コンアルマーディオ横濱鶴見について意見交換しましょう 2

[コンアルマーディオを考える]

ヒューザーの物件で、全戸150平米、一つの階に2戸のみの設計の
夢のマンションが以下のようになってしまいました。
ご意見、ご感想、ご相談等、穏やかに話し合って行きましょう。
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横浜市、耐震強度偽装で初のマンション使用禁止命令

千葉県の姉歯建築設計事務所がマンションなどの構造計算書を偽造していた問題で、
横浜市は26日、震度5強で倒壊の恐れがあるとされたマンション
「コンアルマーディオ横浜鶴見」の所有者に対し、
建築基準法に基づく使用禁止命令を出すことを決めた。
一連の偽造問題で自治体が使用禁止命令を決めたのは初。

[2: 匿名さん]

前スレURL
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39315/

[3: 354]

国と横浜市の対応が具体性を帯びてきたので記述します。

解体・再建築に当り、地方公共団体（都市機構等）が買い取る手法を採用する案の中で、
買取価格は土地部分のみとなっています。

査定額は、おそらく路線価を基準に言ってくると思います。それを繰上返済し、返済額を
軽減する方法を示唆しているようですが、おそらくローンの債務は残るでしょう。

この債務は売主へ請求すべきものです。

基本に立ち返りますが、コンアルは瑕疵物件ですから、売主に担保責任があります。
買取・解体に応じる前に、順序として売主に売買代金の全額返済を求める行為が
必要だと思います。

裁判になれば長引くでしょうし、売主が破産すれば回収は無理でしょうが、だからと
いって購入者がその債務を背負うのは、どう考えても理不尽です。

報道では、購入者にも責任があると発言している人もいますが、隠れた（売主は知って
いたかもしれませんが）瑕疵であり、購入者に責任があるとは思えません。

売買契約に当って、通常は間取り・設備・仕様等についてはチェックしますが、図面や
構造計算まで見る人はいないでしょう。

建築確認済証の交付を受けて建築しているのだから、建築基準法ほか関連法規を遵守して
いることは大前提です。これが覆されたのですから、買主に責めはありません。

「価格が（比較的）安いのだから、何か（問題が）あると気づくべきだろう」という意見は、却下！

コンアルの立地を考えると、価格（帯）が低くて当たり前でしょう。

ここで、購入者の今後の展開に大きく係る想定をしてみます。

コンアルを取り壊した跡地に、都市機構等が再建築するマンションを購入しますか？

コンアルを買った一番の動機は、150㎡超という広さだったのではないでしょうか。
上層階の人は加えて眺望のよさ（？）があると思いますが、再建築される建物にこうした
魅力があるでしょうか。

今後、市等と買取の交渉が始まると思いますが、おそらく買取価額の話が中心となるでしょう。
この時、忘れてはいけないことは、再建築する建物の設計内容を明確に提示してもらうことです。
そうしないと、再建築後の入居（再購入）について判断できないと思います。

コンアルに戻るか戻らないかの選択肢によって、今後の対応が分かれると思います。

[4: 匿名さん]

たとえば3000万というお金を払ったとしても、
それは、150平米で、ヒューザー流経済設計でつくった、耐震基準を満たさない物件の価格なんですよ。
150平米で通常の設計で耐震基準を満たした物件を作ろうとすれば、3000万では絶対に建たないのです。

物件の価値は
１：150平米で耐震基準を満たした物件
２：75平米で耐震基準を満たした物件
３：150平米で耐震基準を満たさない物件
４：75平米で耐震基準を満たさない物件
の順番に低くなります。そして２と３の間は隔絶しています。
現在コンアルの住人が持っている資産は３の資産なのですから、
本来それよりも価値の高い２の資産に建て変えるなら、価値に見合う分の追加出資が必要なのです。
まして、１の物件を望むのなら、相当額の追加出資が当然に必要でしょう。

狭くなっても安全なマンションが手当てされる道が開ければ、
それで十分と思わないといけないのではないでしょうか。

[5: 354]

>>04さんにお聞きします。

耐震基準を満たした150㎡の分譲マンションが3000万円で建たない根拠を示してください。

[6: 匿名さん]

手抜きマンション以外にそんな価格と広さのマンションが存在しない。
という「現実」が根拠です。

[7: 匿名さん]

ちなみにグランドステージ茅場町100平米の妥当な物件価格は9600万円
今のローン+再分譲された時のローンで今の妥当な金額になるそうです。

[8: 354]

訴訟について考えてみました。

訴える相手は、売主・販売会社・設計者・施工者・建築確認審査機関及びそれを監督する国（国土交通省）
でしょうね。売主だけでなく、耐震強度が不足する物件を生んだ原因となる者すべてを被告とします。

コンアルは補強工事で済まないので、これは修復不可能な瑕疵に相当しますので、売買契約の白紙解除、
売買代金と購入に要した諸費用の全額返還及び慰謝料（事件発覚後の不安等と理由とする）の請求です。

私は、前向き且つ具体的な議論をしたいと思っています。

[9: 354]

>>07さん。>なるそうです。という具体的な根拠を示してください。

[10: 匿名さん]

>15
自治体側で用意した公営住宅902戸に対し、応募者は22戸だってさ。

公営住宅に入りたくない理由
　今と同じ位の広さ(100平米以上)がないと困る
　駅、学校・会社から遠い
　子供を転校させるのはかわいそう　等々

被害者の人達が悪いとは思いませんが
わがままがすぎると思います。

[11: 匿名さん]

>>5>>9
ヒューザー住民
こんなとこでつっかかってないで
早いとこ公営に移れよ
税金泥棒

[12: 3]

野次が飛んできたので、自分で調べてみました。

萱場町徒歩９分のライオンズシティ東京タイムズプレイスプレミアムステージは、
最大専有面積94.52㎡、最高価格8320万円です。07さんの記述は、大体合っているようですが、
グランドステージ茅場町100㎡の分譲価格はいくらだったのですか？

[13: 354]

>>12　名前訂正　3誤→354正

[14: 354]

>>12　誤字訂正　萱場町　誤　→　茅場町　正

[15: 匿名さん]

>3
http://myhome.nifty.com/as/column/myhome_445/article_0405256054_1.htm

[16: 354]

コンアルの価格は（住まいサ〜フィン）によると4765〜4995万円です。

>>04さん １：150平米で耐震基準を満たした物件

コンアルの立地条件で上記１を販売するとしたら、いくら位だと思いますか？

[17: 354]

>>15　拝見しました。確かに相場に比べて安いですね。

[18: 匿名さん]

国が買い取り・解体費用を一時肩代わりして
建築・施工会社等に請求・・・・って流れなんだろうが

実施された後、関係会社等が倒産して回収するのは無理
って形になるんだろうなぁ・・・・・・

消費税ＵＰの理由がまた1つ増えて自○党にとっては良い材料になるって事だ

[19: 354]

競売〜自己破産というシナリオで債務をなくす方法について、随分議論が展開されていたようですが、
住民の皆さんは、＞「あくまでも被害者である」＞ことを貫いてほしいと思います。

国としては、検査機関を監督すべき立場であるため、住民から損害賠償を請求する訴訟を起こされたら
支払の判決が出ることはわかっているはずです。

二重ローン地獄にならないようにするための方法をきちんと整理しておこうではありませんか。

[20: 匿名さん]

＞マンション住人には山古志村の被災者と同様にプレハブの
＞仮設住宅を与えるべきだ。それが法の下の平等というものだろう。

激しく同意！！！！！！！！！！
まさにそのとおりだよ。

あの時も阪神大震災も何千万で作った家を放棄して
みんな仮設住宅で頑張ったよ。

それにくらべてあいつ等は自分が安物かって失敗してくせに、
都営は狭いとか学校が遠いとか、家具が置けないとか我がままばかり！

こんな奴等の解体費やら立て替えの一部に我々の税金を
使うなんて、＊＊げてる！

[21: 匿名さん]

毎日新聞の記事を見ましたが、こんな線路際で電車が突っ込みそうな
マンションにまた住みたいんですか？
路線価が安いのもなるほどと思いました。
はっきり言ってマンションを建てるような場所じゃないと思います。