長谷工のグリーンサラウンドシティー

[ポポン]

長谷工が設計、施工、売主（売主は他に何社か合同）の横浜市港北区綱島の青山学院グラウンド跡地に
建設中（約半分弱？は竣工済み）の「グリーンサラウンドシティ」を検討しています。
９００戸を超える大規模物件で、大きな公園を付帯していることや植栽計画などに惹かれています。
子供がいるので　キッズルームがあることや車路が地下に分離されているのもいいです。
しかしここの「長谷工って〜」のスレッドを読んで初めて長谷工の株価が低迷していることを知り
（経済ニュースに疎くて恥ずかしい限りです）不安になっています。もし長谷工
（に限らず施工、売主の会社）が倒産したら　そこの建設中マンションはどうなるのでしょう。
また　完成済みの売れ残り住戸を　検討しているのですが　キッチンや洗面、バス周りが　なんとなく
パッとしない気がしました（私共の検討している物件がたまたまキッチンもバスも窓がなく
特にキッチンが３.４帖のせいかも…）。あと駅に向かう道に一部歩道が途切れる部分があったり
駅前がややゴチャゴチャしているところも気になります。既に入戸して住まれている方
住み心地はいかがですか？どんなことでもいいので感想をお聞かせ下さると助かります。
またご検討されて　契約された方、迷った末に止めた方、それぞれ　もしよかったら
その理由をお聞かせ下さいませんか。

[343: 匿名]

私も同感。盛り下がっています。
ただ、グリーンサラウンドの場合、すでに何年も住んでいる方々がいて
大きな問題はないわけですから、
まあ今建っているものとほぼ同じものが建つのだと考えれば、
おそらく問題はないとは思いますが・・。
内覧会に立ち会いを求める人は多いのでしょうか？

[344: 匿名さん]

同じです。
去年あたりから建築資材（鉄鋼とか）が急騰していますよね。
それにもかかわらず５番街は値上がりしていないのが逆に心配です。
商談のときにこのことを聞いたら「施工会社との契約は１番街の工事が始まる前に一括して契約した。
その当時はまだこれほど高くなかった。今だったらこんな値段では販売できない。」という話でした。
でも、施工会社が資材を調達しているのはまさに今ですよね。施工会社は赤字になってまでやるわけは
ないし・・・。
１番街が大丈夫だから、では済まされないのではと、ちょっと心配です。
何か確認する手段はないものでしょうか。

[345: 匿名さん]

>>344
高騰している資材の調達の契約を今の時点で行っているのだとしたら、１番街の坪単価と５番街の坪単価
を長谷工に聞いて比べてみることです。同じ土地なので、坪単価で差がでるとしたら建物のほうでしょう。
もし、同じだとしたら、あなたが心配しているようなことがあるかもしれませんね。
しかし、資材の調達の契約が１番街の時などに長期契約でなされてるとするならば、今の価格とは連動し
ないのではないかと思います。いづれにしても、長谷工に聞いてみてはいかがですか。

[346: 200603入居]

５番街完売したみたいですね。

[347: すげぇ]

世間の騒動をモノともせず、購入される方もいらっしゃるのですね。

[348: TARO]

今回の構造計算の偽造事件、自民党の追求姿勢をみるとこれ以上コトを荒立てないで限られた範囲で
はやく決着を付けたがっているように思えますね
それはさておき、マスコミでは総研の四ヶ所メモを大きく取り上げて犯人探しばかり行っていますが
私はむしろこの四ヶ所氏が大手ゼネコン出身と言うことが気になります。
四ヶ所氏の経歴は公表されていませんが総研でチーフコンサルを勤めている幹部という事は、ゼネコン
でも要職にあった方ではないのでしょうか。そのゼネコンではこの四ヶ所氏が今回平成設計に指示した
ようなことが日常化あるいは慣例化していなかったのか非常に不安です。ゼネコンで設計から施工まで
一貫して行うという方法は長所も多々あるのですが、不正を隠すことも簡単です(検査機関が機能してい
れば別ですが、今回の事件で機能しにくいことが明らかになりました)。
皆さんはいかが思われますか？

[349: SAY]

あぁ、読んでいると暗くなります・・・

[350: 情報通?]

あちこちに貼られて既に読んだ方もいるかもしれませんが、
この人何者？って位鋭いコメントです。

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

[351: 3年目]

今週　地下駐車場のコンクリのかぶり厚不足が確認されたって掲示されてました。
先月から、駐車場で検査してたからか。
どのくらい厚さが足らなかったのか書いてません。

だれか知ってます？

[352: 匿名さん]

検討したけど見送った。
ともかく川のそば。今思えば、検討したこと自体が誤りだった。
それに綱島。犯罪多発地帯。風俗街。環境は劣悪だ。後から知った。
加えて長谷工。信用できんしね。
背中をドンと押したのが、アタマにきたなぁ、ＭＲのおばちゃん。
田の字型の間取りが好きじゃない、っていった瞬間、新人のおばちゃんに担当代えやがって。
ディスポーザー壊れませんか、ってきいたら、絶対壊れません、っていってる端から、ＭＲのヤツが壊れてしまって。
寸前のところで買わなくてよかったよ。

[353: TARO]

>>351さん
地下駐車場のコンクリートの被り厚不足が掲示されているそうですが
対策等については記載されているのでしょうか？

[354: 3年目]

なにも記載ないです。大問題なはずです。管理会社が長谷工コミュニティだから隠したいのですね。

[355: TARO]

>>354 3年目さん
情報有難うございます。
素人考えですが、もし外壁側の被り厚が不足している場合は直せないのではないでしょうか？
単に「被り厚が不足している」と掲示してあるだけなのでしょうか？掲示してどうしようと言
うのでしょう。隠したいのなら公表しないのではないでしょうか？
そもそもなぜ被り厚など調査したのでしょうか？管理組合は動いているのでしょうか？
質問ばかりですみません。状況が全くつかめないので。

[356: ５番街入居予定者]

12月18日 NHK ニュース
構造計算書 再計算チェック費用 横浜市一部助成

横浜市 町づくり調整局住宅計画課に確認しました。
・申請は管理組合単位。既に建築済み物件が対象。
但し来年6月末までに建築完了物件も対象とすることが出来る。
よって、既築物件の再計算を申請する際、追加申請があることを
伝えておいてもらえると、混乱がなくて済む

管理組合事務所に電話しました。
現在、それも含めて専門家を雇い、2年点検実施中。
あちこちで色々なことを行なっている。
具体的には支配人と話して欲しい。

で、組合未加入者として、電話はこれから。
構造上安心な物件への入居を最優先に考えたいところですが
役所も、より大きな混乱を招かないようにしていますね。

いずれにせよ、管理事務所に問い合わせる等、何らかの行動を取ると
多少なりとも情報が入りそう。とにかく少しでも安心、納得したい。

[357: TARO]

>>356 5番街入居予定者さん
情報ありがとうございます。5番街入居予定者さんのように具体的に行動した結果をお知らせ頂け
るとありがたいです。
私も今回の事件が発覚直後、長谷工さんに見解書をお願いしましたし図面はすぐ見に行きました。
今も新たな第三者による再審査や工事写真の公開や説明会の実施等を要求しています。
他のマンションの掲示板を見ると、既にきちんと説明会や資料の公開を行って、安心したとの
コメントがあるものや、高級ブランドのマンションで大手ゼネコンの物件なのに通り一遍の一
方的な対応に憤慨し、きちんと納得のいく説明があるまでは登記手続きはしない等、多くのマ
ンションで購入者が議論や売主への要求行動をしています。
購入後ダメだったでは済まない買い物です。力をあわせて少しでも安心の確信を得られる行動
をしませんか。まだ間に合うと思います。

[358: TARO]

早速、管理組合に電話しましたが管理組合の理事は常駐ではないため、管理人さんとお話ししました。
(我々はまだ組合員ではないため理事と連絡を取りたい場合は理事から連絡して頂くしか方法は無いよ
うです。)
Q.今回の設計偽造事件を受けて理事会として何かアクションを取っていらっしゃるのか？
A.売主と関係が無いところ（機関名は不明)に既に図面等のチェックは依頼済み。ただし1〜4番街分のみ。
　5番街については売主に要求して欲しい。

Q.駐車場のコンクリートの被り厚が不足していると聴いたが、場所と対策は？またどうして分かったのか？
A.1・2番街の駐車場。来春までに補強する計画。1・2番街の最終点検(356「5番街入居予定者」さんの言わ
れる2年点検？）で瑕疵が見つかった。

その他雑談もしましたがきさくに対応下さいました。これからもいろいろ情報提供をお願いしておきました。

[359: 3番街]

掲示は、1番街のようですが、きのううちの棟の駐車場を良く見てきました。
たしかにたくさん亀裂があったり、かべから水漏れがありました。
まだ3番街は点検をしていないのでしょうか。

家内の話では、1番街で管理会社が点検を行ったそうですが、点検していないところが有って、
管理組合の役員が専門家を雇って点検したそうです。

駐車場も心配ですが、建物が心配になってきました。
管理人室に聞いてみます。

[360: ３年目]

taroさん
１番街駐車場を気になって見てきましたら、柱やカベに裂け目やギャップが多いです。
近くの方と一緒に見ましたが、その方の話では、愛車にコンクリートのかけらが落ちたことがあったそうです。意識して見てみると、
カベに後からコンクリを塗った瘢とか、茶色い色をしたコンクリが目立ちます。
管理組合の役員を知っているので修理について聞いてみます。

[361: TARO]

>>359 3番街さん
情報では壱・弐番街用の駐車場でコンクリートの被り厚不足とのことですが、三番街用も四・五番街用も
同じ仕様でしょうから同じ欠陥があることは想像に難くありません。
壱・弐番街駐車場の件についてモデルルーム(長谷工アーベスト)にこの件について問合せたところ現在、
売主と理事が協議中で解決には多少時間がかかるだろうとのことです(管理人さんのお話では来春までに
補強することで話は進んでいるニュアンスでしたがそうでもないようです…)。その他の駐車場について
は何もコメントはありませんでした。
建物については駐車場以上に心配で長谷工アーベストさんを通して売主の対応を問合せ中です（第三者
での設計再検査、説明会の実施、工事写真の公開等)。本当に心配です。

>>3年目さん
柱や壁の裂け目(ヒビ?）やギャップ(ズレ?)って問題になっているグランドステージの外観と同じじゃあ
ないですか。ましてコンクリートのかけらが落ちたことがあるなんて…。コンクリートの質まで疑問にな
ってきます。何か分かりましたら掲示をお願いいたします。

[362: 匿名希望]

ヒビって言っても、ただの表面上のものと名刺がはさめるような深刻なものとの区別を
冷静に判断した方がいいのでは？
で、どちらでしょう？

[363: TARO]

ご覧になった方も多いかと思いますが、今朝(2005.12.24)のNHKのくらしと経済でマンションの耐震性
の調べ方について説明がありました。
そのうち、自分で調べる方法として、
・大梁と柱の接合部分のヒビ
・大梁を支えている柱にナナメのヒビ
・耐震壁にナナメのヒビ
をチェエクすればよいようです。壁や柱がタイル張りでもヒビは表面に現れるそうです。ただし耐震壁
のヒビは室内ではボード等が張ってあって分かりにくいため、建物の角部屋の壁を見れば良いそうです。
また杭が適正に施工されていない場合は不同沈下と言って建物が傾きますが、これはベランダのサッシ
や建具の開け閉めのスムーズさで分かるそうです。
詳しくは下記のHPに記載されていますので、ご参考まで。
http://www.nhk.or.jp/kurashi/2005program/1224.html

既にお住まいの方、チェック結果のコメント等頂けると幸いです。

[364: 匿名住民]

362: 名前：匿名希望さん

幅が２ミリ−４ミリのヒビもありました。気をつけて見ていますが、後からコンクリート
をたくさん塗ってました。まわりの色と全然ちがうので、きっと治した跡だと思います。
それは、はしら・はり・カベ　全体。
はしらの下の床にヒビが多いですが、心配です。

あと天井のヒビ沿いに湯ノ花?のようなものを見つけたのですが何でしょう。

[365: 匿名さん]

コンクリにヒビがはいるものを上から塗って効果あるんだろうか？

[366: 五番街購入者]

＞３５９
専門家の点検結果は、居住者には公表されないていないのですか？
最近のテレビでは、問題物件を前に専門家が壁や柱をつついたりして、
いろいろコメントしていますよね。評価の結果が隠されているのであれば、
点検の意味がないのでは。

[367: 弐番街居住者]

理事会に問い合わせてみたらいかがですか？。
コンクリートの性質や構造上の問題を安易に素人考えすると不安を募らせるだけですよ。
報告は居住者専用のホームページに後日報告があるのではないでしょうか？。
過去の議事録とか読んでますか？。
かなり頼りになる方々が理事会にいらっしゃるように感じます。
大規模な安くない物件だけに、それなりの人たちがいるものだと思います。

[368: 匿名さん]

Taroさん、力を合わせましょう。他の現場で説明会やっているのですね！
グリサラもやっていただきましょう！

[369: 匿名さん]

みなさん、この掲示板のことは、内密に！！！
情報を得られる場所です。業者の圧力がかかりませんように！！

[370: 匿名さん]

それはムリでしょう。
誰でも検索できるんですから。

[371: 弐番街居住者]

大規模マンション、ましてやグリサラでもめたら企業イメージの大きな逆宣伝になりますから、何があっても悪いようにはならないでしょう。
逆に言えばグリサラでの問題は面子にかけて丸く収めなきゃいけないと判断するのが企業論理だと思います。
これから東京テラスやスニーカータウンとか大規模マンションを売り切らなきゃいけないのにまずいでしょ。

[372: 匿名さん]

しんぱいですね。私も

[373: 匿名さん]

もともと川っぷちのマンションだもん。

[374: 匿名さん]

川っぷちだけど地盤は堅いとのことですよ

[375: 匿名さん]

耐震偽装騒ぎで、シンプルで豪華さをアピールしないグリサラにむしろ安心感。
見れば長谷工とわかる定番のつくり。補修もしやすいデザインや壁だと思う。

[376: 匿名さん]

ちょっと離れたところに三交不動産売主で長谷工設計施工のサン・・・なんとかマンションって
作ってるけど、まさにグリサラの裏側をリビングにしたような、グリサラのできそこないみたいなかんじですね。

[377: 匿名さん]

川っぷちじゃなくて地盤の堅いとこを買えばいいのでは？

[378: 匿名さん]

377さん、グリサラはもう完売したんだから・・・
で、グリサラの地盤は堅いし、いずれにしても岩盤まで打ち込んでますからね

[379: 匿名さん]

岩盤まで打ち込むのは耐震なら当然のことだよね。問題は岩盤の質と岩盤までの長さだろう。

[380: 匿名さん]

あれ??　379さんは説明を聞いた人じゃないのかな？
岩盤の質と岩盤までの長さはちゃんと書面で説明されてて、
ＧＳＣは全然問題ないでしょ

[381: 五番街購入者]

初めまして。
いつも貴重な情報、ご意見等参考にさせていただいております。

私も耐震強度偽装問題が日に日に深刻になる年末頃、
当掲示板の意見に触発されて、長谷工アーベストへ問い合わせしたところ
年明けに返答をもらい、ひとまず安堵しております。

既に情報をお持ちの方もいらっしゃると思いますが、
該社からの返答概要について以下ご紹介いたします。

【該社返答概要】
１．GSCにおける検査機関は、建築確認申請は「日本ERI（株）」、住宅性能評価書は「（株）都市居住評価センター」。

２．長谷工マンションにおける耐震強度は、建築基準法どおり震度６〜７程度でも倒壊しない様構造計算をしており、
　　販売担当者からもご説明した通り、阪神淡路大震災においても該社施工３６８棟中、倒壊はゼロ。

３．現在、構造計算書及び構造図の点検作業を、
　　「日本建築構造技術者協会」に所属する構造建築士（大建設計）に依頼中で、
　　結果がわかり次第すべての五番街契約者へ報告する予定。
　　但し、点検作業が大変混み合っている為、報告期日は未定。

なお、これ以上の情報はございませんので
さらに詳細をお知りになりたい方は、該社HPより問合わせください。

以上です。

[382: まぁ]

>>381　五番街購入者さま

貴重な情報の提供ありがとうございます。
実は私も不安になっていて、四番街までは、管理組合のほうで対応されてるとのことでした
ので、五番街のほうはどうなのか契約者に向けて説明会など開いていただけないのか、長谷
工アーベストさんに、問合せたのですが、回答として、①説明会を開く予定はない②設計図
書類を自由に閲覧してください　の２点しかいただけていませんでした。
一応、私のほうで調べてみた範囲のことをお伝えしておきますと、
　①設計は、長谷工コーポレーションさんのエンジニアリング事業部が担当
　②施工は、長谷工コーポレーションさんの第一施工統括部が担当し、ＪＶ各社と実施
　③ＪＶ各社については、耐震偽装問題で取り沙汰されてる会社は入っていない模様
五番街も点検していただけるのなら、安心できますね。

[383: TARO]

私も長谷工に問合せしましたが「五番街購入者」さんや「まぁ」さんからの情報以上のものは
得られていません。
私が最も心配しているのは、設計に偽造が無いことは当然で、きちんと図面通りに施工されて
いるかどうかと言うことです。
他社では購入者に現場写真を見せてきちんと説明しているところもあり、長谷工の対応は少々
不誠実と言わざるをえません。なぜ施工にこだわるかと言いますと、壱・弐番街用の駐車場で
コンクリートの被り厚不足が見つかり、その補修について未だに理事会との合意が得られてい
ないと言う事実があるからです。管理人さんに御願いしてすべての駐車場を見学させてもらい
ましたが、柱を支えている床や天井多くの亀裂が走っていました。近所に長谷工施工のマンシ
ョンがありグリサラと同じ地下駐車場なので見てきましたがそのような亀裂はありませんでし
た。このコンクリートの被り厚不足の件については長谷工も認めており、参番街用や四・五番
街用のも同様の問題を抱えているのではないか明らかにしてほしい旨とそのようなずさんな施
工が居住建物には及んでいないか工事写真等で説明してほしい旨の要求をしていますが、未だ
回答は得ていません。
いつまで引き伸ばすつもりかわかりませんが、なし崩し的に引き渡されるのは了承できません。
安心を証明してくれるまで残金を支払わないことも考えています。なにせ一生に一度の大きな
買い物ですから。

[384: 匿名さん]

他の新築マンション（三井住友建設）に３月中旬に入居予定の者です。先週入居説明会で
売主からの構造、施工に関する説明がありました。現場の写真も数十枚スライドで用意され
ていて少し安心しました。
設計事務所、ERIの再チェック結果はOKでしたが多くの購入者が強く要望した結果、第３者
機関によるチェックも確約してもらいました。但し引渡しまでに結果がでるかどうかは
約束できないとのことでした。心配な方は売主に内容証明郵便で説明会の開催、第３者
機関によるチェックを要求されたら良いのではと思います。

[385: TARO]

>384さん
有難うございます。
第三者での設計計算確認は行う予定との返事は貰っているのですが、問合せた人だけへの回答であり
購入者に今後の予定等について文書での説明はありません。アドバイス頂いた方法も考慮し、とにか
く引渡し前までには誠意ある回答を貰うつもりです。

[386: 匿名さん]

こんにちは
５番街購入者です。
３８５さんが書いてらっしゃる、問い合わせた人だけへの回答というのが
気になりました。長谷工側は購入者全員に説明等はしないとうことでしょうか。
小田急不動産は（３月末入居予定のマンション）構造説明会をきちんと開催してました。
説明会を希望する旨をやはり伝えた方がいいのでしょうか？
希望をしている人が多ければ、やはり開催されますかね。

[387: 匿名さん]

>>386
『問い合わせた人だけへの回答というのが気になりました。』
・・・ご心配ごもっともだと思います。
しかし、この業界では珍しい対応ではありません。
あくまで契約上の当事者は、売主と個々の購入者の「一対一」ですから。

たとえば、全戸に共通の不具合を売主が認識していたとしても、
内覧会で指摘があった住戸にのみ補修等の対応をすることが、その良い例です。

[388: 匿名希望]

ところで、引っ越し業者って指定された会社以外でもいいのでしょうか？
皆さん、ほかの業者に見積もり依頼してますか？

[389: 匿名さん]

指定外でも平気でしたよ。
自分が指定業者から直前に日取りの変更を相談されてキレました。
こちらは調整した挙句の日程ですからね。

[390: 匿名さん]

おいおい388

[391: 五番街購入者]

３８１の五番街購入者です。

＞＞３８６さん
「３８５：ＴＡＲＯさん」がおっしゃっていた
「問合せた人だけへの回答」という第三者機関への設計計算確認？と
私が確認した「構造計算書及び構造図の再点検作業」とが同じ内容の事かはわかりませんが
「構造計算書及び構造図の再点検作業の結果については、すべての五番街契約者へ文書で報告する予定」
と長谷工アーベスト担当より返答を受けております。

また、３８７さんと同感です。というのは、該社返答の際に、
「必要であれば２月上旬に開催される入居手続き会にて
長谷工の構造担当者から個別に説明する機会を設ける用意がある」旨を追って返答頂きました。
恐らくこうした問い合わせが少なければ個別対応で、多ければ説明会を開催し１回で済ませるのでしょう。

個人的には、説明会でいろんな意見が出たほうがより多くの情報を引き出せるとは思いますが、
本物件と今回の耐震偽装問題との関連については、
これまでの対応を持ってひとまず安心してはおりますので、
一応以下二点を構造担当者に確認して終わりにしようかと考えております。

　１：現行法で定める設計・施工の検査・承認体制と今回浮き彫りになった問題点について。
　２：その中で本物件では、どのように対応されているのか。（ゆえに問題はない？）

以上です。
ところで、「引越し業者選定」の件、ぜひ皆様より情報をいただければ幸いです。

[392: TARO]

私の「問合せた人だけへの回答」と言う書き込みで皆さんを少々混乱させている節があるので
改めて書き込みします。
私が言いたかったのは、売主が構造計算の再確認作業を行っていることを問い合わせした人に
だけしか知らせていない、と言う事です。結果についてはすべての五番街契約者に連絡すると
の回答は貰っています。
またこの掲示板の書き込みを読むと長谷工アーベストの回答も統一されていないようです。例
えば、382の「まぁ」さんが問合せた時は説明会を開く予定はないとのことですが391の「五番
街購入者」さんの場合は「必要であれば２月上旬に開催される入居手続き会にて長谷工の構造
担当者から個別に説明する機会を設ける用意がある」とのことですし、私の場合はメールでや
りとりしているのですが、返事もありません。
結果が出たら知らせる、と言うことではなく、現在こう言う作業を行っており、その結果はい
つ迄に連絡する、等の情報を購入者にお知らせするのが当然ではないでしょうか。