うそみたいな未来：THE KOSUGI TOWER（小杉タワー）は？

[中原っ子]

とうとう概要が発表されましたね、新設ラッシュが予定されている武蔵小杉のタワーマンションの第一弾。
『THE KOSUGI TOWER』
ネーミングはともかく、内容はどのようなものなのでしょうか。
情報交換しましょう！

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子字新宿耕地13-17他　
交通：東急東横線「武蔵小杉」 徒歩7分 　
　　　　JR南武線「武蔵小杉」 徒歩8分

[162: 匿名さん]

なにやらデベの書き込みが多いなここは。

[163: 匿名さん]

160に同感。
武蔵小杉は今後魅力の出る場所。
等々力緑地側方面および新丸子駅付近の物件も関心あります。

[164: 匿名さん]

>142
十分買えますよ。貯金がゼロというわけではないんだし。
ただ職場に近いと上司の真上の部屋を契約してしまったりするという危険性があるかも。

営業に上下左右のお宅の勤め先を尋ねても守秘義務の問題で答えてはくれませんが
自分と同じ勤め先か否かだけなら契約前に教えてくれることもあるのでダメ元で聞いたほうがいい。

[165: 匿名さん]

>164
買ってから営業に聞いてどうするの？
何も変更は効かないよ。

[166: 匿名さん]

ポーチがないのが残念。
あと、戸境壁が136mmって薄くない？
間のグラスウールって遮音効果あるの？

[167: 匿名さん]

どおでしょう。
136〜138㎜ならばタワーマンションなら普通だと思いますが。
グラスウールの施工がキチンとやってくれてれば問題ないと思います。
他のスレでも問題無しとの書き込み多数ですね。

[168: 匿名さん]

ティアラは、コンクリート壁にPBを両面に付けていますよね。
長谷工さんも利益追求型の代名詞みたいによく言われますが、
どちらがコスト削減タイプなのでしょうか？

または、単純に碓井さんの言うところの「高層マンションの欠点」かもしれませんね。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=1&b=50&o...

[169: 匿名さん]

タワーとそうでないのとで工法が違いますから。
厳密に遮音性だけをとればティアラの方が上だと思います。
タワーは隣の音が筒抜けかと言えばそんなことはないですが。

[170: 匿名さん]

>>168
>>ティアラは、コンクリート壁にPBを両面に付けていまよね。
詳しく説明お願いします。

[171: １６８]

>170
以下に書いてあること以上のことは、あまり知らないです。
http://gt600.jp/equpiment.html

PBとは、"プラスターボード"のことです。

[172: 匿名さん]

>>168
コスト軽減というよりも一般的に超高層マンションでは重量のあるコンクリート製の戸境壁は無理があるため
乾式軽量中空二重壁が採用されているようです。
それほど高層でもないのに乾式軽量中空二重壁を採用している物件は要注意です。工事費縮減にはなりますが
隣接住戸との遮音性能が確保できているのか気になるところです。
ティアラと小杉タワーは工法が違うので、一概にどちらがコスト削減かというのは難しいと思います。
>>166
コンクリート１８センチ厚がTLD50に相当するので、TLD56の小杉タワーは、そこそこだと思いますよ。

[173: 匿名さん]

グラスウールの遮音性は施工状態に大きく左右されるよ。
偏ってたりすると音は筒抜け。性能もそうだけど施工が大事。
コンクリの壁の方が安心できるな。
それに１００年コンクリったってタワーの場合は流し込むわけじゃ
ないし。外壁は工場で作ったALCパネル（気泡が入ったコンクリ）を
プラモみたいに組み立てるだけ。この物件は制振だから構造上ある程度
揺れてもいいように作ってあると考えられる。揺れてもいいということは
つなぎ目にある程度余裕を持たせており、ちょっとの隙間から雨水が入った
りすることも考えられるね。実際タワーで雨漏りってあるから。
マンションとタワーマンションは作りが全然違うのよ。
タワーは所詮プレハブなの。

[174: 匿名さん]

>>173

で、何がいいたいんでしょうか？

高層マンションはプレハブで性能も悪いから、低層の方がいいよ、と？

[175: 匿名さん]

そう。マンションとしての性能は戸境壁がコンクリのものがいいよ。
ここいらのタワーマンション群は立地は良いがそれだけだね。
価格も微妙だし。金持ちには小杉自体が中途半端な場所で、庶民には
手が届かないと。下丸子の２の舞ですな。待てば待つほど値引き合戦が
激しくなりそうだね。機械式駐車場もメンテでかなり金悔いそうだ。

[176: 174]

私は低層物件は嫌いなんですよね。窓を開けて遠くまで見通せる物件が欲しいので（眺望が必要なければ戸建ての方が）

あと、武蔵小杉の立地と価格設定については同意。

[177: 匿名さん]

低層、高層の好き嫌いはあるかもしれませんが、
武蔵小杉の地域は今後期待ありありです。。

[178: 匿名さん]

>グラスウールの遮音性は施工状態に大きく左右されるよ。
>偏ってたりすると音は筒抜け。性能もそうだけど施工が大事。
>コンクリの壁の方が安心できるな。

まぁ当たらずとも遠からずと言う感じですかな。

>それに１００年コンクリったってタワーの場合は流し込むわけじゃ
>ないし。外壁は工場で作ったALCパネル（気泡が入ったコンクリ）を
>プラモみたいに組み立てるだけ。

もしかして、タワーマンションはALCだけで出来てると勘違いされてませんか。
ALCだけの物件なんてさぞかしアネハもびっくりの超軽量建物が出来るでしょう。

>この物件は制振だから構造上ある程度
>揺れてもいいように作ってあると考えられる。揺れてもいいということは
>つなぎ目にある程度余裕を持たせており、ちょっとの隙間から雨水が入った
>りすることも考えられるね。

揺れない建物なんてあると思っているのが、浅はかさの極致。
高校へ戻って物理の勉強しなおしてね。

>実際タワーで雨漏りってあるから。
>マンションとタワーマンションは作りが全然違うのよ。
>タワーは所詮プレハブなの。

はいはい、普通のマンションは雨漏りがないってことね。
その建設会社はスーパーゼネコンも平伏すほどの技術力をお持ちですね。
自分は路上生活者だから、雨漏りなんて知らないなんて言い訳はよしてね。

[179: 匿名さん]

モデルルーム行ってきました。
ＭＲ向けの部屋をつくったのかもしれませんが、思ったより天井高も気にならず、まぁまぁ満足な感じでした。
すごいのはやはりあのキッチンですね。グレード高いです。

思ったより高級感もあり、なかなかいいかんじでした。
が、価格の方も高級感が(^^;

　部屋の間取りをいろいろ工夫して、あまり上下階で差がないようにしていますね。
それだけに、下の方だからやすいとかそういうのがなかなかなかったです。
希望は１５階ぐらいで4500万以内（それでもキツイ・・。4000万付近がありがたかった・・・）だったのですが、そのあたりには広めの間取りが用意されて価格が高い・・・。
5000万を予算に見ている人だと、下だけど広いか上だけどそこそこの広さかっていうように選べるんですが4500まんぐらいじゃあまり選択の余地ないですねー(;_;)

南端とはいえ、あのエリアでは一番駅から離れているし、６００戸もあるからもーちょっとは手の届くところになるかなぁと思ったのですが、ちょっと予想より高かったです。
あと300万ぐらい全体的にさげてくれると嬉しいなぁ。

　ところで、管理費と駐車場代を聞いたかたいますか？まだ決まってないとは思いますが
７５平米ぐらいだといくらぐらいなのでしょう？？　駐車場もタワーでいいので、いくらぐらいなのですかねぇ・・・。

[180: 匿名さん]

私も管理費、駐車場代、加えて修繕積立金が気になります。
6000万円はがんばれば出ないこともないけど、（かなり苦しい）、
上記３つの費用によっては、サヨナラコースを選択せざるを得ないかも。
機械式駐車場・タワー式駐車場の２０年後（30年後でもいいけど）の総入れ替えや建て直し費用を
盛り込んだ上で、上記３つの費用どのぐらいに見込んでいるか
ここらへんのしっかりした計画を早期に提示してほしいです。

[181: 匿名さん]

三井は管理費高いですからね。

芝浦アイランドの三井の物件も、同じ区内の住友の同クラス高層物件と比較して１万くらい高かったような（80m2クラス、修繕費込み）

[182: 匿名さん]

タワーの管理費と修繕費はまだそんなに例はないんだよね。
スケールメリットで本当にカバーできるのか実験に参加できるなんてすばらしいね。

>揺れない建物なんてあると思っているのが、浅はかさの極致。
タワーの揺れはハンパじゃないらしいよ。友達が言ってた。
タワーなら免震の方がいいんじゃない？

タワー考えてる人はここも読んどいたら
http://www.sankei.co.jp/enak/2005/jun/kiji/08mansion.html

本当に永住するの？

[183: 匿名さん]

>>179
聞いてみました。管理費は８０㎡で２万円程度、駐車場台は立体で２万円程度との事。
これは、おおよその数値ですので参考程度にしてくださいね〜。

[184: 183]

修繕積立金は別途かかります。

[185: 匿名さん]

近くモデルルーム見学に行こうと思うのですが既にに行かれた方に質問です。
週末は混んでましたか？営業もされちゃうのですか？

[186: 匿名さん]

>営業もされちゃうのですか？

されないモデルルームというんは聞いたことがないな

[187: 匿名さん]

管理で２万、駐車場で２万、修繕でおそらく１万以上、プラス固定資産税で月１万くらいじゃないかな。
毎月のローン＋６万くらいの維持費だね。

[188: 匿名さん]

>181
>三井は管理費高いですからね。

ここって、東京建物と、伊藤忠でしょ？
それとも、パークシティ武蔵小杉（三井）との比較で「安いかも」ってこと？

[189: 183]

>>185
先週末行ってきました。予約なしの人はパンフだけもらって帰ってましたねー。
２月４日からＭＲ一般開放（予約制ではない）そうなので混むのでは？
それまでは事前予約の人のみ＆人数限定だから比較的ゆっくり見られますよ。

[190: 181]

188さん

すいません、三井の物件と混同していました。ここは東建ですね。
ちなみに、検討していた芝浦アイランドでは、80m2で管理費+修繕費で2万６千円くらいでした。ちなみに駐車場は３万弱。

[191: 匿名さん]

管理費は他のマンションと同じく購入後に安くすることはできそうですよね。
やっぱり、３０年後ぐらい先まで見据えた大規模修繕計画を、
ちゃんと修繕積立金と駐車場代で、まかなえる見通しを立てているかどうかですね。
・管理費の一部がまわされる費用構造になっていたり、
・機械式駐車場のメンテ費が抜けていたり、
他のマンションで既出の問題を盛り込まれたらたまらんですからね。

最上階の「ジャグジーの使用料1000円」は、あまり修繕積み立て金にはならなそうですね。

[192: 匿名さん]

179です
なるほど〜、やはり修繕＋管理費で３万弱ってところになりそうですね
（私は70平米中盤ぐらいが限界ですが・・・）　それに駐車場が２万。
車は手放すのもちょっとつらいので、うーむ、これは検討からはずさざるをえないかぁ。
思ったより作りもよく高級感があって、最初の印象よりＭＲに行ってよくなった珍しい例のマンションだったのにナァ・・。

[193: 匿名さん]

>192

僕もおんなじ、MRは半分ひやかしで（というか現実を目の当りにしようと思って）見に行ったのに
真剣に買いたくなった。
でも、管＋修＋駐が高いと、あきらめやねー。永遠のローンみたいなものだからね。

[194: 匿名さん]

>でも、管＋修＋駐が高いと、あきらめやねー。永遠のローンみたいなものだからね。
どのマンション選んでもこの三つはついて回るのよ。あと税金もね。
機械式駐車場やエレベータがお金喰いそうね。外装なんてやったらいくら掛かるのやら。
３０年の間に一時金が出ないことを祈る。

↓参考になるので一度読んでみて
http://www.mansion.co.jp/contents/move/korei-bn1.htm

[195: 匿名さん]

なかなか現地へ行けないので、教えていただければ助かります。

価格ですが、80平米〜95平米　3LDKのではどの程度でしょうか？
5000万円〜6000万円くらいで購入できるところはあるのでしょうか？

よろしくお願い致します。

[196: 匿名さん]

南側はなかったと思うけど、西側と東側にはあったような？

[197: 匿名さん]

>195, 196

まだ価格は決まりではないらしいですが、
南向きでも低層は大丈夫みたい。

+ 南向き83.29 10階-3階 3LDK 5600万円台から↓
+ 南向き89.20 10階-3階 - 3LDK 5900万円台から↓
+ 南向き90.92 10階-3階 - 4LDK 6100万円台から↓
+ 南向き90.95 48階-41階 - 3LDK 6800万円台から↓

南向きだと、10階より下で、坪単価220万ちょっと、くらいですね。
高層だと、250万弱くらいですか。

[198: 匿名さん]

万一の話ですが、夜間に10階くらいで火災が発生してパニック状態になったら、
上のほうの人たちは逃げ遅れることなく1階まで降りられるのでしょうか？

あと、もっと上のほうで火災が発生したとき、119番してもハシゴ車がちゃんと
届くのでしょうか？

[199: 匿名さん]

ハシゴ車は届く高さ決まってますね。
あとはヘリとかでしょうか。
ヘリはあてになるのかどうかはわからないですけど。。
最近のマンションってそんなに火のまわりよかったでしたっけ？
避難は出来そうな感じもしますがどうなのでしょう。
心配でしたら聞いてみられた方が良いですね〜。

[200: 匿名さん]

>>197さん。
195です。ありがとうございました。
やはりというか、結構するんですね。
これだと、都心湾岸と同じくらいなんで、結構悩みますね。

[201: 匿名さん]

都心湾岸よりは絶対に武蔵小杉絶対の方が良いですよ。
まず、地盤がしっかりしていますし、塩害もありません。
横浜や渋谷、南武線沿線の大手企業にお勤めなら通勤も至極便利です。
また資産性という面でも都心湾岸に較べて下落率は小さいと思われます。
ただし武蔵小杉といったも多くのマンションが計画されているので、
必ずしもここにする必要はないと思います。
ご自分のニーズにあった物件を武蔵小杉からお選びになれば宜しいかと。

[202: 匿名さん]

↑と営業の方は申しております。

[203: 匿名さん]

南向き信者ならば、ここ以外はなんらかの形で別のマンションが
視界に入ってくるので、選択肢がないよね。

[204: 匿名さん]

ここの駐車場って、もっとも車を格納するのは、
タワーの中心の吹き抜け部分に、２９階の高さまである「タワー型駐車場」ですね。
人用のエレベータと違って、スピードは遅いのですよね、きっと。
しかも、吹き抜け内部で、駐車場のエレベータが稼動する音がグオングオンと響いたら頭にきますね。
吹き抜け内部は、内廊（玄関部分）ですからね。
見かけは豪華だけど、玄関から入るときだけ工場の動力室のよう
だったら嫌ですね。

こういう「タワー型パーキング」のスピード性能、耐久性、静音性とか、を記載したＵＲＬとか
どなたかご存知ないでしょうか？

スピードも遅く、騒音もひどく、それでいて高い駐車場代と修繕積立金とられたら、たまらんですね。

建物よりも、先にタワー駐車場の寿命がきたらどうやって解体・建て直しを
するのだろう。

他のタワーもみんなこんな駐車場なのでしょうか？

[205: 匿名さん]

タワーレジデンストーキョーのスレですけど、
おかしいぐらいに、修繕積立金が安い。
（10年毎に、70万円〜100万円の基金があったりして。。。
　基金があまりに高いのも、購入者をだましているのに等しい）

これって本当に、これで30年間修繕計画が成り立っているのかなー？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38920/res/126-126

タワーは高層の建物が１本だから、補修費が安いということを誰か説明してほしいなぁ

[206: ２０５]

いや、失礼、一時金も書いてありますね。

>他に一時金が初年度、10年目、20年目に365,200円

やっぱり、普通のマンションと比べて、怪しいぐらいに安い！
ＴＲＴって大丈夫なのかー？
で、KOSUGIタワーはどないやーーー　　はよ教えてーーー

[207: 匿名さん]

>198
>あと、もっと上のほうで火災が発生したとき、119番してもハシゴ車がちゃんと
>届くのでしょうか？

大型のハシゴ車でも届くのは３０ｍ高々マンションの１０階あたりまでです。
中層マンションでも上層階に住んでたらどこか別の住戸に逃げるしかありません。

[208: 匿名さん]

立体の自走式駐車場にすればいいんだよな。北側の敷地一杯に。
変な庭なんか、いらん！
タワーの足元の庭なんて、何が落ちてくるかわからないし、落ちてきたら即死だから、
怖くて散歩なんかできないよ。
自走式駐車場に計画変更してくれー、東京建物さま。

[209: 匿名さん]

KOSUGIタワーの西側に建設されるマンション二棟について，詳しいことをご存じの方いらっしゃいますか？

[210: 匿名さん]

>209
賃貸っていう書き込みをどこかで読んだことがります。
賃貸は、ほぼ完成するまで営業活動しないんじゃない？

[211: 匿名さん]

>209
モデルルーム見学した時，営業の方は分譲マンションと言っていたような気がしたんですが。。。
西側希望しているので，マンションの大きさなど気になります。