長谷工のグリーンサラウンドシティー

[ポポン]

長谷工が設計、施工、売主（売主は他に何社か合同）の横浜市港北区綱島の青山学院グラウンド跡地に
建設中（約半分弱？は竣工済み）の「グリーンサラウンドシティ」を検討しています。
９００戸を超える大規模物件で、大きな公園を付帯していることや植栽計画などに惹かれています。
子供がいるので　キッズルームがあることや車路が地下に分離されているのもいいです。
しかしここの「長谷工って〜」のスレッドを読んで初めて長谷工の株価が低迷していることを知り
（経済ニュースに疎くて恥ずかしい限りです）不安になっています。もし長谷工
（に限らず施工、売主の会社）が倒産したら　そこの建設中マンションはどうなるのでしょう。
また　完成済みの売れ残り住戸を　検討しているのですが　キッチンや洗面、バス周りが　なんとなく
パッとしない気がしました（私共の検討している物件がたまたまキッチンもバスも窓がなく
特にキッチンが３.４帖のせいかも…）。あと駅に向かう道に一部歩道が途切れる部分があったり
駅前がややゴチャゴチャしているところも気になります。既に入戸して住まれている方
住み心地はいかがですか？どんなことでもいいので感想をお聞かせ下さると助かります。
またご検討されて　契約された方、迷った末に止めた方、それぞれ　もしよかったら
その理由をお聞かせ下さいませんか。

[251: 匿名さん]

＞２５０さん
書き方が悪かったでしょうか。
採寸してくれるのはデコハウスです。秋田のは来ません。

[252: 匿名さん]

>>251 さん、失礼しました。
>>249 をよく読んでませんでした。
単純に>>247 をコピペしたものと勘違いしてしまいました。

[253: 匿名さん]

>249さん
水をさすようで恐縮ですが、私も一度訪問してデ○ハウスにしようかと
思っておりましたが、（感じのよいおば様だったし）こどもの国に新居を
構えたお友達が、サイズ違いで引越し後の忙しい中、２回もサイズ直しをした、
と聞いて止めました。
横浜のイ○双葉が激安だったのでそちらに頼もうかと思っております、

[254: 匿名希望]

いろいろ参考になります。
ところで、デコハウスの料金はオプション会の輸入物よりお安いのでしょうか？
金額が載っていなかったようなのですが・・・

[255: 匿名希望]

２５０さん
日吉にあるお店を紹介してくださってありがとうございます。
ここは川島が中心のようですが、ここもオプション会の川島より
お安くなるのでしょうか？

[256: 匿名さん]

>254さん
私はオプション会でマナトレーディングの商品（１割引）を
気に入ったのですが、デコハウスでは２割引とのことでした。
他は分かりません。直輸入しているものならもっと安いです。
商品の善し悪しは分かりませんが、同じような柄で１／３位の見積もりでした。
あまり参考になりませんね。一度お店へ行かれるといいと思います。

[257: 匿名希望]

ふむふむ、私もマナの商品を一割引で見積もってもらってきました。
一度お店に行く価値がありそうですね。町田ですよね？

[258: 匿名さん]

>257さん
横浜線成瀬駅前です。

[259: 匿名さん]

250です。
オプション会と比較してどの程度だったか、今となっては覚えていません。
確か40%前後の値引きだったように思うのですが。

ここは成約後、お好みの生地でクッションをサービスしてくれるのですが、
30x30cmと少し小さく、使いにくそうなのでそれは遠慮しましたw
(個数は成約金額による)

[260: 匿名希望]

なるほど、助かります。

[261: けやき]

照明器具についてですが、シャンデリアのようなちょっと大きい照明器具を
自分で取り付けても大丈夫なのでしょうか？落ちてくるという事は．．．。
オプション会で頼んだ方が無難ですか？

[262: 買っちゃった]

お久しぶりです。今日、GSCに行ってきました。
気候が良くてサイクリング日和だったので、モデルルームの電動アシスト自転車をお借りして、幼稚園廻りをしてきました。
川沿いの道が気持ちよかったですよ。幼稚園の送り迎えには、この道は冬寒いかなー、などと想像しながら走りました。
周辺は平坦でアシストは必要ないくらいでしたが、途中で電気がなくなってペダルが重くなってしまいました・・・

棟内モデルルームはまだ正式に公開していないようでしたが、見せてくれました。O-1の２階です。
前のMRは、ありとあらゆるオプションや設計変更がされていて原型をとどめていませんでしたが、
今回は素のままという感じで（たぶん）、例えばレンジフードも通常のものでしたが、とても良かったです。
照明やカーテンなど、このまま頂きたい！と思ってしまいました。そうそう、カラーセレクトはシックグランデです。
バス通りを挟んだ向かいの住居も思ったより離れていて、工事中のためか車の音も聞こえなかったし、
この間取りでも良かったかなー、なんて後悔したりして・・・
皆さんもお天気の良い日にお出かけしてみてはいかがでしょう。

そうそう、GSCの芝生のお庭に、保育園の散歩のような子供たちがいっぱい来ていました。
芝生に入っても良いようになったのですね！
サイクリングの帰りに見たときは、たくさんのベビーカーママたちが子供を遊ばせていました。
小さい子供達が楽しそうに芝生の上をころころと走り回っているのを見て、とてもほのぼのとした気もちになりました。
（実は子供は苦手なのですが）やっぱり、GSCはいいですねー。

長々と失礼いたしました。

[263: 匿名さん]

かっちゃったさん、情報をありがとうございます。電動自転車がかりられるのですか？
棟内MR見せてもらえるのですね！芝生内も入ってよくなったのですか。うれしいかぎりです。
早く引っ越したい。下の子の幼稚園面接を皮切りにとても忙しくなりそうです。

[264: かっちゃった]

２６３さん、電動自転車は何台あるかわからないので、絶対乗りたいなら予約したほうがいいかも。
幼稚園、希望のところに入れるといいですね。がんばって！
うちは年長からの転入なので、もう少し悩んでみます。どこがいいでしょねぇ・・・

[265: まぁ]

昨日、棟内ＭＲ見に行ってきました。中の棟との距離感もわかりましたし、
また、実感をつかむこともできてよかったと思います。
電動自転車なのですが、以前は、２〜３台おいてあったと思います。今回
行った時には気にもかけてませんでしたので気づきませんでしたが・・

[266: TARO]

10/22の土曜日に棟内MR、見に行ってきました。結構沢山の見学者でにぎわっていました。棟内MRと言うことで
実際の部屋が見られるのと我が家のように契約された方が確認に来られているようでした。
カラーセレクトは我が家とは違うのですが実際の造りや棟と棟との間隔が実感でき、良かったです。思ったより
隣の棟が迫っている感じはしましたが、多棟建てのマンションはこんなものだろうと思います。あとは棟間の植
栽で感じがどう変わるかです。充実して欲しいものです。
ところで262「買っちゃった」さんの情報では芝生に入っても良いようになったらしい、とのことですが、遊具の
ある広場のことでしょうか？周辺の芝生は相変わらずロープの柵と立入り禁止の看板があったと思うのですが…。
遊具のある広場は以前から立入り禁止ではなかったと思うのですが、ちょっと記憶があやふやです。

[267: TARO]

お尋ねする投稿が多くてすみません。
双日さんが扱われているオプションのうち、ベランダタイル(セキスイのクレガーレ)、フロア・マニキュア(東
スリーエス)、ガラス・フィルム(ルーマー)に関して、これらと同等の品質で、オプション価格より安価に施工
してくれるメーカーなり業者さんをご存知ないでしょうか。これらの商品は品質は一級なのですが、やはり価格
が少し高めです。とは言え、安かろう悪かろうという商品は避けたいと思っています。
いろいろ当たってみたのですが、なかなか見つかりません。アドバイス頂ければ幸です。

[268: かっちゃった]

＞２６６
すみません、記憶があやふやなのは、私です。
このスレッドに「芝生に入れない」と書いてあったので全面禁止だと思っていたところ、
たくさん子供を見かけたために「解禁」と思い込んでしまいました。
そういえば、真ん中の広いところだけに子供達がいたような？　周りはまだはいれないのでしょうか・・・

[269: 3年目]

A棟前芝生については、排水が悪いことから管理組合がメンテナンス業者を改めて選定し、アンジュレーション（盛り土）をつけた上で、再度芝生を張り替えています。
こうしたことから養生のために7月ごろから立入り禁止となっていましたが9月末より立入りはOKとなっています。
但し周りのロープについては自転車の乗り入れを防止し、芝生を守る意味からそのままとなっています。（たぶん今後も）
B棟前の芝生については芝生の状態を見つつ、今後の方針を決めるようです。
芝生広場の利用については、第一期入居後にサッカーなどの球技や自転車の乗り入れなどにより芝生が荒れてしまい、ある程度ルールを作らざるを得ない状況になりました。
いろいろな意見があるようですが、芝生のメンテナンスにはお金もかかるため、管理費に跳ね返ってきます。
共用施設の利用方法については、５番街の皆さんとも入居後に一緒に考えてゆきたいですね。

[270: かっちゃった]

＞２６９
なるほど〜。理解いたしました。ありがとうございます。

[271: TARO]

>269 3年目さん
情報、有難うございます。
A棟前の芝生は張り替えたのですね。排水の悪さが原因ですか…。
GSC全体的に緑に勢いが無いのも排水の悪さのためでしょうかね？もともとは青学のグラウンドですから
水はけは良かったのでしょうが、建物基礎や地下駐車場のために悪くなったのでしょうか？もしそうであ
れば「緑に囲まれた街」は危うくなってきますね。心配です。豊富な緑に囲まれた暮らしを希望してここ
に決めたのですから。

[272: 匿名さん]

私はここで勉強してフロアーコーティングを自分でやろうと思います。
http://www.burnish-club.com
てか、単に金欠です。。。

[273: 匿名希望]

ふーむ、そんなサイトもあったんですね。
ところで、基本的な質問で恐縮ですが、何もせず、あるいは極めて簡単なワックスだけで
入居するとどうなるんでしょうか？

[274: TARO]

>273
273さんはご覧になっているかどうか存じませんが、GSCに使用されているフローリングはサンプルを見た限り
では、はっきり言っていいものには見えません。表面部分の板厚は2mm程度で、勿論、無垢材ではありません。
このフローリングのために高い費用を出してコーティングするか、何もしないである期間使って、張り替える
という選択もあると思います。コーティングの寿命は7年程度とのことですから、張替えまでに2回コーティン
グすることを考慮すれば恐らく張替えの方が安上がりと思います。
実は、我が家でもどうするか迷っています。家族はスリッパが嫌いで素足で歩いたり寝転がったりするのが好
きなのでワックスせず水拭きしていますが、さすがに表面が荒れてきました(とはいっても現在のも安物で張り
替えて十数年経過していますが…。結構持つものです)。我が家では最近「張替え」に傾いています。

[275: 保育園探しママ]

はじめて投稿します。OPの締め切りも間近と言うことで最近盛り上がってますね。

フローリングですがご参考までに・・・
http://www.eidai.com/product/html/floor/r_mizo/a/floor_a.html←こちらのDXRDというシリーズですが、値段を見て休めのものを使っているんだなぁと感じました。我が家もOP会での予算は決めていていい買物をしようと躍起になっています。（それで、担当者に仕様などをいろいろ確認しました）

ところで、幼稚園のお話が出ていましたが、保育園はどうでしょう？先日、近くの横浜保育室の見学に行ってきたところ、そちらではGSCの方が４名ほど既に預けられているとのことで、こちらの掲示板からもいろいろ情報が得られればと思って投稿しました。近隣の認可保育園＆横浜保育室の評判などを教えてください。

[276: 匿名]

フローリングですが、こまめにワックスがけをすればコーティングなしでもかなり綺麗なまま維持することができますよ。
ぴかぴかのワックスや成分が気になるという方には、我家も愛用しているアウロ社のワックスがお勧めです。
詳しくは通販生活をご一読くださいね。家を綺麗に維持するには、やはりまめなワックスがけや掃除が一番かと思います。
お金をかけなくてもできることもありますよ。

[277: 匿名希望]

２７３です。
二日ほど留守にしている間にフローリングの情報がいろいろ載っていてびっくりしました。
ありがとうございました。
張り替えっていう発想は頭になかったですねえ。
でも結局こまめな掃除・・・ですよね。一番苦手ですが・・。

[278: 小学生ママ]

週末にモデルルームを見てきました。O-1の２階が棟内モデルルームですが
O-1の1階が受付になっていて　O-2の１階が商談ルームになっていました。
商談ルームの方はお願いをすれば見させてもらえると思います。
ちなみに、カラーは２階のモデルルームがシックグランデ、
１階の２部屋が両方共フォクシーフィールドでした。
シックグランデは採光があれば暗いかんじではなく、落ち着いた
良い空間でした。
フォクシーフィールドの方は、部屋の中は思っていた程真っ白ではなくて
良かったです。ちなみに我が家はこちらのカラーです。
だいぶ部屋のイメージがわいてきました。

我が家は綱島まで近いので散歩がてら行ってきましたが、
見学の方は多かったです。あと、小学生の娘を連れて行ったのですが
同じようにお子さん連れの方が多くて心強く思いました。
入居の際には皆さんよろしくお願いします。

[279: 200603入居]

ＧＳＣは現在、ケーブルテレビに加入しなくても地上デジタルは
視聴出来るのでしょうか？　お住まいの方よろしくお願い致します。

[280: 先住民]

275さんへ

GSC先住民です。BSデジタルと地上デジタルはテレビやレコーダーがチューナーを内蔵していれば、そのまま見られます。
CSデジタルは契約が別途必要なのかな？（自分のところでは見られません）
もし、CATVとの契約なしでCSが見られる方法をご存じの方がいたら、私も教えてほしいです。

[281: 先住民]

↑　失礼、279さんへのレスでした。

[282: 匿名希望]

２７８様
我が家にも小学生の娘がおります。オプション会などにいっても小さいお子さんのいる家族や
もっと上の年齢層の方ばかり目につき、中間層の小中学生をお持ちの世帯が少ない気がして
ちょっと気になっていました。お話を聞いてほっと一安心です。
こちらこそ、よろしくお願いします。

[283: 200603入居]

280 先住民さんありがとうございました。去年、契約した時の説明では
ケーブルに加入しないと地デジは視聴できないと言われましたので。
安心しました。(^_^)

[284: 来年入居予定]

先住民さん、
スカイパーフェクＴＶのパラボラアンテナって設置可能なのでしょうか？ＣＳデジタルと番組が違うので引き続き使用したいのですが、設置不可という話も伺いましたので質問させていただきます。

[285: 先住民]

284様

管理規約では、ベランダにパラボラアンテナを立てるのは禁止されています（美観を配慮してのことと思います）。
ただし、ごらんになると分かりますが、H棟のお宅には２個パラボラが立っています。
管理事務所を通じて、苦情が届いているはずですが、取り外す気配はなさそうです。
ここから先は皆さんの良心の問題と思われますが、周りで見ていて、あまりいい感じはしないですね。
「横断歩道、みんなで渡れば怖くない」とならないことを祈っています。

[286: 小学生ママ]

282様
うちもオプション会には娘を連れていきませんでした。
話が長くかかるかも、、、と言ったら、おばあちゃんちで留守番をしていると
いうからです。
実際　小学生、中学生はたくさんいると思いますよ。
綱島小のある学年は、今年一クラスに３人ずつグリサラのお子さんが
転入したと聞いています。

[287: 来年入居予定]

285様

有難うございました。念のため本日モデルルームに行ってきてスカパーおよびパラボラの件聞いてきました。
すると、「マンションにスカパーが視聴できるパラボラアンテナを立てていますのでチューナーがあれば視聴できますヨ」と言ってました。
であれば何の心配も要らないのですが。Ｈ棟にパラボラを立てていることを思うと果たしてそうかな？と思うしだいです。

そうそう、もう1件気になったのは電話のソケットが何個もついていますが、これって「そのうち1個のみ使用可」なんでしょうか？
地デジ放送視聴の際に電話回線を接続することを思うと、1個しか使用できないとちょっと使い勝手がどうかなぁと思ってしまいます。現状はどうですか？

[288: 匿名さん]

>287
部屋ごとのコンセントは全部並列に接続されてます。電話機２〜３台ならそれぞれのコンセントにつないで
使うことは可能です。もちろん（普通は）回線は１本なので、同時に通話できるのは１箇所だけ。
ＡＤＳＬを使うなら、電話機orチューナーを接続するところに、ＡＤＳＬの信号が漏れないようにスプリッタ
を入れることになります。

[289: 先住民]

287様

「チューナーがあればCSが見られる」と説明を受けたとのことですが、
現状私のうちでは、CSチューナーの機器で放送は見られていません。
そもそも契約しないとだめなのかもしれませんが、中には無料放送もあるのでは、と
時々見ていても、「電波が弱くて受信できない」といった旨のメッセージが出て×です。
CS放送の仕組みが分かっていないので、勘違いをしているかもしれません。
CSの期間限定の無料視聴を申し込めば映るのかな？

あと、288様がADSLについてコメントされていますが、GSCはそもそも光接続（バックボーンはTEPCO？）されていますので、
入居して、LANコンセントにPCをつなぐと、そのままネットにつながります。
AV機器の場合も最近はLAN対応のものが多いので、電話回線ではなくLANで直接つなぐことも可能です。

[290: 来年入居予定]

288様、289様

早速の返信有難うございました。機器設置の際参考にさせていただきます。また、スカパー視聴の件は説明会等折に触れて尋ねてみたいと思います。
今はパラボラ立ててヨーロッパのサッカーの試合等思う存分見ているのですが、来年4月以降それが視れなくなるのは寂しいので何とかしたいと思ってご照会させていただきました。

[291: 第一期生]

スカパーはそもそも、SkyTVとPerfecTVが合併したものですが、GSCの場合、チューナーを持っていて、
視聴契約をしていても、マンションに設置されている屋上パラボラに接続した場合ではSkyTVのプログラムしか
視聴できません。
イッツコムとの契約をGSC側が推奨していることも一因かと思いますが、H棟の２戸の方が、入居後即、規約で禁止
されているベランダへのパラボラアンテナを設置したのは、備え付けのアンテナでは見たい番組が見れないし、
かといってチューナーを既に持っているのにイッツコムと契約はしたくないとの理由かと推測しております。
第一期入居の場合、全てのチャンネルが視聴できない旨は、入居前の時点で販売会社より説明がありましたので、
入居時に判っていたこことはいえ、スカパーの全てのチャンネルが視聴できるようにすればH棟の違法のパラボラ
アンテナも撤去されるものと思います。
今後入居される方に一部チャンネルのみ視聴可能との説明が無い場合は、販売員の認識不足によりますが、入居後の
トラブルの元にもなりかねないので、正しい説明を望みます。
また、ベランダへのアンテナの設置は、欄干への固定が禁止されているのであって、E棟一階の方のように、ベランダの
内側に移動可能な柱を設置して、それに固定する場合までは規約で制限はされていないものと了解してます。
尚、ついでながら、ベランダにはブロック等を使用した物置の設置も規約で禁止されていますが、堂々と設置している
E棟一階の方もおり、芝生の管理には厳しい理事会も、規約の遵守にはあまり厳しくありません。

[292: 匿名さん]

>>291
頼むから改行入れてくれ。
読みにくくてかなわん。

[293: TARO]

>>291さん
既にお住まいの方からの情報、貴重です。有難うございます。
292さんは読みにくいとおっしゃっていますが、私はそんなことは全くありませんでした。
これからも情報、よろしくお願い致します。

[294: 匿名さん]

>>291さん
五番街入居予定です。よろしくお願いします。
一部チャンネルが視聴できないことは、重説に記載があり契約時に口頭でも
説明がありました。
皆が気持ちよく生活できるマンションにしたいですね。

[295: p-rin]

来年入居予定です。よろしくお願いします。
細かいことをお聞きしますが、浴室のシェル型浴槽に合う風呂蓋と
いうのは有るのでしょうか？
それとＰ棟は６４世帯でエレベーターは１基ですから、
混んだり待ったりしそうですね。
今更どうしようもないのですが、１〜４番街にお住まいの方いかがでしょうか？

[296: 匿名さん]

>>289
確かにネット接続されてますが、グローバルIPとれないし、
最初のHTTPのコネクションを変なWebサイトにリダイレクトしてくれるお節介仕様です。
おかけで、ウイルスワクチンのパターンの自動更新が失敗したり、
ネット家電でHTTPを使ってるものは通信に失敗します。
たとえばDVDレコーダでネット経由で番組表を取ってくるもの等は使い物になりません。

HTTPってブラウザで人間が見る時にしか使わないと思っている時点で、
＊＊じゃないのって感じですが、、、

[297: 匿名さん]

>>296さん
情報、有難うございます。色々問題があるようですね。
これらを回避するには別途ADSLに加入する必要があるのでしょうか?
296さんはどうされていますか?

[298: TARO]

297さんに相乗りさせて頂きます。
現在DVDレコーダは使用していないので一般的なレコーダがどのような方法で番組表を作成しているのか
分からないのですが、296さんによればネット経由で番組表を取って来るものは使い物にならないとの事。
転居を機にAVシステムを計画している者として心配になりました。
既にお住まいの方でDVDレコーダをお使いの方は沢山いらっしゃると思うのですが、支障は無いのでしょ
うか?　GSCのインターネットはPoweredComと聞いていますがYahoo等と比べて特殊なのでしょうか、それ
ともGSCに導入される(されている)仕様が旧式なのでしょうか?
今後インターネット家電がどんどん普及してくると思いますが、それに対応できないようであれば独自に
他社に加入する必要があるのでしょうか？

[299: 匿名さん]

>296
変なWebサイトとは？

[300: 匿名さん]

>>297,298
最初に断っておくと、管理人室で試したときはHTTPリダイレクトは
無かったと記憶してますので、番街によって仕様が異なる可能性があります。
で、あくまでも問題が発生するのはHTTPを利用するもののみです。

DVDレコの番組表の件ですが、大部分のレコはGガイドを採用しており、
放送波から拾いますので、問題ないと思います。
iNETを採用している東芝はアウトです。幸いADAMSの受信も可能ですので、
ADAMSのみ利用する設定にして、とりあえず回避してますが、
一部の局は2日分しか番組表が提供されない等の問題は残っています。

ネットワーク環境については、Yahoo!と比べて特殊というか、
会社のLANに接続しているような状態と思ってもらえればいいと思います。
出口のところにF/Wがいて、NAT経由での接続となります。
Ethernetで配線されてますので、旧式って事はないですが、
テプコシステムの提供しているサービスを黙って使うのみで、お仕着せの仕様なんですよね。
せっかくEthernetで配線してるんだから、個別にFTTHの契約さえさせてくれればと思うのですけどね。

[301: 匿名さん]

>>296
マンションのホームページ
ecocoro.net しあわせのたねをまこう というタイトルで、
なんか奥様向けの内容で、なんじゃコリャ？って感じ。

[302: TARO]

>>300さん
丁寧な御説明、有難うございました。
どうやら致命的な問題は無いようですね。でももう少し自由度があっても良い気はしますが…。
どこのマンションもこんなものなのでしょうか。

[303: 匿名さん]

>301
お知らせいただきありがとうございました。迷惑サイトではなくて良かったです。
初回アクセス時にこのホームページに行かせるようにしているのは、たぶん、
このプロバイダのマンション向けサービスの基本仕様になってるのでしょうね。

[304: TARO]

千葉の建築士(姉歯1級建築士)による耐震計算の偽造、全くひどい話ですね。
発展途上国で工事の手抜き等による建物倒壊のニュースは時々耳にしますが、この日本で、しかも最も人口
密度の高い地震国でこんなことがあるなんて全く信じられません。国は犠牲者に対し、民と民の間のことな
ので住宅の斡旋等の支援はしても公的資金等の投入は全く考えていないと早速コメントを出しました。
我々消費者は構造計算書を目にすることも無く、また見ても全く分からないので、施主を信用して買うしか
ありません。それを根本から覆した今回の事件、本当にこの建築士だけかと疑心暗鬼に陥っています。

[305: 匿名希望]

私もショックでした。
まさか、グリサラは大丈夫ですよねえ？ひび割れなんてないですよねえ。

[306: 名無しのゴン子]

私も心配です。
自信の事を心配して訪ねたときに、震度６か7くらいだと、壁が倒れるようなつくりになっているという説明を受けて
何がなんだか理解できず、そのまんまになっています。倒壊して壁に下敷きにならないようにということなんでしょうか？
今更聞いても遅いようだけど・・・・・・・

[307: TARO]

>>306名無しのゴン子さん
現在の建築基準に従って正しく設計・施工されていれば震度6〜7で倒壊することは、まず、ないと
思います(損傷はあるでしょうが)。
グリーンサラウンドの「設計住宅性能評価」によれば耐震等級(構造躯体の倒壊等防止)は「1」で
「極めて稀に(数百年に一度程度)発生する地震による力(建築基準法施行例第88条第3項に定めるも
の)に対して倒壊、崩壊等しない程度」となっています。
特に耐震性が優れているという構造ではありませんが、壁が倒れたり(＝すなわち、倒壊)すること
はないと思います。まして壁を倒す構造になっているとは考えにくいのですが、名無しのゴン子さ
んの聞き間違えではないでしょうか?
むしろ問題は、正しく設計され、審査され、施工され、検査されているかと言う事だろうと思いま
す。それを我々一般購入者がどうすれば知ることができるかです。
グリーンサラウンドの物件には姉歯設計事務所は一切関わっていないことは確認しましたが、専門
家が危惧しているように低コストのためならまず構造体から切り詰めていくというのがこの業界の
体質ならこの事件が氷山の一角ではと、大いに不安になってきます。
グリーンサラウンドに既にお住まいの方や購入された方で、どうすれば確認できるかご存知の方、
ご教授頂ければ幸いです。

[308: 匿名さん]

長谷工施工のプラウドシティ大泉学園の工事だが、
　１１月２０日（日）は工事をしないと施工会社はわざわざ周辺住民に断っていたのに、朝から壁を削ったり、舗装
工事などで、大騒音を出して工事しているのはどういう訳なんだ？周辺住民をコケにするにもいい加減にして
欲しい。それに最近は、協定違反で、６時過ぎても工事を続行している。嘘だと思ったら直接工事現場に直接
事実確認をして欲しい。
　長谷工の工事協定違反は前からだが、これほど誠意の無い会社も珍しいね。工事協定の無視を繰り返し、
周辺は騒音、粉塵まきちらし放題、こんな会社はどういうマンションを作っているのだろう。
　とにかくこのマンションの工事協定は結局何の意味も無かったね。こんな協定を結んだだけ＊＊みたいだ。

　ここのマンションも、ここは工事協定違反など放置される可能性もあるので、騒音被害などは
　デベや施工会社にきちっと抗議する必要がありますよ。

[309: 匿名さん]

?

[310: 匿名さん]

今回の構造計算の改ざん、報道等で専門家から氷山の一角かもしれない、と言う事を聞くと
居ても立ってもおられません。建築Gメンと称するNPOの方々のコメントも歯に衣を着せたよ
うな発言が多く、また自分のマンションについて確認する方法については、構造計算は一般
の1級建築士が審査しても分からないので専門家に依頼するのが良いでしょう、と具体的に
どうすればよいのか全く分からないコメントで、一般人はどうすればよいのかのアドバイス
は全く得られません。
グリーンサラウンド5番街を購入された皆さんはどのように確認されているのでしょうか。

[311: 匿名さん]

すでに住人の方、ひび割れしてませんか？
誰か、教えて下さい！！！

[312: TARO]

本日、TVである有名な不動産コンサルティングサービス会社がインタビューに答えていました。
今回の構造計算書偽造事件で、自分のマンションは大丈夫なのかの問い合わせが殺到している
そうですが、故意に偽造したものは見抜きにくいそうです。また他の報道では構造計算専門の
建築士に構造計算書の検証を依頼すると数十万円から百数十万円の費用がかかるそうです。
あるサイトでは数千万円の買い物の価値が0になるかもしれないのに数十万円を惜しむのか、と
のコメントも出ていましたが、個人で負担するにはあまりに大きな額です。
長谷工を信用しないわけではありませんが、グリサラに既にお住まいの方や5番街を購入された
方でどうすれば確認できるのかご存知の方、ご教授願えれば幸いです。

[313: 匿名さん]

緊迫したやりとりのなか、腰を折るようで恐縮ですが、
最近深夜になるとネットのつながりが悪くありませんか？
昼間は問題なくつながっているのに、深夜になると極端に重くなり、
ページによってはタイムアウトで開けないことも多々あります。
またウイルスなどでトラフィックが増大しているのでしょうか？
それとも、我が家だけの問題なのでしょうか？
皆さんのお宅ではいかがですか？
（ちなみに今の時間帯は快適につながっています）

[314: 匿名希望]

毎日毎日例の件のニュースが報道されていますが、
思うにGSの管理組合等で建築Ｇメンのような方に依頼して設計どおりに建築されているのか
念のために確認することはできないのでしょうか？
個々で依頼するよりも効率的だし、低価格だと思うのですが・・。
全戸する必要はないわけだし。一棟に一件で十分だと思うのですが。
すでにそういうお話があったりなどはしないのでしょうか？

[315: 匿名さん]

長谷工のホームページを見たところ、１１月２５日付けでお知らせに「マンションの安全と信頼について」
を正式文章（PDF）として発表してましたよ。文章を見る限りは安心できますが、、、ご覧になってください。

http://www.haseko.co.jp/hc/pdf/051125.pdf

[316: 匿名さん]

>>315匿名さん
お知らせ頂き、有難うございます。姉歯の事件が発覚し、それが次第に建設業界の問題である事が
懸念され始めたころから頻繁にホームページをチェックしていたのですが、なかなか会社としての
コメントが発表されないため、長谷工さんに、これだけ問題が大きくなった今、長谷工さんが姉歯
を使っていようがいまいが安全性について消費者にきちんと説明すべき旨の要望を出していました。
たしかにこの文書だけでは不十分（例えば再度チェックして問題なし、とかの具体的な検証結果の
報告が欲しいです)、ですが一応は安心できます。また「住宅性能表示制度」を採用していることも
安心の材料ではあります。
>314さんが書かれているように管理組合としての動きはあるのでしょうか。まだ管理組合に入って
いないためどのように問い合わせをすればいのかわかりません。入居されている方で、動向をご存知
の方がいらっしゃったらお教え願えないでしょうか。

[317: 匿名]

315さん、案内をありがとうございました。
長谷工ホームページの公式文書「マンションの安全と信頼について」を読みましたが、
個別の検証のない、暫定的、形式的なものとの印象をぬぐえません。
また、報道に見る住宅性能評価機関、監督自治体の対応にも改めて驚いています。

鋼材価格高騰の構造躯体への影響は当初からの不安材料でした。
５番街入居予定は連携も取り難いのですが、せめて販売会社に対して直接具体的に
声を上げる人数を増やしましょう。
まだローンを背負っていない軒数もまた「力」なりですから。

[318: ３年目です。]

初めてカキコする住民です。

緑は、青学グランドから水捌けが悪いというか３０センチ下は粘土質ですから、まともに植物は育ちません。
芝生で子供をボールで遊ばせられるというのは、購入者の美しい幻想です。
サッカーなどで芝生は一気に傷みます。遊んでいる人からお金を徴収できない限り
利用規制するんじゃないですか。
住民は、相当意識も高いのですが、周辺住民は「単なる公園」としてか見ていないので、ゴミのポイ捨て、
タバコの投げ捨て、犬の糞の放置があります。スタッフも注意して下さいますが逆ギレされる始末。
他には、パーティールームなど共用施設では、学校の校庭みたいで、周りに住んでいる人は
日中窓開けてられないくらいだとか！。５番街のキッズ広場も同じことになるかも知れませんね。
子どもの声は低層、中層と響きますよ。

くれぐれも美しい幻想を捨てた方が良いかもしれません。
　子供が自由に遊べる　　　ボール遊びは出来ません
　　　　　　　　　　　　　公開空地ですから、周辺住民への模範を示すため
　　　　　　　　　　　　　自然と住民への規制が多くなります。
　緑が豊か　　　　　　　　いっぱい枯れてます
　　　　　　　　　　　　　どうしょうもありません。
　ハイグレード　　　　　　カーテンレールなど　最安値ですよ
　　　　　　　　　　　　　高いコストが掛かっているとは思えません。
　　　　　　　　　　　　　入居後、細かい仕上を見て見ては。
　その他
　躯体は、そこそこ。
　今年　１番街、２番街の瑕疵修復したみたいですね。詳しくは知りませんが、あちこち、まだ修理しています。
　ひと月ほど前は、地下駐車場で壁の検査を５人がかりで、２週間くらい　ずーとやってました。
　なんだったんでしょう。

　コミュニティ　そこそこ活性しているみたいですよ。

[319: 五番街入居予定です]

３年目ですさん、よろしくお願いします。
住民の方からの情報貴重です。ありがとうございます。

グリーンサラウンドは公開空地が広く、また大規模マンションゆえの
問題も多いのですかね。
集合住宅なのですから、お互いに思いあって生活できれば良いですよね。
音の問題でいえば私自身は子供の遊んでいる光景は微笑ましく思って
いますのであまり気にならないです。

キッズ広場があるのはネイチャーガーデン、公開空地にはなっていないので
利用されるのは住民の方が中心でしょうから、ＧＳパークほど大変なことには
ならないだろうと楽観しています。

[320: ３年目です。]

五番街入居予定です さん　こんにちは

お互いが思いあう事ですよね。
でも、いまは、自己利益を主張する方が多いですよ。
例えば、
こどもが自由に遊べるからマンションを購入
静かな生活がおくれるから買った。
って意見があるそうです。

私有地（サロンホール、パーティールーム、けやきひろば、その他）でも、住んでいる子供達以外に
たくさんの外部の子供が入りこんでますよ。
住んでいる子が連れてきてしまうんですね。外の親もＧＳＣなら安心みたいです。
北の公開空地は、最悪で入居したときは、まるで学校の校庭でした。芝をダメにして樹木にサッカー
ボールをぶつけたりしても誰も注意していませんでした。
あげくにガラスを割って逃げたそうです。

去年から、立入禁止とかして良くなってますけど、タバコのポイ捨てが多いそうです。
たしか、１２月から禁煙にするって　張り紙がありました。

[321: 匿名さん]

他人の物と、自分の物と言う立場の違いでしょうね。大事に使って荒れないでほしいです。
それより、
＞１番街、２番街の瑕疵修復したみたいですね。詳しくは知りませんが、あちこち、まだ修理しています。
＞ひと月ほど前は、地下駐車場で壁の検査を５人がかりで、２週間くらい　ずーとやってました。
＞なんだったんでしょう
気になります。設計事務所、孫受け・・・調べる方法ないでしょうか？
鉄骨、石油　値上がりで　手抜きされてにでしょうか？
しっかり建築されているのでしょうか？
この間、管理事務所でトイレ借りました。とっても親切で、「来年入居したらよろしくお願いします」
と管理人さんの方から、頭を下げてくださいました。そのてんは安心しているのですが・・・

[322: ３年目です。]

匿名さん
こんにちは
今年の総会で　点検補修などでなにか説明があったようですが、蒸し暑くて、あんまり覚えていません。
　総会は学校の体育館でした。

先週まで、外廊下の塗り替えをしていましたよ。その前はかべに注射器をたくさん差し込んでました。
たいてい　ずっと外廊下から水漏れしてましたからその修理でしょう。

１番街の地下駐車場は、先日管理人に聞いてみましたが、何も知らないっていわれてしまいました。
手抜きなんですかね。

[323: 匿名]

誰でも覗ける掲示板。この掲示板だけを読んでＧＳＣを評価する人も沢山いるわけですよね。
価値を上げるも下げるも住民次第。
色々な価値観があるのは当然で、なんとか共存を考えましょう。

[324: TARO]

「3年目です。」さん、情報を有難うございます。
実際に入居されていらっしゃる方からの情報は本当に有難いです。販売の方たちはGSC内での実際の出来事に
ついては殆どご存知なく、なかなか生の情報が得られないものですから。
以前何回か投稿しましたが、私がここを選んだ理由のひとつは、今は貧相でも将来は緑に囲まれたマンション
になる事を期待したからです。そもそもそれが「売り」でもありました。
ところが「3年目さん。」によれば、30cm下は粘土質だからまともに植物は育たない、いっぱい枯れており、
どうしようもない、との事、本当にガッカリしております。けやき広場のけやきが全部枯れた時、地下が駐車
場である事が何か影響しているのではないかと書きましたが、たった30cm下が粘土質なのですか？
GSCの配置図によると建物と建物の間が駐車場でその地表に植物が植えてあります。すなわち植物が植えてある
部分は駐車場建設のために一度地面が掘られていると思うのですが、駐車場を造ったあとにまた粘土質の土を
埋め戻したのでしょうか。長谷工さんは地下駐車場タイプのマンションは数多く造られており、ノウハウは持
っていると思うのですが、全く信じられません。これでは大きな木は育ちません。30cm下が粘土質というのは、
どのようにお知りになったのでしょうか。緑の維持にはかなりの経費が必要です。GSCの管理費が高いのもそれ
が一因と思いますが、枯れる木々の植替え費用も住民が負担するんじゃたまりません。粘土質の土地に植物を
植え、育たないで枯れていくのに「グリーンサラウンドシティ」と銘打っていることは誇大広告にはならない
のでしょうか。

[325: ３年目です。]

匿名さん　TAROさん
価値は下げる事が目的とは違います。住まわれる方に正しい現状を知ってもらって、今のうちに
売主に建物や植物の確認し書面で回答を貰って置くことはできませんか

粘土質のことは管理組合の説明会で話しがあったようです。

何度も植え替えさせているが、何度やっても枯れてしまうとか、植え方が悪いとかそんな事でした。
北側の大きな木は数本枯れてるんですが、いまでもそのまま。
おおきな木が枯れているので植え替えも出来ないのでしょう

みなさんから、どうするつもりか、売主に聞いてみてもらえないですか？
売主が植え替えるのか　住民が植え替えるのか。

駐車場は使い勝手が良いですよ。ＧＳＣの売りです　雨に濡れずに使えます。
自分は国産ですけど、高級輸入車がたくさんとめています。お金持ちが多いのでしょうか。

[326: TARO]

植栽の枯損については重要事項説明時に貰った「グリーンサラウンドシティ五番街　アフターサービス基準」
に記載があります。それによると次のとおりです。

工事種目　　箇所　　　　　現象　　　　　　　期間(年)　　　　　　　　備考
　植栽　　　樹木　　枯損・倒木・病虫害　　　　1　　　　管理が不十分な場合および既存樹木は
　　　　　　控木　　取付不良(結束等)　　　　　1　　　　除く
　　　　　　地被類　枯損　　　　　　　　　　　1

北側の大きな木が数本枯れているとのことですが、既存樹でしょうからアフターサービスの対象外なので
しょうね。
粘土質のことを管理組合が知っているのなら今まで総会等で議論にはならなかったのでしょうか？

[327: ３年目です。]

たしか初年度の総会と２年目の総会では、うろ覚えですけど、話しはなかったです。
粘土質のことは昨年の秋の番街別説明会で、理事の方が話していました。
売主に文句を言ってると思いました。
その時　たしか自転車置き場を２階建てにする事も話していました

水捌けが悪いので、管理組合が公開空地の東側で地面にやまを付けて水捌けを良くしてました
まるでゴルフ場みたいですが、芝生はかなりきれくなりましたよ

そういえば昨年も今年も台風で大きなポプラが倒れて、支え木で補強していました。
これは、管理組合がやったとおもいますけどよく知りません。

ケヤキの木は、すぐに枯れたので、売主がなおしたと思います。
たしか１０月くらいに植え替えてました。

[328: 匿名さん]

癒着にきをつけろ

[329: 匿名さん]

植栽の件、確かに気になりますね。
私は、来年入居予定なのですが、緑に囲まれた環境が気に入っての購入なので、不安になってしまいます。

[330: 匿名希望]

ここは耐震等級はいくらなのでしょうか。パンフには明示していないようですが。
住宅性能評価を受けてから決まるものでしょうか。

[331: 匿名]

設計住宅性能評価書に書いてありますよ。

[332: 匿名希望]

＞331
３３０です。有難う御座いました。

[333: 匿名住民]

328さんのいうとおり　理事と売主の癒着はないですか

大規模マンションは役員にリベートなんかが有るそうだから
飲み食いなんかはあるのとちゃいますか。
だから亀裂や枯れてる木も放置してる？

[334: 3年目]

住宅性能保証は、各部屋がある建物。パーティールームなどの共用施設
や地下駐車場は、性能保証ではありませんよ。
構造計算改変問題と同じで、民間検査機関で建築確認と性能保証をしているそうですから
あてにしていいのでしょうか？

[335: 匿名希望]

でも、今もめてるマンションはそれすら活用してなかったようですよ。
やっぱり性能評価書のあるなしは大きなポイントですよね。

[336: TARO]

長谷工コーポレーションは財団法人住宅保証機構の「住宅性能保証制度」に登録していますね。
（http://www.ohw.or.jp/でチェックしてみて下さい)
これに登録している業者は2000年から適用された、新築住宅の基本構造(柱や梁等)の10年間の
瑕疵担保期間中に倒産しても原則、保険で支払われるそうです。
また「住宅性能表示制度」を採用しており設計と建築時に評価を受けた住宅なら、欠陥が見つ
かっても、各地の弁護士会が手数料1万円で紛争処理にあたってくれるとのことです。
（2005年11月24日 朝日新聞朝刊「うちのマンション大丈夫?」による)
検査機関を疑えば切がありませんが、GSCは、財団法人住宅保証機構に登録している長谷工コー
ポレーションが設計・施工・監理を行っており住宅性能表示制度も採用しているわけですから
一応は安心なマンションではないでしょうか。

[337: まぁ]

ＴＡＲＯさん、よく調べられてますね。
ところで、性能評価書をだしている検査機関は、都市居住評価センター（長谷工も出資している会社）で、
今、世間で問題になっている構造計算等の確認済証を発行している検査機関は、日本ＥＲＩなのですね。

[338: 匿名さん]

ということは、安心できない？

[339: ３年目]

TAROさん
共用施設の「住宅性能保証制度」は、適用外です。
ＧＳＣの場合は、サロン、地下駐車場、パーティルーム、外廊下などは、保証外の筈です。
外廊下は、ひび割れして、水がしたたっていました。修理したみたいですが、
まだ水がしたたっていますね。

[340: まぁ]

>338匿名さん
検査機関に日本ＥＲＩが入っているから安心できないということではないと思います。
逆に言うと、ここの検査機関なら大丈夫とは言えないことが、今回の事件で露見された
のだと思います。ですので、ＴＡＲＯさんが調べられてるような、何か安心できる材料
がないのかということになるのではないでしょうか。性能評価の検査については、極論
すれば、長谷工さんが自前で検査まで（設計・施工から）やってると見ることもでき、
ヒ○ーザーのように、自前では何も見つけることさえできない会社とは明らかに違うと
いうところも言えるのではないでしょうか。

[341: 匿名さん]

来年３月入居予定の者です。
入居説明会および内覧会の日程は決まっているのでしょうか？（両方とも平日？）
そろそろ情報が欲しいですよね。五番街入居予定の方で、何か情報をお持ちの方がいらっしゃったら
教えてください。

[342: 200603入居]

皆さん、こんばんは。
これから入居というのに水をさされた感じですね。
本来なら今頃は新しい生活を想像しつつ、買いそろえる物を
検討したりして。もちろん検討していますが、盛り上がりません(T_T)

そろそろローンを決めていく時期ですね。
他のスレでもありますが、グリサラの皆さんはいかが致しますか？
私は今のところ住友信託にしようかなと思っています。

[343: 匿名]

私も同感。盛り下がっています。
ただ、グリーンサラウンドの場合、すでに何年も住んでいる方々がいて
大きな問題はないわけですから、
まあ今建っているものとほぼ同じものが建つのだと考えれば、
おそらく問題はないとは思いますが・・。
内覧会に立ち会いを求める人は多いのでしょうか？

[344: 匿名さん]

同じです。
去年あたりから建築資材（鉄鋼とか）が急騰していますよね。
それにもかかわらず５番街は値上がりしていないのが逆に心配です。
商談のときにこのことを聞いたら「施工会社との契約は１番街の工事が始まる前に一括して契約した。
その当時はまだこれほど高くなかった。今だったらこんな値段では販売できない。」という話でした。
でも、施工会社が資材を調達しているのはまさに今ですよね。施工会社は赤字になってまでやるわけは
ないし・・・。
１番街が大丈夫だから、では済まされないのではと、ちょっと心配です。
何か確認する手段はないものでしょうか。

[345: 匿名さん]

>>344
高騰している資材の調達の契約を今の時点で行っているのだとしたら、１番街の坪単価と５番街の坪単価
を長谷工に聞いて比べてみることです。同じ土地なので、坪単価で差がでるとしたら建物のほうでしょう。
もし、同じだとしたら、あなたが心配しているようなことがあるかもしれませんね。
しかし、資材の調達の契約が１番街の時などに長期契約でなされてるとするならば、今の価格とは連動し
ないのではないかと思います。いづれにしても、長谷工に聞いてみてはいかがですか。

[346: 200603入居]

５番街完売したみたいですね。

[347: すげぇ]

世間の騒動をモノともせず、購入される方もいらっしゃるのですね。

[348: TARO]

今回の構造計算の偽造事件、自民党の追求姿勢をみるとこれ以上コトを荒立てないで限られた範囲で
はやく決着を付けたがっているように思えますね
それはさておき、マスコミでは総研の四ヶ所メモを大きく取り上げて犯人探しばかり行っていますが
私はむしろこの四ヶ所氏が大手ゼネコン出身と言うことが気になります。
四ヶ所氏の経歴は公表されていませんが総研でチーフコンサルを勤めている幹部という事は、ゼネコン
でも要職にあった方ではないのでしょうか。そのゼネコンではこの四ヶ所氏が今回平成設計に指示した
ようなことが日常化あるいは慣例化していなかったのか非常に不安です。ゼネコンで設計から施工まで
一貫して行うという方法は長所も多々あるのですが、不正を隠すことも簡単です(検査機関が機能してい
れば別ですが、今回の事件で機能しにくいことが明らかになりました)。
皆さんはいかが思われますか？

[349: SAY]

あぁ、読んでいると暗くなります・・・

[350: 情報通?]

あちこちに貼られて既に読んだ方もいるかもしれませんが、
この人何者？って位鋭いコメントです。

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/