うそみたいな未来：THE KOSUGI TOWER（小杉タワー）は？

[中原っ子]

とうとう概要が発表されましたね、新設ラッシュが予定されている武蔵小杉のタワーマンションの第一弾。
『THE KOSUGI TOWER』
ネーミングはともかく、内容はどのようなものなのでしょうか。
情報交換しましょう！

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子字新宿耕地13-17他　
交通：東急東横線「武蔵小杉」 徒歩7分 　
　　　　JR南武線「武蔵小杉」 徒歩8分

[201: 匿名さん]

都心湾岸よりは絶対に武蔵小杉絶対の方が良いですよ。
まず、地盤がしっかりしていますし、塩害もありません。
横浜や渋谷、南武線沿線の大手企業にお勤めなら通勤も至極便利です。
また資産性という面でも都心湾岸に較べて下落率は小さいと思われます。
ただし武蔵小杉といったも多くのマンションが計画されているので、
必ずしもここにする必要はないと思います。
ご自分のニーズにあった物件を武蔵小杉からお選びになれば宜しいかと。

[202: 匿名さん]

↑と営業の方は申しております。

[203: 匿名さん]

南向き信者ならば、ここ以外はなんらかの形で別のマンションが
視界に入ってくるので、選択肢がないよね。

[204: 匿名さん]

ここの駐車場って、もっとも車を格納するのは、
タワーの中心の吹き抜け部分に、２９階の高さまである「タワー型駐車場」ですね。
人用のエレベータと違って、スピードは遅いのですよね、きっと。
しかも、吹き抜け内部で、駐車場のエレベータが稼動する音がグオングオンと響いたら頭にきますね。
吹き抜け内部は、内廊（玄関部分）ですからね。
見かけは豪華だけど、玄関から入るときだけ工場の動力室のよう
だったら嫌ですね。

こういう「タワー型パーキング」のスピード性能、耐久性、静音性とか、を記載したＵＲＬとか
どなたかご存知ないでしょうか？

スピードも遅く、騒音もひどく、それでいて高い駐車場代と修繕積立金とられたら、たまらんですね。

建物よりも、先にタワー駐車場の寿命がきたらどうやって解体・建て直しを
するのだろう。

他のタワーもみんなこんな駐車場なのでしょうか？

[205: 匿名さん]

タワーレジデンストーキョーのスレですけど、
おかしいぐらいに、修繕積立金が安い。
（10年毎に、70万円〜100万円の基金があったりして。。。
　基金があまりに高いのも、購入者をだましているのに等しい）

これって本当に、これで30年間修繕計画が成り立っているのかなー？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38920/res/126-126

タワーは高層の建物が１本だから、補修費が安いということを誰か説明してほしいなぁ

[206: ２０５]

いや、失礼、一時金も書いてありますね。

>他に一時金が初年度、10年目、20年目に365,200円

やっぱり、普通のマンションと比べて、怪しいぐらいに安い！
ＴＲＴって大丈夫なのかー？
で、KOSUGIタワーはどないやーーー　　はよ教えてーーー

[207: 匿名さん]

>198
>あと、もっと上のほうで火災が発生したとき、119番してもハシゴ車がちゃんと
>届くのでしょうか？

大型のハシゴ車でも届くのは３０ｍ高々マンションの１０階あたりまでです。
中層マンションでも上層階に住んでたらどこか別の住戸に逃げるしかありません。

[208: 匿名さん]

立体の自走式駐車場にすればいいんだよな。北側の敷地一杯に。
変な庭なんか、いらん！
タワーの足元の庭なんて、何が落ちてくるかわからないし、落ちてきたら即死だから、
怖くて散歩なんかできないよ。
自走式駐車場に計画変更してくれー、東京建物さま。

[209: 匿名さん]

KOSUGIタワーの西側に建設されるマンション二棟について，詳しいことをご存じの方いらっしゃいますか？

[210: 匿名さん]

>209
賃貸っていう書き込みをどこかで読んだことがります。
賃貸は、ほぼ完成するまで営業活動しないんじゃない？

[211: 匿名さん]

>209
モデルルーム見学した時，営業の方は分譲マンションと言っていたような気がしたんですが。。。
西側希望しているので，マンションの大きさなど気になります。

[212: 183]

>>208
それは無理です。この庭は容積率アップのための公開空地なので、庭以外の用途は許されていません。
将来においても住民が庭を保ち続けなければいけませんので、あしからず・・・。

[213: 匿名さん]

>209
>211
営業の方から聞いた話によると、北側に２棟がタワーで西側が１２階建て１棟が建ちます。
両方とも賃貸です。西側だと１５階以上だと抜けるかなーと思いますが、どうでしょうかね？

[214: 匿名さん]

>213
既出のリンクですが、ここを見ると、KOSUIGタワーの西に２棟みえます。
どちらも同じぐらいに見えるから、両方１２Fぐらいですかね。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/mokeiphot...

[215: 匿名さん]

タワーパーキングで、検索したらこんなサイトがあった、
http://www.ctg43.com/press.html

下の方に、
>④駐車場 　
>・建物の１階〜5階を自走式駐車場とし、超高層マンションに多く見られるタワーパーキングのデメリットである待ち時間の短縮を図りました。

エライ！、利益追求しすぎないで、KOSUGIタワーもこのぐらいがんばれ。

[216: 匿名さん]

こんなのもあるのね。
http://www.fujihensokuki.co.jp/parking/tpt/secret/

片側16台収容だと、高さが、33mぐらい（？）で、18秒ってのは早いですね。
意外にいいかな。
まっ、ここがどこのタワーパーキングを採用しているかによりますけどね。

実績あるんか「富士変速機」

[217: 匿名さん]

コスギタワーは入居が2年以上も先なのに手付金１０％を今年３月の登録時には必要らしい。
武蔵小杉駅近くの三井のタワー販売前に顧客をキープする為かな？
１０％は高いね。それともタワーだと普通なのかな？どうなの？

[218: 匿名さん]

>217
っていうか、「10％」という割合が普通なんじゃない？

[219: 匿名さん]

機械式なのに駐車場は２万円くらいだそうですね。現在の相場は駅近自走式でも２万円前後なんですが。
管理費等も含めると、５万円オーバーですかね。

[220: 匿名さん]

武蔵小杉駅近くの三井のタワーマンションについて、なにか情報があるでしょうか。

[221: 匿名さん]

>220
三井のタワーで質問してください。ここはKOSUGIタワーのスレです。

[222: 匿名さん]

>220
こちらです。

「パークシティ・武蔵小杉」（三井）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38989/

ついでに、
「レジデンス・ザ・武蔵小杉」（リクコス）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38321/

[223: 匿名さん]

>219
そのほかにローンを組むとなると，かなり資金計画をしっかりしないと厳しいですね。。。

[224: 匿名さん]

>223
3000万円もローンあると無理ですかね？

[225: 匿名さん]

>224
月５万円を３５年金利２％で割り戻すと、１５００万円くらい余計に借りた感じですからね〜。
割高なタワーより、ガーデンとかのがいいかも？

[226: 匿名さん]

>225
ガーデンとはなんですか？

[227: 匿名さん]

>225
ごめんなさい。ガーデンティアラっす。「ガーデン」なんていわないね・・・。

[228: 匿名さん]

>222
有難うございました。

[229: 匿名さん]

>225
でも、ティアラでも管理費＋修繕積立で28000ぐらいからスタートするでしょ？
それに、駐車場代入れたら、7000円のところを選んだとしても35000円からのスタート。
その差は15000円。
30年分で、途中の値上がりを大雑把に見積もって
ティアラ：35000×12×15＋45000×12×15＝1440万円
KOSUGIタ：50000×12×15＋70000×12×15＝2160万円

KOSUGIタワーは、ティアラよりも、最低でも500万円は余計に払うことになります。
また、ティアラ選んでも、どのみち1500万円は払うことになりますね。

ちなみに、安くて大人気だった武蔵新城のアトラスは、ティアラよりも高めでした。（特に修繕積立金のつりあがり方）
アトラスの修繕積立金は、住まいサーフィンでも「高め」と酷評されてたぐらいです。
たしか、30年で計算すると、管・修・駐で1800ぐらいは軽く行って気がします。

[230: 特名産]

ここは皆さん、略称なんと呼んでます？
THE TOKYO TOWER で TTT ってあるから
THE KOSUGI TOWER は TKT ?
ちょっとかっこ良くないですか?

[231: 匿名さん]

>230

「こすた」で十分、「こすた」。

[232: 匿名さん]

関係ないけど、THE KOSUGI TOWERって、
普通に読んでも「ザコスギ」タワーですよね。
雑魚過ぎ...

誰がこんなネーミングにしたんだ。

[233: 特名産]

あっ、本当ですね。
ザコスギはちょっと…ですが。
「こすた」はちょっとカワイイかも。

[234: 匿名さん]

タワーって言って近隣、タクシーに伝わらなければタワーの存在感が無いってことになるから
みんなでタワーって呼ぶのはどう？

[235: 匿名さん]

三井のタワーとの区別は？

入居後に友達を呼ぶ際、「小杉にあるタワー」と言うと、液を降りた友達は三井の方に行っちゃうような気が・・・
駅から一番遠いタワー　とでも言えば分かってもらえるか。。

[236: 匿名さん]

三井のタワーとの区別は？

.....目立たないタワー？、普通のタワー？、・・・・うーん庶〇タワーってどう？

[237: 匿名さん]

リクコスのレジデンスが６０㎡台で３０００万からって
他のサイトに書いてあったけれど、あそこって66.46〜って
ＨＰに乗ってるし、ここと比べるとかなり安いよね。
タワーと板状の違いは有るけど、新駅前だし、悩むところ。
建築確認は財団法人日本建築センターって言うところだって。
この財団のこと詳しく知っている人、おせーて。

[238: 匿名さん]

三井は内廊下だそうですが、こちらも内ですか？

[239: 匿名さん]

外だよ。

[240: 匿名さん]

６０㎡台で３０００万〜
３０００万円台ってことだよね？
それでも安く感じるな。


呼び名は『コス太』！！
どおよ？

[241: 匿名さん]

>>232
うまい！
マンデベからみると
わたしたち雑魚過ぎたわｗ

[242: 匿名さん]

なんでデベは雑魚過ぎと読めてしまうネーミングにしたんだろう？
ネーミングにはそれなりに時間と労力をかけてるよね。何十年も名が残るもの。
やはりデベの遊び心が見え隠れする？

[243: 匿名さん]

>238
建物はドーナツ状で、吹き抜けが下から最上階まで突き抜けている。
ドーナツ状の内側が廊下なので、外廊下。
その部分に29階までの高さのタワーパーキングが無理無理に建っている。
常時だれかか車を出し入れするので、いつも、ぐおんぐおん、音してそうでこわい。
今度MRで突っ込み入れる。

[244: 匿名さん]

しょせん二流デベ。三井、リクコス待ってからでも遅くない。１次は見送れ。

[245: 匿名さん]

>244
危険だ。即日完売のリスク大。

[246: 匿名さん]

>>245
いんや。超大量供給が続くわけだから、よほど欲しい間取りがない限りは、全体を見てからの方がいい。
そう簡単にはさばけまい。

[247: 匿名さん]

>>241-242
武蔵小杉に建つタワーだからTHE KOSUGI TOWER（ザ・コスギ・タワー）。
ネーミングとしては単に真っ当でしょう。
これから武蔵小杉のブランド力が上がっていけば、
これが雑魚とか読めるとか言って笑っていた人の方がよっぽど笑われる。
武蔵小杉にブランド力？と感じる人も今はいるかもしれないが、
そう思う人はそもそも武蔵小杉の物件を買わないほうがいい。それを感じれる人だけ買えばいいこと。

[248: 匿名さん]

>246
一期で買うきだね。

>247
一期で買う気だね。

[249: 232]

>>247
小杉在住の232です。
私はここが一番の候補で、今日もMR行くんですけど、
単純に、子供が小学校でいじめられないかが心配ですね。
「お前、ザコスギに住んでんだろ〜？」
年賀状の住所とかで、中点「・」入れない人も多いと思うし、
そういう住所で届くと、普通に凹むかと。

今からでもいいから、名前変えてほしい。

[250: 匿名さん]

>250
そんな、いじめありえんよ。
そんな理由でいじめられる子は、マンションの名前以外のネタで元々いじめられる子だよ。

[251: ２５０]

まちがえた。
250は、249向け突っ込みです。（わかるか。。。）

[252: 匿名さん]

そもそも最近では雑魚なんていう漢字や意味をしっている人の方が少ないよ。
今時の小中学生あるいは高校生なんかじゃきっと読めないでしょう。

[253: 匿名さん]

あとで住民の総意で
「ザ」をとることはできないのかね？
ただの「コスギタワー」のほうがかっこいいような気がするんだけど。

[254: 匿名さん]

ザ・コスギタワー
ザ・センター東京
ザ・東京タワー
ザ・高輪レジデンス
ザ・ガードマン

いづれもカッコいいと思うよ

[255: 匿名さん]

ムサコタワー

[256: 匿名さん]

ザ・小杉タワーって、
『THE KOSUGI TOWER』というより
『ZA KOSUGI TAWA-』のがしっくりくる感じ。

[257: 匿名さん]

「みほマン」でいいじゃん。

トーヨーキッチンいいよねぇ。
他契約済みだけど、それ見に行ってるようなものだけど。

[258: 匿名さん]

うん、みほマン。
響きがカワイイ。
『こす太』か『みほマン』良い。

[259: 匿名さん]

みほマンってなんかエロい・・・

[260: 匿名さん]

はやりのエロかわいいですね。
いいですね。

[261: 匿名さん]

ザコスギタワーさんはペットはＯＫなんでしょうか？
三井さんのほうはＯＫみたいですが。

[262: 匿名さん]

テレビCM始めましたね。中山美穂がでているやつ。

[263: 匿名さん]

都内でも流れそうですね。
楽しみです。

[264: 匿名さん]

今日MRにて担当営業の人と話して気がついたんですが、吹き抜けの部分は、居住区の廊下から見ると壁なのでしょうか？
それともテラスのように廊下から吹き抜けが望めるんでしょうか？
図面や模型を見てもその部分が判りません。
営業の方もブリリアの物件の経験則から壁だろうと言っていました。
吹き抜け部の30Fまで機械駐車場があったので、騒音が気になり会話中に営業との認識の違いに気がついた次第です。
もしご存知の方は教えて下さい。

[265: 匿名さん]

おお、ミポリンがいい感じです。
イメージＵＰ。東京も横浜もお散歩も〜。
立地のメリットを見事にキャッチにこめてると思います。
ミポリンだから嫌味を感じさせないのかな？
私だけの私見かもですが…。

[266: 匿名さん]

>264
駐車場より上の高層階ですが、私の聞いた話では高さ1m30cmの防風スクリーンだけだとのことでしたので、
目線としてはすべて見えるんではないでしょうか。

[267: 匿名さん]

>264
僕は、MRで「廊下には雨が降ると、多少降り込む」といわれましたけど、

また、「タワー型駐車場のメーカーをまだ決めてない」みたいなこと言ってました。
（今の時点で決まってないなんて。。。）と、思いましたが、突っ込むのやめました。
まだまだ当分の間、基礎部分の工事なのかなと、思いました。

あと、「タワー型駐車場は、車を出すのに、５分ぐらいかかります」といわれました。
あまり性能のいいタイプにめぼしをつけているわけではないようです。

[268: 匿名さん]

タワー型マンションの中心部に、タワー型駐車場を押し込んでいる物件って、
他にないですかね？（そこのスレの会話を見てみたい。「やっぱうるせー」とか「意外に静か」とか。。）

[269: 匿名さん]

防音とはいえコンクリート隔てて、グワングワン。

>267
５分だったら走れば駅に着くねw

[270: 匿名さん]

>266
>267
264です。情報ありがとうございました。やっぱり外廊下なんですね。
30Fより上の階で機械式駐車場の実際の動作音は何デシベルくらいになるのかデータをくださいと営業の方には伝えましたが、大成建設の回答待ちです。
しかしメーカーが決まっていなんであれば、直ぐには分からなそうですね。
昨日郵送された来た三井不動産のパークシティの資料では、雨に濡れない内廊下を強調しているので吹き抜けは恐らく無いのでしょう。
三井の資料もまだ物件の詳細は良く分かりませんが、オール電化はハッキリ謳われていました。

[271: 匿名さん]

>269
>５分だったら走れば駅に着くねw

土日の昼過ぎなんて、みんなお出かけタイムだから、
自分の前に何組かいて10分、15分なんてことも。。。

５分は「タワー買ったんだからと」自分に言い聞かせられるが、
10分以上は、ストレスたまるね。

[272: 匿名さん]

>270
>30Fより上の階で機械式駐車場の実際の動作音は何デシベルくらいになるのかデータをくださいと
>営業の方には伝えましたが、大成建設の回答待ちです。

私もこういうことは聞きたかったのですが、営業の話方で、「答えられるわけないな」と思って
聞きませんでした。

大成建設阿が出てきたところで、
だいたい、物体の共振周波数とか当たらないのが常ですからね。

[273: 匿名さん]

>268
たまたま目に入ったので書き込ませてもらいます。
私の住んでいる、品川港南口の「コスモポリス品川」は
タワー型マンションの中に、タワー型24階建て駐車場が
あるマンションです。私のところはコンクリートの壁を
隔ててすぐに駐車場ではなく吹き抜けの仲にもう一つ
建物を入れてある作りなので二重のコンクリート壁に
なっていますから、機械音は一切きこえません。
あっ、建物は最上階まで内廊下の作りです。
後、待ち時間ですがこれは正直かなり待ちます。
朝など、パレットのいる場所によっては7〜8分待つことも
ざらです。朝から、お昼までは混雑緩和のために
駐車場の専属の係員の方がいて、出し入れの補助を
やってくれますがソウでなければもっとかかる
覚悟はしておいたほうが良いと思います。
29階の自宅からＥＶで地下2階まで降りて車で建物を
出るまで私は10分を見ています。
参考になれば・・・・・

[274: 匿名さん]

タワー型駐車場は こう言うのを採用してくれませんかね。
ストレスがかなり解消されると思いますが。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39854/res/35-35

[275: 匿名さん]

>273
参考になります。
小杉タワーの場合は、吹抜部分は壁で遮蔽されてなく防風スクリーンで、タワー式駐車場は吹抜の壁の面に沿う形ピタッと付いて建っています。
音の問題は後で大問題になるケースが多いようで、他のサイトでは機械音を少なくするために運転速度を低下するなどという本末転倒のことが妥協案として出されたりしているようです。
営業の方から情報を得たら、書き込みます。

[276: 匿名さん]

>275
ほかのサイトって、どこですか？
教えていただけますでしょうか。

玄関ポーチが無いので、やっぱり駐車場は気になります・・・。

[277: 匿名さん]

>276
275=270=264です。
機械式駐車場の種類は違いますが、下記のサイトです。
http://www16.ocn.ne.jp/~noise/Application.htm
上位のメニューに行くと、枕元で録音された騒音が物凄いことが判ります。
さすがにここまで酷くはならないとは思いますが、どの程度なのか、また経年変化でガタが来て、このような事態になったときはどうなのかは、将来のリスクとしてシュミレーションは必要でしょうね。

[278: 匿名さん]

>273
専属の係員って、俺達の管理費からやとうんだよね。
ちがうか、車もってない人とか、平置きの人が出さないだろうから、
駐車場代に跳ね返るわけね。しかも、購入後か？　値上げは。

[279: 匿名さん]

>277
部屋の中まで聞こえちゃう物件なんてあるんだ〜。
わたしゃー、玄関でたときにうるさいぐらいを想像していたんだけど、
ここもあぶねーなー。
6000万も出して、騒音トラブルなんかで世間を騒がせたら、みんなのいい笑いものだよ。

[280: 匿名さん]

これ読んでるデベロッパーさん、頼むから反論してくれ〜。
じゃなきゃ今から仕様変えてくれ〜。

[281: 匿名さん]

家族分耳栓プレゼントとか？ 笑

[282: 匿名さん]

同じ東京建物さんのブリリアタワー東京の機械式駐車場って、同じ構造なのかな？
どなたかご存知ですか？

[283: 匿名さん]

>282
KOSUGIタワーは、まだメーカー決めてないらしいよ。
>>267

[284: 匿名さん]

>277
このページの下の方の「音」ってやつだね。
http://www16.ocn.ne.jp/~noise/index.htm

すごい音ですね。港で船がいかりを上げている音みたい。
金属チェーンを、歯車で巻き上げる音だから、同じようなもんだけどね。

[285: 匿名さん]

>277
このサイトのケースでは、タワー型でなく、普通の２・３段の機械式っぽいね。
でも、このタイプも、KOSUGIタワーの地下から２Fぐらまでに、あるよね。
３Fや４Fを買うと、全く同じ目に会う可能性もあるんだ。。。

きづいちゃった、きづいちゃった、きづいちゃったよ！ポン。

[286: 匿名さん]

>285
タワーの場合、周りが全て囲まれて音が反響するわけですから
もっと、音はうるさいと思いますよ。
音の逃げ場が上しかないわけですからかなり上まで影響は
出るでしょうね。

[287: 匿名さん]

駐車場、無音で相当高性能のやつにしないと袋叩きにされそう。
売主の資金計画に狂いが？

[288: 匿名さん]

>KOSUGIタワーは、まだメーカー決めてないらしいよ。

それなら、
>>274
の日立造船を採用してほしいです。

[289: 匿名さん]

音はどうなんでしょうね。日立造船の。

[290: 匿名さん]

吹き抜けから見えるだろう、駐車場等の外壁とかどんな感じなんでしょうかね。
外面だけ良くて、中身は・・・だったりして。
ポーチなしの外廊下だし。（気がついていなかった。）
だんだん不安になってきた。

[291: 匿名さん]

>>261
ペットは小型２匹までＯＫです。

[292: 匿名さん]

先週ＭＲに行ってきました。皆さんのおっしゃっている機械式駐車場の音も気になるのですが
もう一つ、窓サッシのガラスが気になりました。
タワーってほとんどペアガラスかＬＯ−Ｅガラスを使っていると思うのですが
ここって、普通の単板ガラスではないでしょうか。
説明員の人の話では『階によって違うかも？』程度の事しか分かりませんでしたが
頂いた資料を見てもＨＰを見ても窓サッシのガラスのことは書いていないようだし。
もし単なる一枚ガラスだと、寒い冬の日はリビングから外の眺望を眺めるどころか
露付きがひどくって大変だと思いますけど。（方角によっても程度差はあるでしょうけど）
勿論、ＬＯ−Ｅではないから夏の西日は厳しいだろうし。
もし窓サッシのガラスの件、知っていらっしゃる方がいましたらお教えください。

[293: 匿名さん]

モデルルーム見に行こうと思うのですが、早々に行くのと、ある程度お客慣れした頃に行くのと
どっちがいいでしょうか？質問してもろくな返事がもらえないのはいやなんですよねぇ

[294: 匿名さん]

>>292
窓サッシは２度確認しましたが，「ペアガラス」だそうです。
結露しないように。。。と言ってました。
ちなみに，網戸は１５Ｆか？１９Ｆ？以上は無いそうですよ。

[295: ２９２]

>>294さん
292です。
さっそくの情報有難うございます。少しホッとしました。

[296: 匿名さん]

やっぱ実物見て三井なんかと比較するかな。。。
少しは残ってるだろうな

[297: 匿名さん]

>>292
>>294
自分はペアガラスではなく合わせガラスと聞きましたが・・・。
ＭＲのガラスもチェックしたけど、ペアじゃなかったんだけどな。
担当によって言う事ちがうのかなぁ。

[298: 匿名さん]

>297
担当の言うことは、今は、いい加減（物件について勉強不足）みたいです。

私は、購入後の間取り変更について、
「キッチン方向を帰られますか？」と聞いたら「費用がかかりますが、できます」
と言うので、「へー、水周りの変更できるんだ」「できますよ」
といった。（今どき水周りの変更に応じるのは珍しいほうですからね）

しかし、別の日にMRに行って部屋のタイプの話をしていたら、
「水周りの変更はできません。」だと。

お風呂だけ「ビューバスプラン」というのが「メニュープラン」にあって、費用がかかるができるらしい。

今度いくと、また違うこと言うかもね。何と言われるやら．．．

[299: 匿名さん]

サッシのガラスの件は要注意かも知れませんね。
お金をかけて自信のあるところなら必ずパンフレットやＨＰで強調するはずですから。
立派な資料一杯貰ったのにペアガラスとは書いていないみたいですね。
ただウグイス色のパンフの図面の中にに窓ガラスの種類として
『型板ガラス』と『透明ガラス』とだけ書いてありますけど。

[300: 匿名さん]

>298
我が家も担当の方に水周りの変更はお金はかかるが
出来るといわれました。
出来ないんですか？
家内が料理を作るのが好きでキッチンを大幅に変えたいので
相談したら問題ないといわれています。

型板ガラスって、いわゆる曇りガラスのことですよね。
見学の人が多くて応援の営業さんかもしれませんが
こんな大事なこと、電話して聞いてみます。

[301: 匿名さん]

キッチンについて簡単な変更を聞いてみましたが、
パーソナルセレクトにある間取り変更以外は無理なようなお話でした。
MRのお部屋はペアガラスじゃなかったです。
聞いてはいないので実際は何が入るのかわからないのですが。
ペアガラスじゃないとするとオプションとかで選べるとかになるのでしょうかね？

[302: 匿名さん]

オプションでペアガラスって、高いらしいですね。
３ＬＤＫで１３０万円とかいってました。全室ならですが。

[303: 匿名さん]

↑あ、別の物件のお話ですけどね。

[304: 匿名さん]

THE KOSUGI TOWERで最後のほうで見せられた価格表、『結構高いな』が第一印象でした。
これでペアガラスが標準じゃなかったら・・・・・。
せっかく高層階を買っても、冬の寒い日、朝から何回も窓拭きじゃ眺望を楽しむどころじゃないし、
夏冬のエアコンの効きも悪くなるし。
次回、行ったら図面で確認しなくっちゃ。（でもいつ行くか未定なので分かった方情報よろしく）

[305: 匿名さん]

>297
ガラスのことですが、MRの担当は合わせガラスと言っていました。

[306: 匿名さん]

間取りを見ると寝室にＰＳがある部屋が目立つのですが、防音はしっかりしてるのでしょうか？？？
だれか担当に質問した人います？？

[307: 匿名さん]

エアコンもグレードが普通の部屋は全部オプションでしたね。
普通、タワーではＬＤくらいは標準でエアコンが付くのに。
ここ結構、後でオプションでお金がかかるかも。
ただでさえ強気の価格なのに。
早く三井のタワーの詳細を知りたいな。（簡単な資料は届いたけど）

[308: 匿名さん]

高層なのにペアガラスがないのって、普通なんですか？
以前、ホテルの高層部屋にとまったとき、結露がすごかったんですが。。。

三井の詳細早く知りたいですね。
コスギタワーの申し込み受付開始後くらいに、モデルルームオープンのようですし迷いますね。

[309: 匿名さん]

音についてははっきりした答えは得られないと思いますよ。
できてみないとわからない部分が多いし。

[310: 匿名さん]

>３０８さん
２９２さんも書いていますが、
わたしが知っている１０ヶ所前後のタワーは皆ペアガラスかＬＯ−Ｅガラスが標準です。
ちなみに一般的には
　ペアガラス・・・・・断熱性に優れている。
　合わせガラス・・・・防災性・防犯性に優れている。（割れにくい）
のようです。

[311: 匿名さん]

私は南向き志望なんで、ここが第一候補なんですが、
それでも一期は見送ろうかな・・・。

[312: 匿名さん]

別にタワーマンションでペアガラスが標準というわけでないと思うな。
スタンダードな設備ならわざわざ他のマンションでもカタログにありがたそうに載せないでしょう。
コスタはそんな事くらいで価値暴落しません！！

[313: 匿名さん]

冬の澄み切った眺望を楽しみたかったらペアガラスじゃないと
何のために何千万も払って高層タワー買ったのか分からない。
ペアガラスって、わざわざオプションにするようなものじゃないと思うけど。
東京ベイエリアやＭＭのマンションも大抵ペアがＬｏ−Ｅだった。

[314: 匿名さん]

>312
誰も暴落とまでは・・・。
でも、まあ、オプション上乗せで価格判断ですね。
事前内覧会の価格から下がることって、一般的にはあるんですか？
だれか教えてください。暴落希望・・・w

[315: 匿名さん]

>313さん
そうですよねー。
オプションで変更しなければ、冬は毎日ガラス拭いてないとだめだね。

[316: 匿名さん]

以下、勝手な予想です。

もともと準工業地域(?)で、駅前もコスギタワーの辺りも取得地価は同じくらいだったとします。
そうすると、駅前と同じ内容の物を建ててしまったら、駅から遠いのに物件価格は同じとなってしまう。
そこで物件自体の価格を下げるために、ペアガラス、IH、エアコンなどなどを標準にしないことに
よってコストを抑えた・・・という邪推をしてしまいました。

ふと思いついただけで、根拠も何もないですが・・・。

[317: 匿名さん]

３１６さんの予想は肯けますが価格も結構立派なんで三井が気になります。

[318: 匿名さん]

>東京ベイエリアやＭＭのマンションも大抵ペアがＬｏ−Ｅだった。

いや、ペアガラスは多いけどLow-E標準装備の物件はほとんどありませんよ。
最近の湾岸から横浜エリアのタワーではMMのフォレシスだけが全窓Low-Eペアガラスでした。

念のため、Low-Eとはガラスに赤外線反射膜（金属薄膜）を蒸着してあるガラスで、西陽の暑さや冬の冷輻射を防いでくれます。

[319: 匿名さん]

ナビューレもＬｏ−Ｅでしたよ。

[320: 匿名さん]

>>316
もともとは工業専用地域でしたが再開発のため工業地域に用途変更しています。準工業ではありません。
しかも、ここは不二サッシの工場跡地で土壌汚染アリ。もちろん土は入れ替え済みですが。
一方、三井の方は第二種居住地域（住居系）かつグランド跡地で、立地は雲泥の差があります。
取得価格はどう転んでも同じとは考えにくいのですが・・・。

[321: 匿名さん]

>320
取得価格は、そういった条件だけではきまらないと思います。
売主が、競争入札した場合、つりあがるそうです。
だから、不二サッシが色気をだしたかどうかによると思います。
同じく、東京銀行も（三井の方の土地）。

[322: 匿名さん]

>>320
詳しい情報ありがとうございます。

とすると、三井の物件はさらに高いか、もしくはコスギタワーが高すぎるのか・・・。
現時点で三井の情報があまりにも少ないので比較すら出来ないですが、どうなんでしょう？

[323: 318]

319さん、

ナビューレはLow-Eでしたか。すいませんでした。
そういえばナビューレもフォレシスも三菱地所ですね。


ところでこの物件の登記簿上の住所（つまり住民票にも）には「ザ・コスギタワー」というマンション名になるんでしょうか？

[324: 320]

>>321
なるほどね。
ただ、立地だけで考えると三井が圧倒的に有利だとは思う。

[325: 匿名さん]

１５F以上のコーナー住戸は、コーナー部分のバルコニーがなくなっていますが、
この部分のガラスの窓拭きは、やっぱり、管理費から、窓拭きおじさんを雇って、
上からブランブランとぶら下がって、拭いてもうらのでしょうね。
タワーならではの費用ですね。ちょっぴりヤダ。

「コーナー住戸のやつだけ払え」とかになるのかなー。

[326: 匿名さん]

もっと最悪なのは、窓拭の費用節約とかで、きたないままになったりすること。
そうやって、見るも無残な状態になってるマンション、いっぱいありますからね。

[327: 匿名さん]

>325
新宿のオフィスビルのように、ロボットが窓拭きやってくれるといいのですが、プライバシーの面でもいやですね。
MRを見てて気になったのは給湯系ガス器具が外廊下側でなくベランダ側に設置されていました。
保守点検時は家屋に入られるのでしょうか。

[328: 匿名さん]

>327
>MRを見てて気になったのは給湯系ガス器具が外廊下側でなくベランダ側に設置されていました。
>保守点検時は家屋に入られるのでしょうか。

確かに！　全住戸ベランダにあるみたいですね。（なんじゃこりゃー、ムカムカ！）
ガス給湯器って保守点検ってするのかな？
個人所有なので、壊れたら「各自勝手に修理・交換」じゃない？

[329: 匿名さん]

ここで、ちょっと一息。

田原俊彦がマンションの宣伝に出てて、売れるのか？と疑問に思ったことがありましたが、
このマンションは彼の旧恋人の中山美穂が宣伝してますね。あのCMは、インパクトありますね。

[330: 匿名さん]

とりあえず合わせガラス確定ということで・・・。
では、次のテーマいってみよ〜！ｗ

[331: 匿名さん]

東建、伊藤忠のコンビは東品川のラグナタワーのときに最初に
出した予定価格が異様に高かったのですが、品川の鹿島の
「ブランファーレ」やリクコスの「コスモポリス」がずっと安く
価格を発表した途端、800万〜1000万近く正価を下げたことが
あります。まだ三井やリクコス次第では価格が下がる可能性が
有ると私はにらんでいます。
今はお客様の様子見ということでしょう。
一期で完売するわけもないでしょうから、私は
三井がはっきりするまで待とうと思っています。

[332: 匿名さん]

このマンションの書き込み、多少の意見の差はあっても
みなさんの誠意が感じられて読んでいて嬉しくなります。
こんな人たちと隣人ならいいなと感じています。
ただ価格はもっと下がらないと買う気にならない。
（ペアガラスとかは間違いなくオプションで頼まなくちゃならないし）
このままならフォレシスあたりのほうが私には魅力があります。
（立地に対する考えは人それぞれですが、とにかく構造は最高レベル）

[333: 匿名さん]

よっぽど間取りとか、絶対ここと決めている人は一期で買わないとなのでしょうが、
IH(50万・・)、ペアガラス(値段わかりません)などオプションでお願いしても、
結構お値段上がってくるので、とりあえず三井待ちかなという感じです。
学区の関係上プラウドも気になっていますが。
マンションズ見てたのですが、リクコスの物件複層ガラスとありますね・・・(複雑)

[334: 匿名さん]

ここのメインの売主の東京建物って、結構しっかりとした商売していると思っているんですけど
なんでペアガラスにしなかったんだろう。
ブリリアブランドでみなとみらいのタワーはペアガラスにしているのに。
共同売主とのからみかな。
いずれにしても物件価格にペアガラスのオプション価格を加えて、他物件と比較します。
ちなみに三井ならオール電化だから最初からＩＨですね。ＩＨは好き嫌いありますが。

[335: 匿名さん]

４９階建てなのに、なんでオール電化じゃないの？

[336: 匿名さん]

>325,326
私の聞いた話では、ガラスの窓拭きは管理費内に入っているそうなのですが、年４回の予定との
ことでした。　少ないですよね．．．。

[337: 匿名さん]

年４回というのは開かない窓に対する窓拭きのことだと認識しているのですが・・・

[338: 匿名さん]

私がいちばん怖いなと思うのは、管理費の見直しなどで、
窓拭の清掃費が削減されたり縮小されたりすることです。

[339: 匿名さん]

住友の新宿タワーマンションも年４ｏｒ６回の窓（Fix）クリーニングですね。
やっぱ汚れますよね。

[340: 匿名さん]

私も何回かMRに行ってきましたが、基本仕様だと、キチン以外に他のタワーマンションと
比べると、価格だけ高くて特にいいところがないように思います。確かに南に高層マンションが
ないのは魅力的ですが、駅からちょっと遠いデメリットがあります。やはり三井の詳細情報が
出てから検討した方がいいかなあと考えています。

[341: 匿名さん]

「先行逃げ切り」狙いって、ＭＲの方が言ってましたが、
第１期でどのくらいの戸数出しますかね？

後続の三井、リクコス登場で、売れ残り
→値引き、オプションサービスラッシュで、第１期は＊＊＊

なんてことにならなきゃいいけど。。

[342: 匿名さん]

>341
とにもかくにも、
南側１０Ｆ以下の、６０００万切ってる部屋と、
北の安い部屋
は、抽選＆即日完売必至でしょうね。

あと、東西の比較的安めなところの売れ行きが読めない。

残りそうなのは、３０Ｆ以上の南向きですかね．．．

[343: 318]

まだMR行ってないんですが（何しろ現地まで遠いんで・・・埼玉です）東か西の中層階80m2で、5000万で買える部屋ってあるでしょうか？
南向きは無理そうなのは過去レスで分かりました。
全く歯が立たないようであればあきらめるのですが。。。

[344: 匿名さん]

>>341
４００くらい出す予定だと言っておりました。

[345: 匿名さん]

80超えては東があったような気がします。
中層階か低層階かは忘れてしまいました。。

[346: 匿名さん]

>343
１５Ｆ以下ぐらいなら、５５００ぐらいだったかも

[347: 匿名さん]

>343
１１〜２２Fあたりなら８０㎡超えありましたが、
５０００万円超えてたような気が・・・。
もちろんペアガラス抜きw

[348: 匿名さん]

明日MR行かれる方いらっしゃるのでしょうかね？

[349: 匿名さん]

何気に近くにスレッドがあったもので見てみました。
グランエスタさんのスレなのですが・・東京建物大丈夫なのでしょうかね？ｗ
パン屋の話とか気になります。結構いい加減なのでしょうか？

[350: 343]

皆様ありがとうございました。
なかなか厳しそうですね。

芝浦のケープの方が安そうなので、そちらも検討します。

[351: 匿名さん]

>>343
東向きの１４Ｆ以下なら８０㎡〜８５㎡で５０００万円以内で買えます。
ただしリビング窓から見える景色はＮＥＣ！
西向きだと１００〜３００万上がっちゃいますね。
ただし１２Ｆ以下だとリビング窓から見える景色は隣の１２Ｆ建て賃貸マンション！

[352: 匿名さん]

>349
ほんとうだ、ひどい話ですね。
ＫＯＳＵＧＩタワーの、「パン屋」と聞いたときも
聞こえはいいけど、継続してやっていけるか疑問に思っていました。
グランエスタでは、コンビニさえ撤退ですか？

東京建物は、大丈夫かなー
心配になってきた。

[353: 匿名さん]

マンション内のショップなんて、所詮イメージを創りあげるための飾りものでしかないですから、
早めに無くなってくれたほうがかえって都合が良いかも。

[354: 匿名さん]

>353
違約金とかの話がネタになっているようです。よく読んでいませんが、要注意です。
また、管理費が高くて、修繕積立金が安く、修繕積立金の一部を東京建物が持って行っているようです。
最初の一時積立金をもっていっちゃうのかな？
まっ、ちゃんと読んで見たほうがよさそうです。

[355: 匿名さん]

東京建物は皆さんの投稿をみると何だか怪しそうだし、大成建設は談合だし、大丈夫ですかね・・・

[356: 匿名さん]

グランエスタでは、少なくとも「コンビニ撤退」をやらかしたみたいね。
しかも入居直前の確認会で伝えており、購入者の反感をかっているようだ。
あとの、修繕積立金の話とかは、投稿者の書き込みからは正確なことはわからんです。

あと、パン屋の試食会をＭＲでやったみたいね。
ＫＯＳＵＧＩタワーのＭＲでもパン屋の試食会やるのかな？
「べーかりーKOSUGI」かな？　あはは

[357: 匿名さん]

この物件気になったので、HP見てみたのですが、共有施設にゲストルームのような
宿泊施設ないみたいなのですが、どーなのでしょう?
個人的にはあったら便利だと思っていたのですが・・・

[358: 匿名さん]

357さん
HPにあるのかわかりませんが、ゲストルームはあるようです。
MRに行った時にいただいたパンフレットにのっていましたよ。

[359: 匿名さん]

この週末にＭＲ行った方いますか？
繁盛してました？

[360: 匿名さん]

>359
とりあえず、今週と来週ぐらいはめずらしもの見たさもあって大繁盛
するんじゃないの？
その後は、客がスクリーニングされて、減るのかな？

[361: 匿名さん]

とりあえず三井待ち、という人も多そうですね。ここの販売員も「三井も検討されますか？」と
聞いてきましたし、気になるのでしょうね。

[362: 匿名さん]

三井はオール電化が嫌なんだよねー
そうすると、リクコスしかないけど、リクコスはタワー系じゃないし、
なんか趣きが、KOSUGIタワー・三井と、ことなるんだよね。

[363: 匿名さん]

やっぱり三井の方が高いんでしょうか？

[364: 匿名さん]

KOSUGIタワーの裏手にもリクコスのツインタワーの予定がありますよね。
こっちは、何も情報がないですね。
「リクコスのツインタワー」という情報も薄いから、
ひょっとするとデベが変わる事もあるのかな？
いや、でも基礎工事してるよね。

[365: 匿名さん]

＞＞３６３
いままでいくつか見てきましたけど、三井はどこでも高めかと思いました。ただ、その高めでも
ちゃんと売れちゃうのですから、世の中お金持ちは多いのですよ。
どーしてもこの地域のタワーを買いたいという人は、ここの第一期に掛けるのが良いと思いますが、
余裕のある方は、三井を待ってみたほうが良いかと。

[366: 匿名さん]

裏手（北側）の２本のタワーは、
賃貸といううわさを聞きましたが・・・。
いずれにしても、やっぱり三井待ちですね〜。

[367: 匿名さん]

>366
えー、南西側の１２階建ての建物２つの話じゃなくてー？
タワーをオール賃貸にするのー？

[368: 匿名さん]

聞いた話ではリクコスから鹿島主導になって賃貸に回すとか・・・
12階建ての方はオリックスって言ってましたね。

[369: 匿名さん]

UR賃貸住宅と聞きましたが。
小杉タワーと近いぐらいの高さの賃貸が2本と聞いて、
賃貸じゃさぞ値段が高いだろうな・・と思いました。
リクコスのは２４階ぐらいでしたっけ？

[370: 匿名さん]

周囲の建物（10階以上）

南側→なし
西側→オリックスの１３階？建て
北側→北東と北西の位置に同じくらいの高さの鹿島賃貸タワー

リクコスは新駅の方ですね。

[371: 匿名さん]

>370
東側のＮＥＣをお忘れでは？
これもツインタワー。

[372: 匿名さん]

>371
もろ視界に入りますよね〜。

[373: 匿名さん]

タワーなのに内廊下ではないというのがどうしても
ひっかかっています。デベは高級なタワーを、作る気は
さらさらないようですね。
リクコスは結構、仕様にこだわる会社なんでその辺は
侮れませんが板状というのがね。
ま、価格の発表を待つしかないですね。

それにしても今日の混みようすごかったですね。

[374: 匿名さん]

三井の中低階層は、そんなに高くならないらしいね。

[375: 匿名さん]

>>359さん
今日行ってきました。結構繁盛していたけど、あまり待たずに営業の人と話ができたから（時間は昼過ぎ）
あれだけCMをバンバン流していたわりには、それほどでもなかったかな？

でも気になったのが、営業が「400戸ぐらいを1期で売ります」って言っていたこと。
本当にそんなに要望書でているのかなあ？

[376: 370]

>>371さん

すいません、確かにNECあります（＾＾；；；
ただ、現地行って見ましたが思ったより離れているという印象です（セールスは250m離れていると言っていたような気が）。もちろん、東側から見ると正面にそびえていると思いますが。

ところで、モデルルームの場所は何とかならないんですかね？
今日の午後も駐車場待ちの車の長蛇の列が。。。
あの場所では電車で行く気にもならないし。

[377: 匿名さん]

>>374さん
差し支えなければ、三井の中低層階のおおよその値段教えていただけませんか？
コスギタワーと三井、すごく迷ってます。

[378: 匿名さん]

>377さん
まだ未公表だよん。
>376さん
ＨＰで眺望確認できるようになりましたね。
やっぱりこの物件は、南向きだと思います。
南向きの眺望だけは、三井に勝ってると思います。

[379: 匿名さん]

MRに行って眺望シミレーション画面を見せてもらったけど、東側NECにはびっくりでした。

[380: 匿名さん]

>３７５さん
>でも気になったのが、営業が「400戸ぐらいを1期で売ります」って言っていたこと。

一期で売らないと三井に持ってかれちゃいますからね、販売もあせってるのでしょう。
要望書は４００は、出ないと思いますねー

[381: 匿名さん]

>379
西の側面しかこっち向いてないから大丈夫だと思うよ。
むしろ、レジデンス・ザ・武蔵小杉の方が南面がNECのノースタワーの北面とお見合いじゃないかな？

[382: 匿名さん]

登録して抽選に当たって重要事項説明会に出ても、１０％振り込んで本契約しない限りは
キャンセル料とか発生しませんよね。
本契約は３月上旬以降となっていますから、取り合えずキャンセル料が発生するギリギリの
ステップまでは進んで、その間に三井のタワーの情報を集めて判断する手もあると思いますが。

[383: 匿名さん]

>378
西もいいんじゃない。12F以上なら隣に何もないし、
富士山きれいでしょうね〜

[384: 匿名さん]

ペアガラスの件：
MRで担当者に聞いた話ではオプションのペアガラス等は一切無く、
単なる防音の合わせガラスしか選択の余地はないそうです。。。
一生懸命言い訳してましたが、正直がっかりです。。
しかも食洗機もオプションだし、ロックはサムターンじゃない一世代前のものだし。。
やっぱり三井待ちだな。

[385: 匿名さん]

>>378
今の所はね。南は道路挟んで工場あるから将来高層建築物が建つ可能性はありますよ。（タワーは無理）
これはＭＲの担当者もリスクがあると申しておりました。なので南でも中〜高層じゃないと意味なし。
その点、西は１３Ｆ以上なら眺望いいと思うので個人的には１３Ｆ以上の西向きが価格面でもオススメかなぁ。

[386: 匿名さん]

>385
川崎市は、この先、20m以上は立てられない可能性が高いから
10F以上買っておけば大丈夫じゃないですかね〜

[387: 匿名さん]

>384
以下のサイトを見る限り、防音（遮音）と結露防止は、それほど値段がかわらないと
思いますけどね。
コーナー住戸のリビングの大きなガラスを２重にすると、価格が跳ね上がるのですかねー？

http://www.iimado.jp/syaon.html（遮音ガラスの価格）
http://www.iimado.jp/dannetu.html（断熱ガラスの価格）

このぐらいの値段だったら、自分で後からやりたいですが、
タワーマンションのはめ込みガラスは後からの工事でも無理なのでしょうね。

[388: 匿名さん]

>382
３月上旬じゃ、このペースだとたいした情報出てこなそうですね。三井。
たぶん三井は、コスギタワーの捌け具合を見て価格設定の最終ＧＯサインをすると思われる。
リクコスは来週からある程度、価格出してくるだろうね。
タワーじゃないけど２４階建ての大規模物件だし、仕様しだいでは、こっちも比較対象。

[389: 匿名さん]

>384
オプションペアガラスなしですか？
ガラスだから自分で交換っていうのも無理ですよね。
毎日掃除・・

[390: 匿名さん]

ペアガラスのオプション対応不可が事実なら、自分で拭けない角住戸のガラス部分はどうなるの。
冬景色の景観を楽しむどころか、露ダラダラの窓を恨めしく眺めるだけ・・・。
高い金を出して眺望を買う高層タワーとしては致命的欠陥ですね。
安さが魅力の北側はもっと大変でしょうね。
ここは対象外になります。
私は三井待ちです。

[391: 匿名さん]

今、佃の高層賃貸に住んでいます。
上に行くほど温度が多少寒くなるのか
冬になると結露には本当に泣かされます。
拭かないでいると今度はかびてくるし、
ガラスだけはまだ建築前の段階で
強行に申し入れられることをお薦めします。

[392: 匿名さん]

ペアガラスのオプション対応不可となったら。
この板、元気がなくなったような気がします。
そりゃそうですよね。
何のための高層タワーか分からない。
雪が降った後の地上の美しい景色が目の前のガラスが露ダラダラで楽しめないなんて・・・・。
最低！！！！
失礼ながら３９１さんのように賃貸ならまだいいですが
７〜８０００万も出して眺望を買ったつもりがこの結果じゃ笑えません。
このマンションの高層階を何も知らずに買ったら、初めての冬はショックでしょうね。
私はもうここはあきらめました。

[393: 匿名さん]

オプションも無しじゃだめでしょ・・
我が家も申し込む気100％でしたが、他を考えることにしました。
とても気に入った間取りがあったのですごい残念ですがしょうがないですね。
それにしてもここの販売会社はそんなことも考えて無かったんですかね？
高い部屋になればなるほどガラスもたくさんで、掃除やらカビ取りやらで時間を割くのは＊＊らしいです。

[394: 匿名さん]

>391
「カビ」ですか・・・。そこまでは考えてませんでした。
結露だけなら、冬場は眺望がまんする「貧民作戦」もありかと思ってましたが、
私みたいなずぼら住人ばっかりだと、建物自体に不安が出てくるのでは？と感じました。
三井、リクコスもあるし、あせらず納得いくものを探して行きたいと思います。
みなさん、ありがとうございました。

[395: 匿名さん]

ペアガラスってそんなに重要なものだったの？ というのが素人の私の感想。
でも、そういう望みの人が多ければ、オプション対応は考えるんじゃないですかね。
だって、業者にとってはそれだけ余計に儲けられるって事でしょ。
普通の商売人なら喜んでオプション設定しますよね。

[396: 匿名さん]

391です

結露は拭けば何とかなりますがカーテンのぬれたのが
かびてくるのです。
初めは何でだか分からなかったのですが腰高窓の
下の壁紙が緑ににじんでカビと気づきました。
これは結構厄介です。
この、サイトが画像も出せるのならお見せしたいくらいです
賃貸脱出の時には絶対にガラスだけはこだわりたいと
思っています。
佃の公団に知り合いがいらしたら確認されるとよいですよ。

[397: 匿名さん]

>395さん
角部屋とかは、設計に組み込み済だろうから、そう簡単には・・・、
といったところではないのでしょうか？
わたしも、対応に期待しておりますが。

[398: 匿名さん]

私もペアガラスの対応可とその価格の確認が出来なければ、ここは対象外ですね。

[399: 匿名さん]

>395さん
ペアガラスかなり重要だと思います。高層マンションなら尚更です。
冬場の結露のすごさには閉口します。
めんどくさくてほっておくとカーテンだけでなくサッシの部分もカビが生えてます。
そのままにしていますが。。

[400: 匿名さん]

私は今まで高層マンションばかり見てきたので、高層マンションではペアガラスは標準装備かという錯覚に陥ってしまっていましたが、違うんですね。

ところでペアガラスにするなら、サッシの材質も大事ですよ。
ちゃんとした戸建て（高気密高断熱）の場合、ペアガラスを使う場合にはサッシも樹脂にします（木製もあり）。
アルミの熱伝導率はガラスよりずっと高いため、アルミサッシのままでペアガラスを入れた場合にはサッシ部分で結露します。

マンションの場合には樹脂サッシはあまり見たことがありませんね。このあたりデベロッパーや設計者はどう考えているのでしょうか？
もちろん、アルミサッシでもサーマルブレークが入っているものであれば問題ないのですが。