コンアルマーディオ横濱鶴見について意見交換しましょう 2

[コンアルマーディオを考える]

ヒューザーの物件で、全戸150平米、一つの階に2戸のみの設計の
夢のマンションが以下のようになってしまいました。
ご意見、ご感想、ご相談等、穏やかに話し合って行きましょう。
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横浜市、耐震強度偽装で初のマンション使用禁止命令

千葉県の姉歯建築設計事務所がマンションなどの構造計算書を偽造していた問題で、
横浜市は26日、震度5強で倒壊の恐れがあるとされたマンション
「コンアルマーディオ横浜鶴見」の所有者に対し、
建築基準法に基づく使用禁止命令を出すことを決めた。
一連の偽造問題で自治体が使用禁止命令を決めたのは初。

[122: 匿名さん]

>120
ヒューザーに賠償する能力があると思っているんですか？
ないからここまで大問題に発展しているんでしょう。

また、建築物の審査を安易に民間に任せこのような事態を
引き起こしたのは明らかに国の責任です。

[123: 匿名さん]

>>122
だから官に任せても見抜けなかっただろう。
しかも官だと確実に隠蔽されていただろうな。

[124: 匿名さん]

個人的に救済したのでは意味がないのです。
国民全てが、困った同じ国民を救済する、
そういう社会、国を作っていかなければいけないのです。

私有財産に国税を注入しない、
こんなルールは、国が全ての人民の幸福と幸福を守り、
危険から保護する役割を放棄しているに過ぎません。
単なる弱肉強食に都合のいい、資本家の決めたルールです。

しかし、この大きな壁は既に取り払われたのです。
困っている人には、直接国税をそそぎ込み、国の力で救済する。
そんな当たり前のことが、当たり前に行われるように「なった」のです。

[125: 匿名さん]

建築物の審査は国が責任を持って行うべきなんだよ。
姉歯だって偽造を始めたのは（審査機関が民営化されてから）審査の甘そうな
イーホームズで始めたと認めているじゃない。

[126: 120]

１２０です。

121さん、122さんのお気持ちは分かりますが、
経済的自由を求めたのはわれわれ国民ですよ。

ちょっとたとえが悪いかもしれませんが、
犯罪をなくすために国民全員を監視するか、
お互いに気をつけるか、といったところではないでしょうか。

どこかの産油国みたいに、国が経済まで全部面倒見られるならそれが一番なんですけどね。

[127: １２７]

よく社会問題が発生すると必ずそこにつけ込んでくる
>>104
のようなイデオロギーゆんゆんの輩が出てくるのはどうしたものか。

[128: siuo]

>>民営化という名の国富の私物化は、
>>社会システムの社会民主主義への進化に逆行する時代錯誤な施策です。
かなりイタイな・・・

[129: 匿名さん]

違う意味で伝説のスレになりそうですね。

[130: 匿名さん]

イデオロギーとか、イタイとか言っているほうが、
現実の流れを把握できていないのです。

今回のヒューザー詐欺にあった人たちを救済することに、
多くの国民が諸手を挙げて賛成したとのアンケート結果が出たではないですか。

国民は行き過ぎた経済的自由の放任と言う、弱肉強食の社会よりも、
適切にコントロールされ、危険を排除し、無駄なく計画され、悪徳資本家の強欲を排し、
弱き者も助け合う、慈悲と友愛の社会を望んでいるのです。

国税による救済と言う、ヒューザー住民が勝ち取った小さな勝利。
これはまだ体制に空けた小さな穴でしかありません。
しかしこれは、急所に穿たれた致命的な穴です。
大きく拡げていけば、必ずや新しい社会秩序の建設へとつながる道なのです。

[131: 匿名さん]

よくわからんなぁ。行政の関与は程度問題で、今回は下の上くらい。
あとはタチの悪い業者とおまぬけな住人がいるだけなんじゃないの。
行政は下の上に相当する責任を果たし、残りはそのタチの悪い業者と
おまぬけな住人がかぶる。他には考えられないのだが。確かに、何か
勘違いしている住人は、テレビには出ているな。あんな○○は、一部
なんじゃないのかな。

[132: １２０]

>130さん、
「ヒューザー詐欺にあった人たちを救済することに、多くの国民が諸手を挙げて賛成したとのアンケート結果」について教えてください。
やむをえない、とか、安全を確保するための最低限は必要とかではなく、
国がいままでどおりの広さに安全に建替えてくれて、追加の費用負担もしなくていいレベルまで面倒を見るべき、と言う選択肢に多くの賛成が集まっているのであれば、
その人たちと組んであなたは立ち上がるべきです。

[133: 匿名さん]

世論のツラをかぶった住人が紛れ込んでいるようだが。

[134: 匿名さん]

>>133
それとともに、結果が出た後に「俺にはこんなことくらい予想がついていた」
「俺は他人の力に頼らない」と仮定の話でいきがって、矮小な現実から
目をそらし、バーチャル世界の中だけで優越感に浸ろうとする下種も紛れ込んでいるようだ。

[135: 匿名さん]

ヒューザーの住民には税金を投入するがホテルには投入しません。自分で何とかしてください。
という政府の姿勢もおかしいと思うが。
何でこんなに不公平なの？

[136: 匿名さん]

”街中”に存在することが価値であるようなホテルに対して
「あんたらの事は知らん」という役所のトップ。
地震が来た後にどこの役所が先頭きって対応しなきゃいけないのか
わかってない奴がトップ。

[137: 匿名さん]

>>135
そりゃあ、ヒューザー住民の中に高名刀議員や学会関係やが多いからだろう。
痔罠等は、献金や賄賂貰っているようだしね。

[138: 匿名さん]

>>137
献金・賄賂だったら、ホテルの黒幕の方が・・・

[139: 匿名さん]

ヒューザーからの献金は森派が受け取っていたそうですが。

[140: 匿名さん]

>>125
行政が建築確認しているのもあるだろう。
今回民だからこそ、発表できたんだろう。
国だったら、小島と一緒に地震がきて倒壊するまで隠蔽していただろうに。

【国交省発表にあった建築確認を行った機関】（登場順）
　　イーホームズ
　　東日本住宅評価センター
　　日本ERI
　　（財）日本建築総合試験所 ※これは報道機関発表のもの.
　　※この他、行政側として群馬県、前橋市(群馬県)、伊勢崎市(群馬県)、台東区(東京都)、荒川区(東京都)、平塚市(神奈川県)、長野県、松本市（長野県）、岐阜県、愛知県がある。
　　※さらに報道された行政機関に大田区(東京都)、川崎市（神奈川県）がある。

[141: 匿名さん]

>140
そうかな？
昨日の読売の記事によれば、練馬区に昨年完成したマンションも姉歯物件があり、
区が審査したイーホームズに再審査をさせたところ「問題なし」との返答だったが
区の担当者はその書類を不審に思い、他の設計事務所に依頼したところ、耐震性に
問題ありとの結果が出たそうだ。
イーホームズの審査能力自体に問題があるのではないか？

[142: 匿名さん]

>>141
だから検査機関の問題じゃなく担当者の問題だな。
だいたいその区の担当者は、自分で検査できないんだろ。
単に直感でイーホを信用できなかっただけなんだろうな。

[143: 前360]

前スレ354さんも口を利いてくれるようだし、sageとか言って入れ忘れもマヌケだな。

>>120 さんへ。
> 前360_自粛sage　さんほか、国の責任追及に熱心な方々へ
筆頭人に指名は恐縮だが、あなたも熱心に取り組んではいかが。
なお、オレはむしろ銀公等の責任に注目している。
前の書込みは不十分だし、住民勝手厨を刺激しそうだ。これはいずれまた。

> 民にできることは民にといいます。
＝官にしか出来ん事は、オレがキッチリやってやる、では？
行政改革って、責任丸投げが目的なん？

拝読致しましたが、全般的に用語の一面のみにて全体を演繹している印象を受けました。従って、
> 「性能規定化」という規制の流れはご存知ですよね？
ご指摘の用語についても独特の解釈が成されている惧れが多分にあります。

> そもそも損害賠償は、まさに「民」の問題です。
> 経済的損失の補填まで求めるのは、・・・単なるわがままですね。
「民事」ではあるが、民とはこれ如何に。賠償が「経済的損失の補填」という、ぁゃLぃニュアンスの
単語に置き換わってるのは何故？　損害があれば、賠償を求めるのは当然です。

> 個人的にそんなに救済したいなら、こんなところで自分の見識をひけらかしてないで、
手法を限定する必要はありませんし、個人問題のレベルでもありません。

> >>126　> 犯罪をなくすために国民全員を監視するか、・・・
人権問題等との兼合いですが、防犯体性強化は致し方ないでしょう。あんたの喩えは好かん。

[144: 匿名さん]

誰も、世論も、今回のヒューザーの住民に税金を投入することに賛成なんかしていないよ。
そりゃぁ感情的には可哀相なのかもしれないが、ヒューザーの住民たちも、
「自分たちの経済合理性の考えで、この物件を選択した」
わけであり、
これが前例になれば、
このような欠陥住宅を購入した人たち全員に税金を投入していくのかね。
欠陥住宅を建てなさそうな(その可能性が低いと思われる)不動産会社を選択する
眼が消費者側に必要だということを、小泉"独裁だけで頭の中はカラッポ"首相が
「官」から「民」へと雄叫びをあげている訳ですよ。
それを選挙で肯定しておきながら、自分の身に被害が被ってきたら、「官」に
すがるのは、お門違いだよ。
株で大穴あけたのと、外れ住宅を掴んだのと大差は無いです。

[145: 匿名さん]

確かに、仮の住宅の手当ては必要としても、今、この段階で建て替えにかかる
費用の一定額を国が負担するというのはちょっとやり過ぎでは？
まず、今回の事件の全容を解明して責任のある業者にできるだけ損害賠償させる
ことから始めるのが筋では？
そういうことをする前に国が建て替え費用の一部を負担すると申し出るのは
納得できないのだが。

[146: 匿名さん]

私も最近、マンションを買った。一生の買い物だと思ったから、Ｍ井、Ｓ友、Ｍ菱、Ｎ村に
絞り込み、他のデベの物件は信用できないものと決め込んだ。それこそＤ京やＧクレやリクや
Ｈ工や、考えなかった。結果として高い買い物をした。私の買ったマンションだって危ない
可能性はあるが、価格の中に品質はおり込まれていると考えて決めた。Ｈザーのマンションを
買った人は、私のような買い物をあざ笑っていたんだろうな。ブランドに目がいって、高い
買い物をする○○なやつだ、とか。そして、自分はこんなに賢い買い物をした、と確信して
いたんだろう。そんな人を私の払う税金で救済するなんて、納得がいかない。

[147: 匿名さん]

>>144

議論が堂々巡りしてんだろ。脳みそすくねえなー

[148: 前360]

一種の自己責厨だからスルーが原則なんだろうが。

> >>146　> Ｍ井、Ｓ友、Ｍ菱、Ｎ村に絞り込み、・・・ブランドに目がいって、・・
名前だけで選んだんなら危険回避したことにならん。不測の事態になれば
賠償がスムーズに行く可能性が高いだけ。
> 私のような買い物をあざ笑っていたんだろうな。
お前の妄想。みんな忙しい。
> 私の払う税金で救済するなんて、納得がいかない。
あんたのMS製造検査過程に国の過失があれば、賠償メンバーに入ってもらわねばならない。
> 私も最近、マンションを買った。
実体験による書込みではなさそうだな。何事につけ「賢い買い物」は心掛けろ。

[149: 匿名さん]

>>146

いまでもあざ笑っています。
ブランドを信じる奴は、自分に自信がない奴。
脳みそ少ないですね。
（ここなbakaとかけないので面倒ですね）

[150: 匿名さん]

>>147

どこが堂々巡りしてるのかな?
議論の本質だよ。
まぁ脳みそ無いから理解は出来ないだろうけど。

[151: 匿名さん]

>>149

146ではないですが、

ブランドには固執しない。
ただし、企業体力のあるところから購入しないとね。
要はリスクの大小の話。
誰も大手だからリスクが無いとは言っていない。
3流企業から買うリスクをヘッジするのに妥当な
追加投資を考えるということ。
現在、露見している欠陥物件を購入した方々は、
その判断バランスが間違っていただけ。

ブランド価値というのは、購入者の安心度を担保する、
逆に提供者(企業)側の行動基準を高める、相乗効果を
発揮させていくもの。

[152: 120]

>前360さん
120です。ご丁寧に恐れ入ります。

国の責任「だけ」を追求して正義感に酔っている人（私にはそう見えます）も散見されるのに
あえて、そればかりでないあなたを引き合いに出したのは、まともに話ができそうな方だと思ったからです。

>＝官にしか出来ん事は、オレがキッチリやってやる、では？
限界はあるでしょうが、そうあるべきだと思います。

>行政改革って、責任丸投げが目的なん？
現状は、それ以下ですね。

「性能規定化」は例えです。そもそも、保証をどうするかという話は建築基準法の枠を超えていますしね。
結局、中には酷い奴もいるかもしれないから完全に放任はしないまでも、
いままでのような手取り足取りはやめて民間に任せるよ、
その代わり自分の始末は自分でつけろということです。

法律の枠組みの中でしか動けないという前提で、行政機関の責任はどこまであるのかきちんと整理し、
責任の割合に応じ賠償を求めるのであれば、私は賛成します。
でも、ほかの当事者は逃げてしまったからお前が払え、は困ります。

> >>126　> 犯罪をなくすために国民全員を監視するか、・・・
人権問題等との兼合いですが、防犯体性強化は致し方ないでしょう。あんたの喩えは好かん。

これは、できない、ということの例えだったんです。誤解させるような話ですみません。

[153: 匿名さん]

151のいうとおり。ブランドは担保力。

[154: 匿名さん]

確かに！ブランドはもみ消し力もありまっせ。

[155: 匿名さん]

ご住民の皆様の物凄く我侭な態度をみるにつれ
ご住民のご子息女様が学校で
”物凄く凄惨な虐め”に
物凄く頻繁にお遭いになるのではと
物凄く心配です。

[156: 匿名さん]

民営化は自己責任の世界だなどと口ではいいながら、結局国が尻拭いするお粗末。
「小さな政府」なんて幻想だね。
国の借金もここのところ加速度的に増えてきているし、こんな政治で本当にいいの？

[157: 匿名さん]

同感ですね

[158: 匿名さん]

>>155
きっとあなたの子供はいじめられてるんでしょうね。もしくは
自分がいじめられたことあるとか？
いじめにまで話を発展させるのはちょっとどうかと思うが・・・・

[159: 匿名さん]

>>158　なんだこいつは？今までの読んでねーのか？見事に釣られましたな。

[160: 前スレ354]

メモ

売主に対する契約解除の通知（案）（内容証明郵便）

株式会社ヒューザー殿

後記表示の物件は、構造計算偽造により建築基準法の耐震基準を満たしておりません。
これは、隠れた瑕疵に該当し、民法第５７０条に基づき、売買契約を解除します。
つきましては、平成１７年１２月２８日までに売買代金全額の返還を請求します。


物件の表示
名称：コンアルマーディオ横濱鶴見
所在：（売買契約書記載事項を転載）
地番：（売買契約書記載事項を転載）
建物構造・階数：（売買契約書記載事項を転載）

日付
区分所有者（全員）の住所・氏名を記入・押印

[161: 前スレ354]

といっても、売買代金の返還に応じるとは、とても思えませんが。
必要な措置・手続きは順を追って取っておいた方がよさそうです。

[162: 前スレ354]

前向き議論の材料として市に対する書面を考えてみました。

横浜市長　殿

構造計算偽造事件により、耐震強度が建築基準法を満たしていないことに関し、
私どもコンアルマーディオ横濱鶴見の区分所有者は、近隣住民等へ配慮し、当該
物件の早期解体を望んでおりますが、私どもの権利を確保するため次の事項につ
いて、市の見解及び今後の対応を文書にてご回答くださいますよう請求します。

１）当該物件の建替えの原因は、このたびの一連の構造計算偽造事件であり、所
　　有者としては不本意である。このため、建替えに当っては、当該物件の建築
　　確認申請がなされた時点の敷地要件（高さ制限３１ｍ）を適用すること。
２）建替える建物は、もちろん耐震基準を満たした構造とした上で、現在の建物
　　と同じ面積、間取りとし、設備等も同等とすること。
３）建替えに要する費用は、国及び市が負担する部分を除いた全額を売主へ請求
　　すること。
４）建替え期間中の仮住居を確保するとともに、家賃の全額及び退去・再入居の
　　引越費用全額を援助すること。

日付
住民全員の住所・氏名・押印

[163: 前スレ354]

住宅ローンの融資先に対しては、金利の引き下げや建替えのための追加融資について
個別に協議するしかなさそうですね。

[164: 前スレ446]

前スレ354さん、あなた当事者でないなら一体何者ですか？
悪いけど１６２の案は一国民として到底納得できないね（売主のヒューザー宛なら構わないけど）
この内容は「前向き」というより「恐喝」ですよ。
そもそもが今回は「偽造」だから出来た話、これでは普通８万するようなバッグを５万で買ったら偽物だった、もう５万払ったのだからタダで本物を出せという支離滅裂な内容です。

こんな事が認められたら事件の反省どころかどんどん悪徳業者を増やすだけで余計に悪くなる。
また住民の多くが本気でこんな事を考えてるような人達なら、それこそルールとおり民民で解決してもらった方がいいですよ。

[165: 匿名さん]

黒幕の内河所長“偽装”離婚…財産保全狙い？
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005121228.html

[166: 匿名さん]

今回のヒューザー詐欺被害者の方々が、
国や自治体から保障を引き出し、責任を認めさせればさせるほど、
あとに続く、今まで虐げられてきた力の弱い人々への希望になるのです。
国は国民の安全と幸福を保証する責任がある。当たり前のことだったのです。

不可避の大地震や災害による被災者の方々、
放置されることで被害を増大してきたアスベストなどの公害被害の方々、
詐欺商法により、大事な老後の蓄えをむしりとられてしまった方々、
門地や性別により、いわれなき差別を受け、不利益を蒙ってきた方々、
奴隷的な労働環境から、働く意欲をなくしてしまった方々、

こういう何の罪もない、苦境にある国民を、
今までの資本主義体制は見殺しにしてきたのです。

しかし今回初めて、国税による被害者への救済が実現したのです。画期的なことです。
ホテルのオーナーなど、資本階級に関しては救済が行われなかったことも、
その意味であたりまえなのです。

社会主義への社会システムの進化は、
従前の旧いイデオロギーが説いていたような、
革命などといった形では実現しません。
むしろ今回のように、資本主義システムの中にあり、
一見資本主義を守りたい勢力の中から、
不可避的に社会主義的政策が取られていくことが、最も円滑な方法なのです。
資本主義のさなぎの中で、社会主義が大きく育ち、
やがて美しい蝶となって羽ばたくのです。

[167: 前360]

こてはんのぴえろへ
＜　支離滅裂　＞　＝　＜　「恐喝」ですよ　＞

120さん、最後の行（及び末尾の捨て台詞）は、
私の短気がなせる業です。（オチャメさんでもあるがＷ）
言い訳ですね。他にも困った人がイパーイ厨宛と解釈してください。
> 責任の割合に応じ賠償を求めるのであれば、
については、>>92 の前の方も参照してホスイ。

前スレ354 さん、メモ等は興味深く読ませていただいてます。

お二方、簡単 and 葛宛とイッショクタで済みません。

[168: 匿名さん]

近所に住むものですが・・・うちも欠陥住宅かも知れません（傾いています）
一緒に立替費用請求してもらえないでしょうか？

[169: 匿名さん]

>166
こんな文章を書く暇があるなら、もっと社会科学全般をよく勉強しろ。
戦後の日本は、資本主義の仮面を被った社会主義国だよ。
これだけ官があらゆる面で出しゃばって幅を利かせている国の、どこが資本主義国だ。
規制だらけで自由競争はないわ、
結果ばかり平等を追い求める国民がわんさかいるわ。
メチャクチャな累進課税制度ひとつとっても、社会主義国だろ、日本は。
申し訳ないが、ろくに税金納めないで、そのうえ官にサービスばかり要求する
フリーライダー（ただ乗り）の国民があまりにも多いんだよ。
それで借金だらけの国になっているのに、このうえさらに「救済」と言うか。
どうするんだ。一体誰が救済するんだ。あらゆる不幸な人を。
君の子や孫の世代に、さらにツケを回すのか。
もっと真面目に、真剣に考えてくれ。

[170: 匿名さん]

>166
キモい。

[171: 120]

>前360さん

きちんと聞いてくれたことに感謝します。

繰り返しになりますが、結局、民間にできるんだから民間に任せろというのなら、
例えば全ての会社が保険に加入したから責任を取れる、だから官に面倒見てもらう必要はない、
というぐらいのところからスタートするのが本来の姿でしょう。
でも実際は、子供みたいな奴が結構居たわけです。
子供を放任した建設省は、それ故に責任を取らされて然るべきだと思います。
ただし、因果関係が明らかにされた範囲での損害賠償として。
そして、きちんと再発防止策を策定することが、本当に責任を取るということです。

とりあえず言いたいことは言ったし、私はもう横浜市民ではないのでこれにて。