長谷工のグリーンサラウンドシティー

[ポポン]

長谷工が設計、施工、売主（売主は他に何社か合同）の横浜市港北区綱島の青山学院グラウンド跡地に
建設中（約半分弱？は竣工済み）の「グリーンサラウンドシティ」を検討しています。
９００戸を超える大規模物件で、大きな公園を付帯していることや植栽計画などに惹かれています。
子供がいるので　キッズルームがあることや車路が地下に分離されているのもいいです。
しかしここの「長谷工って〜」のスレッドを読んで初めて長谷工の株価が低迷していることを知り
（経済ニュースに疎くて恥ずかしい限りです）不安になっています。もし長谷工
（に限らず施工、売主の会社）が倒産したら　そこの建設中マンションはどうなるのでしょう。
また　完成済みの売れ残り住戸を　検討しているのですが　キッチンや洗面、バス周りが　なんとなく
パッとしない気がしました（私共の検討している物件がたまたまキッチンもバスも窓がなく
特にキッチンが３.４帖のせいかも…）。あと駅に向かう道に一部歩道が途切れる部分があったり
駅前がややゴチャゴチャしているところも気になります。既に入戸して住まれている方
住み心地はいかがですか？どんなことでもいいので感想をお聞かせ下さると助かります。
またご検討されて　契約された方、迷った末に止めた方、それぞれ　もしよかったら
その理由をお聞かせ下さいませんか。

[683: 匿名さん]

680 by とくめいさんへ　677です。
あなたの書かれた意味は理解できますが、貴方の書かれた真意が
分かりません。　この事件は非常にまれなケースです。しかし
大変重要な事件でもあります。未来の人への警鐘になるかもしれません。
しかし、ボール遊びをする子供を持つ親は3000万円以上の保険を掛けなくては
ボールに触ることすら禁止になりそうですね（笑）
若いママさん、がんばれ！！
うるさく言う大人はどの時代もいたんだから、沢山子供がいる日本、
元気な子供がいる日本に戻れぇ！！！

[684: とくめい]

No.681 by 匿名さん 06/07/25(火) 14:22　へ

グリサラは市や県が管理する公園でも、原っぱでも有りません。
ちょっと敷地が広いだけの民間の団地です。

その場所で弱者に危害を及ぼす恐れのあるサッカーや野球はダメですよ。と言っているのです。
かんがえられる最悪の事故を例にあげましたが、他にもいろいろあります。
想像してみてください。

それとも、誰かが大怪我しないとわからないの？
それからだと手遅れだとどうして、わからないの？
側に付いていないのに、絶対大丈夫と言い切れますか？
もし加害者になったら、民事訴訟判決の賠償金請求額を全額払えますか？
もし被害者になったら、あなたは、加害者や管理会社を訴えませんか？

みんなが野球、サッカーをしだしたら、遠からず”その時”が来ます。
その時、加害者、被害者どちらの親の立場にもなりたくないでしょう。

No.683 by 匿名さん
悲しいことですが、昔と今とでは、子供は変わらないですが、
子供達が置かれた都市環境が違います。
子供に注意したら、その子の親が本気で怒り出したりしますから、親の世代も様変わりしてきています。
もう昔のようにおおらかな時代に戻ることは出来ないようです。

[685: 匿名さん]

他人に理解を求めすぎる親が多いように思えます。
もし、今ここで発言している人たちが
子供が球技してもいいかもね、と納得したところで
マンション側で禁止されていることには変わりません。
規則を破る理由ばかり並べて言い訳ばかりで、
校則を守れない学生のようです。

ここで自分の意見を押し通す前に、マンションの管理組合側に交渉するべきではないのでしょうか。
それまで今ある禁止事項は子供に守らせる、
親として大人として、行動してください。

[686: anonymous]

to 645/681/674

欅広場で、３〜５人　高学年？でSoccerをやっている子のParentですか
その中には、GSCity以外の子もいますか

wallにballぶつけたり、欅にballをぶつけたり、Plantでballけりさせないで
Schoolは共だから氏姓わかります

あなたたち　ちゃんとしつけてください
だまっているから、同じ考えだとおもわないでください

[687: こども代表]

掲示板で発散しても結果は出ないね。自己マン。それでよし。

[688: 匿名さん]

長谷工にも責任があるのでは？サロンホール前の池の件もあるし・・・
一部きちんとしたボールを使用できる施設（広場？）を作ってもらいたいです。
公園の近くがいいのでは？多少管理費から出費が出てもここまでもめてるんだから
やむおえないのではないでしょうか？

[689: ５番街住人]

質問です。管理規約や皆の書き込みを読んでも、はっきりわからないので、
教えてください。
グリサラの広場では
①サッカー、野球等の
「周囲にを危険を及ぼすか、物損を起こす可能性がある球技」は禁止
②ゴムボール等を用いる幼児の球技を含め、全面禁止
どちらでしょうか？
それとも、まだ決まっていないで議論の最中なのでしょうか？

書き込みでは、

[690: 新住民]

この書き込みの多さを見ると、皆さんのホットトピックなのですね。

子供が敷地内で遊んでいるのは微笑ましいですね。間違いない。
鬼ごっこでも、かくれんぼでも、すきなだけやってくださいな。通路じゃないところでね。

でもね、ボール遊びについては、管理規約ではっきり禁止されている以上、良い悪いの議論をここでするのは全く無意味。生まれたばかりの赤ん坊をベビーカーに乗せていることを想像したら、やっぱ怖いしね。
＃ま、次回の管理規約改定のために議論してる、って言えない事も無いけど、お互いの立場だけを主張しあってるのは、議論じゃないでしょ。

で、少しだけ前向きになって、敷地外でボール遊びできる場所の情報交換しませんか？

この前、子供と綱島公園行ってきました。思う存分ボール遊びできましたよ。
河川敷でもボール遊びしました。ちょっと川にボールが落ちないかどきどきでしたが。
＃週末にはコンビに弁当でも買って、東高根や王禅寺、等々力、ニコタマにも行きましたよ。ちょっと足をのばして馬事公苑とかもいろいろ行きました。桜の時期は綺麗だし。

こんなところで、どうでしょう。

[691: ５番街住人]

６８９続き
幼児のボール遊びを認めると、大きな子供も始めるという理由で
球技全面禁止せよという意見がありました。
しかし、他所の公園では、サッカーや野球のバットの使用は禁止、と他のボール遊びを
容認するところが多いように思われます。

グリサラ内でも、幼児のみならず、小学生にもゴムボール等の軟らかいボールの使用を
認めてやって欲しいと、切に思います。
もちろん、遊び場所を制限するようなことや、
遊びの内容が周囲の迷惑にならないよう、大人の指導は必要だと考えております。
全面禁止派の方、いかがでしょうか。

[692: 匿名さん]

いやいや、盛り上がってますなー。
でも、顔の見えない匿名掲示板で主張しても解決しないわな。
総会で顔をつき合わせて議論できる人がこの中に果たして何人いるのか。

[693: こども代表]

禁止事項は守ります。だけど、うるさいと言われても・・・。

[694: 匿名さん]

673のいうとおり。
君子危うきに近寄らず、ですよ。
ヒューザーのマンションだって、相場と比べて安いのに
そんなとこ買うやつの自己責任だ、ってみんな思ったでしょ？

[695: 匿名さん]

[696: 匿名さん]

[697: 匿名さん]

[698: 匿名さん]

[699: 匿名さん]

>>696
どっちだろうと子供にとっては不憫だと思うぞ。
縛り付けた結果「そんな事をする子じゃなかったのに」ってとんでもない結果を招く事に
つながる場合もあるんだろうし。

もっと内部で解決案を模索したほうがいいと思うぞ。
全部禁止しなけりゃいい話なんだろうから。

[700: 匿名さん]

[701: 匿名さん]

私達の小さい頃は、家の前の道路、空き地で皆遊んでいましたよね？その時近所の人が「子供の遊びが危ない。
うるさい」なんて苦情まったくなかったですよ。いったい何がアノ頃と違うんでしょうかね。

[702: 匿名さん]

[703: 匿名さん]

[704: 匿名さん]

[705: 匿名さん]

[706: 匿名さん]

[707: 匿名]

こんちには。
皆様が混乱されると思いましたので少し解説させて頂きます。マンションの場合、投稿されたHostのIPAddressが判明しただけでは、個人特定は困難です。
また、外部PROXY経由でのPostの場合は、webサーバのACCESSlogのfrom Address自体がマンションのAddressと違います。Host名が個人を特定できる文字列であれば、推測は可能かも知れないですが、ほとんど無意味です。マンションの個人住居を特定するには、マンション側の動的アドレス管理(DHCPサービス)とのマッチングが必須です。それには警察等行政機関からマンション管理組合へ調査協力要請でも無い限り情報提供は出来ない筈です。しかし個人を中傷した場合や、犯罪等に関わる事件について、管理者に情報開示請求することで、一部の情報が開示される場合があります。
sageボタンとは、一般的に投稿スレッドをコントロールするweb-apの仕組で、匿名性をコントロールする機構ではありません。普通sageを付けると、スレッド上部に移動しません。

★ネットワークの匿名性については大丈夫ですが、これ以上住民同士での誹謗は自粛しましょう
よろしくお願い致します。

[708: 匿名さん]

＞★ネットワークの匿名性については大丈夫ですが、これ以上住民同士での誹謗は自粛しましょう
よろしくお願い致します。

あのーー、住民同士でないですよ。
このスレッドで本当の住民は多くて2人くらいでしょう（笑）
みんな面白ってわざと批判的な言葉を使ってもりあげてるだけ（笑）

[709: 匿名さん]

[710: 匿名さん]

じゃあ、ボール遊びは迷惑だ！って思ってるのも２人だけ！？

[711: 匿名さん]

709さんへ
近隣？　とんでもない私なんか練馬区在住で、このスレッドのマンション
がどこにあるのかすら知りません（笑）
しかし、ボール遊び、布団干し、騒音、ゴミ、駐輪場　等等・・・
どれもみんな同じ問題なので、盛り上がってるこのスレッドに
参加しているだけですから（笑）

[712: 匿名さん]

　＃１ヶ月前から潜伏して、ひとりで何役もこなし、そんな時間があること自体うらやましい。

[713: PC音痴の住人]

スレッドが７００を超えました。

どなたか、新しいスレッドを立ち上げて頂けませんか。

[714: 匿名さん]

[715: 匿名さん]

[716: 匿名さん]

[717: 匿名さん]

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=14&md=...
また、ひとり抜けてゆく。

[718: 匿名さん]

たしかに、ボール禁止〜とおっしゃっているのは、ごくわずかの人なのかもしれませんね・・・

[719: 匿名]

無事、問題は解決したようです。よかったぁ〜

[720: 匿名さん]

[721: 匿名さん]

うまい！

[722: 匿名さん]

では、まとめると、
「ボール遊びが気に食わないごく少数の住民が、
一人何役もこなして、さも大問題であるかのごとく
騒いでいた」ということで異論ないでしょうか？

[723: 匿名さん]

[724: 匿名さん]

722さん、異論ありません。

[725: 匿名さん]

[726: 匿名さん]

[727: 匿名さん]

まだいたのか・・

[728: 住人です]

まったく725さんの言うとおり！

芝生が立ち入り禁止になっているのも、
広場で野球やサッカーが禁止になっているのも、
すべて理由があってのこと。

北側の芝生広場は私が入居した当時は見るも無惨な状況でした。
詳しい事情は知りませんが、おそらく何の規制もなく、
自由に任せていた結果と思われます。

それをお金をかけて芝を植え替えたり、立ち入り禁止にして、
ようやくここまで復活してきたのではないでしょうか？

現状の柵で囲った景観を、私も決して美しいとは思いませんが、
自由に立ち入ったりサッカーや野球を解禁したら、
あっという間に以前の状況になるのではないかと危惧しています。

新しく入居された方は、その辺の事情はご存じないでしょうから、
なんで自由に使えないの？という疑問を抱くのはある意味当然でしょう。
でも、いろいろ配慮した結果、今のルールが出来上がったのだと思いますよ。

もちろん、状況が変わればルールも変えてかまわないと思いますので、
それこそ、どうしても野球やサッカーを認めて欲しいとお考えであれば、
正式な手続きのもと、提案されてはいかがでしょうか。

[729: 匿名さん]

自分達の都合でルールを守らなくて良いと教えられた子供の将来は哀
周囲の冷たい視線と、周りから注意される度に歪む心。
学校でも相手にされず、狭い交友関係に埋没。親以下の社会適合性が完成

[730: ご注意]

真面目に書き込みなさってる方へ
この掲示板には、いまだ、荒らしを目的とした方が潜入しています。
引っかからないようご注意。

[731: 匿名さん]

>>729
子供には理解の出来ないルールで小さい頃から縛り付けられた結果、何も出来ずに心が歪んで
いくのと大差ない。
どっちも教育の仕方の問題だ。

[732: 匿名さん]