Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

スレタイ変更しました。
いよいよ２期販売開始！！

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30

２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30

３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30

４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30

５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/

[302: 匿名さん]

ナビューレの災害リスク（主に水害のリスク）は極めて高いから、致命的な弱点？致命的？
あの辺りで大規模な水害が発生したなんて話、親からも祖父母からも聞いた事が無いなぁ。
何か自然災害が発生した時にはって話だろうけど、頻度はどの程度なんだろ？
人的災害（犯罪、事故）って面では、以前にＭＭ地区の地域空調施設が出来た時にテロリストが
細菌を入れたり、設備故障で有害ガスが発生したら一発で全地区へ被害拡大だねと話が出た時も
あったなぁ。あと故障でもしたら、個人じゃどうしようも無いとか。
ってな感じで何をリスクと考えるか、可能性も考慮してどのリスクを引き受ける覚悟をするか、
それって人によって違うから、Ｎの水害は293にとって致命的な弱点なんであって、マンションにとっての
致命的な弱点とは違うと思った。

[303: 293]

>>302
君の判断は合理的だし、それでいいのではないかな。
ただ、水害リスクの判定は素人の俺がやったことではないから、横浜市の専門家が
公費を使って調査研究をした結果だからな。祖父母に聞いた話とはレベルが違うよ。

ナビューレの立地に関する欠点は他にもあるが、ここでは書かないことにする。
（別に、みなとみらいの立地の方が良いとも言えないからね）

[304: 匿名さん]

>293
お返事ありがとうございます。
実際に災害が発生してもしなくても、これだけ十分に調べて自分が納得した上で
購入するのであれば、293氏ならどの物件を買ったとしても満足する事でしょう。
ただ専門家の調査結果は一定の条件の下での被害発生状況を予測したものであって、
災害と呼べるレベルの事がここ数十年発生していないという事実の話とは全く別次元の話。
被害状況の予測とその災害発生頻度って話では、レベルが違うとかって事では無いかと。
ただ100年に１回の事が明日起こるか、99年先かは、誰も予測が出来無いけど。

Ｎにしてもここにしても、自分で調査、確認する人が多くて良いね。
物件は自分で選択出来るけど住民だけは運任せだから、ここは当たりでしょう。

[305: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[306: 匿名さん]

>303 >293 さん
Ｎの立地に関する欠点ってほかになにがあるのでしょうか？
すみません、Ｎスレでおききすれば良いことなんですが、管理費のことばかり
で、このスレのように建設的なやり取りが出来ないようなので。
災害ＭＡＰでも確認しましたし、液状化については非常に危惧している所です。
（実際、大震災経験者でポートアイランドと同じ状況なのかな、と思っています。）
現地にも出向きましたが、それ以上に立地について気がつきませんでした。
よろしければ、Ｎスレで教えて頂ければ幸いです。
外者がお邪魔しました。

[307: 匿名さん]

>>305
ところで君は買うマンション決まったかね？
貧乏人は賃貸がお似合いだよ。無理するなよ、

【こういった投稿を続けられるのであれば、ホスト名を公開致します。
　当コミュニティに参加される方を馬鹿にするような発言は、
　どのような投稿であっても削除対象となります。ご注意下さい。管理人】

[308: 303]

>>306
Ｎスレにレスしました。
立地のデメリットはメリットの裏返しでもあるから、あなたの価値観で判断すべき問題でしょう。

[309: 匿名さん]

＞307
貧乏人を馬鹿にする人は心のせまい、寂しい人。もう少し大きな心を持ちましょう。
性格が現れてきましたね。あまりカキコすると自分の愚かさが露呈しますよ。

[310: 匿名さん]

ここのスレもナビューレのスレも、非常に参考になるレスが多くて検討の助けになりますね。
たぶん全てにおいて完璧なマンションはないのでしょうから、どなたかも書いておられましたが、
どのリスクを引き受ける覚悟を持つか、の助けになります。
意識の高い方が購入されているのは安心感にもつながります。

[311: 307]

失礼しました。３０５の釣りに引っかかりました。

[312: 匿名さん]

>303 >308 さん
レス有難うございます。いざ購入となると視点が一点に集まりがちで
肝心な所を見落としてしまいます。
一度失敗してまうので、慎重になっていましたが、まだまだ勉強不足
のようです。アドバイス頂き感謝いたします。最後の買い物なので
後悔無いように判断していきたいと思います。

[313: 匿名]

>278＝307?さん
内装で選ぼうが、構造で選ぼうが、購入者の自由だと思うのですが・・・
優先順位は人それぞれです。
あまり自分の価値観を押し付けるのはどうかと思います。
もちろんあなたの情報も大変役立ちました。
私自身はどっちかといえば構造は二の次だったので。

[314: 匿名さん]

>>313
わかればいい。
モデルルーム評論するヒマあったら、不動産のことでももう少し勉強しなさい。
この掲示板も役立つ情報が満載されているからな。リンク集も役立つ。

モデルルームは、レストランで言えばサンプルコーナー。
サンプル見ただけで、レストランを評価はできないだろ。
もっともマンションは青田売りだから、試食する前に、レストランを判断するような
モノだから難しい。
しょうがないからシュフの実績（売主、施工業者）やメニューや素材（設計図書や構造）
をチェックするわけだ。

[315: 匿名さん]

すごいですね、設計図書や構造をチェックできるなんて。

建築物の構造でもっとも重要なのは全体のバランスですよ。
部分的な部材の強度を確認しただけではダメじゃないかな？

[316: 匿名さん]

網戸って何階まで無償でついているのでしたっけ？

[317: 匿名さん]

>>314
なんでそんなに偉そうなの？はっきり言って気分悪い。

[318: 匿名さん]

>>316
１２階までですよ。

[319: 匿名さん]

>318
ありがとうございます。ちなみの今回、申込みするんですか？
L棟安くなるみたいですよ、この供給過多で。すっごく悩んでいるんです。今回の西側の物件に申し込むか？
それともL棟を待つか？

[320: 匿名さん]

>>317
>なんでそんなに偉そうなの？
皆さんを不快にするためです。
スルーしましょう。

[321: 匿名さん]

私は314さんではありませんが、314さんのおっしゃっていることは
おおむね正しいと思ってます。
言い方が偉そうと、受け止める方もいらっしゃるようですが、
内容は非常に為になりました。
私はむしろありがたい情報と思っております。
販社が偉そうな対応なら、頭にきますが。

[322: 匿名さん]

構造チェックってどうすればいいんですか？
風荷重の考え方や地震時の検討がよくわからないのですが．．．
大型コンピューターで解析するとか必要でしょうか？

[323: 314]

>>322
勝手にやれば〜　Ｗ

[324: 匿名さん]

揺れた〜

[325: 匿名さん]

なんだ314はって、はったりだったのか(プ

[326: “314]

２ちゃんねらーみたいな奴だな
325、322
バカは相手はてきとうにあしらうまで

[327: 匿名さん]

319さん、待てるなら待った方がいいと思いますよ。どこも1期は、完売のイメージで売ってますが、これほど売られると
必ず売れ残ります。踊らされないように冷静に買った方がいいですよ。高い買い物です。マンションは、値崩れすると一気に下がる場合も多く、特にこんなに大規模なマンションは先がよめてきませんから。

[328: 匿名さん]

今日の地震で、MMTはどの程度、損傷したのでしょうかね？
液状化現象等の影響が気になります。

[329: 匿名さん]

ＭＭにいたけれど、液状化なんて全くなし。このくらいの揺れじゃ問題ないでしょう。
横揺れだったからなか？

[330: 匿名さん]

立体駐車場から車が落下・江東区、地震の揺れ原因か
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050723SSXKG047423072005.html

[331: 匿名さん]

>>330
こうならないための免震装置。フォレシスにして良かったと思う瞬間です。

[332: 匿名]

家に居ましたけれどゆっくり揺れましたね。物が落下することもなかったし問題なしですね。揺れの感じは数段階低い感じですね。

[333: “]

>>332
ＭＭＴ住民の方かな？　免震装置のききぐあいのレポートかな？

[334: 匿名さん]

ＭＭＭ見に行っちゃいました。
営業さんがんばって！
あちらは映像や調度品でのイメージ作りうまいですよ！
あまり構造や管理等詳しくない方は、クラッと落ちてしまいそうです。
物件は勝ってると個人的には思うので、（あくまで個人的な感想ですので、ＭＭＭ関係の方ごめんなさい）
笑顔で愛想良くがんばってほしいです！

[335: MansionMan]

ＭＭＴの地震での揺れ。
住み始めて２年が過ぎて、初めて「地震だ」ってわかる揺れでした。室内のブラインドが
ゆっくりとゆれましたが、物が落ちたり、恐怖心が沸き起こるような揺れではありませんでした。
窓の外を見ると、散歩中と見えた老夫婦の奥様が（失礼ながらちょっとオーバーリアクションかと
思われましたが）地面に伏せたので、「結構大きな地震だったのかも」と思い、テレビをつけました。
中区が震度5弱と報じられていましたから、おそらくみなとみらい一体も同程度と推測しました。
周辺の建物に被害が出たりしているわけではないので客観性にはかけるかも知れませんが、免震は
確かに効いていて、ＭＭＴ内部での体感震度は２程度。とても5弱の地震が来たような感じは受けません
でした。もちろん、住まいのある場所（階数）によっても体感に差異はあると思いますけどね。
確かここ2年間で、震度３から４程度の地震が複数会ありましたけど、瞬時に「地震だ」ってわかる
ような揺れは今回が初めて。免震、確かに効いている感じがしますよ。

[336: 匿名さん]

まずはMMTの皆さんご無事で何より。
そしてフォレシス購入予定の皆さんはいい買い物をしたと思えたことでしょう。

MMTに限らず他のマンションでも免震の機能はちゃんと発揮されているようですね。

[337: 匿名さん]

>>331
今時、免震装置が無いタワーマンションなんて有るの？

[338: 匿名さん]

>>337
逆ですよ。免震装置タワーマンションはＭＭＴが先駆け的存在です。
まだ一般的ではないです、残念ながら。

[339: 匿名さん]

そうなんですか？
免震装置が付いているタワーマンションって特別仕様なんですね。

[340: 匿名さん]

>>339
そうではなくて、まだ採用事例が少ないだけ。別に特別仕様ではありません。
早とちりしないでね。

[341: 匿名さん]

教えてください。
「希望住戸相談会」というのはなにやるのですか？
購入希望者側としてのメリットはないですよね？

[342: 匿名さん]

>>341
抽選登録の前に、登録希望をとります。抽選倍率がおおよそわかります。利用しなくても
営業マンに聞けば倍率はわかるので、問題はないです。

[343: 341]

342さん
ありがとうございました。
ここか、ナビューレで迷ってます。

[344: 匿名さん]

>>343
抽選登録はキャンセルもできるし、両方申し込んじゃえば？

[345: 341]

344さん
わたしのところはDINKSで眺望はあまり希望していません。
利便性（横浜駅近い）のNか建物・セキュリティのMMTか・・・
はたまたMMMかL棟か・・・

[346: 344]

>>341
私はフォレシス契約者ですが、ＭＭＭの販売が遅かったので比較できなかったのでやや残念な
思いあります。フォレシスＲ棟の残りは西側が多いので、第1期に申し込みました。
Ｎは超利便性がいいのでＤＩＮＫＳ向きだと思いますよ。

[347: 匿名さん]

>>341さん
検討している時が一番楽しいし、悩ましいですよね。
まだ時間もありますし、344さんのおっしゃる様に両方申込んでみたらいかがかと。

>>346さん
私も第１期購入者です。
確かにMMMもFORESISとは違う魅力がありますよね。良いマンションが近隣にできるのは街全体の質に
繋がるのでとても嬉しいです。
お互い１年半後が楽しみですね。

[348: 匿名さん]

>346さん
第一期に申込みをしたというアピールは、西側に否定的だという意味でしょうか？
そういう風に言われると、西側購入に躊躇しちゃいます。。。
あと、北側の部屋を購入することのメリット、デメリットをどなたか簡単に教えてもらえないでしょうか？
北側で間取りは気に入っている部屋があるのですが、北側ということ自体に、疑問をもっていて、悩んでいます。
どなたか知っている範囲でアドバイスをお願いします。

[349: 348]

>>348

東のほうが少しでも海が見えるというのがありますが、希望間取りの関係ですかね。1期にした最大の理由は。
東の方は、西より、冬至の時期は日照が短いという欠点があるので、どちらがいいかは微妙ですよ。

[350: 匿名さん]

>>348さん
私もプランと広さと価格（苦笑）で、最終的に北側を購入しました。
検討中はやはり同じ様に悩みました。
その時自分なりに考えたデメリット、メリットは以下の通り。

北側のデメリット・・・
・日当たりは全く見込めないこと。
　外干し禁止ですし、日中は働いているので問題無しと判断。近くに公園が沢山あるので、
　休日の日照は散歩がてらそこで得ようかと思っています。
　欧米の都心生活ではこういうスタイルが多いみたいですね。
・冬季の温熱環境が東南西より劣ること。
　当然光熱費に反映します。
　ただ構造体や開口の仕様が良いので、異常にかさむということは無いと考えています。

北側のメリット・・・
・北側は安定した均質な明るさがあること。
　北向の知人宅で確認。暗くて日中も照明が必要、ということはありませんでした。
　むしろまぶしくない明るさなので、TVや読書には向いています。
・カーテンや床、家具の日焼けの心配がないこと。
・冬季のデメリットの裏返しで、夏場は涼しいこと。（これも知人宅で確認）
・ここに限って言えば、北側に大きな中庭（ザ・フォレスト）というまとまった空間があり
　明るさの確保に有利なこと。また眺望もほぼ確定していること。

総合的にみて自分にとってプラスが多いと判断し購入に踏み切りました。
頭金を払った今でも後悔は全く無いです。むしろ入居が待ち遠しいですね〜。
348さんが納得のいく結果を出される事をお祈り致します。
駄文＆長文にて失礼致しました。

[351: 341]

347&346さん
どうもありがとございます。
両方申し込むかもしれません。