川崎のラ・ヴィータシティってどうですか？

[匿名さん]

はじめまして。川崎・鶴見エリアでの購入を検討している者です。

MRに行ったのですが、天井の低さと内装が少し安っぽいかな…というのが気になりました。

どなたかMRにいった方はいらっしゃいませんか？

所在地：神奈川県川崎市 川崎区富士見1丁目2番1、2（地番）
交通：東海道本線「川崎」駅から徒歩11分

[201: 匿名さん]

都合がつかなくてIHの講習は行けないのですが、是非、電磁波の危険性を聞きたかった。
メーカーや電力会社は、基準値よりも低い数値だから安全と考える、もしくはIHを始めとする
電子機器が発する電磁波が人体に与える影響は証明されていない、などと言っていますが、
かなり心配です。そもそもメーカーが計測したデータはあくまでも調理器から30センチ以上
離れた場所でのものです。調理中って結構近づくでしょ？近づくと飛躍的に磁界が強まります。
しかも、お腹の部分。。。流産の可能性が10倍にもなるなんて説もあります。
また、子供の頭の高さも調理器に近いので、子供をキッチンに入れてはいけないなんて専門家
もいます。

安全性を証明して欲しい。。。

[202: 匿名さん]

川崎サイトシティは？

[203: 匿名さん]

＞202
電車がうるさそうでヤだ。

[204: 匿名さん]

サイトシティなかなかじゃないかな。ここと距離的には変わらず。＋京急が使える＋＊＊があつまる公園がない。
線路も西側の南武支線はもうすぐなくなるだろうし・・・なやむ

[205: 匿名さん]

>204
XXXが集まる公園はないけど、XXXを夜間だけ収容する施設がすぐ近くにある。朝になると施設から追い出される
らしいから、近所を徘徊するんじゃない？

南部支線ってなくなるの？あそこは貨物列車が多いから旅客がなくなっても貨物は残るでしょ。
その貨物列車が夜中も走るんだよなぁ。

眺望はココよりはイイわな。高いし。

[206: 匿名さん]

共用施設、ホームレス、細かな設備（24Ｈ有人セキュ＆ゴミ出可、食洗機標準）で
ラヴィータより魅力を感じました。予算、線路からの騒音、ＪＲ川崎駅までの距離
に納得できればサイトシティに流れます。南武線が使いにくくなるのが少しイタイかも。

[207: 匿名さん]

>206
>共用施設、ホームレス、細かな設備（24Ｈ有人セキュ＆ゴミ出可、食洗機標準）で
>ラヴィータより魅力を感じました。

ふーん。共用施設の充実、24H有人管理ってできれば避けたいけどね。管理費の無駄。
ラヴィータのイイところって、そういう無駄な費用が少ない事だと思うが。

[208: 匿名さん]

うーん。。。
確かにラヴィータは無駄な費用が少ないところはいいところなんだけど、
なんかこう強い魅力がないんだよね。。

[209: 匿名さん]

まったく活気がないのはなぜなのだろう・・・・

[210: 匿名さん]

>209
盛り上がっているスレって、購入者同士がワイワイやっているんだと思うケド、
ココって購入者が覗いても結局、ホームレス云々って話題ばっかりだから、
『またそれか。』
って書き込む気持ちも失せてるんじゃない？

いろいろ比較検討した上で契約の方向。

[211: 匿名さん]

ホームレスのこと気にしすぎ。彼らが凶悪犯罪を起こすなんて滅多にないから。
ホームレスなんてだいたい、犯罪被害者になる方が多いのよ。
それよりも＊＊中学や＊＊高校のたまり場になるような場所の方が危険。
ただ、イメージは確かに良くないよな。資産価値を気にするならお勧めできない。
おれはここのネックは駅からの距離かな。ちょっと遠すぎる。

[212: 匿名さん]

結構躯体が上がってきましたね。
7階まで出来た時点での見学会はやってくれないのかな？
躯体に自信無し…？

[213: 匿名さん]

>>211
この周辺に住んでいる方には失礼だけど、学区となるであろう某中学の評判と言うか実際・・・
場所が場所だけにしょうがないですけどね。

[214: 匿名さん]

京急大師線「宮前駅」に期待してます。平成27年〜予定で計画
ありますよね。10年後？15年後？？に開業なら嬉しいですね。
だけど、デベは自信なさそうだし、川崎市や京急も片隅に小さ
くしか掲載されてないのが不安。今は中止の可能性のが高いか…
ついでに首都高富士見icも。

[215: 匿名さん]

>213
校舎だけは格好良いよね。

[216: 匿名さん]

今週１期申し込みらしいですが、状況はいかがなんでしょ？
抽選するほど集まってるのかな？契約済みなだけに気になります…。

[217: 匿名]

昼よりも夜のほうが気になって、ウィークデーと週末、調査に行きましたが、
マンション周辺のホームレスはさほどおらず、むしろ駅周辺のヤンキーにー
ちゃんたちのほうが気になりました。まあ、そういう場所柄のせいか、パトカー
が２台編隊で絶えず巡回はしていましたが。
赤灯回していたので警戒態勢か・・・？週末は！

契約も悩んでおります。しかし他のマンションで駐車場付、あのアクセスで
あの値段は中々どうして、確かに捨てがたいです。
それに東京、横浜、羽田へのアクセスも仕事する立場からすればいい場所です。

住めば都になるか・・・？

何度か下調べに行ってるうちになれちゃったりして、既に・・・。

[218: 匿名さん]

私も非常に悩んでる中の一人です。217番さんと同様に私は、平日の17〜19時。休日の6〜13時の
下調べをしました(環境、日当たり等)。
休日の朝、マンションに向かう途中にて、酔っぱらいが歩道で大の字で寝てるのにはやや面食らいました。
マンション周り、早朝はハローワークが近いせいなのか？　路上で結構な人数のおじさん達が懇談してました。
又日雇い労働者の方々か？お迎えの車待ちでちらほらという感じでした。8時ぐらいには静かになってましたが。。。
平日はどんな様子かちょっと心配。
平日の夕方、夜になると近くの文化会館周りは、宿を確保する方々がいましたね。富士見公園は、、、あえてコメント
するまでもないでしょう。とりあえずは市の努力に期待します。
この掲示板でも色々環境のこと言われてますが、僕も住めば都かなと考えてます。教育に悪いとのご指摘もありますが、
親がしっかりしてれば大丈夫じゃないんですか？(甘いかな)。悩んでますが前向きに検討中です。

[219: 匿名さん]

そうそう。前向きに行きましょうよ。
by 契約済み ローン悩み中

[220: 匿名]

近隣物件賃貸情報を検索しましたが、賃料は車庫なしで16万くらい(築20年でもあり)つ
けているようです。

悲観的に見積って車庫付で13〜14万で賃貸に出す事も可能ではないかと判断しています。
これは転勤の可能性のある人にはいい案かと思うのですがいかがでしょうか。

ホームレスを退けるのではなく、ホームレスが近寄りがたい雰囲気、例えば近隣街頭照
明を明るくするなどの施策を行政に期待したいと思っています。

どうしても嫌かどうかは10年も住めばわかるはず。
繰り上げ返済などで早期返済期間短縮が可能な方は万が一他に買い替えと言うときも可
能だと思うのですが、甘いでしょうか。

当然、買い替え先はワンランク、アクセス的に不便になりますが、あそこから引っ越す
と言う事は、イコールそういうことではないかと思っています。

これに対するご意見をいただければ幸いです。いかがでしょうか？

[221: 匿名]

217です。
218さんへ質問。日当たりとかはいかがでしたでしょうか？
夜ばかり気になって、昼間の日照環境をまだ見ていいないんです(^^ゞ

[222: 匿名]

私も悩んでる一人です。
オール電化は私の中で必須だったので（やっぱり家事とか嫌じゃない？？）
駅からも近いし、近辺にはお店もあるし。
どうなんでしょう？？
このマンションを買ったと言う人いませんか？？
何が決め手になりましたか？？

[223: 匿名さん]

>>222さん
立地、駐車場が大きな決め手でした。その他、余計な共用施設が無い（管理費・
修繕費関係を圧迫しなそう）、騒音がなさそう（昼夜に渡って静かだと思います。
競馬開催時でもそんなに影響なさそう）、比較的低層（エレベーターの混雑が少
なそう、階段を使えストレスなさそう）。地味ですがシンプルイズベストで。

逆に引っかかったのは言うまでも無く周辺環境ですね…

[224: 匿名さん]

営業の対応は良くなったのでしょうか？
自分が紹介した人には契約特典としてオプション品○○万分プレゼントみたいな事をやっていましたが…
契約しようとしている自分には無かったです(笑)

[225: 匿名]

＞＞２２３さん。
教えて頂いてアリガトウございます。
私もマンションの周辺環境だけが気になっています・・・。
マンション自体は、そこまで不満はないし、営業の方の感じも良かったですし。
悩みますよね・・。２２３さんはもう決定したんですか？？

[226: 匿名さん]

>>225さん
ハイ。優先案内の段階で契約しました。抽選〜即完売のような物件では無いと
思ったけど、カラーセレクトやオプションを入れたかったのと、希望する間取
りと位置を選びたかったので。最近、八丁畷の某物件に浮気？しそうになりなが
らも、いろいろ考えた結果、無事戻ってまいりました。

周辺環境は現状のままでもましょうがないか、位の覚悟で契約しました。良くな
れば儲けモンてな感じで。それぞれ事情や家族構成の問題があると思いますので
積極的に勧めることはできませんね。ちなみにウチはdinksなので割りと簡単に割
り切りました。

[227: 匿名さん]

今日、重要事項説明内容の変更通知が封書で来てましたが、
「戸建用地をパワー○ウスに売却」って事は必ずしも戸建になるとは
限らなくなったって事？
それとも、戸建にするって条件付きで売ったんだろか？（そういう特約出来るのかな？）
パワー○ウスってあの界隈で賃貸マンションいっぱいやってますよね。
小さなアパート位なら建ってしまうはずだが…。

[228: 匿名さん]

川崎駅からマンションへの道のりの段階で挫折した者です。
ものすごい数の放置自転車、ホームレス風のおじいさんがゴミ箱をあさる姿、
キャッチ（英会話・エステ）の多さ、空気の悪さと車のクラクション・・・
マンション自体のコンセプトや間取りの考え方に共感していたので、残念でなりません。
住んでしまえば慣れると思うし、一番大事なのは住居空間だと思いますから、
気に入ってる方にとっては問題はないと思いますけれど・・・

[229: 匿名さん]

>228
多分それって放置自転車じゃないよ。
歩道にギューギューに置かせて金取ってるんだよ。
放置自転車にしか見えない月極駐輪場…

[230: 匿名さん]

>228
川崎駅から徒歩圏だと、その辺は妥協しないと物件は見付からないんじゃない？
ラゾーナも商業施設ができれば、今よりも違法駐輪増えるだろうし。

ところで、共感していた間取りの考え方って何ですか？
当方、契約済みですが、間取りはパッとしないような。。。

[231: 匿名さん]

やっと目の上のタンコブが完売しそう。
これからは川崎駅周辺ではラ・ヴィータが一歩抜きんでるかな。

[232: 匿名さん]

上のタンコブって？

[233: 匿名さん]

自分の契約したマンションは、販売方針が明確じゃなくて、
完売までは遠そう。一方ラゾはあっという間に完売間近。
予想はしてたけど、かなりショック。

[234: 匿名さん]

そもそもラゾーナとココを比較するのは酷だって。
ココを契約した者ですが、資金力があればラゾーナにしてますよ。
ラゾーナを諦めたのは、月々の駐車場 + 管理費 + 修繕費 で5万円程度
の出費が厳しいから。車は手放すつもりが無かったので。
当初は5万円まではしないかも知れませんが、すぐにそうなる。

ラゾーナを買って、節制する生活するよりは、ここで今まで通りの生活を
する方を選んだって感じ。ラゾーナに本当に気に入った間取りが無かった
事もあります。

ラゾーナ以外ではベストな選択だと思ってるが。。。

[235: 匿名さん]

間取りは変えられるけど、立地は永遠ですよね。

[236: 匿名さん]

「長谷工のマンションって…」というスレを偶然見つけました。
現場担当者に当たり外れがあるなんて書かれててちょっと不安…
ココはどうなんだろ？
内装は関連会社の「フォリス」とかいう所がやるのかな？
なにやらひどいらしいが、ラヴィータはしっかり作ってくれよ。

[237: 匿名さん]

>>233
ラゾは川崎では珍しい高級物件だったからね。
ニッチな需要を掘り出したんだと思う。
まさか5000万円が当たり前の物件がヒョイヒョイ売れるとは思っても見なかった。
イクスとヴィルクレールが先駆けだったのだろうけど、川崎も変わってきたって事だね。
これからモリモトの超高層とブリリアの超高層も西口には建つけど売れそうだね。

西口は新川崎や武蔵小杉の超高層のように高所得者が集まりそうだ。

>間取りは変えられるけど、立地は永遠ですよね。
まあそうだけど。でも無理して買っても仕方がないよ。

[238: 匿名さん]

>自分の契約したマンションは、販売方針が明確じゃなくて、
>完売までは遠そう。一方ラゾはあっという間に完売間近。
>予想はしてたけど、かなりショック。

ちなみに何処？ラゾと競合って川崎では少なそうだけど。横浜とか港区かな？

[239: 匿名さん]

重要事項説明会聞いてきました。
その際、花マークを確認してきましたが、下の階および高額タイプと、次期販売予定以外は
結構売れていました。
高級物件のラゾが売れるのはそれだけ高額所得者が多いということでしょうか。
所得が１千万には程遠い自分としては、結構ラビータでも満足だったりして。
上を見てもきりがないというところでしょう。
あと２４時間換気や床暖は基本機能なんでしょうか？
後で思ったけどラビータって広告宣伝が下手な気がします。
みなさん、そう思いませんか？

[240: 匿名さん]

川崎駅付近の物件なのに今更『ホームレス』とか『治安が〜』っていってる人は何なのでしょう？
駅付近ならラヴィータに限らず、どの物件も同じでしょう。ラヴィータクラスの購入資金しか無く、駅付近で探しているのでしたらホームレス、環境問題は付きものですよ。それが嫌なら横浜市内で探すしかないですね。

[241: 匿名さん]

頭弱いのかな？＜238

[242: 匿名さん]

競輪開催中は富士見通りから大量の自転車おじさんが入ってきますよ。
北側道路（ＭＲの駐車場がある通りです）も競輪帰りの自転車がすごいですね。夕方は車の通りも多いです。
近くに郵便局があるので郵便局の大型の車が頻繁に通りますね。
マンション付近ではホームレスはあまり見かけないですよ。たまにアルミ缶を積んだおじさんが通るくらいですね。
近くに建設中のグランイーグルと比べても、ラヴィータは三方道路に囲まれていますので圧迫感は無いですね。

[243: 匿名さん]

久しぶりにＭＲ行ってきました。
バラの花は8割くらい？咲いてました。
契約者としても嬉しいです。

[244: 匿名さん]

以前近くに住んでいたんですけれど
平日の朝、稲毛公園付近は日雇いフリーターの集合場所になります。（送迎バスが多く停まる）
競輪開催日は①競輪場→駅②競輪場→ＭＲ前の道③競輪場→ラヴィータ北側道路→第一京浜、この三箇所は人の流れが多くなります。
ホームレスは大人しい人が多く危害を加えるような人はいないですよ。気をつけなければいけないのは、酒に酔った競輪場帰りの客ですね。
ラヴィータの立地なら競馬場の影響は無いですよ。

[245: 匿名さん]

この調子だとデベのもくろみ通り、たいした宣伝もしないで完売までこぎつけるのかな？
なんかやたらと地味な物件だし卑下しがちな書き込みも多いが、ふたを開ければ
地味なりに完売でいけそうだな。よかった〜。

[246: 匿名さん]

先週、市役所通りを歩いてたら、来春フィットネスクラブのティップネスが
出来るという看板を見つけました。
川崎駅からラヴィータへ行く間に出来るので、入居者したら便利そうだと
今から楽しみです。ネットで調べたら、ティップネス最大級規模の店舗って書いてあるし。

[247: 匿名]

日曜日、契約してきました。246さん同様、ティップネスの看板見て嬉しい限りです。
ただ、会社の健保がコナミスポーツは法人契約しているのですが、ティップネスは・・・。
ということでコナミスポーツに通うことになりそうです。
なんやかんや契約まではこのサイトの意見に惑わされた時もありましたが、終わってみれば
まあまあ良い買い物なのかもしれません。

あとは、入居後の生活を良いものにするために今からイメージしながら計画立てていこうと
思います。

むしろ今となっては250もあるそこそこの入居世帯なので、組合の当番が回ってくるほうが
気が重かったりして・・・!(^^)!

契約済みのお花もいっぱい咲いてたし、あと半年の今の住居での生活の思い出ももう少し
作っておこうと思います・・・。

[248: 匿名]

ローンって契約した皆さんはどうされているのでしょう？
変動？1年？5年？10年？固定？

先の金利の考え方も含めて、契約した方のご意見を拝聴できれば嬉しいです。

[249: 匿名さん]

提携ローンを利用する予定です。
三井住友の超長期と短期固定の二本立てにしようかと思ってます。
借入の割合はギリギリまで悩みますね。できれば短期固定で多めに
借入れたいですよね。

[250: 匿名さん]

>247
管理組合もさることながら、自治会（町内会？）の方も結構大変かも…。
ここって、町内会長さんも住まわれるらしいですよね。
近所に住んでいますが、川崎区って意外と地元意識が高いのか
町内会の持ち回り役員やら募金の当番やらが、分譲マンションであるにも
関わらず回ってきて、役員にならされてしまうとかなり大変でした。
まあ近所の方と仲良くなる機会は多くなるので、ポジティブに捉えるべきだと
思いますが、都会の「隣は何をする人ぞ」的マンションを想像していると
少し戸惑うかもしれません…。

[251: 匿名さん]

皆さん、ローン契約っていつします？
ちなみに3月実行でイイのかな？

[252: 匿名さん]

実行は3月でしょうね。
今よりも金利上がってるだろうなぁ・・・

[253: 匿名]

私も購入を考えています。
川崎駅からまぁまぁ近く、手ごろな価格な物件はそうそうにないと思うので、購入に踏み込もうと思っています。
あと、何件ぐらい残っているんでしょうか？？
知ってる方いますか？？？

[254: 匿名さん]

10月17日付けの資料では
第1期の残り、第1期3次、第2期、今後販売予定を含めて
50件ほど残っていました。
第1期3次まで終了したので、それより減ったと思います。

[255: 匿名さん]

富士見公園のすごい状況についてのまとめサイトがありましたので
参考までに貼っておきます

http://www.asahi-net.or.jp/~xs2t-imi/

[256: 匿名さん]

>>255
ココを契約したもしくは考えている人なら、とっくにチェックしてるよ。
競合のデベ？

[257: 匿名さん]

川崎に住む人は明日の「ぶらり途中下車の旅」と「アド街ック天国」を見よう！

[258: 匿名さん]

そんなの見たら、またラゾーナがうらやましくなっちゃうよ。

[259: 匿名さん]

いやいや川崎駅周辺の魅力がＰＲされる
→川崎駅のイメージが上がる
→ラヴィータの価値も上がる
って発想をしてもいいと思うのだけど。

[260: 匿名さん]

川崎駅周辺の魅力って、ミューザとチッタとラゾーナでしょ。多分。
これからできる西口駅前の高層マンション群もちょっとは紹介されるかも
しれないけど、そうなればそれ以外は格が下というイメージがつけられてしまう。
アド街ックなんてやらないでほしい。

[261: 匿名さん]

アド街見たけど、ラヴィータ周辺地域（かなり広めだけど）の情報が感じよく取り上げられてね。
自分の決断にちょっと自信もてたかも

[262: 匿名さん]

マンションで取り上げられたのはラゾーナだけだったけどね。
予想通りだけどさ。

[263: 匿名さん]

>>260
心配せんでも、川崎駅周辺でのマンションの格の上下なんて比較は五十歩百歩、
目糞耳糞を笑う程度にしか他の地域の人間の目には映らない。
所詮はＢ級グルメの街っていうのがイメージなんだから。
でも、それで良いじゃないか。　気軽に暮らせる庶民的な街で何が悪い。
格の高さなんてこの町には必要ないよ。

[264: 匿名さん]

格の上下はともかく、ラゾーナをはじめ、これから乱立する西口の駅前マンション買うお金があったら
そちらを買いたいというのが本心です。
他の地域の人間がどう評価するかではなくて、気がついたら自分自身がそう評価している。
お金に余裕があるのに、ここが気に入って、ここを選んだ人いますかー？

[265: 匿名さん]

そんな奇特な人いないよ・・・
お金たんまりあるならLAZONA買うって。
同じ80m2で1000万〜2000万円も違うことを許容できる人はヴィータは選ばないでしょ。
俺は無理してLAZONAやモリモト、ブリリアを買うよりは、
普通のローンで普通の生活を送る事を選んだだけ。

[266: 匿名さん]

やっぱり妥協なんだ

[267: 匿名さん]

そんなものでしょ
何を買うにしても最高といえるものはそう買えるものじゃありません。
高額になればなるほど。
現実を見てるだけですよ。
ラゾーナ購入の方もおおくは妥協しての購入でしょうし。

[268: 匿名さん]

物件HPの物件概要にある駐輪場の数って244台って書いてあるけど、
重要事項確認の時にもらった資料（1部屋あたり2台程度）から変更になったって事ないよね？

[269: 匿名さん]

＞268
ホントだ〜。244台になってる。
だけど重説事項から変更になるわけ無いからきっと間違いだね。

ところで数年振りに市民祭りに行ったけど、
この期間は富士見通りに近寄れないね。パレードなんか始まっちゃったら
もう大渋滞。
でも公園内や競輪場は意外とこざっぱりしていて、少し嫌なイメージが払拭できたかな…。

[270: 匿名さん]

物件HPの駐輪場の数、修正されたみたいね。
担当営業のＰＣのデスクトップにココのショートカットあったし。

まぁそれはともかく、建物は大分出来てきましたね。
シートが外された時が楽しみです。

[271: 匿名さん]

競馬開催日だったので、昨日の夜行ってみました。
変なおじさんがたくさん歩いていて声をかけられて怖かったです。
スーパーも寄ったおじさん達が歌を歌ったり、うわごとを言いながら
買い物をしていました。妻と子供がここでやっていけるか
心配になってしまいました。

[272: 匿名さん]

競馬開催日前に買いだめしとくしかないですね。もしくはエスパに買出しかと・・

[273: 匿名さん]

＞270
シートが外れたら是非、中の見学させて欲しいなあ。
もちろん購入者だけでいいと思うけど、壁紙やらタイルやら張られちゃったら
もう躯体がどんなになってるか分かりゃしないからなあ。

[274: 匿名]

あと何件ぐらい残ってるんでしょうかね？？

[275: 匿名さん]

>274
パークコート＝20戸強、
サニーコート＝20戸強、
プラザコート7戸（ちょっと記憶怪しいが…）

くらいでしたよ。11/13（日）でまだ花の付いていない住戸。
全体で約50戸位かな。

[276: 匿名さん]

今、巷で話題騒然の○歯建築事務所はラヴィータに関わってないだろうねえ…
川崎大師のマンションテレビで出てたし、一説ではリクコス物件も含まれているなどという
話も出ていてとても不安…関わっていないならはっきり明言して欲しい…

[277: 匿名]

>276
いやですねえ。ニュース見るたびに物件が増えていくもんなあ・・・。
大丈夫かなあ・・・。
手打ちしてるし、今更、「姉歯の物件なんです」なんて言われたらどうしよう？！
どなたかリクコスに問い合わせた方、いませんか？

[278: 匿名さん]

ＭＲに用があったのついでに耐震問題の件聞いてみました。
担当者はウチは大丈夫と言ってました（当たり前か）。テ
レビで報道されはじめてから問合せが多いみたいです。
しかし建設業界は色々あるようなのでリクコスも…
なんて考えると安心しきれないですね。

[279: 匿名さん]

今日、リクコスから『姉歯建築設計事務所による構造計算書偽造事件について』なる
書面が届きました。文中に『姉歯建築設計事務所とは一切、関わりがございません』
と書いてあるのですが、そんな事は何の安心材料にもなりゃしません。
『構造欠陥のあるような物件を販売しておりません』と言ってもらわないと意味なし。
はっきり言って、この書面で不安が解消されたって事は無いね。

[280: 匿名さん]

>279
姉歯や名前の挙がったデベだけの問題ではなく、業界全体の体質の問題でしょうか
らこの物件にかかわらず、誰も完全に安心しきることはできないでしょうね。
先日は入居説明会の案内も届き、いよいよ後戻りできないとこにきたと言うのに・・。
一応「〜問題が判明した場合は弊社の責任において〜」とあるので、その一文を信じ
るしかないでしょうね。と、言うか書類上だけのチェックだけではなく具体的に手抜
き工事等がないことを早急に確認して欲しいところです。

オプション関連をどうしようかと悩む日々だったのにとんだ悩みが舞い込んだものです。

[281: 匿名さん]

普通ホームページの物件概要に建築確認番号が出ているはずですが、この物件は載せてませんね？？

[282: 匿名]

問合せしたところ以下のような答えがありました。
姉歯と関わりがないことは表向きはわかりました。
長谷工の下請けになっていたらどうしようもありませんが・・・。

[283: 匿名]

282追記
※肝心な返信部分を載せ忘れました。ごめんなさい。以下のとおりです。
■ 設計事務所
（株）長谷工コーポレーション
■ 構造計算事務所
（株）ゴウ構造
■ 検査機関
（株）都市居住評価センター

[284: 匿名さん]

やっぱり躯体時点での内覧会を開いて欲しかった…。
他の物件では「構造説明会」とか銘打って建設途中で
見せてくれたりする所もあるらしいけど、
この物件ではそんな話一度も出なかったもんね。
もう足場も外れてきてるようじゃ化粧されてて
中がどうなっているかは分からない…。
非破壊検査機関でも連れて来て
躯体内も本当に大丈夫ですって証明してくれなきゃ、
いくら文章もらっても信用しきれないよ。
設計図書通りに出来ているかどうかも業者信用するしかないんだから…。
今、こんなにこの話題が世間を騒がしてる状態で
業者信用しろって言われても出来る？？

[285: 匿名さん]

NO284さん、私も同感です。
心配で本当に信じて住んで良いのか悩みます。

[286: 匿名さん]

私も心配です。
早期に入居者組合などをたて業者と付き合おうかなと思って…

[287: 匿名さん]

管理組合が結成された後では、管理費を使って信用のおける第3者機関に筐体の調査を依頼する事もできるだろうけど、
現時点ではリクコスが購入者を安心させてくれるデータを提供してくれるのを待つしかないんですよね。

中途半端な書面が届いたり、QIT活動云々のアピールをしてもらったりしても安心材料にはなりません。
現時点でしかるべき調査機関に構造検査を依頼し、そのデータを公表して欲しい。

そんな動きが全く無いようだったら、購入者が団結してしかるべき行動をおこすべきかも。
いくら責任を持って対処するって言っても、入居後に引越しだの金銭面での交渉だのは勘弁して欲しい。

[288: 匿名さん]

そうですね。
あの紙切れ一枚じゃ信用できないですよ。あれで済ませるつもりなんでしょうか？
入居前に解決したい問題ですね。

[289: 匿名さん]

うちは９月に契約しました！こんなに広い念願のお庭がある物件は
他になかなか見当たらなかったので今から楽しみにしています♪
ワンちゃんも飼えるしテニスコートや競馬場に映画館、川崎駅徒歩圏内、
価格も他に比べ安めだったので私にとっては満足なんですけど・・・。
でも長く住むところだし、川崎もラヴィータも不満なら
さっさと他のマンションに行った方がいいと思いますよ。
あ、うちの家族は1人お気に入りの営業マンを見つけました（^^)v

[290: 匿名さん]

短絡的な意見を見ると、愕然とします。そういう問題ではないのに。

[291: 匿名さん]

購入者です。１１月のあの事件後、購入を決めました。
リクコスと営業さん、長谷工を信頼することにしました。
みなさんの心配も解りますが、僕はあの事件はこの業界のことを考えるうえで、
良いきっかけになったかなと思います。こんな言い方は誤解を
招くかもしれませんが、何も知らずに過ごすよりは問題になってよかったと思います。
これがきっかけで、制度とか良い方向に向かってくれることを国等に期待します。

[292: 匿名さん]

もっと明るいラヴィータの掲示板ってないですか？

[293: 匿名さん]

購入者のみなさま

ローンの申込みは済みましたか？
我が家はギリギリまで金利の比較をした上で、来年に申し込もうと思って担当営業に言ったのですが、
何とか年内にって言われています。

提携ローンではない事になるのですが、登記費用とか司法書士の報酬ってどうなるんですかね？
司法書士はリクコスの指定だったような気がするのですが、登記費用はどうなるんでしょう？
ご存知の方がいたら教えてください。

自分でローンの契約をした場合、リクコスの手数料31,500円は払わなくても済むはずですが、
その他の費用が？？？なもので。

[294: 匿名さん]

皆さん、こんにちは

姉歯建設設計事務所に始まる一連の事件で不安に感じていますが、私も契約してしまった以上、
後戻りできない状態です。もう、信用するしかないので、リクコスにマンションの構造が
どうなっているのか明確にし、公表してもらい所です。

[295: 匿名さん]

購入者の一人です。
今日手紙が来ましたね。構造専門機関（ソイルリサーチ？）に構造設計図書
の再確認をするそうです。これで、とりあえず、満足？
あと心配なのは手抜き工事かなぁ。

[296: 匿名さん]

構造専門機関が入って入居日が遅れるのでは？？？
鍵の引き渡しっていつ？？
すべての住居の引越しって集中するのにどうなるんだろ
引越し業者が指定されてるってバックマージンの理由かな？？

[297: 匿名さん]

追加レスです
構造専門機関での調査といってるけど
他の手抜き工事等の不具合が見つかったら開示してくれるかな
ちゃんとしてれば事前のデータ開示すればいいのに
再調査など行うのって自信ないのかなって感じます
世論にとりあえず合わせただけの見せ掛け気休め的データなら要らないし
ゼネコンってやっぱり丸投げ体質なんでしょうか
構造だけでなく
コンクリート水入れ過多で数年でひび割れしたら保障してくれるのかな

[298: 匿名さん]

＞296さん
入居日はもし遅れれば遅滞金(賠償金？)が発生するのでは無かったっけ？
ちなみに引渡しは3/30と聞いたが…
だいたい調査が済んでいないからって引き渡さないって話じゃなかったと思う。
今これだけブーム（？）で、調査機関もキャパオーバーだろうから、
もしかしたら調査結果は入居後、何てこともあるかも…
295さんも書いてるが、手抜き工事や施工ミスっていうのは設計図書では分からない。
むしろ図面や計算書の偽造よりよっぽど頻繁に行われている行為と思った方がいい。
だから本当に確実な線を狙うなら、非破壊検査機関をお願いしたい。
建物壊さないで、中の鉄筋等が正しく入っているか機械を使って調べるトコを。

[299: 匿名さん]

293
うちも年内にって言われました。。。なんででしょうかね？
銀行で直接聞くと、ギリギリで良いって話なんですけどね。。。
はっきり理由を後日聞こうと思います。
リクコス手数料ですが、自分で契約したら、いらないはずですけどね。
でもね、提携ローンだと経費が若干やすくなるみたいなんで、リクコスにお願い
した方がやすくなる場合もあるような気がします。
これも含めて後日確認する予定です。

[300: 匿名さん]

>299さん

293です。確認したら教えてくださいマセ。

[301: 匿名さん]

ラゾーナは「姉歯は関係ないし、もし問題でたら全て保証する」とデベから手紙が来たみたいだよ。
やっぱり大手が一番なのかな。

[302: 匿名さん]

>301
ここも来てるよ。

[303: 匿名さん]

さんぱち多いし競馬場目の前でよく妥協して買えるよなーと妻と話してます　焦って買うもんじゃないでしょ
あ、うんちもれちった・・・

[304: 匿名さん]

地元民だけど競馬場の入り口は逆だから歩いたら入り口まで１０分かかる。
駅から来るおっさん達はマンションの前は通らないよ。
競馬場芝生は家族連ればっかりだし、おっさん弱いから勝てるし。
それより今後の金利が気になるな〜

[305: 匿名さん]

○○にまじレスする必要無いって。

[306: 匿名さん]

金利とっても気になりますねえ。。。
日銀ｖｓ政府みたいな。。。
政府のやることあまり好きじゃないですが、この件だけに関しては
政府頑張って！　と祈る気持ちです。自分都合ですみません

[307: 匿名]

仕事の途中で近くを通ったので見に行ってきました。
車を止めて、くるっと一周徒歩で見ましたが大分足場も取れて、若干１フ
ロアあたり高さが低いのは気になりましたが、自分の所得を冷静に考える
と、ここが購入できる自分のなかでの喜びが沸々と沸いてきましたし、な
かなかの外観でした。

タワー型が騒がれているご時世ですがどっしり感があってよかったです。

競輪の開催日のようでしたが、投資家の方々の姿は周辺には一切おらず、
今日は天気も良かったのでイメージアップでした。

工程的にも終盤戦なのでしょうか。色々な制服、スーツ姿が敷地内を入り
混じって折られる姿をみて、なんか昼間見たのが初めてだったせいもあっ
てか楽しみになってきました。

とりとめも無い投稿ですみませんでした・・・。

[308: 匿名さん]

違法建築露呈して再検査中という事ではないよね？

[309: 匿名]

他社不動産屋か、はたまた悲しい発想しか出来ない哀れな人なのか・・・。＞308様

[310: 匿名さん]

>307
オプション会のついでにラヴィータの周りを一周してきました。
夜の外観も共用廊下のライトがついていたこともあって、なかなか素敵でしたよ。
私たちも入居を楽しみにしています！

[311: 匿名さん]

>>309
今やそこまで疑ってかかる必要はありますよ。
あなたは楽天的すぎます。

[312: 匿名]

私も購入を進めています。
年始になると楽しみがどんどんわくんだろうなぁ。。なんて楽しみにしています。
もし、一緒にマンションに住む方はよろしくお願いします！！

[313: 匿名さん]

私も購入者です。
ラ・ヴィータを見に行く度、ここに決めて良かったと楽しみにしています。
こちらこそ宜しくお願いします。

[314: 匿名さん]

内覧会の案内が来ましたね。
私は業者に同行してもらうつもりですが、みなさんはどうされますか？

[315: 匿名さん]

内覧会の日時が平日の午前中なんですが、内覧会ってそんなもんなんですか？
友人夫妻に同行してもらう予定だったんですが、会社を休んでまで来てもらうわけに
もいかず困ってしまいました。で、業者に頼むことを検討中です。

[316: 匿名さん]

↑
お奨めサイト。
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_58_01.html

[317: 匿名さん]

>316
ありがとうございます。参考になりました。それにしても30分って短い設定ですね。
修正箇所を見つけないで下さいって言ってようだし、再内覧会も平日だし、もっと
購入者の立場に立って考えて欲しいところです。

[318: 匿名さん]

>317
自己レスです。内覧時間が30分ってわけではないですね。30分区切りってだけですね。
早とちりでした。失礼しました。

[319: 匿名さん]

内覧会とっても楽しみですね。
私は一級建築士の友人に同行してもらうつもりです。
ただ、平日のみの設定っていうのは、あんまりですね。
でも土日設定しちゃうと大人数が集中しちゃうのは想像できますから。
18、19あたりもやってくれそうですけど。。。
315さんの話だと業者があるんですか？　いろいろ勉強して気合い入れて内覧会に臨むつもりです

[320: 匿名さん]

通勤で近くを通ってるんですが、居住区全域の姿を現しましたね。想像以
上にデカい。高層の威圧的なデカさとは違い横にワイドですね。内覧会が
待ち遠しいです。
入居まで3ヶ月をきりましたが、皆さんは住宅ローンのプラン決まりましたか？
ウチは提携ローンの三井住友に決めていますが金利で悩んでます。金利選択
は実行月で間に合うんですかね。2月〜4月の予定金利が出てましたが
全体的に3月にちょっと上がって、4月にちょっと下がるみたいですよね。
3月実行には辛い…

[321: 匿名さん]

確かに想像以上にでかいですね。低層マンションで250戸超だからでしょうか。
他のマンションもいろいろ見ましたが、白を基調にした外観はすごく綺麗に映りました。
完成予想図より実物の方が立派で嬉しく思いました！
皆さんの目にはどう映りましたか？

[322: 匿名さん]

うちも近くに寄ったついでに見てきました。結構大きい外観でびっくりしました。
提供公園も想像以上に大きかったです。
長谷工独特の団地的な設計のまずさより、低層で大規模、しかも白というよい特徴が
目立つ、いい概観になっていましたね。
ローン、我が家はプランを決めました。やはり、長期と短期の組み合わせで、リスク
回避をするしかないですね。３年ものと長期の組み合わせで行きます。ローン支払い
全期間中の平均金利が３％以下になれば成功だと思っています。

[323: 匿名さん]

確かにスケール大きいですね。なんだか要塞みたいな存在感がありますね。
元旦、川崎大師に行った帰りに寄ったのですが、夜の様子も廊下側のライトがついてて良い感じでした。
じっくり見るとちょっと塗装とか粗いところありますが、仕上げで綺麗にしてくれるのかな？
３２２さん、全期間３％以下で成功なら長期一本でいいのでは？でも低金利のままだと後悔しますからね。。。
借り先を決めても、ローンのタイプで非常に悩みますね。
なんだかんだ言っても、もうすぐ入居説明会。ワクワクですね。購入者の皆様、ぜひぜひよろしくお願いします

話は変わって販売の方は、年明けて残り戸数３５位でしょうか？　大きな事件があった割には健闘してる方かな？
もうじき３期ですが、どんな感じになりますかね。
この戸数で完売近くまでいけば自分の判断は間違ってなかったと安心できるのですが。

[324: 匿名さん]

今朝の新聞に富士見公園内に施設を作る事が確定したとの記事が載ってました。
今後公園に集うおじさんたちは更に増加する可能性はありますが、とりあえずテントはなくなると思われます。
（施設収容を理由に撤去できるから）
いいのかわるいにか微妙なとこです。

[325: 匿名さん]

>324
自立支援施設ですよね。現状を人道的に打開していく、文化レベルの高い施策だと思います。
急がば回れということで、長い目でみれば、一歩前進じゃないですか。

[326: 匿名さん]

age

[327: 匿名さん]

日曜日に建物説明会(10:00〜)に行ってきました。
感想としてはやはりというか、専門用語の羅列で理解できなかった
と言うのが正直な所です。
ただ気になったのが説明会終盤、質問を受け付けながらも有る方が質問をした際
応答する前にいきなり時間を気にしていたリクルート側の態度が正直カンに触りました。
長谷工の方が一生懸命応答をしていましたが、リクルートの方お二人はその間ずっと
座りながらももぞもぞと動く、ひそひそ話す、指の爪先をなにやら弄る、
ネクタイを何度も治す、意味もなく身繕いを何度もする、挙げ句の果てには
欠伸までしていた次第で、見て居てとても不快なモノでした。
今まで担当していただいた方は本当に良い方だったのですが、重要な席で
あのような態度を見て居ると言っていることが本当なのか少々不安に感じます

[328: 匿名さん]

建物説明会の後にマンションを一回りしてきました。価格相応の出来かなという
のが第一印象です。外壁タイルが張られていない部分が意外に目立つのが気にな
りました。それから、ナナメ横からバルコニーを見ると、フェンス部が一部ズレ
てたりしてて不安になりました。そんなに簡単に動くものなのか？布団を干すの
が怖くなりました。いずれもコスト削減の表れですね。
ま、高級マンションを購入したわけではないので許容範囲としてます。

[329: 匿名さん]

今度の内覧会ですが、建築士の方に
同行していただくか悩んでいます。
皆さんはどうされますか？

[330: 匿名さん]

今度の内覧会に建築士の方に同行を御願いしようか
悩んでいます。
>316さんがお勧めしていただいたサイトも見たのですが
やはり素人目には難しく思えて・・・
皆さんは内覧会の時どうされますか？

[331: 330]

連投すみません
一度エラー画面になったので改めて書き直して
投稿してしまいました。
申し訳ございません

[332: 匿名さん]

328です。個人的な外観を見ての印象ですが、コストカットが多かれ
少なかれ行われているような気がしてなりません。耐久性・実用性
の限度内で行われていれば問題ない（見た目はイマイチかもしれま
せんが）ですが、その判断は素人には難しいですよね。もし、問題
点が潜んでいても入居して実際に直面しないと分からないんじゃない
かなと。保証期間内でもクレーム対応がスムーズに行かないケースが
あるようですし。無難に業者の同行を検討中です。

あ、内覧会を勢力図？にすると、購入者＆デベvs建設会社なんですかね？
デベは我々の立場で文句や交渉してくれるんでしょうか？

[333: 匿名さん]

購入者です。昨日初めてこの掲示板を拝見しました。
今まで見なかったこともあってか大分知らなかったこともあって驚きもありましたが、
結果として購入して良かったと思ってます。
色々な批判も多く書いてありましたが、結局は高い買い物に決心がつかない方々の僻み意見として参考にします。
これから入居までが楽しみですね。
それと、先日建物説明会（10：00〜）にも行ってきました。
結構詳細に調べている方々がいらっしゃって驚きました。
リクコスさんの質問への対応は確かに酷いものがありましたね。
でも長谷工の構造設計の方の熱意とプロ意識の高さは評価できると思います。
今度は入居説明会ですね。IHの料理教室も申し込みました。
これからの掲示板は基本的に購入者限定の情報交換にしたいですね。

[334: 匿名さん]

内覧会は業者同行で望みます。
特に業者に期待しているわけではないのですが、なんとなく安心料を払っておこうかなっていう程度。

328さんが言っているように、私も外観の完成度に多少疑問を感じている部分があるので、
内覧会の時に、許容範囲内かどうかを確認してみたいと思っています。

ま、何はともあれ333の言うように今後は購入者同士の情報交換の場にしていきたいですね。

[335: 匿名さん]

昨日、建物説明会の内容抜粋及び戸建用地の建築計画の詳細が書面で届きました。
3階建てかと思っていたら、2階建てで少し安心しました。
我が家が購入したのは、戸建用地に隣接していますからね。

[336: 匿名さん]

西側パークコートの向かいに更地がありますね。レクシオの隣。
何が出来るかデベに聞いたけど未定との事。ちなみに約260㎡で
会社所有らしいです。7階建て以上は建たないとの事だけど…

[337: 匿名さん]

購入者です。
業者の同行のことなんですが、どのような事務所or会社に頼めばいいですか？
費用がいくらぐらいでしょうか。同行しないと、ある程度将来の災いが残るって、
そんなに怖いでしょうか？

真っ白素人ですから、教えてよろしくお願いします。

[338: 匿名さん]

自分も業者同行を考えていて、
とりあえず色々調べていたらこんなランキングが有りました↓
http://www.k3.dion.ne.jp/~nranking/nairanranking-ranking.html

あと、情報がちょっと古いのですが、こんなページもあったので
色々参考にさせていただきました
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40262/

業者同行なんて無駄だと言う人も居ますが、どなたかが言っていたのですが、自分が安心するための
掛け捨て保険だと思って検討しています

[339: 匿名さん]

色々悩ましたが、やはり安心を買うつもりで業者同行を決断しました。
業者はさくら事務所に決めました。金額は63,000円です。
幸い、内覧会が平日だったために予約が取れました。土日はもう一杯でした。
ところで、今週から入居説明会ですね。
我が家は日曜日ですが、早めに行く方は何でも情報をお願いしますね。

[340: 匿名さん]

バリバリの購入者です。
ちょっと、見てて気になるんですけど業者の方が来てあおってませんよね。。。
そういう人がいたら、かなり気分が悪いんですけど。。。
購入者なら正確に知ってると思いますけど、入居説明会は1/21(土)から始まってますよ^^
雪で大変でしたが、参加した皆様お疲れ様です。
ホントの購入者だったらゴメンなさいです。316も参考にしてみて下さいね。

[341: 匿名さん]

明日、じゃなくてもう今日ですね、駐車場の抽選会。
誰か立ち会う方いらっしゃいますか？

営業さんが言うにはM2階と2階が人気なようで。
参加される方がいたら、後日状況を教えてくださいマセ

[342: 匿名さん]

340さん、大変失礼しました。
339です。私もバリバリの購入者です。
入居説明会の日程は自分の予定しか頭に入っておらず、もうすでに始まっているのですね。
ちなみにどんな感じだったのでしょうか？
それと、本日妻が駐車場の抽選会に行ってきます。
明日状況をお知らせしますね。

[343: 匿名さん]

皆さん入居後のインターネットの環境はどうされますか？
光りケーブルが使えると聞いたのですっごく楽しみにしていたのですが（今までＡＤＳＬだったので・・・）
入居説明会で聞いて、リクルートさんが指定しているテプコシステムズが
テプコ光とは違う会社だと初めて知りました。
当初リクルートさんの話だと東京電力系列と言うことで、テプコ光と同じ会社のような説明をされたのですが
実際細かい説明を聞いてみると、プロバイダーは業者指定のモノのみで、web上でのメールチェックも出来ない、
HPの要領も１０Ｍだけ（１０Mごとに月額１００００円加算される見たいです）
と私から見ると、とても満足出来る内容では無いものでした。
これだとＡＤＳＬのままにするしかないのかなぁ・・・・

[344: 匿名さん]

駐車場の抽選も始まってるんですか
これから購入しようかと思ってたんですが
屋根付（１階だと高そうだし）は厳しそうですね

[345: 匿名さん]

10000円/10Mはめっちゃたかいっすね

[346: 匿名さん]

駐車場抽選会に行ってきました。集まったのは10世帯位だったでしょうか。
平日ということもあり閑散とした雰囲気でした。抽選方法は、商店街の福引
で使われる、「ガラガラ」でした。で、部屋番号順に1〜225（225世帯が駐
車場を希望）の番号が割り振られ、ガラガラで出た番号で順次希望階に割り
振られるようです。集計は明日です。ウチは二桁の後半でした。微妙ですが
第３希望までには入るので良かったと思います（地下と３階は避けたかった
ので）。

階確定後、区画は有無を言わさず指定されるとＭＲで言われたんですが
ホントでしょうか？順位が決まったんだから先着順に希望させて欲しい
ですよね。

あと、ゴミ集積所側から駐車場にアクセスする場合、２階・３階へは階段がありますが
、１階の場合はリングシャッター部からしかアクセスできません。人の出入りの度に
リングシャッターを開け閉めしなければならないようです。防犯上と説明されましたが
何とかならないのか？

[347: 匿名さん]

駐車場の抽選会参加してきました。
参加された皆様お疲れさまでした。
優先順でそのままバイク置き場、自転車置き場（平置き）も決定するようですね。
ラック式駐輪場は希望した全戸、下段に案内できる、とのことでしたが。。。
我が家は最後から数えて○番目という散々な結果となり
全てにおいて希望は叶いそうにありません。
せめて、数の少なかったバイク置き場くらいは別抽選として欲しかったです。
時間の都合とか社員さんの手間とかいろいろ事情はあるのでしょうけど。

後日、結果案内があると思いますが
希望が叶った皆様はおめでとうございます。

[348: 匿名さん]

我が家も駐車場の抽選会に参加しました。
347番さん、うちも最後から数えて・・・といる有り得ない結果でした。
まあ仕方が無いですね。あとは通知も待つのみです。
また、インターネットに関しては１０Ｍで10,000円とはかなり高いですね。
プロバイダを真剣に考えようかと思ってます。

[349: 匿名さん]

>348さん入居説明会で私も聞いたのですが、担当の人が余り詳しくないみたいで
責任者らしき男性の方が説明してくださいました。
マンションに入るまでの回線はテプコひかりの物を使うらしいのですが、共用部に入った時点で
テプコシステムズの方に切り替わるらしいです。
光りケーブルを使う場合はプロバイダはそのテプコシステムズの用意した
「いつでもねっと」しか使うことが出来ず、そのサービスは>343さんが言ってらした様に
確かに良くありませんね。
「いつでもねっと」を使わなければ、光ケーブルを使うことが出来ない様な言い方を
されたので、今、リクルートコスモスの営業の方に問い合わせ中です。
２日間の連休に入ってしまったので、金曜日には連絡を頂けるように言ったのですが・・・
（最初の返答では３１日まで待ってくれと言われました、いくら何でもそれは時間が掛かりすぎるのでは
と言ったら、最低２９日までに電話を戴けると返答がありました）
あと100Ｍと言っても共用なので実質的には最高登りが40　下りが60　位だと聞きました
一番アクセス数が多いときでどの位ですか？と聞いたのですが、それもお茶を濁された感じです
「それだとＡＤＳＬと余り変わらないんですか？」と聞いたのですが、それよりも早い
とは言っているのですが、はっきりした事は聞けずじまいでした。
マンションで共用の光ケーブルを今ご使用になってる方がいらっしゃいましたら
私もご意見をおきかせ戴きたく存じます。
宜しくお願い致します

[350: 匿名さん]

＞349さん：
　私はいま公団に住んで、KDDIひかり（共用？分からない）を使っています。
７0M,同時５台接続可、メールアカウント５つ、電話も含めて４，７００円あまりです。
今回の「いつでもねっと」より、良さそうです。
「いつでもねっと」のHPに以下のことをみました：
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Q: 保証されているスピードはどのくらいですか？
A： 当サービスは、単独の入居者が回線を占有する帯域保証型ではありません。
マンションに引き込んだ光ケーブル回線を複数の加入者で共用するベストエフォート型を採用しています。
したがって加入者の方個々のスピード保証はしかねます。
Q：一マンション内で加入者が増えると、速度が遅くなりますか？
A: 一般的なホームページ閲覧程度であれば、極端にスピードが低下することはありません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
簡単にいえば、保証がありません！たとえ、ある人は大量DOWNLOADするなら、ほかの人は
使えないようになる恐れがあります。がっかり。。。。それに、各部屋ポートがあると言いますが、
実は同時に一台だけアクセスできます…。
今後、管理組合を通じでほかに切り替えられるかな？

[351: 349]

>350さん
やっぱりサービスその他諸々調べれば調べるほど内容の悪さが露出してくるような
気がします。
ケーブルは２０世帯に１本という事になるようですが、それでは話になりませんね
ヘタをするとＡＤＳＬより悪くなるようです。
今日テプコ光のＨＰを見て居たのですが、マンションの共用部分までケーブルが
有ればそこから電話線を使って光を使うか、棟内無線ＲＡＮがあれば
独自に契約出来る様なことが有ったので、そちらの方で考えている最中です
どちらにしても、リクルートさんからの回答を聞いてからですが・・・

[352: 匿名さん]

リクコスがなんと回答しようと、管理組合の判断で光接続業者を変えちゃえばイイんでない？

[353: 匿名さん]

私も入居してからTepco光マンションとBフレッツマンション両方に
申し込み、説明会をしてもらおうと考えています。
プロバイダーは個人で選べる方が良いですもんね。
ちなみにTepcoの場合通常は16世帯でケーブル1本です。
私個人としてはいつでもねっとの最大の欠点はプライベートアドレスのみ
と言う事です。

[354: 匿名さん]

現在yahoo bb 8mです。tepsysは月額3,000円切るようで安いですね。
引越しを機に、電話を解約しようと考えてたのでピッタリと思い乗
り換える予定でしたが、あまり評判がよろしくないですね。
yahoo 光にしようかな。安いし、アドレス変らないし。

[355: 匿名さん]

今週の日曜日いよいよ入居説明会です。
もう既に参加された方、どんな感じですか？
何か、気をつけることなどありましたらお知らせください。
また、本日松本引越センターから連絡があって引越日が決まりました。
入居後も皆さん、末永いお付合いになりますので、仲良くやっていきましょう！

[356: 匿名さん]

＞355さん
ウチも日曜日です。
入居説明会、どういう感じなのでしょうね。
自己紹介とかするのでしょうか？

＞入居後も皆さん、末永いお付合いになりますので、仲良くやっていきましょう！
こちらこそ、どうぞ宜しくお願いします。
252世帯という、経験したことの無い大所帯となるので
ご近所付き合いとか不安はありますが、私も皆さんと仲良くしたいです。
縁あって同じマンションに住むのですから
毎日楽しく過ごせるほうが良いですよね。

[357: 匿名さん]

＞入居説明会
ウチはこの間済ませてきました。
個別にテーブルを配置して、登記手続きとか、引っ越し業者とか、NET、CATVとか色々項目があって、
それぞれの担当者が、そのテーブルで説明と質問などに答えてくれます。
全部の時間は２時間半から３時間くらいでした。
こちらで質問したこととかを細かくメモを取っていらっしゃる方も今したが
ウチは小型レコーダーを持っていって全部録音してきました。

引っ越しの業者をどこにしようか検討中です。
皆さんやっぱり松本さんですか？
とりあえずこの間出した書類には、査定のみと言うことで出したのですが
既に引っ越し予定日が決められていたのにちょっとびっくりしてしまいました。
数社に査定をして貰ってから、決めたいと思って居るんですが

[358: 匿名さん]

＞356さん
うちは松本引越センターに決めました。
理由は担当者の方の電話での対応が良いことと、やはり幹事会社ですので、トラブルの回避のためもあってです。
数社に見積を取ってみようとも考えましたが、うちは川崎市内からの引越しですので、それほど金額差もないかなって
思ってます。引越しの予定日が決められているのは、大所帯の宿命でしょうか？私も驚きました。
では、日曜日入居説明会に行ってきます。

[359: 匿名さん]

＞357さん、358さん
356です。レスありがとうございました。
ウチも松本引越センターに決めようかと考えています。
少しでも安いほうが‥とか、いろいろ考えましたが
同じくトラブル回避のためにも良いかなと思っています。

[360: 匿名さん]

引越しに関しては、私の家は一応査定を2月5日にてお願いしたい旨を指定書類で出したのですが、松本引越センターから未だ何の連絡も無いです。指定の封筒は宛先を表裏逆に印刷してあったので使えなく、希望書をFAXで送信しようとしましたがずっと話中になっていて送信できなく、新たに封筒と切手を用意して投函しました。指定の封筒以外で着た封書をそのままにしておく幹事会社なら、引越し当日に段取りを巧くこなせないのは目に見えているので、他の引越業者にしようと思っています。

[361: 匿名さん]

入居説明会で聞いたのですが、デジタル放送（BS,CS,Terrestrial）って専用のSTB以外は視聴できないらしいですね。
デジタルチューナー内蔵テレビを持っている人は無駄になってしまうのでしょうか？
管理規約上個別にアンテナを設置するのは禁止されているし。
みなさん、どうされます？
それとも私の勘違い？

[362: 匿名さん]

＞361さん、
YOU TVでは4月からパススルー方式で地デジを提供します。私も入居説明会で確認をしましたので、
問題ありません。STBなしでチューナーさえ内蔵されていれば、地デジは見れますよ。
CS、BSについてはマンション自体にアンテナがあるので、これもチューナーさえあればSTBはいりません。
部屋のマルチメディアコンセントがどういう形状かわかりませんが、CS専用のプラグがあれば、それを
差し込むだけ。CS専用が無い場合にでもコンセントのところで、CS波だけ分波すれば（ヨドバシで分波
器は売っています）CSも見れるので、私はSTBの契約までするつもりはありません。

[363: 匿名さん]

既にテプコ光が入っていてもテプシスがプロバイダで他は選べない
宅内LANもテプシス専用
プロバイダは選べないのでヤフー光も当然使えないはず
今の段階でデベに言っても無駄なので
管理組合ができてから住民の意見で
NTTBフレッツとKDDI光ぷらすとか引いて宅内LANを使わないVDSL方式で
入居者個別で自由にプロバイダを選べるようにしないとだめだね

[364: 匿名さん]

入居説明会でインターネットのこと聞いてきました。
ウチではパソコン２台を同時にインターネット接続するため、
戸内のＬＡＮが気になっていたのですが、
一般的なルータを買い、ハブの手前につければ問題ないことがわかりました。
よくあるマンションでは各戸に「プライベートＩＰアドレス」が
割り当てられることが多いのですが、ラヴィータでは各戸に
「グローバルＩＰアドレス」が割り当てられるので
複数ＰＣ同時接続できるのだそうです。

メールやホームページ容量は充分とはいえませんが、
ウチの場合、プロバイダには回線接続だけして貰い、
今使用しているメールやホームページ等のコンテンツを
そのまま継続するつもりです。

残念だったのは担当の方がテプコひかりのことを良く知らなくて、
いつでもねっとで以下の特典が使えるかどうか分からなかったことですね。
こんなページがあったのですが。
http://casty.jp/tepco/#premium

[365: 匿名さん]

光りケーブルってチラシを見るとテプコのが
マンションの共用部まで引かれて居るんですよね？
そしたらVDSLなら入居後、個別にテプコに連絡すれば
すぐ使えるんじゃないでしょうか？

[366: 匿名さん]

昨日入居説明会に参加してきました。
最終日ということもあってか、1日に3回で行われうちはお昼スタートでした。
怒涛の如く色々な説明を受け、結構疲れました。
一つ気になったのですが、町内会に入会しなくてもいいという説明を受けましたが、契約時には入会が必須
との話がいきなり変わるとはどういうことなのでしょうか？
入らなくてもいいんであれば、入会するつもりは無いのですが、それによって何か弊害はあるのでしょうか？

[367: 361]

>362さん
有難うございました。安心しました。
この際PDPでも買っちゃおうかな。

[368: 匿名さん]

>366
あれ？ウチの時は町内会に入会するしないは
個人の自由ですと聞きましたが・・・
聞き間違えかなぁ・・・
他の方如何でしたか？

[369: 匿名さん]

366です。368さんレスありがとうございます。
ちなみに皆さんは町内会に入会しますか？
それと、提携ローンを利用するのですが、火災保険はどうされますか？
入居説明会時にあいおい損保を推奨されたのですが、
どうも評価額が㎡×13.5万円というのが安価な気がするのですが・・・。
入居するまで色々決めることが多くて大変ですね。
何かアドバイスあればお願いしま〜す。

[370: 368]

>366さん
う〜ん・・・ウチは様子を見て・・・と言うところでしょうか？
実家が埼玉の田舎だったこともありまして、子供の頃は町内会の催し物なんかには
良く参加していたのですが、今住んでいるところは社宅のマンションと言うこともあって
町内会へ会費を納めて居るんですが、殆ど（全く？）付き合いがありません。
たまに納涼祭などの行事や避難訓練のお知らせなどがポストに入っているくらいです。
出来れば入らなくて済むのならそれに越したことは無いんですが
マンションは初めてなので見当も付かない状態です。
お子さまがいらっしゃるご家庭の方はどうされるのでしょう？
>火災保険
ウチも悩んでます〜
色々比較して・・・と担当者さんには言ったのですが、
地震保証期間が５年というのがネックになってます。
う〜んどうしよう・・・

[371: 361]

私は提携ローンではなくプライベートローンを組むのですが、そこの銀行を通して火災保険を申し込むと団体割引が適用されるため、割安になるという事でそちらで加入予定です。

[372: 368]

>361さん
そんな割引もあるんですか
やっぱり色々調べなきゃダメですね
ウチもプライベートローンなんですが、担当さんと相談して決めようと思ってます

[373: 匿名さん]

皆さん、駐車場の抽選結果ってもう来ました？
確か今週半ばとの話だったので・・・。

[374: 匿名さん]

＞369さん
日曜日に入居説明会行って来ました。
うちも提携ローンですが、火災保険に入っていないと
ローン実行時に銀行の承認が降りないことがあると、
（半ば脅されて？）あいおいに入らされました。
オール電化だし喫煙者もいないので、ほとんど火事になることは無いと思って
いたのですが、実行時にそれが理由で貸さないという事も実際あるんでしょうか？

それから今日、松本引越しセンター見積り来ました。
予想はしてたけど、高いですね〜！
季節割増としてトラック代の8割もプラスされるなんて…。
ラヴィータ割引もしてくれたけど、やっぱり予想より高かった…。
皆さんもう契約されたんでしょうか？
なんだかやたらと契約急がされたんだけど、トラックの確保が
大変なのかな？

[375: 匿名さん]

＞374さん
369です。銀行の融資に関しては融資申込みで正式承認がおりている以上、火災保険に入ることが条件ですが、
どの火災保険でも良いわけで銀行の承認が今更降りないということは有りえませんよ。
契約を取るために半ば脅すとは卑劣ですね。まあでも知合いの保険会社に確認したところ、あいおいの価格は
結構安いみたいです。だからうちもあいおいにしようと思ってます。

引越し料金、8割プラスはぼったくりですね。
うちは見積今月末なので、それまでに他の会社の資料を集めるなどして値引き交渉するつもりです。
トラックの確保などの問題は大丈夫だと思いますよ。

[376: 匿名さん]

駐車場の抽選結果、まだ来ません…

[377: 匿名さん]

>374さん
引っ越しの見積もりだけで契約を迫られるんですか？
ウチは今度の水曜日に見積もりの予定ですが
入居説明会の時に前にアンケートに書いた引っ越し予定日を
もう既に入れられていたのには、少々面食らいました。
そのまま話しを進められそうになったので、はっきりと契約するかどうかは
未定ですと言ったら、微妙な表情をされました。

余り安いからと言って、荷物の扱いがぞんざいだったり、
アフターサービス（ダンボールの回収等）が良くなかったりするのも
考え物ですよね。
松本さん以外の業者だと当日鉢合わせたときに、要領が悪く大幅に時間のロスが出てくるかも・・・
みたいなことも言われました。
とりあえず４社くらいに見積もりを御願いする予定です。

＞３７６さん
ウチもまだ来ません。
こちらから問い合わせないとダメなんでしょうか？
どーもこの辺りがリクルートは要領が悪い気がします。
入居説明会の日程を送ってこなかったり、こちらが質問したことについて
指定した時間外に電話をしてきたあげく、留守録に後日連絡しますと
言ったきりなしのつぶてだったり・・・こんな事が多々あって少々不振気味です

[378: 匿名さん]

うちは先日MRに寄った時に時に駐車場の抽選結果を教えてもらいました。クジ運無いなぁ俺。

引越は一応幹事会社の松本と大手2社くらいを天秤にかけて決めていと思っています。

火災保険は入居説明会の時に聞いたのですが、あいおいは家財の保険が1年単位との事なんで、
ローン期間分まとめて払い割引の効く他社にする予定です。

[379: 匿名さん]

購入者のみなさん、こんには
今日、松本引越の見積もりを取ったのですが、予想以上に高いのでビックリしました
ハイシーズンもあるでしょうが、移動距離２０キロ以内で2トンワイドの積みきり、人員3人付のノーマルで15万とのこと
他社との比較が必要と感じました・・・

[380: 匿名さん]

松本は高いですね。我が家は379さんとほぼ同条件で14.2万との事。
堪らず他社の訪問見積をとったところ、とりあえず9万まで落ちまし
た。さらに数社を追加して競合させれば8万前後まで落ちると踏
んでます。
ただし、安くなりそうな業者は大手ではないので、引越の質は期待で
きそうにないです。大した家財道具がある訳ではないので、「壊れな
ければいいか…新居がキズつかなければ」という心構えです。安いなり
のリスクはあるでしょうね。
ちなみに、サカイ、ダック等の大手には繁忙を理由に断られました。
大手間では競合しないような気がします。

[381: 匿名さん]

松本ってそんなに高いんですか？
うちは川崎市内の引越しで移動距離10kmぐらいなんですけど、10万は軽く超えそうですね。
でも新居を傷つけられるのも勘弁ですし、正直微妙なところです。

[382: 374]

>375さん
火災保険、あいおいが結構安いという所に救われました。
ありがとうございます。

引越しは、結局松本にしてしまいました。17万…。
内訳は2ｔ×2台、作業員は4人です。
つい押しが弱いもので、他も検討しますって言えなかった…。
6月なら11万位で出来たんですけどって言われましたが、
それってやっぱり足元見てますよね…。

＞377さん
松本はもう契約のつもりで来ましたよ。
家具を見た後、書類に書き込みながら
「で、お支払いは現金？事前振込み？カードにしますか？」って。

[383: 377]

>382さん
そうですか、それでは気を引き締めて今度の見積もりに
対応します！（笑）

>380さん
今からでは大手さんの見積もりはもう難しいのでしょうか？
ウチは平日の引っ越しなんですが、サイトなどを見て居ると
一ヶ月くらい前から見積もり受け付け等書いてある所が
多かったのでのんびりしていました。
早速依頼出さねば！

皆さんの引っ越しもスムーズに行きますように

[384: 匿名さん]

３８２さんの引越しの内容ですが、2トン2台で、4人ついて11万は高い!!
松本に見積もりを取った際、4／10以降で聞いたら条件付ではあるが、税込84000円になった
条件は、3人で11時から15時という２回転目の作業になることでした
それでも、こっちの条件が良いかも・・・
今日、松本以外の見積もりを取る予定です

[385: 匿名さん]

先週末駐車場の抽選結果が届きました。
しかし、予想通り結果は屋上でした。２FかM２Fの屋根つきを希望していたのですが、
引かれた抽選№が後ろの方だったので、止むを無い結果ですね。
希望が叶った方はおめでとうございます。
来週くらいからいよいよ内覧会ですね。引越しが待ち遠しく感じる今日この頃です。

[386: 匿名さん]

>385さん
駐車場ですが、我が家も同じく屋上になりました。
ただウチの場合は屋根よりも駐車料金の方が心配だったので(^^;)
まぁ良かったかな、といったところです。
出し入れ時は不便ですが、駐車＆運転技術も自信ないもので。。。

皆さんは引越し準備始めておられますか？
ウチは長年溜め込んだ荷物の山に呆然とする毎日です。
当然、引越しの見積もりも想像以上に高く、只ただ捨てられない性分を後悔するばかりです。

[387: 匿名さん]

購入者です。先日松本に引越しの見積もりを取りました。
既設エアコン(2004年製)の脱着の話をしたところ、1台4万円を提示されました。
工事内容は、①取り外し②ガスの入れ替え③取付け(室内室外のダクトカバー取付け含む)です。
我家は2台エアコンの移設を考えていますので、エアコンの引越しだけで8万円かかる
計算になります。ダクトカバーの長さや形状は無制限との事ですが、
ちょっと高額だと思い保留にしました。
既設エアコンの引越しをお考えの方どのようにされる予定でしょうか？

[388: 匿名さん]

>387さん
うちの見積もりは2万でしたよ。エアコンパック×１って書いてあるのでそこに何が含まれているかは知りませんが。
他社も似たような値段でした。
最終的にはもう何社か見積もりを取って決めますが、松本の印象は幹事会社の怠慢って部分を感じました。
あと、松本は人件費が割高のようです。

[389: 匿名さん]

348さん
>「いつでもねっと」を使わなければ、光ケーブルを使うことが出来ない様な言い方を
>されたので、今、リクルートコスモスの営業の方に問い合わせ中です。

回答は来ましたか?
宜しければ回答内容を教えて下さい。

[390: 匿名さん]

>382さん
yahoo 光を検討しましたが無理でした。
新築なので、最初の内はtepsysの光以外は無理っぽいんじゃないかと。
ある程度の入居者がプロバイダに希望すれば導入されると理解
してます。

[391: 349]

>389さん
すみませんそのご質問私で良いんですよね？

リクルートさんからの回答は正直あまり役に立たない物でした。
営業の方が仰るにはマンションの共用部分からの棟内RANがテプサイズの
物なのでケーブルはこれしか使用できないと言うばかりでした。
共用部分までケーブルが着て居るんでしたら、テプコさんのサービスにある
電話回線を使うサービスは可能ですね？と聞いたのですが、「解りません」の一言
「その辺りはお客様の方が詳しいでしょうから」と言われました。（これじゃぁと居合わせた意味がない）
その辺りを確認したかったのに・・・
350さんが仰るような状況になったら、安くても光りケーブルの意味が無いような気がしますし
私としては入居後はしばらく電話回線(ADSL)で行こうと思ってます。
共用部分までケーブルが来ているのでVDSLなら使えそうですよね。
その辺も考慮中です。

[392: 匿名さん]

松本さんに引っ越しの見積もりをしていただきました。
２トントラック積みきりでスタッフ３人付いて１０万切りました。
ウチはいくつか細かい荷物は自分で運ぶつもりでいたので
これにしたのですが、想像していた金額より思いっきり予算内でしたので
松本さんに決めてしまいました。
他も見て貰えば良かったかな？と思ったんですが、見積もりの申し込み時点で
新築の規模の大きいマンションは築後一ヶ月以内はお断りしますと言う所も数社有ったので
もういいや・・・と言うことで（＾＾；）
>387さん
エアコンパックうちも同じ条件で２万でしたよ？
お支払いは当日現金で・・・と言われたのですが、対応するスタッフによって
まちまちなのはどうしてでしょう？
カードにすればポイントが・・・なんて事も頭をかすめました（笑）

[393: 389]

>349さん
回答ありがとうございました。駄目そうですね。
入居後皆さんで他社導入を管理組合に意見しましょう。
ちなみにテプコシステムズに詳細を確認しましたが光ケーブルは22世帯で1本との事でした。

>私としては入居後はしばらく電話回線(ADSL)で行こうと思ってます。
ADSL50Mですと20M程度のリンク速度が望めますのでその方が良いかもしれませんね。

[394: 匿名さん]

>392さん
２トンで１０万切るんですか・・・。
アリさんは１５万でした。
どうしようかなあ・・・。
悪い評判よりお金を取るか、今まで３回使って実
体験で好印象のアリさんをつかうか・・・。
なんせ松本は見積算定用の記入用紙を送ると言っておいて
全然こないし・・・。

[395: 匿名さん]

>393さん
インターネットはADSLで十分ですよねえ。
近場の電話番号から調べたら、NTT局から500mくらいしか離れていないみたいだし。
テプシスはホームページを見ても貧弱で頼む気になれないんですよ。
皆さんで管理組合で協議して、他のプロバイダーを入れるように話し合いましょう！

[396: 392]

>394さん
ウチが安くなったのは繁盛期の９日を過ぎていると言う事と
搬出が午前９時から午後２時までの間のどこか（前日に連絡はくれるそうですが）と言う
事で安くなりました。全部お任せでも＋２万くらいらしいのですが、
後でも変更できると言う事でしたのでとりあえずそのプランで御願いしています。
ウチは業者を使った引っ越しは初めてだったので色々情報を集めていたのですが
アリさんは確かに評判が良いですよね。
因みに見積算定用の用紙を送ると言うことすら言われませんでした（笑）

[397: 匿名さん]

364です。
ＶＤＳＬについて調べてみたのですが、意外と高いですね。
テプシスのいつでもねっと（2,940円/月）と比べると1,000〜2,000ＵＰです。

○主なＶＤＳＬサービス
ASAHIネットマンションコースMプランVDSL（3,780円/月）
BIGLOBEマンションタイプVDSL（4,022円/月）
So-net光マンションV100（4,148円/月）
niftyマンションタイプVタイプ（4,148円/月）
DIONマンションコースタイプV2（4,515円/月）
hi-hoマンションVDSLタイプ（4,830円/月）
ODNマンションタイプVDSL（5,019円/月）

ウチは今、so-netのADSLを使っているのですが、メールやホームページの設定はそのまま、
so-netの最低料金（105円/月）で継続しようと思います。
メールアドレス、メールソフトも変えずに済むし、光接続できるし、
いつでもねっと＋so-net合計額でも（3,045円/月）ＶＤＳＬより安く済みそうです。
ＶＤＳＬにしても、100Mbpsひとり占めできないことには変わりありませんし。

管理組合で他のプロバイダのＶＤＳＬを入れるとなると、
共用部分の盤室改修工事が各プロバイダごとに必要になり、
その費用は管理組合持ちでしょうから、インターネットを使わない人にとっては
あまり好ましくないと思います。

リクコスやテプシスも「わからない、できない」だけではなく代替案を提案してくれれば
いいんですけどね。

参考までに他のプロバイダの最低料金も調べてみました。

○各プロバイダ最低料金コース
ASAHIネット電話料込みコース K1プラン」（315円/月）
https://asahi-net.jp/service/tips.html

BIGLOBEわいわい1時間コース（210円/月）
http://support.biglobe.ne.jp/jimu/ryokin/course/ryokinbetu.html

So-net接続従量コース（105円/月）
http://www.so-net.ne.jp/access/juryo/index.html

niftyお手軽5コース（998円/月)、お手軽1コース（ホームページ無、263円/月）
http://www.nifty.com/setsuzoku/dialup/

DIONミニミニコース（262円/月）
http://www.dion.ne.jp/service/dialup/mini/index.html

hi-hoおてがるコース（525円/月）
http://home.hi-ho.ne.jp/home/adsl/telbetu/index.html

ODNメールコース（210円/月）
http://www.odn.ne.jp/course/mail/detail.html

[398: 匿名さん]

>管理組合で他のプロバイダのＶＤＳＬを入れるとなると、
>共用部分の盤室改修工事が各プロバイダごとに必要になり、
>その費用は管理組合持ちでしょうから、インターネットを使わない人にとっては
>あまり好ましくないと思います。

基本的に工事費はかかりません。
以下TEPCOひかりHPより

※標準的な工事の場合、建物までの引き込み工事は原則として東京電力の負担で行うため、
建物オーナー様や管理組合様の費用負担は原則としてありません。
※建物へのマンションタイプ導入にあたっては、
1建物あたり6戸以上のお申し込みが見込まれることが条件となります

[399: 匿名さん]

>398さん
397です。コメント有難うございます。
確かに、光ケーブルの引き込みから共用部へのＶＤＳＬ装置設置、
既存電話回線への接続まで東京電力で負担してくれるようですね。
勉強不足でしたm(_ _)m

[400: 匿名さん]

どちらにしてもテプコのHPを見ると３階以上に済んでいる世帯は
100Ｍ独り占めは出来ないみたいですね（当方５階の住人）
残念だけどそれだったら光に契約するうま味は少ないみたいだし
>395さんが
仰るようにNTT局に近いのなら、このままADSLでも良いような気がしてきました