長谷工のグリーンサラウンドシティー

[ポポン]

長谷工が設計、施工、売主（売主は他に何社か合同）の横浜市港北区綱島の青山学院グラウンド跡地に
建設中（約半分弱？は竣工済み）の「グリーンサラウンドシティ」を検討しています。
９００戸を超える大規模物件で、大きな公園を付帯していることや植栽計画などに惹かれています。
子供がいるので　キッズルームがあることや車路が地下に分離されているのもいいです。
しかしここの「長谷工って〜」のスレッドを読んで初めて長谷工の株価が低迷していることを知り
（経済ニュースに疎くて恥ずかしい限りです）不安になっています。もし長谷工
（に限らず施工、売主の会社）が倒産したら　そこの建設中マンションはどうなるのでしょう。
また　完成済みの売れ残り住戸を　検討しているのですが　キッチンや洗面、バス周りが　なんとなく
パッとしない気がしました（私共の検討している物件がたまたまキッチンもバスも窓がなく
特にキッチンが３.４帖のせいかも…）。あと駅に向かう道に一部歩道が途切れる部分があったり
駅前がややゴチャゴチャしているところも気になります。既に入戸して住まれている方
住み心地はいかがですか？どんなことでもいいので感想をお聞かせ下さると助かります。
またご検討されて　契約された方、迷った末に止めた方、それぞれ　もしよかったら
その理由をお聞かせ下さいませんか。

[401: 弐番街住人]

駐車場のコンクリ被り厚の件、建物の地下なら心配ですが
地下駐車場の上は公園や広場だし全然気にしてません。
用途はあくまで駐車場ですからね。
地震で崩れなきゃいいんじゃないですかね？。
私や家族のみの気楽な感想ですが・・・

[402: TARO]

>401 弐番街住人さん
実際に住んでいらっしゃる方からのご意見、有難うございます。
私が心配しているのは地下駐車場の問題が駐車場だけに留まらず、居住部分に及んでいないか、
と言うことです。
既存駐車場の問題ははまだ管理組合員では無い我々にはどれほどの深刻さなのかさえ分かりま
せん。ただ未だ売主と管理組合で決着していないそうなので、軽い問題ではないことは想像に
難くありません（弐番街住人さんは実際にお住まいなので情報を持たれているのかもしれませ
んが…)。
いずれにしても、入居説明会の時には確認しようと思っています。

[403: 弐番街住人]

グリサラは設計及び建設住宅性能評価を取得しておりますのは
もちろんご存知ですよね。
居住部分については一般よりも被り厚が多く、１００年間は
大規模修繕要らずの修繕計画も組まれています。
私としてはマンションの買いは修繕計画と管理がポイント
だと考えておりましたので、豪華さを売りにしないグリサラを
選んで本当に良かったとあらためて思っています。
地下駐車場は住宅ではないため性能評価の対象外になっていますが、
だからといって手抜きをしたわけではないと考えます。
決着がついてないのは、駐車場用途としては全く心配に及ばないと
いう見解なのではないでしょうか？。

[404: 匿名さん]

ここは長谷工アーベストですかあー。（笑）

[405: 匿名さん]

？？？

[406: 壱番街]

駐車場ですが、深刻なカブリ厚不足であれば安心できません。
なぜなら、数年後に鉄筋のサビからくる、コンクリの爆裂など、ダメージは計り知れないでしょう。
今週放送されたＮＨＫのご近所の底力を見たので凄く心配です。
クルマを停めている場所の奥のカベに白い粉みたいなものが出ています。
グリサラは、川沿いに建築していますから、地下水などのゆっくりとした侵入も考えておかないと。
長期修繕で修復するにも、莫大な費用が掛かります。この事まで、長期修繕計画で計画されていないですから
臨時費用が必要かも知れません。
カブリ厚不足は、それだけで建築基準法違反ですから、徹底的に修理してもらいたいです。
居住棟のカブリ厚が一番心配です。住宅性能評価といっても、形式的な評価ですと全く価値が無いです。
姉歯問題は、まさにそこが枢機だったと思います。
？ところで、あのヒューザーのマンションは、住宅性能保証マンションだったのでしょうか？

地下駐車場も同じことで横浜市で建築確認済みです
元来、こんなことは絶対に無いハズですね。

[407: 匿名さん]

ヒューザーのは住宅性能保証つきじゃないです。
でも、めずらしくないですよね？。

[408: TARO]

駐車場のコンクリート被り厚不足の問題に関して住民の皆さんには具体的な内容はまだ知らされていないの
でしょうか？（どのような形でお知らせがあったのでしょうか？）
この問題は2年点検で発見されたと聞いていますので売主の瑕疵であり、修理積立金で支払うべきものでは無
いと思うのですが、問題が何で、売主と管理組合で合意に至っていないのはどのような事項なのかさっぱり分
かりませんので判断しようがありません(売主に聞いても現段階では教えてもらえませんでした)。
406の壱番街さんがおっしゃっているようにコンクリートの被り厚不足は、程度にもよるでしょうが、安易に
見過ごせる問題ではないと思います。場合によっては建物の寿命を著しく縮めますから…。地下駐車場の場合
壁や床の外側は土ですから常に水分と接しているわけで、なおさらです。ところで、土に埋まっている部分の
補修って、どのように工事するのでしょうかね？駐車場周辺を掘り起こしてコンクリートの打設をするのでし
ょうか？もしそうなれば植栽の植えなおしを含め、大工事になるのでしょうね。

[409: 匿名さん]

”地下の補修”で検索すると方法が色々出てきますよ。
トンネルだって補修しなきゃいけないわけで、掘り起こす必要はないようです。
でも、現在のままの状態で耐久性は１００年あるというなら補修は必要ないと思います。

[410: TARO]

>391 「五番街購入者」さん
引越し業者の件ですが、幹事会社が指定している会社をムリに使う必要はないと思います。
幹事会社指定業者以外からも見積もりを取り、価格やサービスで比較されればよいと思います。
(見積依頼はネットで簡単にできますし、無料です)
そうしておけば幹事会社指定業者さんにお願いするにしても色々交渉しやすくなるんじゃないで
しょうか。

[411: 五番街購入者]

当方へも長谷工アーベストから>400TAROさんと同様の連絡が二点ありました！
個別対応はきちんとされているようですね。

＞410TAROさん
やはり複数社見積もりを取って比較するぐらいはすべきですね。
アドバイスありがとうございます。

[412: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38778/res/403-427

[413: まぁ]

今日、構造計算書再確認結果の報告書が、五番街の各棟と地下駐車場について
郵送されてきました。

[414: 五番街入居予定]

私のところにも送られてきましたよ。とりあえず、一安心してもいいんですよね。ずっと気になっていたことが解決した感じでほっとしています。

[415: 匿名希望]

同感です。
やっと、カーテンやら照明やら探す元気が出てきました。

[416: 最初からの居住者]

植栽の件や地下駐車場の件、その他諸々、皆さんがご心配の事柄について
理事会からの報告書がポストに入ってました。
率直な感想・・・もしかしたら一番の売りは入居者の質が高いことかも？。

[417: TARO]

ようやくひと安心、というところでしょうか。
我々が何も言わなくても長谷工さんは自主的に構造計算の再確認をしたのかもしれませんが、
やはりみんなの不安な気持ちや安心して入居したいと言う強い要望が後押ししたのだろうと
思います。しかも壱・弐番街用駐車場の件にも言及されていましたので、長谷工の担当者の
方は案外このサイトもご覧になっているのかもしれません。
416「最初からの居住者」さんによると居住者の方々にも理事会より報告があったとのこと、
時期を併せたのでしょうかね。理事会でも既存の建物の構造計算の確認を第三者機関で行う
とのことでしたのでその報告でしょうか？
理事会報告の「植栽の件や地下駐車場の件、その他諸々」とはどのような内容だったのでし
ょう。差し支えない範囲でお教えいただくわけにはいきませんでしょうか。特に植栽につい
ては関心を持っているものですから。宜しくお願い致します。

[418: 五番街入居予定者Ａ]

引越は指定業者じゃなくていいんですよね。今、いろいろ見積もりを取っているところですが、時期が時期だけに高いですね。それに予約がすでにいっぱいの業者もあるようですよ。

[419: 最初からの居住者]

当初一時期、植栽の状況が悪いことから管理組合は施主側に植栽の一切の引渡しを拒否。
対策案提示を求め具体案と行動を引き出し、理事会が行った専門家による結論にも合致。
昨１０月からこの２・３月にも植替えを施主側が行い、評価中とのことです。
個人的には芝の定着は普通でもむずかｓｈ

[420: 最初からの居住者]

個人的には芝の定着はなかなか手間がかかるというのは常識だと思います。
実際、個人宅の庭に完全に芝を貼るのでさえもそう簡単ではありません。
でも、養生してボチボチ根付いてきたかな？ってかんじです。
木々はこれから数年、楽しみな本数です。

[421: TARO]

>419,420「最初からの居住者」さん
情報、有難うございます。植栽の引渡しが拒否されていたとは知りませんでした。
このような管理組合があるグリサラに入居するのが楽しみになってきました。
植栽の今後の成長が楽しみです。

[422: yaya]

P棟とK棟の屋上パラペットには白い笠木がのっていませんが、工事は完了なのでしょうか。
Q棟等には笠木がのっていますので、建物のバランスが悪いですね。

[423: 五番街入居予定者Ⅱ]

こんにちわ。初めて投稿させていただきます。みなさんのご投稿日ごろより大変参考にさせて頂いてます。私は今春の入居者なのですが、ようやく構造計算の再確認がとれて少し安心しているところですが、残る心配は地下駐車場部分ではないかと思っています。専門家ではないのでうまく説明が出来ないのですが、皆さんの投稿を参考にさせて頂くとまだ誰が修繕費を負担するのか？ということが決まっていないようなので、いま修繕してもらっても、また近い将来に再度同様の修繕が必要になったとした場合にそれを誰が負担するのか？ということが心配です。現時点でどこまで完全に補修ができているのか？また、同様の問題が再度発生した時に売主側で負担を約束してくれるのか？など、何か現時点で約束してもらう手立てはないのでしょうか？　　　　　　　　　　　

[424: TARO]

今週すでに入居説明会が2回行われていますが、長谷工の技術担当者からの説明にはどのような
ものがありましたでしょうか(私は明日のため、参考にお聞かせ願えれば幸いです)。全体説明で
はなく個々人が個別に質問するかたちでしょうか。
>>423「五番街入居予定者Ⅱ」さんも説明会はまだなのでしょうか？私は主に施工状況について
確認するつもりです。

[425: 匿名さん]

TAROさん、入居説明会行って来ました。最初に、入金手続き、かぎ引渡しの説明が、10分程度
後は流れ作業で、登記手続、ローン手続きなど　各ブースに行って　最後に　長谷工の方に
個人的に質問をする。後は次回の内覧会の時間の打ち合わせで　おしまいです。

先日の売主からの、手紙ではなく、実際に現場の人の説明をして欲しいです（スライド写真を見せて）
以前、ナイスに問い合わせたところ、ナイスでは、簡単なスライド説明会をしているそうですが
双日では（元日商岩井）そんな考えは毛頭ないそうです・

ただ、ファイナンシャルプランナーの保険、あんなに割のいいことがあるのでしょうか？
TAROさんのご意見、待ってます。

[426: 匿名さん]

事前に問い合わせをしていたので当日は現場の人の説明を別のブースでもらうことが出来ました。
駐車場は全面的に施主で修繕するとのことでした。

[427: TARO]

入居手続き会、それぞれ念入りにお話を聞いたため結局5時間弱も長居をしてしましました。
建物についての確認ですが、私は専門家ではないため概略、下記のポイントに絞って質問しました。
①先日構造計算書の再確認実施結果報告を頂いたが、この構造計算に基づいて適切な設計図書が作成(設計)
　されていることの確認
②性能表示制度の検査を含め、設計図書通りに適切に施工されていることの確認
③地下駐車場のコンクリート被り厚不足の範囲と深刻さの程度および今後の対応
まず、①と②ですが現場代理人の方から、準備されていた「躯体品質管理フローチャート」に従って丁寧に
説明頂きました。皆さんご承知の通り、このマンションの検査には「住宅の品質確保の促進等に関する法律
(いわゆる”品確法”)」に基づく1)確認検査機関検査と2)住宅金融公庫融資制度検査、「性能表示制度」採用
による3)指定住宅性能評価機関検査の3種類の検査がありますが1)・2)は日本ERIが両方を行っているため
1検査とみなし、3)は㈱都市住居評価センターが実施、計2種類の検査を受けているとのことです。審査は設
計図書のチェックや施工状況の検査が行われ、特に3)は結構時間をかけて審査されているようです。工事写
真を含めた検査結果の一部を見せてもらいましたが指摘事項も記載されており、無チェックではないことも
分かり却って安心しました。一時期マスコミでは「性能表示制度」の検査もあてにならないなどと報道され
ていたものですから…。
また、実際のコンクリート強度についても尋ねたところ、長谷工の設計基準では耐久設計基準強度＝24N/mm2
の場合、設計基準強度＝耐久設計基準強度＋3N/mm2、施工はさらに設計基準強度＋3N/mm2としているらしいの
ですが、実測値は1〜3Fで36N/mm2、4〜7Fで33N/mm2、8F〜屋上で30N/mm2の強度を持っているとのことで、この
結果にも素人ながら一安心しました。
③の地下駐車場の問題ですが、今回、コンクリート被り厚不足の問題はあったが構造安全上の問題はないと見
ているとのことでした。ただし一部とは言え被り厚不足があることは問題であり国土交通省の指針に沿った補
修をする予定だが調査の方法や補修の方法についてまだ管理組合と詰めきれていないため着手には至っていな
いとのことでした。四・五番街用については同様な問題はないと思うが、居住者の方に安心して入居してもら
えるよう近々非破壊検査を行うそうです。また各駐車場に発生しているひび割れは乾燥収縮によるもので幅3mm
以下のものは強度上心配ないがそれ以上のものは補修する必要があるとのことでした。
私が確認できたのは概略以上の通りです。検査結果や説明を疑えばきりがありませんし、本当に問題がないの
かどうかは良く分かりませんが、非常に誠実かつまじめに対応して頂き、まずは安心しました。

>>425さんの「ファイナンシャルプランナーの保険、あんなに割のいいことがあるのでしょうか？」のご質問で
すが「住宅ローン利用者あんしんプラン」のことでしょうか？　死亡保障は少ないですが長期入院の場合を想
定した一種の貯蓄型で、個人的にはかなり魅力的な保険だと思います。保険会社も東京海上日動の生命保険部
門なので安心と思いますし…。

長文、失礼致しました。

[428: まぁ]

本日入居手続き会に行って参りました。
何の表示もされていないコーナーで熱心に質問をされ説明を聞かれてる方
がいらっしゃいました。ＴＡＲＯさんだったのですね・・
残念ながら一緒にお話を伺わせていただけなかったのですが、ご様子をレ
ポートいただきありがとうございます。
わたくしも、「１・２番街の地下駐車場で不具合でてるとのこと、他の駐
車場や居住区域でも同様の不具合があるのでは？」と質問をしてみました。
別の方が対応くださったのですが、
(1)１・２番街の地下駐車場での不具合はコンクリートを固める時の外側の
枠木が少しずれたのと地下水位が比較的高いことよるもので、これへの対
応はきちんと行う。(2)どこの工区も同じ施工業者が担当してるのではなく、
それぞれ別の業者が担当している。もちろん、長谷工できちんと評価した
業者が担当しており、五番街の工区は問題なく施工している。とのことでした。

[429: 3年目]

427TAROさん
③地下駐車場のコンクリート被り厚不足の範囲と深刻さの程度は、どの程度と聞かれていますか？

知り合いの理事に聞きますと、4番街駐車場でも、クラックや漏水箇所が有るようですし、
5番街駐車場では昨年大がかりな補修を行ったようです。
そういった説明は無かったのでしょうか？

[430: TARO]

>>429 3年目さん
駐車場に関して私に説明された内容は427で書かせて頂いた内容と被り厚不足の箇所は駐車場の内側(土地に
接している外側ではない)だと言う事だけで、429「3年目」さんが理事の方から聞かれたことについては何も
説明はありませんでした。
428「まぁ」さんからの情報もありますし、どうも工事関係者や理事の方を含め色々な情報があるようですね。
現場代理人の方はしばらくはGSCに常駐されているようですので直接確認されるほうが良いかもしれませんね。
管理人さんに問い合わせればコンタクトは取れるとのことでした。

[431: 五番街入居予定者Ⅱ]

こんばんわ。二回目の登場です。
ＴＡＲＯさん、いろいろと情報有難うございます。
「３年目」さん、有難うございます。
私も説明会で別の方に５番街の駐車場は非破壊検査をしていると聞きました。
ただし昨年修繕したなどの話は私にもまったくありませんでした。
非破壊検査の結果の開示は未定とのことです。
管理組合方や現場の方に直接確認する必要もありそうです。
本当にしっかりと修繕してくれていればうれしいのですが、
なにか話が違うことが少し心配です。

[432: 五番街のマリー]

はじめまして！
皆様のご熱心な書き込みをいつも感動しながら読ませていただいております。
今春の入居へ向け、我が家も着々と準備をすすめています。
かなり楽しみにしております。どうぞよろしくお願いいたします。

実は寝室のテレビを壁掛けにしようと思い、壁の補強をお願いしていますが、たとえ薄型のテレビでも20キロから重いものでは30キロくらいあるんですね。
このくらいの重量にも当然耐えられるようにできているのでしょうか？
補強をお願いしたときに、テレビを設置する目的だということを申し上げているので、まず大丈夫とは思うのですが突然心配になってしまいました。

どなたかテレビを壁掛けなさっている方はいらっしゃいますか？大丈夫ですか？ヒビが入ったりしませんか？
双日の方へ伺えばよいような内容ですが、実際に壁掛けされてる方にお聞きしたかったものですから・・・

[433: 匿名さん]

TAROさん、まあさん　熱心に説明を受けられたのですね。また詳細を記していただき
ありがとうございます。私も細かいことは聞いてこなかったのですが
なんとなく、入居手続き会に行って今までの不安が少しかるくなりました
うまく表現できませんが・・・
また、情報ありましたら　みなさん　よろしく　お願いします・
色ん偽装マンションのニュースを聞くたび不安にかられてましたが
入居、楽しみになって来ました

[434: 匿名さん]

↑＞４２５　です

[435: 壱番街]

ｔａｒｏさん　５番街入居予定者の皆さん。
説明会での内容は、口頭での説明なのでしょうか
文書などでの説明は無かったのでしょうか？
口約束では、あとあと、証明できないですから、
説明内容をメール、文書などで確認を入れておいた方が良いですよ。

[436: 匿名さん]

5番街の駐車場は結構亀裂が入っているようです。
非破壊検査を入居説明会の次の日に行うと長谷工さんはおっしゃっていたのですが
管理組合の方に聞いたらそのような話は聞いていないとのこと。
どうしてこうも説明が違うのでしょうか。
かなり不安になってきています。

[437: 匿名さん]

たしかに川のそばで土の中の地下水の位置が高いとかぶり厚不足は深刻
な気がします。
数年後〜１０年後に大きな問題となる可能性があるような気がします。
適切な対策を期待したいです。

[438: TARO]

日本経済新聞朝刊に「会社とは何か」と言うコラムが連載されていますが、2006年2月17日(金)分で
長谷工コーポレーションが取り上げられていました。一時の過剰投資で経営危機にさらされた経験か
ら「百引く一は九十九ではなくゼロ。少しでも信用を失うと落ちるスピードと深さは想像を絶する」
という社長のポリシーのもと、偽装発覚後直ちに「姉歯問題対策室」を設置して自社物件を総点検し
て数日後には姉歯がからんだ事例は皆無であることをHPで報告。社長はマンションを売って終わりに
しない責任感を社員に訴えてきた、とあります。
もし機会がありましたらご覧になってみて下さい。

[439: TARO]

>>436「匿名さん」
私の427での説明不足かもしれませんが、五番街駐車場の非破壊検査は施工主(長谷工コーポレーション)から
事業主へ引き渡す前の検査であり、当然ながら事業主から我々への引渡しもまだですから、管理組合とは関係
なく、管理組合の方がご存じないのも当然かと思います。

[440: ５番街入居します]

こんにちは、久しぶりの書き込みです。
ところで、ＧＳＣの住所って「綱島上町１−１グリーンサラウンドシティ？番街？？？号」って全部記入しないと宅急便や郵便物は届かないのでしょうか？
毎回全部書くのは結構大変なので、例えば「綱島上町１−１−？−？？？」で済むとうれしいんですけど。既に居住されている方はどう対応されているのか伺いたいところです。

[441: 最初からの居住者]

番地の後が部屋番号しか書いてない郵便物がたくさん届いてます

[442: 匿名さん]

マンションのHP見た時は素敵だなと思いましたが
地下駐車場は難しいんですね〜
とても参考になりました。

[443: ５番街入居します]

実は今日の午前中に長谷工に住所の件で問い合わせをしました。住民票は「綱島上町１−１ＧＳＧ5番街？？？（部屋番号）」としてくださいと言われました。例えば「綱島上町1−1−5（この数字の５は5番街の５）？（アルファベットの建物番号）−？？？（部屋番号）」と表記した場合、郵便物や宅急便が正しく届かないと言われ困惑しています。
４４１さんの書き込みを見る限り「？番街？棟？？？号」と記したほうがよさそうですね。

[444: ３番街の住人]

「綱島上町１−１−？(番街)−？？？(部屋番号)」で全く問題なく届きますよ♪

[445: 匿名さん]

駐車場は今しっかり直してもらいたいですね。
10年後とかにひどいことになってその時にはもう知りませんって言われたら困りますよね。

[446: 匿名さん]

傷口舐めあっているな。しょせん長谷工だよ。

[447: 匿名さん]

>>438
＞日本経済新聞朝刊に「会社とは何か」と言うコラムが連載されていますが、2006年2月17日(金)分で
＞長谷工コーポレーションが取り上げられていました。一時の過剰投資で経営危機にさらされた経験か
＞ら「百引く一は九十九ではなくゼロ。少しでも信用を失うと落ちるスピードと深さは想像を絶する」
＞という社長のポリシーのもと、偽装発覚後直ちに「姉歯問題対策室」を設置して自社物件を総点検し
＞て数日後には姉歯がからんだ事例は皆無であることをHPで報告。社長はマンションを売って終わりに
＞しない責任感を社員に訴えてきた、とあります。

ヒューザーの小嶋といい、東横インといい、ライブドアの堀江といい、
最近でてくる事件はそろいもそろって会社がモラルを全く持っていない。
長谷工は、調布市で駆け込みの「既存不適格」物件を造ろうとしているらしいが、
そういうモラルの無いことをやろうとしている会社はどうなんだろう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38264/res/111-143

[448: 最初からの居住者]

447の人はあちこちで全く同じ文章を載せてるみたいですね。
本気で購入を検討している人達とは別次元ですね。

[449: 匿名さん]

綱島の近辺で100円ショップないですかね？ ダイソーは無さそうですが。
入居後にも、綱島近辺の情報交換できるいい掲示板ってないですかね？

＃くだらない書き込みに時間使ってる人って、かわいそうなやつだなと思いますが、それ以上にそんな時間があること自体うらやましい。

[450: 匿名希望]

あれ、コンビニの跡地に１００円ショップができるって話がありましたよね。
その後、どうなったのでしょう？