川崎のラ・ヴィータシティってどうですか？

[匿名さん]

はじめまして。川崎・鶴見エリアでの購入を検討している者です。

MRに行ったのですが、天井の低さと内装が少し安っぽいかな…というのが気になりました。

どなたかMRにいった方はいらっしゃいませんか？

所在地：神奈川県川崎市 川崎区富士見1丁目2番1、2（地番）
交通：東海道本線「川崎」駅から徒歩11分

[662: 匿名さん]

だめなことはだめ！！って決めないと、ズルズルなんでもOK状態になりますよ。
使用料払うことは厳しく、無料なものは多数決で決めていいという考えは困ります。
バルコニー、ポーチ、エントランス全て分譲マンションで暮らす上での最低限のルールです。

[663: 匿名さん]

わが国は民主主義国家です。661さんの仰る通り、多数決で決める他ないのでは
ないでしょうか？文句があるなら、管理組合にて話し合い多数決を取るまでです。
それで決まったルールは絶対ですので、例え希望に叶わないルールになったとしても
認めざるを得ませんね。
ちなみにうちは布団干しに関しては、落下防止の注意を徹底すれば、手摺に干しても
構わないと思います。
それに外観の美観は個人の価値観によって異なりますので、安易に美観を損ねるとは言えませんね。

[664: 匿名]

全て管理組合が結成されてからの話ですね。
もちろん多数決で決めるのでしょうが、それもどうなのでしょうね。
決を取っても、絶対他人に迷惑をかけるであろうと思われる内容に
ついては、単純にそれだけでは決められませんよね。
決が少ないほうでも、反対派が少しでもいたら、迷惑する人が
いるということですから、自分の便利のために迷惑かける
ルールを正当化するのはどうかと思います。
布団は、落下防止注意したとしても、100％大丈夫ということは
約束されませんよね？何かあってからでは遅いですから。
トラブルの原因は避けたほうがいいと思いますけど。
外観の美観の価値観も個人で違うというのは、そうだと思いますが
だとしたら、気にする人のほうが多い可能性もあるわけで。
実際、干している人のほうが少ないですよね。今現在は。
「郷に入っては郷に従え」だと思いますね。
私も集合住宅は初めてで、一軒家に比べれば不便な事結構あります。
でも、選んできたんですからねぇ。。。みなさんも同じなのでしょうに。

[665: 匿名さん]

661です

>662さん
多数決は大原則です
使用料を払うから厳しくするわけではありません
自転車の件も多数決で「ポーチにおいても良い」と理事会で決まればその通りにするまでです

ちなみに私は駐輪の件についてはポーチを利用してはいけないと思います
布団の件は柵に干しても良いと思っています
（もちろん現段階では柵に干すのは禁止なんでルールを破ることはしません）
663さんと同じ意見ですね

662さんをはじめ皆さんと議論できるのは非常に有効だと思っております

[666: 匿名]

661さん・・・
もし、自分の布団が落ち誰かが怪我をしたら、どう対処されるのですか？
万が一の時の対処ができると判断して賛成とおっしゃるのでしょう？
661さんにくってかかってるわけではなく、賛成される方の
考えを聞きたくて、質問させていただきます。

[667: 匿名さん]

666さん。
>>643さんの紹介してくればスレを見れば、色々な意見が聞けると思いますが。

[668: 匿名さん]

＞664さん
663です。
ご意見ありがとうございます。
確かに仰ることは分かりますが、全て水掛け論だと思います。
例え反対派がいようとも賛成派が多数であれば法律も決まってしまうのです。
でなければ、ルールがいつまでたってもできない最悪の結果になってしまうでしょう。
手摺に干したいと希望する人がいる以上、協議の上、決を取るしかないのです。
あなたの仰る通りルールが決まれば「郷に入っては郷に従え」ですね。

[669: 匿名さん]

>例え反対派がいようとも賛成派が多数であれば法律も決まってしまうのです。

そうでしょうか？
私は上の方に住んでいますが、下の方のご迷惑を考えると手摺りに布団を干すなんて考えられません。
布団などは落ちれば明らかに下の階の方に迷惑がかかる、下がエントランスになっていれば
たまたま通りかかった人の事故になりかねません。
多数決で全て決まってしまうと言うなら、２階以上に住んでいる方々が明らかに多いこの状態で
少数になってしまうでしょう方々の意見は全て無視されてしまうのですか？
手摺りに布団を干すことを賛成されている方、では干した布団を叩いて仕舞うことも賛成されますか？
埃が舞い散り、貴方のベランダまでその埃が届くかもしれませんよ。
舞い散った埃が干した洗濯物に付着するかもしれません。
多数決で布団を叩いても良いと決まったから仕方がないと了承しますか？

このスレを見て居ると多数決の意味を自分の都合良く解釈している方が
いらっしゃってとても残念ですね
共用住宅だと言うことをもう少し意識して、事故が未然に防げるようにご自身で創意工夫して快適に過ごす努力をするべきではないでしょうか

[670: 匿名さん]

布団の埃が付着って、布団の事ばかりしか言ってませんが、
風で舞って来る埃など他にも多数あるので、
このマンションに限らず、外に干すとはそれを承知するものでしょう？
強いて言えば、一階住民が一番被害に合う確率多いし、
そこまで過敏反応起こすなら理解も出来ますが・・・
そんなんだったら、何も外に干せなくなりますよ。

[671: 匿名さん]

661&665です

666さん>お返事ありがとうございます。
柵に布団を干すのは危険とは思いません。ただそれだけです。
しかし、666さんをはじめ危険と思う人の意見は理解できます。
ですから、ルールを破ってまで柵に干すつもりはありません。

[672: 匿名さん]

670さんの言うとおりだと思います。風で舞ってくる埃や、ベランダを毎日掃除しても、外の埃はたまります。布団の埃は許せなくて、付近のベランダや、風で舞ってくる埃は気にしないという考えはおかしいと思います。本当に、何も外に干せなくなります。

[673: 匿名さん]

布団云々というのは例の一つであって、何事も多数決で決めてしまうのは
安易ではないのかと言う事ではないのか？
感情的なレスを付ける前にその前に何が話されていたのか良く読むと良いよ

まぁ何にせよ全ては組合が出来てからだよね。
多数決で柵に布団が干せるようになったとしても自分は柵に掛けて干さない
外観が悪いからね

[674: 匿名さん]

「外観が悪い」と気になる人が多いですが、そんなに外観って大事ですかね？
そうすると「資産価値が下がる」と言う人も出てくるでしょう。
そもそも「資産価値」とは布団云々で下がったりするものではありませんよ。

[675: 匿名さん]

見た目が悪ければ建物そのものの資産価値は下がるよ
この近所で同じ値段、条件があったとしたら
購入する側から見ればエントランスには自転車やバイクが置きっぱなし
布団がびらびらだらしなくベランダから垂れ下がってる物件より
スッキリこ綺麗な物件を選びたいだろうし。

第一決められたことも守らず、入居してからうだうだ言う方が
いい大人として恥ずかしくないのかね

[676: 匿名さん]

それが民主主義！法治国家！
皆さん少し神経質になりすぎではないでしょうか。
布団ぐらい柵に干してもいいじゃないですか。外観が悪いと思うのは個人の価値観です。
674さんの仰る通り、それぐらいで下がるものではないですよ。
でもルールで決まっている以上、うちは柵には布団は干しませんよ。
何事もルールです！

[677: 匿名さん]

そうそう、個人の価値観だよね。
外観だの資産価値だの、少しキリキリしすぎてるよ？
まぁ、まだ新築だから少し神経質になってるのかもしれないけど、
20年後も同じ事でキリキリしてるのかな？
ちなみに、ちゃんと規則は守ってますから！

[678: 匿名さん]

ここの住民最悪。買わなくて良かった。
しょせん富士見町ってことか。

[679: 匿名さん]

そうかなぁ？問題定義して色々意見出し合うのは
悪くないと思うよ。

たしかに今はちょっとヒートアップしてるけど

[680: 匿名さん]

話はガラリと変わりますが、エコキュートの助成金でいつごろ入金されるのですかね？
申請は既に済んでるのですが、どなたか入金された方いらっしゃいますか？

[681: 匿名さん]

680さん早いですね。我が家はまだ１回目の請求書がきてないので、まだ申請できません。
助成金もらえるのに申請後３ヶ月くらいかかるって言われた記憶があります。

[682: 匿名さん]

話しを戻してすみません。あのバイク、歩道(敷地内)に一晩停めっぱなしでしたね。１階の前のお部屋の人は気分よくないですよね。

[683: 匿名さん]

どうもその辺り解っててやってるっぽい。
いっそのこと公園側に移動させて通報してやりたいよ

[684: 匿名さん]

管理人に注意をされたっぽいけど、まだ移動してないですね

[685: 匿名さん]

主人が無視をします。ひどいです。

[686: 匿名さん]

ご主人ひどいですね〜せっかく新しい生活が始まったのでなかよくしないとだめですよ〜
ちなみに夫婦げんかは近所への騒音にならない程度に・・・（＾＾）

[687: 匿名]

無視するご主人はひどいですが、すでにご帰宅されているのは羨ましいです。

[688: 匿名さん]

女性の匿名さんが書込まれているようなのでお聞きしたいのですが・・・
布団を干すことで話題がヒートアップしていますが、主婦の感覚からすると、
お天気が良かったら布団干したいですよね?
勉強不足かもしれませんが、何度管理規約等を読み直しても、
「布団を干してはいけない」と書かれている箇所を見つける事ができません。
どなたか教えていただけないでしょうか? お願いします。

[689: 匿名さん]

みなさんお返事ありがとうございます。帰宅してないですよ。昨日から無視です。出張で留守です。数時間前に電話つながりましたが、また電源切られて、、、つらいです。妻は、やはり、一歩引かないといけないんですよね、、、でも冷たくされるとつらくて、、、

[690: 匿名さん]

初めて書き込みます。住んでみたらなかなか防音も優れててよいですね。
ところで、皆さん携帯の電波の状態はいかがですか？
自分はvodafoneを使っているのですが、かなり室内の電波状態が悪く、
よくプツプツ途切れてイラつきます。
10,11月頃のナンバーポータビリティーを待ってdocomoに替えようかと
思ってるので、FOMAをお使いの方がいらっしゃいましたら
室内の電波の具合を教えていただけると嬉しいです。

[691: 匿名さん]

私も防音は満足してます。
時々お隣さんか上の方のカタコトする音は聞こえてきますが
ああ、人が居るんだなぁ・・・と換えって安心するくらいです。

vodafone使ってますがリビング側では問題ないですよ
奧の北側の部屋だとアンテナ１〜２本になりますが
メールの受信も通話も今のところ問題ないです

[692: 匿名さん]

早速のレスありがとうございます。自分は西向きリビングの間取りですが、
どの部屋でも通話してる相手側で聞き取りにくいことが多いようです。
同じ場所で話していても0〜2本位で不安定なんですよね…
マンションってどこでもこんなものなのでしょうか。
なんだかんだでvodafoneには不満が多いのでdocomoに替えようと思ってます。
FOMAをお持ちの方のご意見もいただけると嬉しいです。

[693: 匿名さん]

西側住人でFOMA使ってます。今のところ問題なく快適に使えてますよ。

[694: 匿名さん]

693です。
ちなみに 川崎駅では電波よくないです。

[695: 匿名さん]

南側の住人です。主人共にFOMA使ってます。まったく問題ないですね。
リビングも、奥の部屋も。アンテナ3本たっています。
ここへ越す前から川崎の住人で（地元なので）駅も毎日利用していますが
電波が入らないということは、めったに無いですね。
まだ、アゼリア（地下街）の一部のお店や丸井の一部のお店、
それぞれビルの中で電波が入らないところもありますが、
川崎に限らず、どこでもそういう場所はあると思うので、
特に不便ありませんよ。通話の音声はとてもクリアです(^_^)

[696: 匿名さん]

690です。
皆さん教えていただきありがとうございました。
現状と比較するとかなり改善されそうです。
これで安心してDoCoMoに移れます。
やっぱり端末のデザインも良いですよね。
vodafoneは既存顧客を大事にしない&融通が利かないから嫌いです。
もう7年も使ってるのに…
と趣旨がずれそうですが、本当に参考になりました。
こういった意見を聞ける場が存在するのはいいことですね。
またお世話になるかもしれませんがその際は宜しくお願い致しますm(_ _)m

[697: 匿名さん]

>690さん
特に問題はないですよ。昨今の新聞にもFOMAがMOVAをエリア的に抜いたと記事もありました。
Vodafoneのパソコン用のカードを使っていますが特に問題はありません。携帯とパソコン用では
違うんですかねぇ・・・。

[698: 匿名さん]

駐車場・駐輪場ですが、３年後くらいでもいいので再抽選してほしいなあ

ところで、私の知人のマンションは手すりに布団を干すのは禁止だそうです
干してるとすぐに管理人が注意に来るそうです

[699: 匿名さん]

>698さん
駐車場、駐輪場の再抽選に関して、管理組合での多数決で決まればそうなるはず。
管理人が注意するようになれば布団を干す人はいなくなりそうですが、コスモスライフじゃ無理？

>690さん
今さらどーでもイイかもしれませんが、au も問題ないデス

[700: 匿名さん]

今日もポーチに布団カバー干してる部屋が‥‥以前布団を干していた部屋と同一だと思います。
いくら雨だからと言ってもポーチに干すのは規約違反でしょ。
見た目が美しくありません！嫌です。

[701: 匿名さん]

>699さん
私はauに変えようか悩んでいたので助かりました
今度新作が出たら変えようと思ってます
有り難うございました！

[702: 匿名さん]

あのぉ、ベランダで電話だか…お話してる方がいるんですよね〜。
夜だし結構声が響きます。

ところで今日の『準備委員会』？出られた方いらっしゃいますか？
私は、予定しておりましたが急遽出勤になったもので様子が気になりました。

[703: 匿名さん]

私も仕事で出られなかったのでどんな様子だったか知りたいです
出席された方、よろしくお願いいたします。

[704: 匿名さん]

富士見公園に建っているホームレスの小屋が近々無くなるという
話を聞いたのですが本当かなぁ　それだったら凄く嬉しい。
自転車でイトーヨーカ堂行くときに前を通るたびに見てると気分が悪くなるからなぁ

[705: 匿名さん]

＞704さん

参考になるか分りませんが
東京新聞のWEB版（5/10）に、そのことらしき記事が掲載されていました。
今後どうなるんでしょうね。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20060510/lcl_____kgw_____000.shtml

[706: 匿名さん]

＞704,705さん
ただ小屋が無くなるだけではなく、施設ができるんですね。
同公園や周辺のホームレスだけに利用対象を限定するってありますけど、
そんなのどうやって確認するのかもわからないし、
「富士見公園周辺以外からの希望者がいれば、その時考える」ってのは
市内からホームレスが集結しそうで、ただでさえ多いのにキツイですね。。
しかし公園内に190人って、そんなに居たんだなぁ。知らなかった…
705さん、興味深い情報ありがとうございます。

[707: 匿名さん]

管理組合を結成してから富士見以外のホームレスを入所させないよう、市（区or県!?）に陳情に行きましょう。

コネのきく県会議員、区議会議員のお知り合いの方はいらっしゃらないのかな？

[708: 匿名さん]

既に周辺には２５０人ものホームレスが居るのに
１５０人くらいしか収容できないセンターに
＞（富士見公園周辺以外からの）希望者がいれば、その時考える
なんて何考えてるんだ
回転何かするわきゃないじゃん、あいつら働くこと自体意欲がないのに
居座り続けるに決まってる
またそれを宛てにしてホームレスが増えるだけだよ

[709: 匿名さん]

ＨＬも環境のうちと割り切って買ったんだから、文句言わない。言いたいけど＿|‾|○

[710: 匿名さん]

７００超えてますが、このスレはいつまで続けられるのでしょうか？

[711: 匿名さん]

そろそろ住民版に移動したほうがいいんじゃないですか？