長谷工のグリーンサラウンドシティー

[ポポン]

長谷工が設計、施工、売主（売主は他に何社か合同）の横浜市港北区綱島の青山学院グラウンド跡地に
建設中（約半分弱？は竣工済み）の「グリーンサラウンドシティ」を検討しています。
９００戸を超える大規模物件で、大きな公園を付帯していることや植栽計画などに惹かれています。
子供がいるので　キッズルームがあることや車路が地下に分離されているのもいいです。
しかしここの「長谷工って〜」のスレッドを読んで初めて長谷工の株価が低迷していることを知り
（経済ニュースに疎くて恥ずかしい限りです）不安になっています。もし長谷工
（に限らず施工、売主の会社）が倒産したら　そこの建設中マンションはどうなるのでしょう。
また　完成済みの売れ残り住戸を　検討しているのですが　キッチンや洗面、バス周りが　なんとなく
パッとしない気がしました（私共の検討している物件がたまたまキッチンもバスも窓がなく
特にキッチンが３.４帖のせいかも…）。あと駅に向かう道に一部歩道が途切れる部分があったり
駅前がややゴチャゴチャしているところも気になります。既に入戸して住まれている方
住み心地はいかがですか？どんなことでもいいので感想をお聞かせ下さると助かります。
またご検討されて　契約された方、迷った末に止めた方、それぞれ　もしよかったら
その理由をお聞かせ下さいませんか。

[623: 匿名]

622　六番街　アホかコイツ！

[624: 六番街の住人]

６２３、アホという人がアホなのです。勉強になりましたか？さようなら。

[625: 通行人]

６２３他、アホが多い事にがっかりしました。付き合っているのも＊＊らしいので
これで立ち去ります。皆様ごきげんよう！でもたまに覗いてみますね。

[626: 一般人]

６月頃からかなり低レベルで自己中心的な書き込みが増えて失望です。
世相を反映してるのか、人の迷惑を考えないような考え方の傾向に
ゾッとする思いです。

[627: 匿名さん]

ここを検討していたものですが
この間敷地内に入ってみてやはり驚きました。
あまりの子供天国・・・。
私も子供を持つ身ですが、あのうるささとあの雰囲気には
かなり圧倒されました。
子供を持たない家族はかなり大変だろうなと思ってしまいました。
そして久しぶりにこのスレを見たらやはりなと納得した次第です。
子供を注意しない親にはなりたくないですね。
素敵な緑に囲まれた珍しいマンションなのに
なんとなく残念です。
余計なお世話でした。。。

[628: こども代表]

中高生がタムロして騒いでいたらフザケンナと思うけど、
小学生以下のこども達が日中ハシャイデいる光景はとても微笑ましいです。
ちびっ子達、私はウルサイとは思わないよ！

[629: 匿名さん]

きちんと親に、やっていいことと悪いことを教えてもらえない
可哀相な子供たちは、きっと中高生になったら
タムロして騒ぐことを平気でするようになると思いますよ。
子供だから、で許してもらえる今だからこそ、
人の迷惑になる行為を親がきちんと教えてあげるべきだと思います。

[630: こども代表]

親だけでなく、あなたもその子達へ注意するべきだ。ウルサイと思うなら。

[631: 匿名さん]

ここで暮らしていくのは大変そう・・・
ここって完売したの?

[632: 匿名さん]

ふぅ・・・　　(^^;

[633: 匿名ですが]

せっかく子育てに理想的な場所だと思って入居したのに、
子供に対する目が思いのほか厳しく、とても残念です。
これだけたくさん子供が住んでいるということは、
私と同じように「子供が安全に健康に育てたい」と考える子育て世代が
たくさん集まったからではないでしょうか。

「近所に迷惑だから、家の中では静かにしましょうね」と子供を躾け、
体を動かすのは外でさせていますが、
その外では、声がうるさいとか、ゴムボールでさえ禁止だなんて。
小学校の校庭でも自由にボール遊びのできないというご時勢で、
子供はクラブチームに入らなければ、叫んだりボールに触れたりできないのでしょうか。

将来、この家を貸したり売ったりすることもあるかもしれないけれど、
グリサラのように敷地の贅沢な使い方をしているマンションは
そうざらにはありません。
多少建物や設備が古くなっても、管理費が高くても、
きっと子育て世代の借り手や買い手がすぐに見つかるだろうと考えていました。
人っ子ひとりいないシーンとしたグリサラの広場って、
想像すると恐ろしいと思うのですが、
そんな活気のないマンションに魅力があるのでしょうか？
子供が締め付けられるようなマンションでは、人気も、資産価値も目減りするのでは？

[634: 三人の子持ち]

なんでも○と×や白と黒に分けられるものではなく、
程度問題だと思いますよ。
基本は住居なんだから無法地区じゃ困りますよ。
他人に対する思いやりやマナーは子どものうちからの
習慣だと思いますし、そういうことも含めた管理が
グリサラの品位を保ち大きな資産価値でもあると考えます。
だいたい子どもたちはメゲてるようには見えません（笑）。

[635: 匿名]

633さん
>小学校の校庭でも自由にボール遊びのできないというご時勢で、
>子供はクラブチームに入らなければ、叫んだりボールに触れたりできないのでしょうか。

今時の小学校の校庭は、ボール遊びが難しいのですか?
そうだったら、なおさらですが　グリサラの敷地でボール遊びは、難しいかも知れません。
親として遊ばせたい　お気持ちは　よくわかるのですが、グリサラは、学校の替わりではありません。
住まわれている方の生活の場所ですから、程度があります。

一昨日も、夕方　買い物から帰るとき、子供のサッカーボールが足に当たりました。私は別に何ともありませんが不安や不快に感じられる方がいらっしゃるのではないでしょうか？

ボール遊びは、河川敷など、替わりの場所はありますが、普段の生活の場所に替わりは無いですね。
それに、今は遊び盛りで遊ばせたいと思っていても、将来は判らないですよ。受験期や巣立った後
の事も考えてみてくださいね。

自分の子供の事だけでなく、周りの方の事も考えてあげられたら、もっと素敵なマンションになると思います。周りの方も、子育てに協力して、子供には、暖かく、時には厳しく接してあげたら、良いですね。
みなさんに期待しています

[636: 私も住人]

子どもがあまりにもギャアギャアとうるさすぎたら
ただの団地だべ
キャッキャくらいはいいけどね

[637: 匿名さん]

先日、敷地内の木に登っているお子様たちを見ました。
その横ではそのお子様の母上２人が立ち話・・・

サッカーボールを思い切り木に向かって蹴りつける男の子・・・

植物を大切に出来ない人が、人に優しいとは思えなくて。
注意できなかった自分が不甲斐ないです。

[638: 匿名さん]

確かに、お子さん達から見たら、魅力的な空間なのかもしれません。
でも、子供のいない家庭、子供がある程度育っている家庭もあり、
その家庭も含めて、生活しやすい環境を作っていくことが大事なのではないでしょうか。
子供たちの声が響く中、もしかしたら寝込んでいる人もいるかもしれない、
受験勉強に集中しているお子さんもいるかもしれない。
共同生活の場で、それを考慮しての規則等を、締付けとして捉えるのは、
親のエゴではないのでしょうか。

[639: 通行人]

所詮『綱島』

[640: 弐番街住人]

上の人、やな感じですね（苦笑）。
駐車場とか施設で会う明らかに住人の人たちは充分な良識を
お持ちのように見受けられるのですがね。
皆さんのお勤めも私と違って安定した大企業や官公庁の方々が
多いようで感心です。
それはさて置き、子どもでも自分の家の植物は大切にしようと
いう気になるでしょうし、あまり敷地内で悪さはしないのでは？。
住人でない人たちも来る公園ですから公共の施設なわけで、
老若男女誰もが利用しやすくするために目に余る行為を注意
するのは当たり前だと思いますがね。
そうやって子どもは社会性を帯びてくるんじゃないですか？。
甘やかすのと伸び伸び育てるのは全く異なると思います。

[641: こども代表]

グリサラのお子様方はとても躾の良い方ばかりで。感心です。ここを選んで正解です。（＾−＾）にっこり！

[642: 匿名さん]

＞今時の小学校の校庭は、ボール遊びが難しいのですか?
635さん、小学校の校庭でのボール遊びは、場所と曜日が学年によって決まっています。


＞そうだったら、なおさらですが　グリサラの敷地でボール遊びは、難しいかも知れません。
＞親として遊ばせたい　お気持ちは　よくわかるのですが、グリサラは、学校の替わりではありません

答えになってませんが、この言葉カチンときます。。。。。子供のゴムボールでも？全面禁止ですか？
けやき広場でちいさく（植木や排気口があるので）やっているぐらいで、うっとうしいですか？

18：30ごろ、サロンホールに用事があっていきましたが、昼間とは打って変わってとても静かでした。
昼間あんなだったら逆にゴーストタウン。昼間の時間ぐらいがまんできないものでしょうか？
子供入居禁止で、老人ばっかだったら・・・さみしくないですか？

[643: 匿名さん]

＞先日、敷地内の木に登っているお子様たちを見ました。
登れる木ありました？どこでしょう？

＞サッカーボールを思い切り木に向かって蹴りつける男の子・・・
そんな場所ありました？どこでしょう？

＞注意できなかった自分が不甲斐ないです。
注意してください。グリサラの子供ですか？

公開空地は一般の人も遊べます。マンションの住民の為だけの敷地ではありません！

[644: 匿名さん]

公開空地の図面見てください。　結構広いですよ。

[645: 匿名さん]

グリサラ住民、勘違いしてるかも・・・
公開空地は、一般の公園。自分の敷地と勘違い・・

[646: 匿名]

>グリサラ住民、勘違いしてるかも・・・
>公開空地は、一般の公園。自分の敷地と勘違い・・

あなたが勘違いしていますよ。中途半端な事を書かないでください。

公開空地は、提供公園ではありません。私有財産・私有敷地です。区分所有者全員の資産です。
区分所有者が固定資産税を支払っています。
それが公開空地です。

グリサラの北側広場と南北、東西の通路と、周囲の歩道が、私有地で公開空地
それ以外は、すべて私有地

公開空地だからといって、所有権を放棄してはいません。管理責任の放棄もできません。
迷惑を掛ける行為や危険な行為については、その土地を管理する者が制限を行うことができます。

[647: 匿さん]

６３５、追放！

[648: 匿名さん]

645は、グリサラの人じゃないでしょ。

[649: 匿名さん]

子供たちが遊ぶことを禁止するような、注意事項、ここでの発言ありましたか？
子供たちに関しては、あまりにも大声で騒いだり目に余る行動、
遊びに関しては球技を禁止しているだけでは？

ボール遊び、確かに小さな子供たちがゴムボールで遊ぶ程度なら
微笑ましく見ることもできます。
でも実際、サッカーボールや割と硬いボールを、思い切り蹴って遊んでいる子供たちもいるのが現状です。
もし、お年寄りにあたったら？ベビーカーのお子さんに当たったら？
それでも、お母様方は、子供の遊びなんだから当たったのが運が悪かったのね、
程度にしか思えませんか？

今は、敷地内での球技が禁止されています。
禁止の看板の横で、堂々とボールを蹴っている子供たちを見て
とても伸び伸び育っているようには思えません。
禁止されている事でも、自分の気に入らないことなら守らなくていいよ、
とでもいう教育をされているのですか？

小さな子供がマンションの隅で小さく遊んでいれば、他の子供たちだって遊びたくなるでしょう。
大人がきちんとけじめをつけなければいけないと思うのですが。

[650: とくめい]

>禁止されている事でも、自分の気に入らないことなら守らなくていいよ、
>とでもいう教育をされているのですか？

>小さな子供がマンションの隅で小さく遊んでいれば、他の子供たちだって遊びたくなるでしょう。
>大人がきちんとけじめをつけなければいけないと思うのですが。

同意見です。
管理組合は、ボール遊びは禁止と言っていますし、看板も出しています。
そのうえで子供がボールで物を壊したり他人を怪我させたりしたら親御さんの責任です。

ケヤキ広場で、サッカーボールを蹴っている子供達の親は、恥ずかしくないのか、不思議に思っています。
ボールを拾うのに、植木を踏みつけていく子供もさくさんいますし、ケヤキ広場の排気ダクトも凹んでます。

642さん
土日のサロンホールは、キッズルームです。子供だけで、カードゲームをしたりして遊んでいます。
失礼ですが、ところ構わず、遊ばせて欲しいという親は、こどもを遊びに連れて行ってあげていないのでは？

ホンネは
家だと、うるさいから外で遊んで欲しい。
外に連れて行くのは、面倒だから、近くのグリサラで遊んで欲しい。
サッカーボールでも何でもいいからグリサラで遊んで欲しい。
サッカーボールで他の住民に迷惑掛けても良いからグリサラで遊んで欲しい。
土日ゆっくりしたいから友達とグリサラのサロンホール遊んで欲しい。

そのためにグリサラを選んだのだから。

[651: 匿名さん]

[652: 匿名さん]

どちらかと言うと、
むきになっているのは651さんでは？
好き嫌いの感情論は、如何なものでしょう。

[653: 匿名さん]

そのとおり！

[654: 匿名さん]

そのとおり！

[655: 匿名さん]

訂正。651さんに　そのとおり！

[656: 匿名さん]

毎日、一生けんめい。。色々なとこ連れて行ってますが何か？
あなたも、昔は子供。
子育てしたことあるの？

[657: 匿名さん]

Ｎｏ．６１０〜６１３をもう一回見てみませんか。
いいこと書いてありますよ。

[658: 匿名さん]

忍耐、忍耐、また忍耐。・・・

[659: 匿名さん]

646さん
>公開空地は、提供公園ではありません。私有財産・私有敷地です。区分所有者全員の資産です。
>区分所有者が固定資産税を支払っています。
>それが公開空地です。
それが何か？　他人が通行しても　文句言えない敷地です

＞グリサラの北側広場と南北、東西の通路と、周囲の歩道が、私有地で公開空地
＞それ以外は、すべて私有地

＞公開空地だからといって、所有権を放棄してはいません。管理責任の放棄もできません。
＞迷惑を掛ける行為や危険な行為については、その土地を管理する者が制限を行うことができます

番しますか？

[660: 新住民]

＃610を書いたものです。

あらゆる物事、白黒だけの判断はよくありません。でも、はっきりと、651さんには反対ですね。
子育ての辛さがは現在進行形で十分にわかっているつもりですが、それでも、甘ったれているのは651さんの方に見えますね。

さて、そこで、皆さんに質問です。
・４歳の子供にはとってもボール遊びさせてあげたいです。
・でも、４歳の子供がボール遊びすると、ベビーカーに乗った１歳の子供にあたる可能性があります。
さあ、どうしますか？

ちょうど、私には、４歳の子供と、１歳の子供がいます。なので、両方の気持ちが良くわかります。その上で言わせてもらえれば、ボール遊びの方を禁止します。そして、週末にでも、おもいっきりボール遊びできる場所に連れて行ってあげるでしょう。
＃王禅寺公園よかったですよ。ピクニック気分でどうでしょう？

1歳の子供がもし他人の子供だったら、、、自分の子供のとき以上に、厳しくボール遊びは禁止するでしょう。他人への思いやり、弱者への思いやり、は尊重すべき美徳だと思っています。
最近、いろいろなメディアで、想像力の欠如が指摘されていますが、まさにその通りだと思います。子供やお年寄りにボールが当たったらどうなるか、小さな子供がゴムまりで遊んでいるときちょっと大きな子供はそれを見てもっと硬いボールで遊び始めないか、などなど、ちょっと考えればわかることもで想像ができない大人が多くなってしまっているのではないでしょうか。

[661: 匿名さん]

4才、1才？　まだ言う事素直に聞くでしょう。あと3年後だね。

[662: 匿名さん]

＞660
女の子じゃないの？　男の子とは大違い！

[663: 匿名さん]

＞660
＞そして、週末にでも、おもいっきりボール遊びできる場所に連れて行ってあげるでしょう。
＞＃王禅寺公園よかったですよ。ピクニック気分でどうでしょう？
＃王禅寺公園は知りませんが、思いっきりボールあそびできる場所、いまどきあるの？
なんで、わざわざ迷惑かけに、外の公園へつれていかなきゃならないの？
こんなに、広い敷地あるのに。他の公園なら、騒ごうが、ボール遊びしようがいいわけ？
＞子供やお年寄りにボールが当たったらどうなるか、小さな子供がゴムまりで遊んでいるときちょっと
＞大きな子供はそれを見てもっと硬いボールで遊び始めないか、などなど、ちょっと考えればわかるこ
＞ともで想像ができない大人が多くなってしまっているのではないでしょうか。
人が通るから、気をつけなさい！ぐらいいつもいってます。　当たったらどうなるか。なんて
経験もなしにわかりません。だから最近の事件はいきなり殺人。当たることを容認しているわけでは
ないけれど、いったいどこで？こんな広い敷地があっても経験できないなんて。

[664: 匿名さん]

人の数だけいろんな考え、意見があるのは当然のこと・・・・・


だけどあまりにも賢い人賢くない人、常識的な人非常識な人と見事に分かれていてびっくりです。

No.651 by とくめい 06/07/24(月) 21:27　←こんな人が子育てしてるなんて世も末・・・怖い・・・
グリサラの住人にこんな人がいるなんて大ショック・・・外部からの“荒らし”であることを祈ります。

No.663 by 匿名さん 06/07/25(火) 00:13　←“当たったらどうなるか。なんて経験もなしにわかりません。”そんなこともわからないなんていったい・・・・・・・
世の中には取り返しのつくこととつかないこととあります。
少しは脳みそ働かせてください。
まずはあなたのかわいいお子様に当たってしまった時のことを想像してみたらいかがでしょう？
それすらできませんか？

[665: 匿名さん]

本当に買わなくてよかった・・・。ここ。

[666: とくめい]

642 651　663 が住民でないことを祈っています。

普通、マンション敷地で、他人（特に弱者　小児、高齢者、障害者など）に危険が及ぶ可能性のある
ボール遊びは出来ないです。
看板に書く事自体が恥ですがサッカー野球等の球技禁止と書かれています。

他の人は規則や管理規約を守って生活しているんです。まずルールを守ってはどうですか？
ほとんどの住民は、子供にはボール遊びさせたいが、ルールもあるし、他人様に迷惑を掛けたくないので
遊ばせていませんよ。

看板が、お気に召さないのであれば、組合に提案をされてはどうですか？

例えば子供にサッカーをしている間、他人に危険が無いか自分たち親が見ています。
もしも事故が起こった場合、私たちが責任を負います。その上で、ケヤキ広場を平日夕方だけ使わせてください。
とか建設的な内容でね。

それも嫌なら、、
野球やサッカーの出来る、庭付き一戸建てを買ってタップリ遊ばせてあげてください。

子供に遊ぶな！とは言っていません。サッカー、野球はダメ！と言ってます。
駆けっこ、鬼ごっこ、などの遊びは今は誰も、何も言ってないです。

[667: 匿名さん]

[668: 匿名さん]

[669: 見るに見かねて]

なんだか最近荒れてますねえ。

匿名での書き込みなので、誰が何を書いているのかさっぱり分かりませんが、
冷静に読んでいれば、どなたが正しいことを言っているかは、
まともな判断力のある人なら一目瞭然ですね。

子供が広い敷地をめいっぱい使って遊べるのは、
グリサラ住人ならではの特権だと思います。
でも、野球やサッカーは禁止。
それは樹木や芝生の保護、通行人への配慮を考えれば当然でしょう。

それを理解できずに、子供の遊ぶ権利ばかり主張している方は、
何か勘違いされていると思います。

他人の意見に反論するための反論や、混ぜっ返すのはやめにして、
どうしたら、お互いがもっと快適に過ごせるようになるか、を話し合いませんか？
せっかく高価な買い物をしたのですから・・・。

[670: 匿名さん]

私も、荒らすつもりはありませんが、”親は何しているの？”的な意見に反発しただけです。
大々的に、サッカー、野球をやっている子供います？親なりに注意していますよ！言われなくても。。
でも、”他人に当てていたいのが分かる”と言っているのではなく、あれもだめ
これもだめ・・・子供自身ボールで遊んで、当たってみて初めて”いたいんだ”
ってわかるもの・・危ないからなにもさせるな　おとなしくしろ！では、人形と一緒
そんな、危ないほど　激しく　遊んでいる子います？

[671: 匿名さん]

＞まずはあなたのかわいいお子様に当たってしまった時のことを想像してみたらいかがでしょう？
＞それすらできませんか？
当たって、自分は気をつけよう　と思ってくれたら　それでいいですが。

[672: 匿名さん]

＞例えば子供にサッカーをしている間、他人に危険が無いか自分たち親が見ています。
＞もしも事故が起こった場合、私たちが責任を負います。その上で、ケヤキ広場を平日夕方だけ使わせ
＞てください。
＞とか建設的な内容でね。
遊んでもかまわないけど、私は、年寄りだから　とおるときは　道をあけてくださいませ
受検だから、うちの子供のために、静かにてほしいんですが・・・
子供がちいさいので、遊んでいるときは　もっと注意してね。。
って言うの？
＞失礼ですが、ところ構わず、遊ばせて欲しいという親は、こどもを遊びに連れて行ってあげていない
＞のでは？
こんな風に、言われて　子供のいる家庭は肩身がせまいの？