
　（但し、ステッカーが貼ってある自転車の場合ですが）
　尚、子供たちが出入りしたりするので思わぬ事故があってはなりません。
　ですから一時的スペースは安全を確保しないといけないです。
　安全が確保できなければ、置いてはならないと思います。

②バイクに就いて：
　どこでもバイクの騒音を嫌う事で制限している様に感じますが、
　これだけの敷地なのに登録出来るバイク置き場が少なすぎますよね。
　抽選に漏れた方には本当に気の毒と思います。
　バイクの抽選を申し込んだ方はそんなにいなかったと
　思いますので、抽選に外れた方への救済策を考えましょう
　駐車場１Ｆのベンダースペースをバイク用に改造したら
　如何でしょうか。あくまで現状救済策です。

③自動車：
　私は抽選に外れた場合、車を手放そうと決心していました。
　でも、これだけの敷地があるのに駐車可能台数が少ないとは
　思って不満でした。
　一時的を除き玄関前に駐車する事はいけないとご本人も
　思われているのかも知れません。
　でも危険である事は間違いありません。
　皆さんも違反だ違反だとか言ってそんなに目くじらを立てずに、
　何か良い方法を皆さんで考えましょうヨ。
　例えば隣の２４時間駐車場を管理組合で易くしてもらえるように
　交渉するとかして・・

以上私見ですが間違っていたらご指摘下さい。
駐車場とバイク置き場は抽選があったじゃないか〜と
言って見過ごせない大きな問題です。
皆さんも何か解決出来る方策があれば、
抽選に漏れた方をお助けする目的を大前提として
真剣に考えてあげましょうヨ。

[581: 墨東]

追伸：

因みに私は運良く駐車場に当たりました。
また、自転車は必ず自転車置き場に置くようにしています。

以上蛇足ですが念の為。

[582: 墨東]

５４１の匿名さんへ：

大変遅くなりました。５４１さんの質問を見た時、
大きなお腹を抱えて子供さんを連れて知らない土地へ
来て、さぞかし不安な毎日を過ごされておられるん
だろ〜なと、気になっていました。

早く返事をしてあげたいと思っていましたが、
私もこの辺は不案内でしたので、評判が良いかは
皆目分かりませんので、近いのが一番と言う判断に立ち
下記の病院を調べましたので、どうぞご参考にして下さい。

尚、括弧内の距離はサングランデ桜橋からの距離です。

産婦人科：

①中村病院(４６５ｍ)東向島3-29-9　TEL:[phone]
②大岩医院(５８１ｍ)向島4-22-3　　TEL:[phone]
③大倉医院(８６３ｍ)墨田1-10-4　　TEL:[phone]
④福岡助産院(夜間用８１３ｍ)東向島4-32-9　TEL:[phone]

小児科
①岩竹小児科医院(４３４ｍ)向島5-43-13　TEL:[phone]
②大岩医院(５８１ｍ)向島4-22-3　TEL:[phone]
③三浦医院(鳩の街通り)東向島1-26-1　TEL:[phone]

耳鼻咽喉科（子供さんが風邪で鼻を詰まらせたら）

①長田医院(三浦医院の隣＝通勤途中にあった)東向島1-26-9　TEL:[phone]

総合病院：
①白髭橋病院(６４６ｍ)東向島4-2-10　TEL:[phone]
②白髭クリニック (５９３ｍ)東向島4-5-10　TEL:[phone]

その他：
この書き込みで話題になった水戸街道沿い「コモデ・イイイダ」
から東向島の信号・地蔵通りまでの間に「パパス」と言う店は
（チェーン店）おむつとかの子供日用品や薬を売っています。
ここはイイダよりも換券率が良いポイントカードを作ると
買い物券をくれますよ。

以上　お待たせしました。

[583: やま]

　エントランスに車や自転車が長期的に駐車・駐輪してあるとのことで、本当に
残念です。
　前にも書いたかも知れませんが、管理組合で一刻も早くルール化して、定めら
れたルールが守られない場合には管理人さんなどにしかるべく対応をお願いする
ことになるんでしょうかね？。
（住民の安全が確保されないような駐車の仕方を継続して行っている車に対して
は警察や消防署？などと相談することにしても良いかと思います。）

　ただ、同時に、バイク・自転車・自動車置き場問題について、管理組合でしっ
かり話し合っていくべきだと思っています。
　これについては、駐車場等の抽選会の前からこのサイトでも議論していたこと
で、私は、あのときから考えを変えていません。

　確かに、
①　希望者については一定の条件付きではありましたが平等に抽選する機会が与
　えられていたのだから、抽選にはずれた人はあきらめるべき
②　そもそもサングランデは１００％駐車場が確保されているものではなく、そ
　れを承知で購入していることからしても問題ない
等という考えもあろうかと思います。

　しかし、私は、平等に管理費を払っている区分所有者に対して、ある人には
サービスが提供される一方、ある人にはサービスが提供されないというのでは
は共同生活は成り立たないと思っています。これは駐車場に限った話ではあり
ません。
　よりよい共同生活が営まれるよう管理組合でしっかり対案を検討していきた
いものです。

[584: 匿名さん]

なんかすごくみなさんというか数人（？）が熱く語ってますが、ほとんどの住人は無断駐車や駐輪が邪魔だなぁと思っててもできるだけ関わりたくないと思っているはずです。私もそのひとりです。逆にこの掲示板を見てると正直「熱すぎて怖い」とか、「何そんなに燃えてるの？」という気持ちになります。私の知り合い数人も同じ意見です。いろいろとやかく言ってる人はいつか自分に仕打ちが返ってくると思われますが……。

[585: J]

こんにちは、久々に書き込みします、Jです。

我が家もまだ引越しが完了していません。
仕事終わってから、休日にチマチマ荷物を運んでいます。
隅田公園の桜も今日あたりが見頃なんでしょうね^^
今日の夜あたりに水上バスにでも乗ってお花見してこようと思っています。
ちょうどマンションの一寸下流で水上バスがUターンしてますね。
水上バスからマンションを見てニヤニヤして来ようかと・・

さて、やはり駐輪駐車の問題・・・
皆さんも同じように感じていましたか・・・

私も2,3日に1回荷物を運んでいるのですが、黒いミニバンの駐車は
気になっておりました。
また、エントランス付近の駐輪もちょっと酷いですね。
ミニバイク数台と自転車数台・・・最近はもっと増えているのでしょうか？

先週はエントランス前の駐車場塔脇にバイクがシートを被せてとめてありました。

駐車スペース、バイク置き場が充分に無いと言う事は、購入前からわかって
いたことですので、抽選にもれたから不法駐車をしたというのは幼稚すぎます。

駐車スペースの問題と規則を守らないって問題は全く異次元の問題ですから
管理組合発足後は厳しく取り締まるべきだと個人的には思います。
規則などを変化させていくにしても、それを守ることが大前提になると
思いますので・・・（守らない人は極１部なんだと思いますが・・）

来客駐車スペースもコンシェルジェサービスからは予約制みたいにみえます
が実際に運用されてるんですかね？
先週荷物を運んだときには2台とも車がとまっていました。

一時駐車スペースも料金制にしている管理組合もありますよね？
管理人がいる時間の一時駐車300円、時間外1500円とか・・・


エントランス付近の自転車に関しては、見たときに気持ちよくないので
撤去してほしいですね。安全面などの問題もありますし・・・
ただ、子供の友達などが遊びに来たときに、どこにとめるの？なんて
ことに成りかねないので、そういう場所についても議論しないといけないんで
しょうね・・・

[586: やま]

＞５８４さん
　そういう方もいらっしゃると思います。
　私も別に争いが好きなわけではありません。面倒なことにも関わりたくはあ
りません。
　しかしながら、もう何度も書いていますが、多種多様な状況にある１６０戸
の方々と共同で生活していくわけですから、色々な問題に無関心ではいられな
いと思います。
　例えば、無断駐車に住民が無関心であれば、エントランス周辺は無断駐車で
いっぱいになっていくかも知れません。
　そんな状態で急病の患者が発生したり、火災が発生したらどうなるでしょう
か。救急車や消防車はちゃんと役割を果たしてくれるでしょうか。
　また、無断駐車すればよいとなれば、駐車場代を払わない人が出てくるかも
知れません。そうなれば、駐車スペースの維持管理をするお金もなくなります
から、駐車場の入り口が壊れたりしても修繕できなくなります。。。

　私は、無駄な争いを生むつもりはありません。
　しかしながら、これまた繰り返しになりますが、全ての人が生活する上で最
低限の人権（騒音とか日照とか）や安全が確保されるように、最低限度のルール
はマンション住民一人一人が関心をもちつつ作っていくべきだと思っています。
　そして作るからにはそのルールは守られなければならないと思っています。

　こういう問題は、サングランデに限らず、多かれ少なかれ他のマンションでも
起こっており、管理組合で議論されていると思います。そして管理組合の組合員
の知恵と協力により、幾多の問題を乗り越えていっているんだと思います。
　熱くなる必要も、特定の人を集中攻撃する必要もないと思いますが、冷静に、
サングランデでの生活が円滑に行われていくよう、管理組合の組合員一人一人
が関心を持ってこれらの問題を避けることなく議論していくことが望ましいと思
っています。

[587: 匿名さん]

やまさんの意見はわかりますが、全部のカキコミを見るとはずれた人はあきらめろ的な一方的意見ばかりなので、はぁ？という感じです。それに文句があるなら
ここでウダウダ言ってたり、管理人に言わないで本人に直接言えば？　って感じです。でも結局もめるからイヤなんでしょうけど……。だからといって集団で一部を攻撃したり、掲示板に書き込んでさらすとかしててはずかしくないですか？

そうゆう私もここに書き込んでいる時点で同罪ですが……。　

[588: やま]

＞５８７さん
　５８７さんがおっしゃるように掲示板で集団的に特定の方を攻撃したりするこ
とは私は控えようと思っておりますが、この掲示板にご意見をお寄せ頂いている
方々は、言い方こそ色々ありますが、基本的には、共同生活が支障なく行われて
いくよう、安全上の観点などから決められたルールは守るべきということをおっ
しゃっているのではないかと思います。

　５８７さんを含め、このような掲示板に書き込みをされたりお読みになられて
いる方々は、私が思うに、他者（他人）とか周り（環境）とかをしっかり意識さ
れておられると思います。（そうでなければわざわざ他の住民の方と交流したり
しないと思います。）
　そして、攻撃的な発言と取られるようなものもあったかも知れませんが、基本
路線としてはルール遵守という点ではみな見解が一致していると思います。
　もう少し思いやりを持ってもいいかと思う時もありますが、こういう問題意識
をお持ちの方々であれば、決められたルールは守られていくことになると心強く
思っておりました。
　逆に、マンションは個人の所有物なんだから、他者を傷つけようが迷惑をかけ
ようが、そんなことは知ったことではない、自分さえ良ければいいのだという
お考えの方がサングランデにたくさんおられると、ルールなど守られなくなり、
共同生活は難しく、争いごとが多くなっていくと思います。（そういう方は、き
っと他の住民との交流などする予定もないのでしょうし、こういった掲示板を
読んでもくださらないと思います。）
　私もまだ引っ越し途中であり、あまり、サングランデの皆様と接する機会が
ありませんが、駐車場の抽選の様子などを見る限り、自分勝手な感じの方はいら
っしゃらなかったように思うので（正直まだよくわかりませんが）、一定の距離
を保ちつつも、時には住民間で協調して、サングランデで楽しく過ごしていける
のではないかと思っております。
　

[589: 匿名さん]

やまさん＆587さん
ルールだとか決まりだとか、そういう押しつけがましい言い方がよくないのだと思います。ルールだからダメではなく、ほかにクルマやバイクなどを置く場所を
確保し、そこに止めてください。または、そこを確保したのでエントランス周りに置かないでくださいというのがもっともよい方法だと思うのですが。でなければ、結局良かれ悪かれ一方的な意見でしかなく、共存という意味をなしてないかと。現在やむなく違反をしている人からだと、ルールなんだから守れっていう人たちは、あんたは何様だと思うでしょう。もちろん逆側の立場からすれば、そんなお前こそ何様だということになるし……。一方的な意見を言い続けるかぎり絶対に解決はありえないと思います。なのでお互いに譲歩できる案を絶対に作るべきです。そこがお互いの着地点になると思うのですが。あと解決を望むのではあれば思いやりは絶対に必要です。でなければ警察や＊＊＊と同じです。

[590: やま]

＞５８９
　そうですね。。
　管理組合の組合員みんなで決めたルールであれば当然従うべきものだと思った
のですが、「ルールだから従いなさい」ということ自体が押しつけがましいのか
も知れません。。。反省します。
　ちなみに、私も、思いやりを持って対案を管理組合で考えることには大賛成で
す。
　そして、その対案が管理費の上乗せにつながるのであれば、あわせて、管理費
の無駄を洗いざらいするなどして経費削減をすることもあり得ると思っています。
（それで管理水準が下がるのは問題だと思っています。前にも書きましたが、
複数の管理会社からの見積もりを取って管理費を比較見当するなどにより、管理
水準を下げずに管理費を削減することは大いにあり得ることだと思っています。）

[591: 墨東]

匿名さん、やまさん、おっしゃる事は
よ〜く判ります。

まあ〜、まあ〜、押さえて押さえて。
感情的になっていますよ。

は〜るの〜うらあらあ〜の、すみい〜だ〜がわ〜・・・

お二人の持論は判りますが、末永く共同生活をして
行く同士が、憐憫の情宜敷く願って、車やバイクを
所有して抽選にもれた方々がどうすれば確保できるか、
放置自転車の方々にまだ余裕のある駐輪場をどうやって、
登録して頂けるかが、
今我々の考えるべき事だと思うんですけど〜。

管理組合が出来たら、持論を張る事は避けて、
そこで何か良い案が出てくる様にしましょうヨ。

こんなんで、如何でしょうか？

（実は５８９さんの書き込みを拝読して、批判する事はしては
いけないと思いました。そんなわけで私はもう発言を遠慮
しようとしましたが、やまさんがけなげに一途なので、
あえて又発言しちゃいました。やまさんの発言私はとても
有り難い事だと思っています）

今は議論より花見花見！！！！！

[592: E]

＞墨東さん、みなさん

今夜は道すがら思わず見とれて何度も立ち止まってしまい、帰ってくるのに時間かかっちゃいました。
まさに満開！！お見事！！って感じでした。
近所に住んでいたのですが、夜桜は引っ越してきて初めてです。
舟もいっぱい出てましたね〜。
これだけでもご馳走様ですが、さらに夏の花火は特等席なんですよね。
四季を通して楽しみがいっぱいのマンションです。
改めてどきどきしちゃいました。

[593: 荷風]

そうですね　思いやりを　もってお互い接する事こそ難儀な問題も解決できるというもんです。　サングランデの住民のほとんどの方-朝　晩　挨拶されてとても気持ちいいです。　場力というのか　そこの人たちが幸せな気持ちで過ごせば過ごす程その場所は　いつでも良い方向に物事が運ぶという　黄金律があるように心賭けたいのは　墨東さんのように　ユーモアとしなやかさで　明るくいきたいもんです。

[594: 匿名さん]

＞皆さん

偉そうですみません・・・。
ルールを守って欲しい人も、思いやりが大事と思う人も、どっちでもと言う人もみんな、マンションで楽しく暮らしたいと言う気持ちからだと思います。
ケンカになったら誰も目的が達成できません。

考え方も年齢も事情もそれぞれ異なる方々が平等な権利を持って作るコミュニティですから、正解を示すリーダーがいるわけではなく、また、正解はこれ、というのも存在しないのだと思います。

私は、主張すべきはすべきで波風立てないことを必ずしも善しとは思いませんが、一方で、全く違う意見の人がいるのが当然と言う前提に立って、譲り合い、理解しあう姿勢で臨むのが大事と思います。

駐車場に限らず、この掲示板では色々議論噴出しましたが、マンション組合と言う難しいコミュニティを前向きに作り出すための生みの苦しみなのだと、理解しています。

[595: 墨東]

はじめはどこまでやるんだろ〜って、とても怖かったけど、
いい人たちばかりで、とても安心しました。
１６０世帯共同の高層長屋とでも言うんでしょうか〜
今後ともご指導ご鞭撻の程、一筆啓上、宜敷くお願い申し上げます。

[596: 空少年]

こんにちわ。

皆さんに聞きたい事があるのですが．．．
皆さんはマンション自体が入ってるアドレスでメールつながりますか？
「ジョイフル」のです。
どうしてもつながらなく、デジタルコミュニケーションへ電話をかけて相談したのですが、
「こちらではつながるので．．．」と言われ電話を切られてしまいました。

送受信をクリックすると、エラーが出て＜パスワードの認証が出来ません＞と出ます。パスワードもアドレスも間違いなく打ち込んでるのですが。
皆さんはつながってますか？

[597: 匿名さん]

＞空少年さん
パスワード＆アドレスだけでなく、POPサーバとSTMP（だったけかな？）サーバの設定は入れました？　それ入れないと受信できないと思います。POPとSTMPはメール用ですのでそれが必要です。

[598: 匿名さん]

＞空少年さん
私は一発で繋がりました。ご参考まで。

デジタルコミュニケーション、管理費に含まれてるからもったいないので変更しましたが、メール転送出来なかったりメジャープロバイダに比べるとちょっとサービス寒いです。

[599: 匿名さん]

話を混ぜかえすわけではないんですけど、以前住宅に関わる仕事をしておりました経験から一言申し上げます。

無断駐車が大きな関心事であるならば、このマンションは大変恵まれています。
管理費未納、大規模改修問題等は良く聞く話ですが、マンションには信じられない大事件が起こります（起こり得る、と言うのが正確ですね）。
中には、ルールや常識・思いやりとか（場合によっては裁判とか法律とか）そんな常識の範囲では解決つかないものもあります。
駐車場のお話は、来るべきメガトン級問題に対応できる結束力を固めるための練習試合程度に考えて、議論はしてもお互い心の余裕を持って臨みましょうね。

[600: E]

＞やまさん

今日が「満開」と言って良い日だったと思います。（お引越し間に合いませんでした？）寒かったけど、堪能させていただきました。勝手にマンションの庭みたいに思っていい気分でした。桜は江戸時代から頑張っているようなので、来年も再来年もず〜っと見事な花を見せてくれると思います。

今日、「LaLa南千住（スーパー）」覗いてみました。
広めの100円ショップ（ダイソー）もあり、暇つぶしできました。
（実は、自称「100円ショップ買物依存症」）
トイレに寄ったら、入り口に「ここで洗濯しないで下さい」と張り紙してあったのには笑えました。お国柄ですね〜。"^_^"