コンアルマーディオ横濱鶴見について意見交換しましょう 2

[コンアルマーディオを考える]

ヒューザーの物件で、全戸150平米、一つの階に2戸のみの設計の
夢のマンションが以下のようになってしまいました。
ご意見、ご感想、ご相談等、穏やかに話し合って行きましょう。
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横浜市、耐震強度偽装で初のマンション使用禁止命令

千葉県の姉歯建築設計事務所がマンションなどの構造計算書を偽造していた問題で、
横浜市は26日、震度5強で倒壊の恐れがあるとされたマンション
「コンアルマーディオ横浜鶴見」の所有者に対し、
建築基準法に基づく使用禁止命令を出すことを決めた。
一連の偽造問題で自治体が使用禁止命令を決めたのは初。

[282: 前スレ354_横浜地裁判例検索中]

まだ、係争中じゃん。
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/guid/press/171216youbou.pdf

[283: 前スレ354_横浜地裁判例検索中]

199さん。そういうことで。

[284: 前スレ354]

前360さん。元気？
↓これ見てください。
http://www.bird-net.co.jp/rp/BR030818.html
住宅ローン残高5000万円で時価2000万円のマンションがあります。
この抵当権をきれいにするために滌除します。

これなら債務額を減らして、建替えに前向きになれるかもしれません。
コンアルの時価は？土地相当額？敷地権の持分割合×路線価だといくら？

[285: 匿名さん]

[286: 匿名さん]

地震で家を失った人は立て直してもらえないのに、
地震で家を失うかもしれない人は立て直してもらえる・・・

失った人を知ってるだけに・・・

[287: 前360]

そういう言葉が有る事しかしか知りませんでした。＞滌除
法改正もある／あったようですが。
銀公に責任が有る／債権は放棄せざるを得ない、が明らかになれば十分かと。
前スレ354さん、ご紹介のページは見てみます。忙しくて済まない。
銀公の責任を問う書込みは散見されるが、「自己破産」（不要）が前提みたいだ。

[288: 匿名さん]

てきじょは、競売の際のことで、それで残債がチャラになるわけではないようですね。
結局、競売ってのは、もう取ろうとしても取れない（金も仕事もない）ような債権者から回収する場合の話で、
無い袖は振れない→回収しようとしてもできない→競売で売り払って最大限回収→残債は放棄かジャンクへ、
という流れになるようです。
収入や財産がある人の場合は、まずはそっちから回収をはかるんでしょうね。

[289: 386428]

>>0
修繕積立金を値上げする。取り合えず１０００万円／月とか。
４ヶ月皆さんが払えば解決すると思います。がんばって積み立てして下さい。

[290: 匿名さん]

[291: 匿名さん]

すでに引っ越された方は　”判断のできる方”
まだいらっしゃる方は　”判断のできない方”
ホントに地震来ますよ・・後悔先にたたずです
あの世で己の愚かさを悔いないようにしてくださいね
ご自身はよろしくても近隣の方は可愛そうすぎます
国や自治体はむしろ隣接住民の方々にこそ
引越し対策支援をするべきですね

[292: 匿名さん]

[293: 匿名さん]

そこまでは言わないけど、補償欲しさに居座っていると
全国の人たちから思われているのは確かだろう。
夜も眠れない、などと言うくらいなら、引越せばいいのでは、
と思われても仕方がない。
自分たちの命を人質にとって、国や地方、世論を脅すような
やり方は賛成できない。
まず引越して、それからいろいろな運動を起こせばいい。

[294: 匿名さん]

[295: 匿名さん]

地震で家を失った人は立て直してもらえないのに、
地震で家を失うかもしれない人は立て直してもらえる・・・

いまでも仮設住宅暮らしの方はいますよ

[296: 匿名さん]

今日地震が起きて崩壊したら
当然立替の話は無くなって仮説住宅暮らしになるんですよね。

[297: 匿名さん]

[298: 匿名さん]

こっちでみるとほのぼのするニャ
http://matsuri.site.ne.jp/neko/neko.cgi?KEYCODE=sjis&KEY1=匿&KEY2=--&URL=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38604/

[299: 匿名さん]

>>297
普段何してるヒトですか？
とても怖いです。

[300: 匿名さん]

そういう言い方もよくないよ。

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

オジャマ社長は自分も被害者だと言うなら
なぜ未だに建築側サイドに対してアクションを起こさないのかが
非常に疑問なのだが・・・・・

ま、つるんでる相手には何も言えないからだろうけどね

[303: 匿名さん]

掲示板の投稿って、事件などになってどうしても必要であれば、
開示させることが出来るそうですね。
このスレのスレ主は、コンアルのことを盛んに買い煽っていたのですが、
ヒューザーの営業などだった場合は、個人的にも責任追及できるんじゃないですかねぇ?

[304: 匿名さん]

>301
詳しく理解している訳ではありませんが、知事が言いたいのは国が支援策の全額を支出せよって事で
自治体に連帯で支出を求めるなって事では・・・。
国が負けるっていうのは対住民ではなくて対自治体のことではないのかしらん？
東京都は個人資産の部分には税金投入反対してない？

[305: 匿名さん]

前スレ主swallows＝nemotieさんねぇ、懐かしい、今どうしてるんでしょう。

本を沢山持ってて、海外生活が長かったという方でしたか、たしか。

[306: 匿名さん]

＞３０５
「ごまかさない」のがヒューザーらしいって書いてたよね・・・。
職場とかでここで書いていた様な演説していたら・・・と思うと切ない・・・かも。

[307: 匿名さん]

[308: 304]

>307
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/12/20fcg300.htm
東京都のHPからです。
今後の展開では国への訴訟も辞さないと通告しています。
MXの知事定例会見では１月１０日に神奈川・埼玉等の知事と会合を持つと話していました。
（MXの知事会見は良く見ますが面白いです。次の日のワイドショーとかで継ぎ接ぎの映像を使用されてて
違う話になっていたりもして）
多分、この日の会見の模様を見ていらっしゃったのかもしれませんね。確かに国は負けると力説して
いました、が、私には対自治体に思えました。

感想では支援に対して一番厳しかったのは東京都だなと思っていました。
当初、東京都は家賃免除も渋っていたし、これが基で（国の方針）公営住宅全額免除から
2/3援助への変更になったと思っています。

[309: 匿名さん]

[310: 304]

>309
都の家賃全額免除反対の理由はこんな風に報道されていました。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051216hg0f.htm

私が見たのは定例会見なのでいつもの都庁内のプレスルームのやつです。
知事は「（詳しくは）１月１０日の会合を行ってからね」みたいな事を
言っていました。

国の発表した支援策は今のローンが有る程度余裕のある人だったら良いけれど
ギリギリの人にはかなりキツイと思います。
国交省のHPの図からいくと専有面積の減少が前提だし、それによって生じた
余剰戸数の売却益は事業費の回収に当てるですもの。国＆自治体が建築主なので
当然といえば当然なのですが。
住民が得をするって書いている人は解っていて面白がって書いてるのか、
はたまた本気でそう思っているのか？
まあ支援がないよりは得なんだけれどね・・・。これって得するっていうの？？

[311: 304]

>もうマンションはマッピラという人も居るんだろうから、それを想定してるのかも。
これについては現支援策でも想定しています。→再入居を希望しない人には土地代を払う。
使用する優良建築物等整備事業のアレンジ部分って報道されてましたよ。
でもこれって、手を切りたくても建て替えの支援を考えると手を切れない。
誰かがどっかで書いていたけれど、読めば読むほど生殺し感ありかも・・・。

優良建築物等整備事業だと自治体の支出分があるから特別法をって言ってんのかな〜
と思いました。

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512270424.html
事業の請負先って都市再生機構になったんですね。
具体的な金額が発表されるとまた大騒ぎなんでしょうね。
それまでは年末年始もあってひと休みですね。

前３６０さん、よいお年を〜

[312: 匿名さん]

住民が要求していた説明会について、小嶋社長は来年一月中旬の開催を約束したが、入居者への賠償は「当面は困難」と回答した。
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_16929.html

[313: 匿名さん]

>>311
>事業の請負先って都市再生機構になったんですね。
都市再生機構は12月16日、同機構が手がけた京都市山科区総合庁舎と賃貸住宅が入る建物で、柱や梁にコンクリート充てん不足による施工不良が見付かったと発表した。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47522/res/106-112

[314: 匿名さん]

>313
注目の物件だし真面目にやるんじゃない。
施工不良も直してくれるでしょ。
倒産もしないだろし。

ヒューザーはこのまま年越しか？
年内倒産かと思っていたが、意外に持つ・・社長の手腕？

[315: 匿名さん]

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01994.html

[316: 匿名さん]

[317: 匿名さん]

それはよかったですね。

[318: 匿名]

いくら良くてもヒューザーのマンションじゃ・・・。
資産価値¥０。

[319: 匿名さん]

そのうち震度５がきてご不幸に。だから安いということが、まだわからんのかな。

[320: 匿名さん]

危険だって事を通知して、それでも住んでたいんだったらほっとけ。
危険な建築物には固定資産税5倍くらいにして、
その金で国が責任を持って、巻き添えを喰ってしまった周辺住民の移転を進めると。

[321: 匿名さん]

＞318

更地にすれば、土地分だけは価値が残ります。

[322: 匿名さん]

316は大昔の投稿だ。釣られたようだな。
今はこんなおまぬけなことを言う香具はいないだろう。

[323: 匿名さん]

固定資産税っていえば、こんな状態でも１月１日付けの所有者には課税されるんでしょうね。
かわいそうでけど、決まりだからしかたない？

[324: 匿名さん]

＞322
こんな奴らのために税金投入するのか？

ってことでしょ
騙されるべくして騙された典型ですな

[325: 匿名さん]

小嶋社長が検事総長に「上申書」
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512300241.html

[326: 匿名さん]

[327: 匿名さん]

[328: 匿名さん]

[329: 匿名さん]

[330: 匿名さん]

[331: 匿名さん]

[332: 匿名さん]

スレ違いですな

[333: 匿名さん]

[334: 匿名さん]

[335: 匿名さん]

[336: 匿名さん]

[337: 匿名さん]

結論はスレ主＝デベですか？

[338: 都内のマンション居住者]

　こんなのがあったんだということに本日、気がつきました。

>337: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/28(土) 01:30
> 結論はスレ主＝デベですか？

　違います。

[339: 199]

　まだやってたんだ。

>>282: 名前：前スレ354_横浜地裁判例検索中投稿日：2005/12/20(火) 16:42
>まだ、係争中じゃん。
>http://www.city.yokohama.jp/me/machi/guid/press/171216youbou.pdf

　地裁ではベタ負け。最高裁に上告してるのかもしれんがね。
　前スレ354さんそういうことで、蜘蛛の糸がきれっちゃったね。

http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200512240184.html
２、横浜地方裁判所判決（２００５（平成１７）年１０月３０日）
　上記と同じく民間指定検査機関の確認処分の取り消しを求め、次いで損害賠
償請求を横浜市にも請求した事件で、同裁判所は、
（１）民間指定検査機関の確認処分は横浜市の建築主事が行ったものとみなす
ので、損害賠償請求を横浜市へも出来るとした。しかしこの件では民間指定検
査機関の行った行為に「故意または過失」がないので、この件は損害賠償請求
は認めませんでした。

[340: 199]

>>前スレ354

朝日の記事と日付が違うが、どちらかの入力ミスだろう。

http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/6-3-2=yokohamachiH171130.h...
　　　　　　　　　　　　主　　　　　文
３　原告らの被告横浜市に対する請求をいずれも棄却する。

4　争点④（本件国家賠償請求の成否）
被告検査機構には故意又は過失が存しないというべきである（故意又は
過失を認めるべき証拠はない。）。
したがって，その余の点について判断するまでもなく，原告らの被告横
浜市に対する請求は認められない。

http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/6-3-2=yokohamachiH171130.h...

[341: 匿名さん]

[342: 匿名さん]

[343: 匿名さん]

[344: 匿名さん]

[345: 匿名さん]

この人は一体何がしたいの？
議論？けなしあい？
どちらにせよ何を訴えているのかさっぱり解りませんし、当然、誰も答えてませんね。
１人で書き込みしてるだけでしょう。
まあ気の済むまでやったらいいんでしょうけど。

[346: 匿名さん]

[347: 匿名さん]

横浜市から建て直しの案が住民に提示されましたね。
同じ面積だと3900万の自己負担、
面積を120平米に減らすと3000万の自己負担らしいです。
住民さんたちは想像を絶する金額で、誰一人払えないと
言っていましたがｗ
さてどうなるのでしょうか？

[348: 119]

3900万か。公が既往制度を無理矢理適用して、最大限支援した結果
だからな〜。
公は打ち出の小槌ではないし、ないものねだりしても仕方ないんじゃ
ないかね。

[349: 199]

訂正　119→199

[350: 匿名さん]

土地の持ち分を買い取ってもらって、既存のローンの一部返済に充てて
手を切るっていうのも有りかな・・・これだと。
被災者として全然違う場所を買うときでもローン組み易くしてくれたり
金利減免してくれたら、精神的にはよいかもね。

[351: 匿名さん]

http://www.tanteifile.com/diary/2006/02/01_01/
耐震強度偽装事件で偽装マンションを販売したヒューザーの子会社、グランドサービスの元ＯＬが３０日、新宿区にあるパラダイステレビで記者団を前に謝罪した。

[352: 匿名さん]

国としては最大限援助しているわけだし、国といってもわれわれ国民の血税を使っている。
自己責任ということですな。立替費用が払える払えないは個々人の問題で
、そもそも元住民が反発する資格はない。

[353: 匿名さん]

このスレ、当事者じゃないのに親身になってくれる良い人達がいるのね・・・

[354: 匿名さん]

[355: 前360]

>>348
>公は打ち出の小槌ではないし、ないものねだりしても仕方ないんじゃないかね。
公がやらねばならないのは支援ではなく賠償だ。

[356: 匿名さん]

>355
住民がやらねばならないのは、たかりではなく
自己反省と自己責任の遂行だ

[357: 匿名さん]

世論調査
毎日新聞　1/24の朝刊
Ｑ．適切な支援だと思いますか？
Ａ．適切だ　　　全体 39% 男 37% 女 41%
手厚すぎる 全体 41% 男 45% 女 37%
不十分だ　　全体 16% 男 15% 女 16%
だったのだけど、今回の追加負担報道で変化はあるかな？

国に賠償を求めるって事は住民が国を訴えるの？
仮に勝訴したとして賠償金が今回の支援金と相殺されること
はあるのかな？（やってみなければ解らないか）
そうなると実質的にはあまり意味がないよーな。
ヒューザーが訴えてくれたことはその意味ではいいのか。
住民→デベ→各機関ってことで筋は通っているし。

[358: 199]

>>357
実際に訴えるとなると自治体だろうけど、民間検査機関を含めて偽装の
予見可能性とそれを前提とした結果回避義務の立証は厳しいんじゃね？
ここの賠償すべき派が、予見可能性の立証をせずに主観と結果論から
「見抜けたはずだ。賠償すべき」と叫んでいるのが良い証拠。

[359: 匿名さん]

追加負担金を軽減する方策として、
建て直したマンションの所有権は諦めて（元々ほとんど無価値だから）、
賃借人として、格安で入居させてもらうというのはどうでしょうか。
家賃１０万くらいなら今のローンと併せても払えるでしょう。年間１２０万。
3900万払うつもりなら、30年以上住めるわけで、落しどころのようなきがしますが。

[360: 匿名さん]

>>359
家賃１０にローン１０で、合計２０。
金利ゼロや税ゼロ優遇なんかをもらえば、普通に
合計７０００くらいの物件購入費を払うってことになるよ。

[361: 匿名さん]

どうなる、ヒューザー。免許取り消し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か？


東京都、ヒューザーを処分へ　「藤沢」取引で宅建法違反
2006年 2月 7日 (火) 06:21　耐震強度偽装事件で、東京都は６日、マンション販売会社ヒューザー（東京都大田区）が、偽装の可能性を知りながら神奈川県藤沢市の分譲マンション「グランドステージ藤沢」の居室を入居者に引き渡したとして、宅地建物取引業法違反で処分する方針を固めた。今月中に小嶋進社長への聴聞の後、免許取り消しか業務停止の処分が下されるとみられる。

　都や国土交通省によると、ヒューザー幹部は昨年１０月２５日、民間検査会社イーホームズから姉歯秀次元建築士による構造計算書の偽装を指摘され、２７日には小嶋社長が姉歯元建築士らと対応を協議した。だが、２８日に「藤沢」の１７戸を入居者に引き渡す際、偽装の可能性について説明をしなかったという。

　宅建業法は重要な事実を故意に告げなかったり事実でないことを告げたりする行為を禁止している。昨年１２月、都の問い合わせに対し、ヒューザーは「（引き渡し時点で）藤沢が偽装されているとの認識はなかった」と文書で回答している。

　宅建業法での処分に向けた聴聞は、公開で行われる。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060207/K2006020605150.html

[362: 匿名さん]

賠償、ったって・・・。国に賠償責任があるとしても、認定される国の責任の範囲内のことだよね。
それって、きっと微々たるもんじゃないのかな、結果としては。自己責任を認めたくないからといって、
転嫁の途ばかりさぐっていると、結局は時間だけ浪費することになるんじゃないの？
早く認めて、諦めて、次の人生を考えた方がいいんじゃないのかな。

[363: 匿名さん]

[364: 匿名さん]

伊藤公介、最悪。国会議員やめろ。

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200602070274.html

耐震偽装「国にも責任」　伊藤元長官、国交省で公表前に

2006年02月07日13時26分


　自民党衆院議員の伊藤公介元国土庁長官が耐震偽装問題公表の２日前に国土交通省住宅局長室で「国にも責任がある」などと発言していたことがわかった。７日の衆院予算委員会で山本繁太郎住宅局長が明らかにした。伊藤議員は１月１９日の記者会見で、昨年１１月１７日の国交省の発表を受けた報道で耐震偽装を知ったと説明していた。

　伊藤議員は１１月１５日、ヒューザーの小嶋進社長らと国交省建築指導課長と面談。この後、小嶋社長らを残して住宅局長室に入った。山本局長は予算委で、「『建築確認検査機関を指定した国にも責任があると思う。居住者の安全確保などが大事だと思うが、国としてどう対応するのか』という話があった」と述べた。

　民主党の馬淵澄夫議員は「小嶋さんの代弁をされた。『働きかけ』ではないか」と伊藤議員の証人喚問を改めて求めた。北側国交相は「伊藤議員から働きかけはなかった」などと答えた。

　伊藤議員は建築指導課長との面談については「姉歯（秀次元建築士）やイーホームズの話も出たが何のことか分からなかった」と説明している。

[365: 匿名さん]

まさか国にたてついて、何年かかるか分からない裁判に同意するだろうか？

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200602060518.html

lt;焜}ンション耐震強度偽装gt;
自治体への裁判、住民に参加要請　ヒューザー

2006年02月07日06時46分


　耐震強度偽装事件で、グランドステージ川崎大師（川崎市）の住民たちに、ヒューザーが１８自治体を相手に約１３９億円の賠償を求めて起こした訴訟への参加を呼びかける文書が配られていることがわかった。文書は小嶋進社長名で、「当社弁護士からの説明文」として自治体を提訴した法律的な裏付けなどを説明している。

[366: 匿名さん]

姉葉以外の偽装物件、見つかる。

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200602070610.html

「非姉歯」初の耐震偽装　福岡の３棟、木村建設が関与

2006年02月08日08時46分


　耐震強度偽装事件で、新たに福岡市内のマンション３棟について福岡市が構造計算書の偽造を確認したことがわかった。いずれも木村建設（熊本県八代市、破産手続き開始）が施工などに関与していることから調査していた。構造計算したのは３棟ともに福岡県太宰府市の設計会社「サムシング」で、姉歯秀次元建築士以外の構造計算書偽造が確認されたのは初めて。福岡市の調査にサムシングの社長は偽造を否定している。

　福岡市は今後、サムシングが関与した他の物件についても、関係者へのヒアリングを行うなどして確認を進めるとみられる。信用調査会社などによると、同社は福岡市を中心に多い時で年間６００〜７００件の構造計算をしていた。

　福岡市が３棟について日本建築構造技術者協会九州支部（ＪＳＣＡ九州）に調査を依頼し、３棟の構造計算書は（１）建物の重さを９〜１６％少なく計算していた（２）構造計算における一貫計算の流れの連続性がない——などの問題点が見つかった。

　福岡市も独自に計算書を検討し、「偽装としか考えられない」との結論に達した。１を基準とした耐震強度は０．８５、０．９、１以上で「安全性が緊急に問われるものではない」としている。

　サムシングをめぐっては、福岡県篠栗町にあるマンションの管理組合が、構造計算に問題があったなどとして同社を相手取り損害賠償請求訴訟を起こしている。

　同社は０１年１月に民事再生法の適用を受けた。再生手続きは０５年３月に終結したが、事業停止の状態が続いている。

[367: 匿名さん]

ところで、建て替え案とかの話は、銀行が融資をしてくれる事を前提に話していますが、銀行は全戸に融資してくれるんでしょうか？
確か、全戸が建て替えをしなくては、国からの支援は無くなるのではなかったでしょうか？

[368: 匿名さん]

知っていました？

http://gskay.exblog.jp/d2006-02-09

藤沢の物件は、出来上がったばかりの物件で、全戸が入居している訳ではなく、半数近くが、まだ残っています。つまり、ヒューザー所有が残っています。

[369: 匿名さん]

[370: 匿名さん]

[371: 匿名さん]

>>369
あなたが>>354を書いたの？自分は>>353を書いた者だけど・・・。
354はたった一語の書き込みだけだったよ。あまり気分の良い物ではなかった。

ちなみに自分はここの管理人さんの管理力はすごいと思っているよ。
おかげで感情に走りすぎない偏らない議論が出来ているんじゃないかな、
と思って最近ロムってます。

まぁド素人なのでスレ内容について口出しをするのは憚られるです。ではサヨナラ

[372: 匿名さん]

[373: 匿名さん]

[374: 匿名さん]

[375: 前360]

取急ぎ結論だけ。木っ端役人がこんな自演、誘導をしているところを見ると、
国はペテンの完遂を急いでいるのかも知れない。
このスレッドのMS、国（横浜市も共犯）はペテンの先行例、ターゲットとして
設定したように思う。

例の「当面の対応」、無価値な建物の除却費をサービスして、
土地を更地価格で「買い取ってやる」そうだ。除却せなならん建物が建ったのは
国の責任だ（「特殊？な関係」などと誤魔化しているが）。
除却は当たり前、建替まで責任を持つ必要がある。建替されたMSは住民の物だ。
なんで土地を買い取る必要がある。再建後はまた住民に売りつけるのか？
こんどは適正な建物が建っていると称して、いくらフッかけるつもりなんだ。
不適格な建物が建った責任には口をつぐみ、被害者である住民相手に国は
もうひと商売しようとたくらんでいる。まるでハイエナだ。
誤魔化して買い取るのは、権利関係を清算するつもりだろう。土地を騙し取られた
住民には一切の権利が消失する。ほんとに国は建替などするつもりがあるのか？

チョット説明不足だが取急ぎ。あと、銀公もハイエナなのは同様だ。
支払いの繰り延べ（凍結だろ、無論利息も）と、建替え後の抵当権について
なんか言ってるが、繰り延べの相談に行くと、抵当権についての書面に
当たり前のような顔をして判子突かせるつもりなんだろう。

[376: 匿名さん]

前360さん。371でつ。353はあなたが書いた物ではないだろうと思ったから書いたまでだよ。
サヨナラってのはただのロムラースタンス野郎がしゃしゃる出るのは何だなと思ったから書いたまで。
自分はこの問題について感想以上のことが述べられるほど理解してもいないし、意見もまとまって無い。
だから単純に一行目の理由で登場しただけ。

それと、二言、

「あなたは人間に完璧を求めているの？」
「自分の考えで全て人や社会を推し量れると思っているの？」


自分はけっしてそうではない。
人にはそれぞれ色々な意見があるもの。社会はその人の集合で出来ている。
ここは基本的に被害者を対象としたスレだから、同情的なカキコが多いのはあたりまえだけど、
そうでない人間だっている。たとえ自作自演だったからといって（それも確かではないけどね）、
そういう声がゼロというわけでもない。
管理人さんはそういう人のカキコも、口汚い言葉で書いていない限り残してくれている。
自分は本当にここはとても良い場だと思っているよ。

それからこれは私だけの個人的な思いだから、聞き流してくれて良いんだけど、
あなたは頭が良い割に、議論に感情と憶測を交えすぎる。
オペラを読んでいる気分になるよ（それはそれで美しいのかもしれないけど、
どうしても説得力に欠けてしまう）

内容が的を得ている限りは良いのだけど、他者から見て外してると思えることも
無くはないからね（それとも自分が完璧だなどと思ってはいないよね？）
そうなると読む方は興ざめしてしまうよ。
もちょっと抑えて書いてくれれば賛同者はかなり多いと思うよ。

[377: 匿名さん]

[378: 匿名さん]

[379: 匿名さん]

【管理人が削除した投稿を再掲載するという当サイトのルールが守れない方には
　ここをご利用頂くことは許すことができません。今後、全ての投稿を削除致します。管理人】

[380: 匿名さん]

[381: 匿名さん]