長谷工のグリーンサラウンドシティー

[ポポン]

長谷工が設計、施工、売主（売主は他に何社か合同）の横浜市港北区綱島の青山学院グラウンド跡地に
建設中（約半分弱？は竣工済み）の「グリーンサラウンドシティ」を検討しています。
９００戸を超える大規模物件で、大きな公園を付帯していることや植栽計画などに惹かれています。
子供がいるので　キッズルームがあることや車路が地下に分離されているのもいいです。
しかしここの「長谷工って〜」のスレッドを読んで初めて長谷工の株価が低迷していることを知り
（経済ニュースに疎くて恥ずかしい限りです）不安になっています。もし長谷工
（に限らず施工、売主の会社）が倒産したら　そこの建設中マンションはどうなるのでしょう。
また　完成済みの売れ残り住戸を　検討しているのですが　キッチンや洗面、バス周りが　なんとなく
パッとしない気がしました（私共の検討している物件がたまたまキッチンもバスも窓がなく
特にキッチンが３.４帖のせいかも…）。あと駅に向かう道に一部歩道が途切れる部分があったり
駅前がややゴチャゴチャしているところも気になります。既に入戸して住まれている方
住み心地はいかがですか？どんなことでもいいので感想をお聞かせ下さると助かります。
またご検討されて　契約された方、迷った末に止めた方、それぞれ　もしよかったら
その理由をお聞かせ下さいませんか。

[601: 匿名]

文句ばかり言うのはやめましょう。だれも前向きな意見を言っていないように思いますが。みんな全員１００％心地よくなんて、天国じゃないのですから。例えば公園の芝生の半分を、子供が自由に遊べるように、人工芝にして、ボール遊びをできるようにするとか（例えばですよ）。どうしても騒音が苦痛であって、騒音源（人）をコントロールできないのであれば、防音壁設置はどうかとか。修繕費や管理費と向き合ってじっくりみんなで検討して物事を新しく進めるのが本来大人のあるべき姿です。自分達の住まいなのですから。子供は永遠に子供ではないし、われわれも歳をとっていくわけす。住む人の数、年齢層、や年月でルールは変わるはずです。ルールを守らない人を叱る（子供、大人に限らず）のは当然。逆にそのルールがおかしいならば、それを直す提言をすべきです。曖昧なルールも明確化すべきです。
　子供は遊びたいに決まってるのですから、いかに安全に、迷惑をかけずに、あそべるようにするか。それを考えるべきです。

　以上はきれいごとですが、子供にとっては、小さいうちから親だけでなく、いろんな大人と出くわすことで、社会を知っていきます。この中に、あそこでいたずしたらあのおばさんに叱れるとか、星一徹のようなおじさんがあそこにいるとか、おせっかいオバサンや、怖いおじさんが一人くらいいた方が、実は教育上いいのではないかと思います。

[602: 匿名さん]

覚えておいて欲しいのは、私は毎日子供に「それはだめ！」とどなっています・・・
でも、特に男の子はわざわざ・もう一度挑発するかのごとくやります。。。
親の目の届かないところで、悪さをしたら、しかってくれて結構です。ありがたです

でも、こどもに声を出すなと言うのは、親でも無理です。静かな子供の方がきみ悪い

[603: 匿名さん]

うるさくするなとか、ボールであそぶなとか、
けっきょくオトナに都合のいい、
命令するまで黙って動かない、
利口なペットみたいにさせろって言ってるのに等しいでしょ。
それって躾じゃなくて調教。

人間の子供は、それぞれの発達段階にあった行動として、
いたずらもやんちゃもするし、友達を怪我させたり自分もしたり、
そういう雑多な経験の中でいろんなことを学んで大きくなっていくもの。

そこから、生活力や判断力、感情などが育っていくんだから、
それを大人の都合であまりに禁止、過保護にするのは感心しないです。

[604: 匿名さん]

>>603
公共の場や共同生活をする場と、自分の家の中では、
当然違うでしょう。

今問題なのは、公共の場や共同生活の場を自分の家と同等に
考える子供が増えたこと。それが躾がされていないということです。

[605: 匿名]

６００番さん、“意趣替え”って何ですか？私は頭が悪いのでわかりません。
“宗旨替え”なら知っていますが・・・。
意趣：恨み、遺恨　→　意趣返し：逆恨み
宗旨：信条　　　　→　宗旨替え：考え方、信条を替えること
意趣替えはしませんが（できませんが）、将来宗旨替えはするかも知れませんので
その時は私も仲間に入れて下さいね。お願いします。

[606: 匿名さん]

意趣替え、意趣変えと書く方も多いですが、いまやかなり定着した言葉ですね。元々「意趣」は宗教的に「心の中で考えること」を表す言葉でしょうから、意趣替えという言葉が最初からあってもおかしくないのに、なぜか意趣が「心の中での悪い思い」の場合に使われることが多くなって意趣返しなどと使われるようになったのではないでしょうか。宗旨替えも元々は宗教用語ですし、日本語は色々な形で変化していきますね。

人間も周りの環境が変われば、快適なこと、不快なこと、気にならないことが変化するのは当然だと思います。大部分の人が不快なことはルールで縛ったほうが良いでしょうが、半数が不快なこと、30％が不快なこともなるべく起こらないほうが良いですよね。そのためにマナー（日本語だと「思いやり」でしょうか）で対応すべき領域があるのだと思います。
あとは、その個々の「不快」「快適」の意思疎通がどの程度できるかどうかにかかってるのではないでしょうか。不快と思っている人が目の前にいて、その行為が出来る人は少ないはずです。だからこそ、そういった情報を気軽に指摘しあえるような「良い関係」を作ることが本当は一番素敵な解決策だと思います。

[607: 匿名さん]

[608: 匿名さん]

上の方に、マンション販売営業に住人は静かなはずだと言われたから
購入を決めたという発言がありましたが外で遊んでいるのはマンショ
ン住人の子供だけではない事を忘れないようにしなければいけません。

ボール遊び禁止の看板を裏返しにしたり隅の方にどけてまでボール
遊び禁止の場所でサッカーやキャッチボールをしている親子を見か
けると、うるさいとかうるさくないではなく、マナー違反が許せなく
て過去３組の親子に注意をした事があるのですが３組とも当マンシ
ョンの住人ではありませんでした。

部外からの立ち入りが制限できない以上、理事会やマンションの住人
内だけで議論しても解決はできません。マナー違反や騒音に我慢でき
ない方は現場に遭遇したら即注意するか、自分で注意するのが憚れる
方は管理人に連絡して注意させるようにしてください。

入居時の資料を良く確認すれば分かりますが、全てが公開空地という
分けではなく、私有地扱いの区域もありますのでそう言った場所での
禁止行為に遭遇した場合は不法侵入を盾にする事もできます。

同じく上の方に、注意すると挑発してくる子供がいるという発言があり
ましたがそういう場合は氏名や連絡先を聞いて保護者に注意してください。
氏名等を名乗らない場合は携帯で写真でも撮っておけば小学生ぐらいなら
最近のませた子でも少なからず怖くなって謝ります。

どこに住んでいても程度の差はあれ相応の努力をしなければ自身に都合の
良い環境は得られないという覚悟は必要だと思いますよ。

[609: 匿名]

６０１番さん、６０６番さん、６０８番さん他常識的な方が多く居住するマンションなんだなと言う事が
この掲示板から伺えます。つまらない事を主張する人に対し、柔らかく、分かりやすく但し毅然と接する
ことのできる居住者が多いマンションと言うのは、それだけでも充分に貴重であると思います。
しかし居住者以外の人がマンションに来てボール遊びをしているとは・・・。
ここは公園じゃない！という意見がありましたが、分かる気がしました。
きっと「ボール遊びをするなら“グリサラ”でやっておいで」というパターンなんでしょうね。
夏には花火が始まるのでしょうか？（ちなみに花火はどこでやるのでしょうか？鶴見川縁かな？）

[610: 新住民]

＃ 理解できていないのか、理解しようとしていないか、単に頭にきているのか、逆ギレしているだけなのか、わかりませんが、
話がかみ合っていないように見えるのは、私だけでしょうか？
お互い両サイドから両極端の意見を述べられている人が多いように思えます。

私から皆さんに質問ですが、
１．(ベビーカーやお年寄りも通行する)マンション敷地内において、それら弱者に対して危害を及ぼす可能性のある、ボール遊び・一輪者遊び・自転車遊びをすることを容認しますか？ そのような行為をたしなめる躾を否定しますか？ それともここは子供天国なのでぜんぜんOKですか？
２．マンション内は子供の遊び場ではなく、子供は親の管理下に完全に収めないとならないので、子供を遊ばせるときはくびに縄でもつけときますか？
３．子供を黙らせるのは不可能なので、早朝・深夜でも、どのような大声でも、騒ぐことを容認しますか？
４．マンション内の住民のことを考え、敷地内では子供は声を出してはいけませんか？

おそらく、皆さん、全員NO！ではないでしょうか。最低限のマナーは守ること、そして子供達のほほえましい光景に目くじら立てないこと、という前提に立った上で、細かいルールを建設的に議論できればと思います。

最後に、
５．お互い何かの縁があって同じマンションに住んでいる人間同士、寛容と思いやりの精神を持ちたいとも思わない？ ”小姑とは戦うぞ！”とか、”ファミリー指向のマンション買っといていまさら手遅れじゃ”とか、言っている住人がいるマンションはいいマンション？
全員がNoと言ってくれることを切に祈るばかりです。

子供の遊び声は迷惑なので、そのような行為は一切禁止しますか？
３．

[611: 匿名さん]

６１０さんの意見に大賛成です。１００％満足できるというのはこの大規模マンションではかなり
難しいと思います。自分の立場からばかり考えないで、相手の立場からも考えることが一番大切ですよね。
このまえ、生後三ヶ月の男の子のお母さんが「ボールは飛んできたら危ないから、全面禁止にして
もらいたい」と言っていました。このお母さんもきっと子供が小学生くらいになったら、ボールを
容認してもらいたい派に変わるんだろうなと思います。

[612: 六番街]

早く梅雨明けないかな。

[613: 匿名さん]

>>612

その気持ち、よっく分かります！
住民の皆さんの心も早く晴れ渡りますように！

[614: 5番街]

日経ビジネス誌 2006年6月26日号
『まだまだあった売りっぱなしの罪』
の記事をお読みになりましたか。書店、図書館などで、是非。

「この数ヶ月、エレベーター事故、マンション耐震強度偽装、
欠陥温風器の回収、保険金の未払い等、企業のアフター
サービスを問う社会問題が相次いだ。

マンション編
『追随許さぬ低評価』が含まれています。「補償？意味がわからない」
「少数意見の孤立も」「水面下で処理されてきた欠陥」の項目があります。

[615: 匿名さん]

誰か、先日小学校で行われた、総会に出席された方いませんか？
どんな様子だったのでしょう？

[616: 六番街はいつ完成？]

誰か６１５さんの質問に答えてあげて下さい。

[617: 匿名希望]

住んでない人が、紛れ込んでる？？？？

[618: 六番街はいつ完成？]

すいませんでした。

[619: 1階の住人]

うちは、一階なので毎日廊下の声がとてもうるさいです。
外の人が普通に話していても、
話の内容が全て聞こえるくらいに聞こえてしまうんです！
聞き耳立ててるわけではないですよ。
他の階の人は、外廊下がないので(この街区は）、
うるささがわからないかもしれませんが・・・お願いです。
喋るなということではなく、お子様が叫んだりばたばた走ったり、
休日は一緒になってはしゃぐお父さんたち、静かにしてください。

廊下は静かに、走らないでね。

[620: 六番街の住人]

共同住宅なので多少うるさいのはあたりまえです。山奥にでも住んだら？

[621: 弐番街の住人]

共同住宅では尚更周りに気を遣いながら暮らすのが
当たり前だと思います。
外廊下では静かに歩こうと自然に考えられない人は
思い遣りが足りないと思いますよ。

[622: 六番街の住人]

小うるさいのがまた出て来ましたね。あなたも一緒に山奥に住んだら？静かでいいですよ。さようなら。

[623: 匿名]

622　六番街　アホかコイツ！

[624: 六番街の住人]

６２３、アホという人がアホなのです。勉強になりましたか？さようなら。

[625: 通行人]

６２３他、アホが多い事にがっかりしました。付き合っているのも＊＊らしいので
これで立ち去ります。皆様ごきげんよう！でもたまに覗いてみますね。

[626: 一般人]

６月頃からかなり低レベルで自己中心的な書き込みが増えて失望です。
世相を反映してるのか、人の迷惑を考えないような考え方の傾向に
ゾッとする思いです。

[627: 匿名さん]

ここを検討していたものですが
この間敷地内に入ってみてやはり驚きました。
あまりの子供天国・・・。
私も子供を持つ身ですが、あのうるささとあの雰囲気には
かなり圧倒されました。
子供を持たない家族はかなり大変だろうなと思ってしまいました。
そして久しぶりにこのスレを見たらやはりなと納得した次第です。
子供を注意しない親にはなりたくないですね。
素敵な緑に囲まれた珍しいマンションなのに
なんとなく残念です。
余計なお世話でした。。。

[628: こども代表]

中高生がタムロして騒いでいたらフザケンナと思うけど、
小学生以下のこども達が日中ハシャイデいる光景はとても微笑ましいです。
ちびっ子達、私はウルサイとは思わないよ！

[629: 匿名さん]

きちんと親に、やっていいことと悪いことを教えてもらえない
可哀相な子供たちは、きっと中高生になったら
タムロして騒ぐことを平気でするようになると思いますよ。
子供だから、で許してもらえる今だからこそ、
人の迷惑になる行為を親がきちんと教えてあげるべきだと思います。

[630: こども代表]

親だけでなく、あなたもその子達へ注意するべきだ。ウルサイと思うなら。

[631: 匿名さん]

ここで暮らしていくのは大変そう・・・
ここって完売したの?

[632: 匿名さん]

ふぅ・・・　　(^^;

[633: 匿名ですが]

せっかく子育てに理想的な場所だと思って入居したのに、
子供に対する目が思いのほか厳しく、とても残念です。
これだけたくさん子供が住んでいるということは、
私と同じように「子供が安全に健康に育てたい」と考える子育て世代が
たくさん集まったからではないでしょうか。

「近所に迷惑だから、家の中では静かにしましょうね」と子供を躾け、
体を動かすのは外でさせていますが、
その外では、声がうるさいとか、ゴムボールでさえ禁止だなんて。
小学校の校庭でも自由にボール遊びのできないというご時勢で、
子供はクラブチームに入らなければ、叫んだりボールに触れたりできないのでしょうか。

将来、この家を貸したり売ったりすることもあるかもしれないけれど、
グリサラのように敷地の贅沢な使い方をしているマンションは
そうざらにはありません。
多少建物や設備が古くなっても、管理費が高くても、
きっと子育て世代の借り手や買い手がすぐに見つかるだろうと考えていました。
人っ子ひとりいないシーンとしたグリサラの広場って、
想像すると恐ろしいと思うのですが、
そんな活気のないマンションに魅力があるのでしょうか？
子供が締め付けられるようなマンションでは、人気も、資産価値も目減りするのでは？

[634: 三人の子持ち]

なんでも○と×や白と黒に分けられるものではなく、
程度問題だと思いますよ。
基本は住居なんだから無法地区じゃ困りますよ。
他人に対する思いやりやマナーは子どものうちからの
習慣だと思いますし、そういうことも含めた管理が
グリサラの品位を保ち大きな資産価値でもあると考えます。
だいたい子どもたちはメゲてるようには見えません（笑）。

[635: 匿名]

633さん
>小学校の校庭でも自由にボール遊びのできないというご時勢で、
>子供はクラブチームに入らなければ、叫んだりボールに触れたりできないのでしょうか。

今時の小学校の校庭は、ボール遊びが難しいのですか?
そうだったら、なおさらですが　グリサラの敷地でボール遊びは、難しいかも知れません。
親として遊ばせたい　お気持ちは　よくわかるのですが、グリサラは、学校の替わりではありません。
住まわれている方の生活の場所ですから、程度があります。

一昨日も、夕方　買い物から帰るとき、子供のサッカーボールが足に当たりました。私は別に何ともありませんが不安や不快に感じられる方がいらっしゃるのではないでしょうか？

ボール遊びは、河川敷など、替わりの場所はありますが、普段の生活の場所に替わりは無いですね。
それに、今は遊び盛りで遊ばせたいと思っていても、将来は判らないですよ。受験期や巣立った後
の事も考えてみてくださいね。

自分の子供の事だけでなく、周りの方の事も考えてあげられたら、もっと素敵なマンションになると思います。周りの方も、子育てに協力して、子供には、暖かく、時には厳しく接してあげたら、良いですね。
みなさんに期待しています

[636: 私も住人]

子どもがあまりにもギャアギャアとうるさすぎたら
ただの団地だべ
キャッキャくらいはいいけどね

[637: 匿名さん]

先日、敷地内の木に登っているお子様たちを見ました。
その横ではそのお子様の母上２人が立ち話・・・

サッカーボールを思い切り木に向かって蹴りつける男の子・・・

植物を大切に出来ない人が、人に優しいとは思えなくて。
注意できなかった自分が不甲斐ないです。

[638: 匿名さん]

確かに、お子さん達から見たら、魅力的な空間なのかもしれません。
でも、子供のいない家庭、子供がある程度育っている家庭もあり、
その家庭も含めて、生活しやすい環境を作っていくことが大事なのではないでしょうか。
子供たちの声が響く中、もしかしたら寝込んでいる人もいるかもしれない、
受験勉強に集中しているお子さんもいるかもしれない。
共同生活の場で、それを考慮しての規則等を、締付けとして捉えるのは、
親のエゴではないのでしょうか。

[639: 通行人]

所詮『綱島』

[640: 弐番街住人]

上の人、やな感じですね（苦笑）。
駐車場とか施設で会う明らかに住人の人たちは充分な良識を
お持ちのように見受けられるのですがね。
皆さんのお勤めも私と違って安定した大企業や官公庁の方々が
多いようで感心です。
それはさて置き、子どもでも自分の家の植物は大切にしようと
いう気になるでしょうし、あまり敷地内で悪さはしないのでは？。
住人でない人たちも来る公園ですから公共の施設なわけで、
老若男女誰もが利用しやすくするために目に余る行為を注意
するのは当たり前だと思いますがね。
そうやって子どもは社会性を帯びてくるんじゃないですか？。
甘やかすのと伸び伸び育てるのは全く異なると思います。

[641: こども代表]

グリサラのお子様方はとても躾の良い方ばかりで。感心です。ここを選んで正解です。（＾−＾）にっこり！

[642: 匿名さん]

＞今時の小学校の校庭は、ボール遊びが難しいのですか?
635さん、小学校の校庭でのボール遊びは、場所と曜日が学年によって決まっています。


＞そうだったら、なおさらですが　グリサラの敷地でボール遊びは、難しいかも知れません。
＞親として遊ばせたい　お気持ちは　よくわかるのですが、グリサラは、学校の替わりではありません

答えになってませんが、この言葉カチンときます。。。。。子供のゴムボールでも？全面禁止ですか？
けやき広場でちいさく（植木や排気口があるので）やっているぐらいで、うっとうしいですか？

18：30ごろ、サロンホールに用事があっていきましたが、昼間とは打って変わってとても静かでした。
昼間あんなだったら逆にゴーストタウン。昼間の時間ぐらいがまんできないものでしょうか？
子供入居禁止で、老人ばっかだったら・・・さみしくないですか？

[643: 匿名さん]

＞先日、敷地内の木に登っているお子様たちを見ました。
登れる木ありました？どこでしょう？

＞サッカーボールを思い切り木に向かって蹴りつける男の子・・・
そんな場所ありました？どこでしょう？

＞注意できなかった自分が不甲斐ないです。
注意してください。グリサラの子供ですか？

公開空地は一般の人も遊べます。マンションの住民の為だけの敷地ではありません！

[644: 匿名さん]

公開空地の図面見てください。　結構広いですよ。

[645: 匿名さん]

グリサラ住民、勘違いしてるかも・・・
公開空地は、一般の公園。自分の敷地と勘違い・・

[646: 匿名]

>グリサラ住民、勘違いしてるかも・・・
>公開空地は、一般の公園。自分の敷地と勘違い・・

あなたが勘違いしていますよ。中途半端な事を書かないでください。

公開空地は、提供公園ではありません。私有財産・私有敷地です。区分所有者全員の資産です。
区分所有者が固定資産税を支払っています。
それが公開空地です。

グリサラの北側広場と南北、東西の通路と、周囲の歩道が、私有地で公開空地
それ以外は、すべて私有地

公開空地だからといって、所有権を放棄してはいません。管理責任の放棄もできません。
迷惑を掛ける行為や危険な行為については、その土地を管理する者が制限を行うことができます。

[647: 匿さん]

６３５、追放！

[648: 匿名さん]

645は、グリサラの人じゃないでしょ。

[649: 匿名さん]

子供たちが遊ぶことを禁止するような、注意事項、ここでの発言ありましたか？
子供たちに関しては、あまりにも大声で騒いだり目に余る行動、
遊びに関しては球技を禁止しているだけでは？

ボール遊び、確かに小さな子供たちがゴムボールで遊ぶ程度なら
微笑ましく見ることもできます。
でも実際、サッカーボールや割と硬いボールを、思い切り蹴って遊んでいる子供たちもいるのが現状です。
もし、お年寄りにあたったら？ベビーカーのお子さんに当たったら？
それでも、お母様方は、子供の遊びなんだから当たったのが運が悪かったのね、
程度にしか思えませんか？

今は、敷地内での球技が禁止されています。
禁止の看板の横で、堂々とボールを蹴っている子供たちを見て
とても伸び伸び育っているようには思えません。
禁止されている事でも、自分の気に入らないことなら守らなくていいよ、
とでもいう教育をされているのですか？

小さな子供がマンションの隅で小さく遊んでいれば、他の子供たちだって遊びたくなるでしょう。
大人がきちんとけじめをつけなければいけないと思うのですが。

[650: とくめい]

>禁止されている事でも、自分の気に入らないことなら守らなくていいよ、
>とでもいう教育をされているのですか？

>小さな子供がマンションの隅で小さく遊んでいれば、他の子供たちだって遊びたくなるでしょう。
>大人がきちんとけじめをつけなければいけないと思うのですが。

同意見です。
管理組合は、ボール遊びは禁止と言っていますし、看板も出しています。
そのうえで子供がボールで物を壊したり他人を怪我させたりしたら親御さんの責任です。

ケヤキ広場で、サッカーボールを蹴っている子供達の親は、恥ずかしくないのか、不思議に思っています。
ボールを拾うのに、植木を踏みつけていく子供もさくさんいますし、ケヤキ広場の排気ダクトも凹んでます。

642さん
土日のサロンホールは、キッズルームです。子供だけで、カードゲームをしたりして遊んでいます。
失礼ですが、ところ構わず、遊ばせて欲しいという親は、こどもを遊びに連れて行ってあげていないのでは？

ホンネは
家だと、うるさいから外で遊んで欲しい。
外に連れて行くのは、面倒だから、近くのグリサラで遊んで欲しい。
サッカーボールでも何でもいいからグリサラで遊んで欲しい。
サッカーボールで他の住民に迷惑掛けても良いからグリサラで遊んで欲しい。
土日ゆっくりしたいから友達とグリサラのサロンホール遊んで欲しい。

そのためにグリサラを選んだのだから。

[651: 匿名さん]

[652: 匿名さん]

どちらかと言うと、
むきになっているのは651さんでは？
好き嫌いの感情論は、如何なものでしょう。

[653: 匿名さん]

そのとおり！

[654: 匿名さん]

そのとおり！

[655: 匿名さん]

訂正。651さんに　そのとおり！

[656: 匿名さん]

毎日、一生けんめい。。色々なとこ連れて行ってますが何か？
あなたも、昔は子供。
子育てしたことあるの？

[657: 匿名さん]

Ｎｏ．６１０〜６１３をもう一回見てみませんか。
いいこと書いてありますよ。

[658: 匿名さん]

忍耐、忍耐、また忍耐。・・・

[659: 匿名さん]

646さん
>公開空地は、提供公園ではありません。私有財産・私有敷地です。区分所有者全員の資産です。
>区分所有者が固定資産税を支払っています。
>それが公開空地です。
それが何か？　他人が通行しても　文句言えない敷地です

＞グリサラの北側広場と南北、東西の通路と、周囲の歩道が、私有地で公開空地
＞それ以外は、すべて私有地

＞公開空地だからといって、所有権を放棄してはいません。管理責任の放棄もできません。
＞迷惑を掛ける行為や危険な行為については、その土地を管理する者が制限を行うことができます

番しますか？

[660: 新住民]

＃610を書いたものです。

あらゆる物事、白黒だけの判断はよくありません。でも、はっきりと、651さんには反対ですね。
子育ての辛さがは現在進行形で十分にわかっているつもりですが、それでも、甘ったれているのは651さんの方に見えますね。

さて、そこで、皆さんに質問です。
・４歳の子供にはとってもボール遊びさせてあげたいです。
・でも、４歳の子供がボール遊びすると、ベビーカーに乗った１歳の子供にあたる可能性があります。
さあ、どうしますか？

ちょうど、私には、４歳の子供と、１歳の子供がいます。なので、両方の気持ちが良くわかります。その上で言わせてもらえれば、ボール遊びの方を禁止します。そして、週末にでも、おもいっきりボール遊びできる場所に連れて行ってあげるでしょう。
＃王禅寺公園よかったですよ。ピクニック気分でどうでしょう？

1歳の子供がもし他人の子供だったら、、、自分の子供のとき以上に、厳しくボール遊びは禁止するでしょう。他人への思いやり、弱者への思いやり、は尊重すべき美徳だと思っています。
最近、いろいろなメディアで、想像力の欠如が指摘されていますが、まさにその通りだと思います。子供やお年寄りにボールが当たったらどうなるか、小さな子供がゴムまりで遊んでいるときちょっと大きな子供はそれを見てもっと硬いボールで遊び始めないか、などなど、ちょっと考えればわかることもで想像ができない大人が多くなってしまっているのではないでしょうか。

[661: 匿名さん]

4才、1才？　まだ言う事素直に聞くでしょう。あと3年後だね。

[662: 匿名さん]

＞660
女の子じゃないの？　男の子とは大違い！

[663: 匿名さん]

＞660
＞そして、週末にでも、おもいっきりボール遊びできる場所に連れて行ってあげるでしょう。
＞＃王禅寺公園よかったですよ。ピクニック気分でどうでしょう？
＃王禅寺公園は知りませんが、思いっきりボールあそびできる場所、いまどきあるの？
なんで、わざわざ迷惑かけに、外の公園へつれていかなきゃならないの？
こんなに、広い敷地あるのに。他の公園なら、騒ごうが、ボール遊びしようがいいわけ？
＞子供やお年寄りにボールが当たったらどうなるか、小さな子供がゴムまりで遊んでいるときちょっと
＞大きな子供はそれを見てもっと硬いボールで遊び始めないか、などなど、ちょっと考えればわかるこ
＞ともで想像ができない大人が多くなってしまっているのではないでしょうか。
人が通るから、気をつけなさい！ぐらいいつもいってます。　当たったらどうなるか。なんて
経験もなしにわかりません。だから最近の事件はいきなり殺人。当たることを容認しているわけでは
ないけれど、いったいどこで？こんな広い敷地があっても経験できないなんて。

[664: 匿名さん]

人の数だけいろんな考え、意見があるのは当然のこと・・・・・


だけどあまりにも賢い人賢くない人、常識的な人非常識な人と見事に分かれていてびっくりです。

No.651 by とくめい 06/07/24(月) 21:27　←こんな人が子育てしてるなんて世も末・・・怖い・・・
グリサラの住人にこんな人がいるなんて大ショック・・・外部からの“荒らし”であることを祈ります。

No.663 by 匿名さん 06/07/25(火) 00:13　←“当たったらどうなるか。なんて経験もなしにわかりません。”そんなこともわからないなんていったい・・・・・・・
世の中には取り返しのつくこととつかないこととあります。
少しは脳みそ働かせてください。
まずはあなたのかわいいお子様に当たってしまった時のことを想像してみたらいかがでしょう？
それすらできませんか？

[665: 匿名さん]

本当に買わなくてよかった・・・。ここ。

[666: とくめい]

642 651　663 が住民でないことを祈っています。

普通、マンション敷地で、他人（特に弱者　小児、高齢者、障害者など）に危険が及ぶ可能性のある
ボール遊びは出来ないです。
看板に書く事自体が恥ですがサッカー野球等の球技禁止と書かれています。

他の人は規則や管理規約を守って生活しているんです。まずルールを守ってはどうですか？
ほとんどの住民は、子供にはボール遊びさせたいが、ルールもあるし、他人様に迷惑を掛けたくないので
遊ばせていませんよ。

看板が、お気に召さないのであれば、組合に提案をされてはどうですか？

例えば子供にサッカーをしている間、他人に危険が無いか自分たち親が見ています。
もしも事故が起こった場合、私たちが責任を負います。その上で、ケヤキ広場を平日夕方だけ使わせてください。
とか建設的な内容でね。

それも嫌なら、、
野球やサッカーの出来る、庭付き一戸建てを買ってタップリ遊ばせてあげてください。

子供に遊ぶな！とは言っていません。サッカー、野球はダメ！と言ってます。
駆けっこ、鬼ごっこ、などの遊びは今は誰も、何も言ってないです。

[667: 匿名さん]

[668: 匿名さん]

[669: 見るに見かねて]

なんだか最近荒れてますねえ。

匿名での書き込みなので、誰が何を書いているのかさっぱり分かりませんが、
冷静に読んでいれば、どなたが正しいことを言っているかは、
まともな判断力のある人なら一目瞭然ですね。

子供が広い敷地をめいっぱい使って遊べるのは、
グリサラ住人ならではの特権だと思います。
でも、野球やサッカーは禁止。
それは樹木や芝生の保護、通行人への配慮を考えれば当然でしょう。

それを理解できずに、子供の遊ぶ権利ばかり主張している方は、
何か勘違いされていると思います。

他人の意見に反論するための反論や、混ぜっ返すのはやめにして、
どうしたら、お互いがもっと快適に過ごせるようになるか、を話し合いませんか？
せっかく高価な買い物をしたのですから・・・。

[670: 匿名さん]

私も、荒らすつもりはありませんが、”親は何しているの？”的な意見に反発しただけです。
大々的に、サッカー、野球をやっている子供います？親なりに注意していますよ！言われなくても。。
でも、”他人に当てていたいのが分かる”と言っているのではなく、あれもだめ
これもだめ・・・子供自身ボールで遊んで、当たってみて初めて”いたいんだ”
ってわかるもの・・危ないからなにもさせるな　おとなしくしろ！では、人形と一緒
そんな、危ないほど　激しく　遊んでいる子います？

[671: 匿名さん]

＞まずはあなたのかわいいお子様に当たってしまった時のことを想像してみたらいかがでしょう？
＞それすらできませんか？
当たって、自分は気をつけよう　と思ってくれたら　それでいいですが。

[672: 匿名さん]

＞例えば子供にサッカーをしている間、他人に危険が無いか自分たち親が見ています。
＞もしも事故が起こった場合、私たちが責任を負います。その上で、ケヤキ広場を平日夕方だけ使わせ
＞てください。
＞とか建設的な内容でね。
遊んでもかまわないけど、私は、年寄りだから　とおるときは　道をあけてくださいませ
受検だから、うちの子供のために、静かにてほしいんですが・・・
子供がちいさいので、遊んでいるときは　もっと注意してね。。
って言うの？
＞失礼ですが、ところ構わず、遊ばせて欲しいという親は、こどもを遊びに連れて行ってあげていない
＞のでは？
こんな風に、言われて　子供のいる家庭は肩身がせまいの？

[673: 匿名さん]

ルールを守らない人が一番悪いのは確かなんだけど、そもそも、こんなに広い
敷地があるのだから、ルールを守らずに遊ぶ子供が必ずいることは容易に想像できたはず。
「ボール遊びが絶対許せない！」と思う人はここを買うべきではなかったと思いますが。

賢い人は、想像力を大いに働かせて、あらゆるリスクを想定してマンションを選択するでしょう。

[674: とくめい]

>遊んでもかまわないけど、私は、年寄りだから　とおるときは　道をあけてくださいませ
>受検だから、うちの子供のために、静かにてほしいんですが・・・
>子供がちいさいので、遊んでいるときは　もっと注意してね。。
>って言うの？
違います。
貴女の子供が他人に危害を与えるかも知れない、サッカーしているとき、貴女がその周囲に居て、お年寄り、幼児が通ったら子供にボールを蹴らせない。そのような指導をしてあげてくださいと言っています。

>こんな風に、言われて　子供のいる家庭は肩身がせまいの？

肩身がせまい？　そんなことを考えるのは貴女だけです。
肩身が狭い（と貴女が感じている）理由を子供が居るから！と考えることが、子供達に失礼なのでは。
子供が居るから肩身が狭いと感じることは、貴女の感性の問題です。
肩身が狭い理由は、子供が原因では無い？のと違いますか。

うちも遊び盛りがいて、苦労はしていますが、肩身が狭いなんて、感じたことなんかありません。

良く考えてみてください。

[675: 匿名さん]

[676: 匿名さん]

675さんへ

あなたの発言は荒らしそのものです。
ここに厳しい意見を書いている人が、子育てを経験してないなど、
根拠もなく決めつけない方がよろしいかと。
そういう失礼な物言いで書き込んでも誰も共感はしてくれませんよ。

私も二人の子育てを経験しましたから、
子供が小さいときには親（特にお母さん）にストレスがたまるのも、
理解はできますが、だからといって、他人を侮蔑していいわけではありません。

[677: 匿名さん]

子育て終わって夫婦2人でここでゆったり住んでいます。
気になって初めて書き込みます。
子供が元気に遊ぶのいいじゃなですか？　ボールが当たって死んだ人って
聞いたことないじゃないですか。たまたま当たって、「痛い」「すいません」
「いいのよ、、大丈夫よ。それより怪我しないように遊んでね（ニコ）」
「はーい」
これじゃ駄目ですか？

[678: 匿名さん]

[679: とくめい]

>ルールを守らない人が一番悪いのは確かなんだけど、そもそも、こんなに広い
解っていただきましたか。

>敷地があるのだから、ルールを守らずに遊ぶ子供が必ずいることは容易に想像できたはず。
>「ボール遊びが絶対許せない！」と思う人はここを買うべきではなかったと思いますが。

ルールを守れないし守らなくても、私のせいじゃなくて、こんなところを買った人が悪いと
言いたいのですか？

>賢い人は、想像力を大いに働かせて、あらゆるリスクを想定してマンションを選択するでしょう。

はなしがすり替わってます。
他人に危害を及ぼす可能性があるから、やめましょう。とお話ししています。
現に看板にも禁止と書いていますよ。子供を持つ大多数の方は、その規則を守っておられます。
貴女が守れないのなら、マンションの総会でとりあげてもらったらどうですか？

[680: とくめい]

>子供が元気に遊ぶのいいじゃなですか？　ボールが当たって死んだ人って
>聞いたことないじゃないですか。たまたま当たって、「痛い」「すいません」
>「いいのよ、、大丈夫よ。それより怪我しないように遊んでね（ニコ）」
>「はーい」

むかし、わたしたちが小さいときは、そのとおりでしたね。懐かしいです。
ガラスを割って、親と謝りにいった記憶があります。

いまの子供には不憫なんですが、さいきん心臓震盪というのが問題となっています。
ちかごろ、土日、学校で、こどもたちだけで草野球が出来なくなった原因なのかも知れません。
日本でも数件死亡事故が数件起こっています。

心臓疾患の有無にかかわらず、子供が投げた軟式の野球ボールが胸に当たった程度で突然死する子供の事故が起きている。
二〇〇二年四月、公園で妹と一緒に遊んでいた千田翔君＝宮城県、当時十歳＝は、キャッチボール中の男の子の投げた軟式野球ボールを胸に受け、夜になって急死した。損害賠償を求めた訴訟判決で仙台地裁は今年二月、死因を心臓震盪（しんとう）と認定し、その上で、ボールを投げた男の子の親に賠償を命じている。

http://www.chuobyoin.or.jp/shinzou-shintou/sinzosintou-towa.html
http://joewatanabe.blogzine.jp/diary/2005/12/post_6dc8.html

住民の皆さん　よく調べて　よく考えてみて下さい。

[681: 匿名さん]

>子供が居るから肩身が狭いと感じることは、貴女の感性の問題です
失礼です！あなたになんでそんなこと言われるの？
＞貴女の子供が他人に危害を与えるかも知れない、サッカーしているとき、貴女がその周囲に居て、お
＞年寄り、幼児が通ったら子供にボールを蹴らせない。そのような指導をしてあげてくださいと言って
＞います。
言われなくてもやってます。　ずっと子供に付き添うわけにはいきません
子供は親の知らないところで、いろいろなこと学んでいきます。自分の小さいころ
かんがえて！　不愉快なら、こんな人数多いところ買わないでョ

親が外に行くけないときは、閉じ込めておけと？

＞子供が元気に遊ぶのいいじゃなですか？　ボールが当たって死んだ人って
＞聞いたことないじゃないですか。たまたま当たって、「痛い」「すいません」
＞「いいのよ、、大丈夫よ。それより怪我しないように遊んでね（ニコ）」
＞「はーい」
＞これじゃ駄目ですか？

677さん、あなたの様な先輩がいてうれしいです。
私もそうおもいます。　大怪我させるほどの　遊び方、させてません。
他の子供をみてもそう思います。

[682: 匿名さん]

追伸、これが、コミュニケーション！　だから　知り合い　友達できるでしょう。

[683: 匿名さん]

680 by とくめいさんへ　677です。
あなたの書かれた意味は理解できますが、貴方の書かれた真意が
分かりません。　この事件は非常にまれなケースです。しかし
大変重要な事件でもあります。未来の人への警鐘になるかもしれません。
しかし、ボール遊びをする子供を持つ親は3000万円以上の保険を掛けなくては
ボールに触ることすら禁止になりそうですね（笑）
若いママさん、がんばれ！！
うるさく言う大人はどの時代もいたんだから、沢山子供がいる日本、
元気な子供がいる日本に戻れぇ！！！

[684: とくめい]

No.681 by 匿名さん 06/07/25(火) 14:22　へ

グリサラは市や県が管理する公園でも、原っぱでも有りません。
ちょっと敷地が広いだけの民間の団地です。

その場所で弱者に危害を及ぼす恐れのあるサッカーや野球はダメですよ。と言っているのです。
かんがえられる最悪の事故を例にあげましたが、他にもいろいろあります。
想像してみてください。

それとも、誰かが大怪我しないとわからないの？
それからだと手遅れだとどうして、わからないの？
側に付いていないのに、絶対大丈夫と言い切れますか？
もし加害者になったら、民事訴訟判決の賠償金請求額を全額払えますか？
もし被害者になったら、あなたは、加害者や管理会社を訴えませんか？

みんなが野球、サッカーをしだしたら、遠からず”その時”が来ます。
その時、加害者、被害者どちらの親の立場にもなりたくないでしょう。

No.683 by 匿名さん
悲しいことですが、昔と今とでは、子供は変わらないですが、
子供達が置かれた都市環境が違います。
子供に注意したら、その子の親が本気で怒り出したりしますから、親の世代も様変わりしてきています。
もう昔のようにおおらかな時代に戻ることは出来ないようです。

[685: 匿名さん]

他人に理解を求めすぎる親が多いように思えます。
もし、今ここで発言している人たちが
子供が球技してもいいかもね、と納得したところで
マンション側で禁止されていることには変わりません。
規則を破る理由ばかり並べて言い訳ばかりで、
校則を守れない学生のようです。

ここで自分の意見を押し通す前に、マンションの管理組合側に交渉するべきではないのでしょうか。
それまで今ある禁止事項は子供に守らせる、
親として大人として、行動してください。

[686: anonymous]

to 645/681/674

欅広場で、３〜５人　高学年？でSoccerをやっている子のParentですか
その中には、GSCity以外の子もいますか

wallにballぶつけたり、欅にballをぶつけたり、Plantでballけりさせないで
Schoolは共だから氏姓わかります

あなたたち　ちゃんとしつけてください
だまっているから、同じ考えだとおもわないでください

[687: こども代表]

掲示板で発散しても結果は出ないね。自己マン。それでよし。

[688: 匿名さん]

長谷工にも責任があるのでは？サロンホール前の池の件もあるし・・・
一部きちんとしたボールを使用できる施設（広場？）を作ってもらいたいです。
公園の近くがいいのでは？多少管理費から出費が出てもここまでもめてるんだから
やむおえないのではないでしょうか？

[689: ５番街住人]

質問です。管理規約や皆の書き込みを読んでも、はっきりわからないので、
教えてください。
グリサラの広場では
①サッカー、野球等の
「周囲にを危険を及ぼすか、物損を起こす可能性がある球技」は禁止
②ゴムボール等を用いる幼児の球技を含め、全面禁止
どちらでしょうか？
それとも、まだ決まっていないで議論の最中なのでしょうか？

書き込みでは、

[690: 新住民]

この書き込みの多さを見ると、皆さんのホットトピックなのですね。

子供が敷地内で遊んでいるのは微笑ましいですね。間違いない。
鬼ごっこでも、かくれんぼでも、すきなだけやってくださいな。通路じゃないところでね。

でもね、ボール遊びについては、管理規約ではっきり禁止されている以上、良い悪いの議論をここでするのは全く無意味。生まれたばかりの赤ん坊をベビーカーに乗せていることを想像したら、やっぱ怖いしね。
＃ま、次回の管理規約改定のために議論してる、って言えない事も無いけど、お互いの立場だけを主張しあってるのは、議論じゃないでしょ。

で、少しだけ前向きになって、敷地外でボール遊びできる場所の情報交換しませんか？

この前、子供と綱島公園行ってきました。思う存分ボール遊びできましたよ。
河川敷でもボール遊びしました。ちょっと川にボールが落ちないかどきどきでしたが。
＃週末にはコンビに弁当でも買って、東高根や王禅寺、等々力、ニコタマにも行きましたよ。ちょっと足をのばして馬事公苑とかもいろいろ行きました。桜の時期は綺麗だし。

こんなところで、どうでしょう。

[691: ５番街住人]

６８９続き
幼児のボール遊びを認めると、大きな子供も始めるという理由で
球技全面禁止せよという意見がありました。
しかし、他所の公園では、サッカーや野球のバットの使用は禁止、と他のボール遊びを
容認するところが多いように思われます。

グリサラ内でも、幼児のみならず、小学生にもゴムボール等の軟らかいボールの使用を
認めてやって欲しいと、切に思います。
もちろん、遊び場所を制限するようなことや、
遊びの内容が周囲の迷惑にならないよう、大人の指導は必要だと考えております。
全面禁止派の方、いかがでしょうか。

[692: 匿名さん]

いやいや、盛り上がってますなー。
でも、顔の見えない匿名掲示板で主張しても解決しないわな。
総会で顔をつき合わせて議論できる人がこの中に果たして何人いるのか。

[693: こども代表]

禁止事項は守ります。だけど、うるさいと言われても・・・。

[694: 匿名さん]

673のいうとおり。
君子危うきに近寄らず、ですよ。
ヒューザーのマンションだって、相場と比べて安いのに
そんなとこ買うやつの自己責任だ、ってみんな思ったでしょ？

[695: 匿名さん]

[696: 匿名さん]

[697: 匿名さん]

[698: 匿名さん]

[699: 匿名さん]

>>696
どっちだろうと子供にとっては不憫だと思うぞ。
縛り付けた結果「そんな事をする子じゃなかったのに」ってとんでもない結果を招く事に
つながる場合もあるんだろうし。

もっと内部で解決案を模索したほうがいいと思うぞ。
全部禁止しなけりゃいい話なんだろうから。

[700: 匿名さん]