Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

スレタイ変更しました。
いよいよ２期販売開始！！

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30

２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30

３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30

４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30

５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/

[279: 匿名さん]

>278
内装どうでもいいというのは？
MRに行って印象に残るのはやはり内装のレベルや仕様、MR営業や担当者の態度ではないでしょうか。それらは他マンションとの重要な比較検討材料になります。
278の方は何をもって決めるのですか？場所と間取りだけなら折り込みチラシだけで契約しても良いということになりますね。
せっかくeマンションのような検討者の声が聞ける場があるのですから、デベの方はそれらの声に耳を傾け、より良いマンション（＝売れるマンション）にしていく努力をしてもらいたいと思います。

[280: 匿名さん]

耐震等級は最高ランクですよ！

[281: 匿名]

>277さん
べつに爆笑までしなくても・・・
ナビューレを購入された方ですか？273さんに安っぽいって書かれたのが
気に障ったのでしょうか？？

[282: 匿名さん]

それぞれ2，3回ずつ通って比べたけど、正直言って内装はどっちもどっちでしょうね。

[283: 匿名]

>282さん
同感です。でもこんなこと書くとまた277さんに爆笑されるかも・・・。
家具・カーテン・照明など全体的にコーディネイトを上手にしないと内装がいくら
高級でも台無しだと思います。これから家具探しに専念しなきゃ。

[284: 278]

内装なぞどうでもいいと言ったのはいい過ぎたよ。
281さん、あんたまだマンション選びが浅いね。
ただし、クロスやドアノブなどの取り替え可能なものはどうでもいい。
ユニットバスとかシステムキッチンなどはさすがに高額だからどうでもよいとは言えないけど、中古になったら
取り替えるものであることには変わらない。
ずばり何が大切か？
立地、建物構造、そしてマンション管理だよ。
建物の構造は、勉強しないと判らないだろうが、設計図書を読んで確認してみた？
モデルルームの出来で左右されるヒマがあったら設計図書をよく読む、地所物件なら、
チェックアイという構造の内容がわかりやすくかかれたパンフレットがあるから、それをよく読む。
内装の見てくれより大切なことが一杯書いてある。
管理については管理規約をすみからすみまでよく読む。マンションの管理に対する考え方が良くわかる。
そういうことの方が大切なの。

[285: 278]

家具・カーテン・照明、そんなもの建物と関係ないじゃないか、内装だってほとんどのものは
あと付けでお好みどおりにいくらでもきれいになる。

換えられないのは、クロスの下のスラブ、床下、窓ガラス、サッシ、そういった共有部分＝建物の構造部分
ここが安っぽいとなにやってもだめ。ブスが厚化粧するようなもの。
素顔がきれいな女を選ぶ感じかな。化粧がうまいブスを掴まないということだ。

[286: 匿名さん]

簡単に言うな〜内装後で変えられるって…実際住んでからリフォームに近い事をする人がどれだけいるんだ？
何十年も住んで飽きてからでしょ。
結局は買った時の内装が延々と続くのだ！残念！！（チョイ古っ）

[287: 278]

奥さんをモデルルームに連れて行くと、洗面所のボールがどうした、キッチンがどうした、浴槽の色がどうのとか
そんなうわべばかり見ていて、部屋の中味を全然チェックしていないから、しつも叱っている。

そんなことより、床スラブの厚さ（ボイドスラブじゃないこと）石膏ボードの厚さや枚数、断熱材の厚さや施工箇所、
排水竪管の材質、二重床の構造、などなどクロスの下にある建物のスケルトンそのものに注目しないと。
モデルルームなんかハリボテのサンプルだよ。そんなものの出来をうんぬんするくらいなら設計図書や建物構造のパンフレット
や模型をよーくみること。

[288: 278]

>>286
壁クロスくらいならすぐ変えられるけど。日曜大工でも変えられるけど？換えたことない？

[289: 278]

もちろん外見もいいに越したことはないが、換えられないところがしょぼいと致命的だということ。
286さんよ、致命的になるポイントをチェックしたかい？俺は設計図書もちゃんと読んだよ、管理規約も
全部不明点がなくなるまで営業マンを質問攻めしたよ。そこまでやったかということ。
内装の見てくれうんぬん言う前に大切なことのチェックがぬかりがあったら意味ないよ。

[290: 278]

立地に関しては、区役所にいって、みなとみらいの都市計画をチェックした。市立図書館にいって西区の災害対策についての
計画や調査報告書もチェックした。立地とはマンション周辺地域の地域環境を多面的に調査することだよ。
そこまでやった？

[291: 匿名さん]

オレもなんでもこだわっちゃう方ですが、あまりに情報とか色んなことに詳しくなりすぎると
買えなくなってしまう。まともな会社が威信を掛けて取り組むようなプロジェクトです。
小さい所まで気にしてしまうと本当に買える物件などなくなってしまいそう。
フォレシス充分過ぎる物件です。オレにはですが。

[292: 匿名さん]

[293: 278]

ナビューレの立地の欠点を教えてあげよう。西区の災害マップを読めば、みなとみらい地区より、ナビューレや
そごうがあるエリアの災害リスク（主に水害のリスク）は極めて高いことが判った。これは致命的な弱点だと思ったよ。

[294: 匿名さん]

>>292
バカだねあんた。マンションの選び方の本も読んだことないのかな？
ここの掲示板で書き込みしている人達の多くは、俺がチェックしたことくらい当たり前にチェックしている
知らないのは君ばかりなり。嘘だと思うならマンション質問スレの方でもよく読んでみな。俺よりもっと
マニアックなところまでチェックしている達人がいるぜ。もちろんただの素人達だ。

[295: 278]

フォレシスの構造はいろいろチェックしたが、致命的なポイントはなかったよ。だから購入した。
でも、完璧な訳じゃないよ。細かいことは書かないけど、不満はある。でも許容範囲であると判断した。
管理については、契約直前まで売主に文書で説明求めたし、納得した部分もあれば、しないところもある。
これについても細かいことは言わない。
致命的なことをチェックして、問題がなければ細かいことは放っておいても問題ない、そういうメリハリを
つけて判断した。

[296: 匿名さん]

>>278
ためになる発言ありがとう。
自分もＭＲで一番興味を引いたのは、５つのお部屋ではなく、構造部分の説明でした。
そのあとブリリアのＭＲに行ってフォレシスに対する強みは眺望の他になにがあるの？
と質問したところはっきりした答えが返って来なかったので、フォレシスを購入する
ことにしました。
まぁブリリアの方がマリノスの本拠地に近いのはポイント高いんですけどね。

[297: 匿名さん]

278さんには遠く及びませんが、自分なりに真剣に調べ、勉強して購入致しました。
278さん程詳しく勉強された方が『完璧ではなくとも、致命的な欠点は無い』とＯＫされ
購入に踏み切られた事、自分の判断が間違っていなかった、とうれしい限りであります。
ただ、物件は良いが販売会社は・・・

[298: 278]

>>MRに行って印象に残るのはやはり内装のレベルや仕様、MR営業や担当者の態度
ピントはずれだね。悲しいくらい。

ＭＲでチェックすべきこと。
１設計図書（モデルルームでしか閲覧できません。）
２構造説明図、使用部材の模型　（パンフレットではわからない構造についてわかる）
３フォレシスの場合、営業マンは販売代理。営業マンを通じて、事業主に質問しないと事業主の良し悪しは
確認できない。俺は管理規約の詳細を質問した。
４マンション間取りは、ＭＲでは確認できない、実際買う間取りと違うから。家具レイアウトシートを使って
あとで自分でチェック。ＭＲはあくまで参考程度。
５ＭＲの外に出て、建設現地をチェック。

[299: 匿名さん]

293さんとたぶん同じの見た。フォレシスもナビューレも液状化だけは致命的のようです。

[300: 293]

>>299
残念ながらそのとおり。

[301:]

仲良く泥の海を泳ぎましょうや。
ゴムボート買っとこうかな(笑

[302: 匿名さん]

ナビューレの災害リスク（主に水害のリスク）は極めて高いから、致命的な弱点？致命的？
あの辺りで大規模な水害が発生したなんて話、親からも祖父母からも聞いた事が無いなぁ。
何か自然災害が発生した時にはって話だろうけど、頻度はどの程度なんだろ？
人的災害（犯罪、事故）って面では、以前にＭＭ地区の地域空調施設が出来た時にテロリストが
細菌を入れたり、設備故障で有害ガスが発生したら一発で全地区へ被害拡大だねと話が出た時も
あったなぁ。あと故障でもしたら、個人じゃどうしようも無いとか。
ってな感じで何をリスクと考えるか、可能性も考慮してどのリスクを引き受ける覚悟をするか、
それって人によって違うから、Ｎの水害は293にとって致命的な弱点なんであって、マンションにとっての
致命的な弱点とは違うと思った。

[303: 293]

>>302
君の判断は合理的だし、それでいいのではないかな。
ただ、水害リスクの判定は素人の俺がやったことではないから、横浜市の専門家が
公費を使って調査研究をした結果だからな。祖父母に聞いた話とはレベルが違うよ。

ナビューレの立地に関する欠点は他にもあるが、ここでは書かないことにする。
（別に、みなとみらいの立地の方が良いとも言えないからね）

[304: 匿名さん]

>293
お返事ありがとうございます。
実際に災害が発生してもしなくても、これだけ十分に調べて自分が納得した上で
購入するのであれば、293氏ならどの物件を買ったとしても満足する事でしょう。
ただ専門家の調査結果は一定の条件の下での被害発生状況を予測したものであって、
災害と呼べるレベルの事がここ数十年発生していないという事実の話とは全く別次元の話。
被害状況の予測とその災害発生頻度って話では、レベルが違うとかって事では無いかと。
ただ100年に１回の事が明日起こるか、99年先かは、誰も予測が出来無いけど。

Ｎにしてもここにしても、自分で調査、確認する人が多くて良いね。
物件は自分で選択出来るけど住民だけは運任せだから、ここは当たりでしょう。

[305: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[306: 匿名さん]

>303 >293 さん
Ｎの立地に関する欠点ってほかになにがあるのでしょうか？
すみません、Ｎスレでおききすれば良いことなんですが、管理費のことばかり
で、このスレのように建設的なやり取りが出来ないようなので。
災害ＭＡＰでも確認しましたし、液状化については非常に危惧している所です。
（実際、大震災経験者でポートアイランドと同じ状況なのかな、と思っています。）
現地にも出向きましたが、それ以上に立地について気がつきませんでした。
よろしければ、Ｎスレで教えて頂ければ幸いです。
外者がお邪魔しました。

[307: 匿名さん]

>>305
ところで君は買うマンション決まったかね？
貧乏人は賃貸がお似合いだよ。無理するなよ、

【こういった投稿を続けられるのであれば、ホスト名を公開致します。
　当コミュニティに参加される方を馬鹿にするような発言は、
　どのような投稿であっても削除対象となります。ご注意下さい。管理人】

[308: 303]

>>306
Ｎスレにレスしました。
立地のデメリットはメリットの裏返しでもあるから、あなたの価値観で判断すべき問題でしょう。

[309: 匿名さん]

＞307
貧乏人を馬鹿にする人は心のせまい、寂しい人。もう少し大きな心を持ちましょう。
性格が現れてきましたね。あまりカキコすると自分の愚かさが露呈しますよ。

[310: 匿名さん]

ここのスレもナビューレのスレも、非常に参考になるレスが多くて検討の助けになりますね。
たぶん全てにおいて完璧なマンションはないのでしょうから、どなたかも書いておられましたが、
どのリスクを引き受ける覚悟を持つか、の助けになります。
意識の高い方が購入されているのは安心感にもつながります。

[311: 307]

失礼しました。３０５の釣りに引っかかりました。

[312: 匿名さん]

>303 >308 さん
レス有難うございます。いざ購入となると視点が一点に集まりがちで
肝心な所を見落としてしまいます。
一度失敗してまうので、慎重になっていましたが、まだまだ勉強不足
のようです。アドバイス頂き感謝いたします。最後の買い物なので
後悔無いように判断していきたいと思います。

[313: 匿名]

>278＝307?さん
内装で選ぼうが、構造で選ぼうが、購入者の自由だと思うのですが・・・
優先順位は人それぞれです。
あまり自分の価値観を押し付けるのはどうかと思います。
もちろんあなたの情報も大変役立ちました。
私自身はどっちかといえば構造は二の次だったので。

[314: 匿名さん]

>>313
わかればいい。
モデルルーム評論するヒマあったら、不動産のことでももう少し勉強しなさい。
この掲示板も役立つ情報が満載されているからな。リンク集も役立つ。

モデルルームは、レストランで言えばサンプルコーナー。
サンプル見ただけで、レストランを評価はできないだろ。
もっともマンションは青田売りだから、試食する前に、レストランを判断するような
モノだから難しい。
しょうがないからシュフの実績（売主、施工業者）やメニューや素材（設計図書や構造）
をチェックするわけだ。

[315: 匿名さん]

すごいですね、設計図書や構造をチェックできるなんて。

建築物の構造でもっとも重要なのは全体のバランスですよ。
部分的な部材の強度を確認しただけではダメじゃないかな？

[316: 匿名さん]

網戸って何階まで無償でついているのでしたっけ？

[317: 匿名さん]

>>314
なんでそんなに偉そうなの？はっきり言って気分悪い。

[318: 匿名さん]

>>316
１２階までですよ。

[319: 匿名さん]

>318
ありがとうございます。ちなみの今回、申込みするんですか？
L棟安くなるみたいですよ、この供給過多で。すっごく悩んでいるんです。今回の西側の物件に申し込むか？
それともL棟を待つか？

[320: 匿名さん]

>>317
>なんでそんなに偉そうなの？
皆さんを不快にするためです。
スルーしましょう。

[321: 匿名さん]

私は314さんではありませんが、314さんのおっしゃっていることは
おおむね正しいと思ってます。
言い方が偉そうと、受け止める方もいらっしゃるようですが、
内容は非常に為になりました。
私はむしろありがたい情報と思っております。
販社が偉そうな対応なら、頭にきますが。

[322: 匿名さん]

構造チェックってどうすればいいんですか？
風荷重の考え方や地震時の検討がよくわからないのですが．．．
大型コンピューターで解析するとか必要でしょうか？

[323: 314]

>>322
勝手にやれば〜　Ｗ

[324: 匿名さん]

揺れた〜

[325: 匿名さん]

なんだ314はって、はったりだったのか(プ

[326: “314]

２ちゃんねらーみたいな奴だな
325、322
バカは相手はてきとうにあしらうまで

[327: 匿名さん]

319さん、待てるなら待った方がいいと思いますよ。どこも1期は、完売のイメージで売ってますが、これほど売られると
必ず売れ残ります。踊らされないように冷静に買った方がいいですよ。高い買い物です。マンションは、値崩れすると一気に下がる場合も多く、特にこんなに大規模なマンションは先がよめてきませんから。

[328: 匿名さん]

今日の地震で、MMTはどの程度、損傷したのでしょうかね？
液状化現象等の影響が気になります。

[329: 匿名さん]

ＭＭにいたけれど、液状化なんて全くなし。このくらいの揺れじゃ問題ないでしょう。
横揺れだったからなか？

[330: 匿名さん]

立体駐車場から車が落下・江東区、地震の揺れ原因か
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050723SSXKG047423072005.html

[331: 匿名さん]

>>330
こうならないための免震装置。フォレシスにして良かったと思う瞬間です。

[332: 匿名]

家に居ましたけれどゆっくり揺れましたね。物が落下することもなかったし問題なしですね。揺れの感じは数段階低い感じですね。

[333: “]

>>332
ＭＭＴ住民の方かな？　免震装置のききぐあいのレポートかな？

[334: 匿名さん]

ＭＭＭ見に行っちゃいました。
営業さんがんばって！
あちらは映像や調度品でのイメージ作りうまいですよ！
あまり構造や管理等詳しくない方は、クラッと落ちてしまいそうです。
物件は勝ってると個人的には思うので、（あくまで個人的な感想ですので、ＭＭＭ関係の方ごめんなさい）
笑顔で愛想良くがんばってほしいです！

[335: MansionMan]

ＭＭＴの地震での揺れ。
住み始めて２年が過ぎて、初めて「地震だ」ってわかる揺れでした。室内のブラインドが
ゆっくりとゆれましたが、物が落ちたり、恐怖心が沸き起こるような揺れではありませんでした。
窓の外を見ると、散歩中と見えた老夫婦の奥様が（失礼ながらちょっとオーバーリアクションかと
思われましたが）地面に伏せたので、「結構大きな地震だったのかも」と思い、テレビをつけました。
中区が震度5弱と報じられていましたから、おそらくみなとみらい一体も同程度と推測しました。
周辺の建物に被害が出たりしているわけではないので客観性にはかけるかも知れませんが、免震は
確かに効いていて、ＭＭＴ内部での体感震度は２程度。とても5弱の地震が来たような感じは受けません
でした。もちろん、住まいのある場所（階数）によっても体感に差異はあると思いますけどね。
確かここ2年間で、震度３から４程度の地震が複数会ありましたけど、瞬時に「地震だ」ってわかる
ような揺れは今回が初めて。免震、確かに効いている感じがしますよ。

[336: 匿名さん]

まずはMMTの皆さんご無事で何より。
そしてフォレシス購入予定の皆さんはいい買い物をしたと思えたことでしょう。

MMTに限らず他のマンションでも免震の機能はちゃんと発揮されているようですね。

[337: 匿名さん]

>>331
今時、免震装置が無いタワーマンションなんて有るの？

[338: 匿名さん]

>>337
逆ですよ。免震装置タワーマンションはＭＭＴが先駆け的存在です。
まだ一般的ではないです、残念ながら。

[339: 匿名さん]

そうなんですか？
免震装置が付いているタワーマンションって特別仕様なんですね。

[340: 匿名さん]

>>339
そうではなくて、まだ採用事例が少ないだけ。別に特別仕様ではありません。
早とちりしないでね。

[341: 匿名さん]

教えてください。
「希望住戸相談会」というのはなにやるのですか？
購入希望者側としてのメリットはないですよね？

[342: 匿名さん]

>>341
抽選登録の前に、登録希望をとります。抽選倍率がおおよそわかります。利用しなくても
営業マンに聞けば倍率はわかるので、問題はないです。

[343: 341]

342さん
ありがとうございました。
ここか、ナビューレで迷ってます。

[344: 匿名さん]

>>343
抽選登録はキャンセルもできるし、両方申し込んじゃえば？

[345: 341]

344さん
わたしのところはDINKSで眺望はあまり希望していません。
利便性（横浜駅近い）のNか建物・セキュリティのMMTか・・・
はたまたMMMかL棟か・・・

[346: 344]

>>341
私はフォレシス契約者ですが、ＭＭＭの販売が遅かったので比較できなかったのでやや残念な
思いあります。フォレシスＲ棟の残りは西側が多いので、第1期に申し込みました。
Ｎは超利便性がいいのでＤＩＮＫＳ向きだと思いますよ。

[347: 匿名さん]

>>341さん
検討している時が一番楽しいし、悩ましいですよね。
まだ時間もありますし、344さんのおっしゃる様に両方申込んでみたらいかがかと。

>>346さん
私も第１期購入者です。
確かにMMMもFORESISとは違う魅力がありますよね。良いマンションが近隣にできるのは街全体の質に
繋がるのでとても嬉しいです。
お互い１年半後が楽しみですね。

[348: 匿名さん]

>346さん
第一期に申込みをしたというアピールは、西側に否定的だという意味でしょうか？
そういう風に言われると、西側購入に躊躇しちゃいます。。。
あと、北側の部屋を購入することのメリット、デメリットをどなたか簡単に教えてもらえないでしょうか？
北側で間取りは気に入っている部屋があるのですが、北側ということ自体に、疑問をもっていて、悩んでいます。
どなたか知っている範囲でアドバイスをお願いします。

[349: 348]

>>348

東のほうが少しでも海が見えるというのがありますが、希望間取りの関係ですかね。1期にした最大の理由は。
東の方は、西より、冬至の時期は日照が短いという欠点があるので、どちらがいいかは微妙ですよ。

[350: 匿名さん]

>>348さん
私もプランと広さと価格（苦笑）で、最終的に北側を購入しました。
検討中はやはり同じ様に悩みました。
その時自分なりに考えたデメリット、メリットは以下の通り。

北側のデメリット・・・
・日当たりは全く見込めないこと。
　外干し禁止ですし、日中は働いているので問題無しと判断。近くに公園が沢山あるので、
　休日の日照は散歩がてらそこで得ようかと思っています。
　欧米の都心生活ではこういうスタイルが多いみたいですね。
・冬季の温熱環境が東南西より劣ること。
　当然光熱費に反映します。
　ただ構造体や開口の仕様が良いので、異常にかさむということは無いと考えています。

北側のメリット・・・
・北側は安定した均質な明るさがあること。
　北向の知人宅で確認。暗くて日中も照明が必要、ということはありませんでした。
　むしろまぶしくない明るさなので、TVや読書には向いています。
・カーテンや床、家具の日焼けの心配がないこと。
・冬季のデメリットの裏返しで、夏場は涼しいこと。（これも知人宅で確認）
・ここに限って言えば、北側に大きな中庭（ザ・フォレスト）というまとまった空間があり
　明るさの確保に有利なこと。また眺望もほぼ確定していること。

総合的にみて自分にとってプラスが多いと判断し購入に踏み切りました。
頭金を払った今でも後悔は全く無いです。むしろ入居が待ち遠しいですね〜。
348さんが納得のいく結果を出される事をお祈り致します。
駄文＆長文にて失礼致しました。

[351: 341]

347&346さん
どうもありがとございます。
両方申し込むかもしれません。

[352: 匿名さん]

以下、別のスレからのコピペです。
営業からは、液状化対策済みと聞いたが、下がガセ？


>埋立地ですと確かに液状化が心配ですが、全ての埋立地がＮＧというわけではありません。
勿論、実際に地震が来てみなければ判りませんが、ボーリング調査をすることによって、
ある程度予測を立てることが可能です。
特に、超高層建築の場合、性能評価の項目に液状化の有無の項目があります。
マンションの場合、資産価値等に響いてくるので、あまり公にされていないようですが、
これが一つの目安になります。

ちなみに、港南地区のフェイバリッチタワー、コスモポリス、ＷＣＴ等は、
稀に発生する地震動、極めて稀に発生する地震動のいづれでも「液状化発生なし」となっています。
気休め程度にはなります。

逆に、豊洲シェルタワー、ラグナタワー、Ｍ．Ｍ．Ｔフォレシスなど最近（といっても戦後ですが）、
埋め立てが行われたマンションは、極めて稀に発生する地震動では「液状化発生有り」となっています。
しかし、これも実際に地震が起こってみなければ判りません。
液状化が発生しないことも十分ありえるはずです。

[353: 匿名さん]

MRで異彩を放っていた150Aの部屋は、8月1日から閉じて解体されるそうです。
ダークアッシュの色は当面サンプルで確認することになりそうです。
跡地はどうなるのかな・・・L棟の部屋になるのかな？

[354: 匿名さん]

>346さん
西側のどのあたりをご希望されるかによりお話は違うと思いますが（低層、高層かなど）
至近距離の建物に囲まれるので2期にあれだけの部屋が残っているのは事実と思います。
先日MMMを見にいったのですがあのおもしろい三角形の形がR棟の部屋と真正面にならないよう
うまく出来ていました。（笑）ドコモタワーからも覗かれるという距離ではありませんし
L棟の部屋とも向き合わないようになっているので、どこからも常に見られているような心配は
ないですが、あのビルの影、になるような感じがどうなるのか、こればかりは出来上がって
みないとわからない気がします。地所所有のななめ前の空き地も商業ビルできるらしいのでその
あたりも影響ありそうですし。

[355: 匿名さん]

>354さん

>地所所有のななめ前の空き地も商業ビル

というのはどこのことですか？34街区でしょうか？

[356: 349]

私も、フォレシスの北側は、植栽があるとか、環境の変化がないという点で、
メリットはあるとは思います。我が家の場合は、配偶者が専業主婦なので、北側は対象外に
なりましたが、中高層の北側という選択はありだと思います。

[357: 匿名さん]

>>352
液状化のことは秘密でもなんでもなく聞けば教えてくれますよ。
横浜市の液状化予測マップを見せてもらいました。確かに最も液状化が懸念されるエリアになってます。

建物そのものはかなり下の土丹層まで杭を打ちこんでますので問題ないでしょう。
建物と土丹層の間の土壌改良まで行っています。

周囲もみなとみらい全体として液状化対策や地盤沈下対策を行っています。
ただ埋め立てが神戸の震災の前なんでポートアイランドの経験は盛り込まれていないと思います。

[358: 匿名さん]

>350,356さん
参考になるご意見をありがとうございます。きっと来週北側に飛び込むと思います。倍率は２から３くらいです。
一期では２倍を外したので、次こそは当たることを信じています。（笑）
内装や間取りの方が我々、家族には重要と判断しましたので、北で中庭を望む部屋を選びます。
それでもベランダからは建物に囲まれていて圧迫感はある気がしますが、庭もあるし、距離もそれなりに離れているので気にならないでしょう。
購入前のいまが、一番いろんなことが気になっちゃうんですよね。
みなさん、今後もアドバイスをお願いしますね。
あ、そうだ。あとは、ビルの影というのは、それがあると暗いということを意味するのでしょうか？
それとも冬に寒いということでしょうか？
フォレシスはペアガラス（LowE）ですし、ある程度の機密性はあるので、北側の部屋でも冬は暖かいのではないかと予想していますが、どうでしょうか？

[359: 356]

室内の暖かさですが、フォレシスの住宅性能に期待しています。断熱材の折り返しも厚めですし、窓ガラスの性能も
高い、さらに地域冷暖房で全部屋空調+床暖房ですから期待はしていいと思います。
床暖房も入れても電気代はあまりかからないと思うし（普通の床暖房は電気代やガス代が高いらしいです）
北側でも極端に暖房費がかかることはないものと思います。
DINKSだと昼間にいる時間は短いので本来、光熱費負担はすくないですけどね。

[360: 匿名さん]

<358さん
うちも契約までは、すごーく考えましたよ！
判子押しちゃったら、もう1割のお金戻らない、後戻りできないって思って。
でも他の選択肢も今一つ魅力なかったし、今はフォレシス契約してよかったって心から思ってます。

[361: 360]

>358さん
うちも契約前は真剣に考えたり悩んだりしましたよ！
判子押しちゃったら・・・が消えちゃってました。
あと、選択肢は、うちが選び得る選択肢という意味で、魅力も自分たち家族の感じる魅力という意味でした。

[362: 360]

何度もすみません。パソコンの調子が悪くて・・・

[363: ＭＭＴ住民]

＞358 さん
359 さんのおっしゃるとおりです。うちも北側ですが、冬に特に寒いと感じたことはありません。
高層マンションは、原則として一年中窓を締め切ってていますので、地域冷暖房で快適です。
（現実には、それは夏冬だけの話で、春秋は網戸つきの窓を開けています。）
とくに、床暖房の効果は絶大です。また、フォレシスは窓が二重ガラスなので、より断熱効果が
あると思います。ただし、光熱費は以前のガス代+電気代よりも年平均で3割程度高くついています。
（昼間住んでいるためと、ベランダ干しができないため浴室乾燥を多用しているせいでもある
と思いますが。）

[364: 350]

>>358さん
頑張ってください！8/8に良い結果が出ると良いですね。
>>363さん
貴重＆心強い情報をありがとうございます。お蔭様で安心致しました（笑）。

[365: 匿名さん]

MMT住民の方へ質問です。
浴室乾燥機は外干しに比べると悪臭がしたり、服が縮んだりということはないのでしょうか？
大きいもの（シーツやソファカバーなど）も浴室ということですよね。
日の当たる窓の横（室内）に干すのは構わないのでしょうか？

[366: ＭＭＴ住民]

>365 さん
>浴室乾燥機は外干しに比べると悪臭がしたり、服が縮んだりということはないのでしょうか？

そのような、乾燥機付洗濯機で乾燥まで行うとよく経験するようなことは、浴室乾燥では
起こりません。（もちろん、外干しがベストであることは確かですが）

浴室内に移動式の150ｃｍほどの2本の金属棒を渡し、それにハンガーや吊り下げ器具、
あるいはバスタオルなど大きなものは直接干します。天井の噴き出し口は、角度指定も
自動首振りも可能で、強弱とタイマーが設定できます。「乾燥」のほかに匂いが気に
なる方には「換気」のスイッチもあります。
1回2〜3時間かかりコスト高のため、そのほか、物干し台のようなものまで浴室に入れ、
欲張って一度にたくさん干しています。

>日の当たる窓の横（室内）に干すのは構わないのでしょうか？

もちろん個人の自由ですよ、室内は。

最初の頃、隠れてこっそりベランダに干したことがありましたが、今では浴室乾燥に
すっかり満足しております。

[367: 365]

>366さん
ご丁寧にありがとうございました。
安心してMMマンション買えそうですね！

[368: 358です]

みなさん、貴重な意見をありがとうございます。
このマンションは断熱もしっかりしているし、どの方角であってもそれなりに暖かく涼しいもののようですね。
通常のマンションの感覚は当てはまらないような気がしてきました。
ということで、家族で選んだ間取りを重視して方向や眺望は優先順位を下げるつもりです。フォレシスの庭を楽しむような気持ちで
申し込みをします。あとは、２倍から３倍だろうから、当たることを祈るのみです。
ちなみに、いろんなマンションを見ましたが、私たちにはフォレシスは総合的に他のどれよりも優れていると判断しています。
当たるといいな。。。
また、網戸は確か、後から安く取り付ける方法がありましたよね。それなら、網戸のオプションは選びません。
北でも西でも、満足行く、間取りがあったらそこが自分たちに合った部屋ということですよね。
ありがとうございました。

[369: 匿名さん]

最近はＭＭ住む蔵さん、見ませんね？どこにいっちゃんでしょうか？

[370: 匿名さん]

>369さん
ぜひ、再挑戦をして欲しいのですが・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/sumuzominatomirai/4713637.html

[371: 匿名さん]

>370さん
そうですよね。気持ちの良い方が住民として多いのは、うれしいですもん。
ここのスレを読んでいると、いい感じの方が多い気がして喜んでいます。

[372: 匿名さん]

MMT住民のみなさん台風はどうでした？

[373: 匿名さん]

エレベータも止まらなかったし、なんともありませんでした。

[374: 匿名さん]

台風でエレベーターが止まる事なんかあるの？
初めて聞きました。MMT住民さんは地震と勘違いしているのかな？
ちょっと不思議・・・

[375: 匿名さん]

地震があったばかりですし、地震の時はエレベーターの止まったマンションたくさんありましたから、
それと比べたらなんともない、という意味で書かれたと思いますよ。

[376: 匿名さん]

>372 さん
>「購入者限定掲示板」の156 さん (失礼ですが、こちらでレスします)

今回は、風も雨も、何も被害はありませんでした。普通の「雨の夜」でしたよ。
東京湾の方では、台風が去った後、ヘドロの匂いがしたそうですが、このあたりはそのよう
なことはまったくありません。普段からも、海風はあまり潮の匂いがしません。臨港パーク
の海岸沿いを歩いても、湘南のような「海の匂い」があまりしないのは不思議です。
何号か忘れましたが昨年の大きな台風のときは道路が冠水し、ベランダのものが吹き飛び
（置いておいた私が悪い）、窓ガラスが割れるのではないかと思うほど強い風が吹きました
が、今度の台風は「えっ、もう行っちまったの？」という感じでした。このマンションは
地下駐車場のため、昨年は、道路冠水があふれ敷地内に入ってきたときは、車が水没する
のではと恐かったです。 マンションの防災センターが昨年に懲りて、「ベランダのものを
片付けるように」とか、住宅情報盤(インターホンを兼ねた各戸の画面端末）に警報を出し
ていました。
今回は、どこの工事現場も（高いクレーンをわざわざ倒して帰っていましたが）被害はない
ようで、地鎮祭を終えたばかりの50街区北側の大和ハウスの賃貸高層マンション建設現場だけ
が水浸しになったくらいです。フォレシスの工事は順調に進んでいるようですよ。

[377: 匿名さん]

今週末から第二期販売。抽選はいつ？

[378: 匿名さん]

>>377さん
住宅情報ナビより。

第2期登録受付期間　7月30日(土)〜8月7日(日)
時間／平日11:00AM〜6:00PM、土日10:00AM〜6:00PM(最終日は5:00PMまで)
場所／フォレシスギャラリー
抽選　8月8日(月)11:00AMより

販売戸数は１５０戸。実質R棟の最終期になります。
完売目指して頑張って欲しい。

[379: 匿名さん]

余裕で売れちゃうと思いますよ。

[380: 匿名さん]

初回販売が苦戦して平均倍率2倍ちょっとだったし・・・
1倍が多かった気がしたけど・・・とりあえず頑張って下さい。

[381: 匿名さん]

何処かの販売と違って、ここは２回の販売で６５１戸ですよね。
すごいと思います！

[382: 匿名さん]

人気があると、うれしいですよね。
必要なところにはきちんとお金をかけて、余計なものはあまりない、いいマンションだと思っています。
鹿島には手を抜かないで丁寧に造ってほしいです。大丈夫だとは思いますが。
一つだけ。ＭＭＭは携帯で玄関の施錠確認が出来るようなので、いいなとおもいます。
でも、あそこは施設が多いので、管理費がかかるのではないかな、と。

376さん、台風時のレポありがとうございました。

[383: 匿名さん]

眺望を捨てた人にとってはいい物件だねここは。

[384: 匿名さん]

お金があったらナビューレにしたんですけどね。ないものはしょうがないです。

[385: 匿名さん]

>383
本当にそのとおりですね。
眺望がのぞめない立地、というのはどうにもならない事実なので、
作り手はいろいろと考えて、差別化をはかったのでしょうね。

他の地域に同じグレードの物が建ったら、すごいんだけどなあ。

[386: 匿名さん]

そうかなあ。
私はみなとみらいのすっきりした綺麗な街並みが好きで、選びました。
ガチャガチャしてなくて、お散歩しても気持ちのいい街だから。
ナビューレの内装は素敵だと思います。値段や管理費もあちらの方が高いんですよね。

[387: 匿名さん]

すっきりしているのは今だけではないでしょうか。
MMTF,MMMが建つ頃にはガチャガチャしてるでしょう。

[388: 匿名さん]

私もナビゅ−レとはずいぶん悩みました。
内装は同じれべるかなあ、というのが私の印象です。
ただナビューレで眺望が臨める東南角はとても高くて手が出ません。
フォレシスも眺望のある部屋は高いですが、そうでない部屋でも強力なセキュリティー、鉄壁の耐震性能、駅まで1分という立地、みまとみらい住人になれるという点がもれなくついてきます。
ともかく建物自体に関しては手を抜かずまじめに設計していますね。共有施設を最低限に絞って管理費を押さえているのも好感が持てます。

というわけで庶民の私はフォレシスに決めました。
抽選当たるといいなあ。

[389: 匿名さん]

ここはセキュリティーや内装など自分の望んでいたレベルで風格というか格調もあり
重々しくもあって素敵です。何とかして契約したい!

ただ私なりの懸念材料もありまして・・・
フォレシス,ブリリア,MMMと計五棟が竣工すると地図上では分かっていても
かなりの圧迫感が出てくるかもという点です。
MMTも含めると八棟。しかもどの建物も巨大且つ高さが類似しているので
より窮屈に感じないか心配なんですよね・・・
みなとみらいは海に近づくほど高さが低くなっていると解釈していたので
ここが全て出揃うと果たしてどんな街になるのか・・・
エントランスをくぐって敷地内に入れば完璧だけに悩みます。超人気物件だから竣工後購入
なんて出来ないしなぁ〜

[390: 匿名さん]

大和ハウスの賃貸も含めタワーマンションだけで10棟ですよ。
商業地域だから容積率が高いため、他の地域に比べれば窮屈になると思います。
覚悟はしていますけど・・・それとここは超人気なんですか？ちょと過剰評価だと思いますけど、
せめて人気物件程度にしていた方が宜しいのでは？初代ＭＭＴは超人気物件でしたが・・・

[391: 匿名さん]

>>390
抽選漏れで涙を飲んだ人が多いけど。人気はあるようですよ。

[392: 匿名さん]

眺望がいい間取りは第１期で販売されてしまったので、眺望重視の人は、Ｌ棟の高層階を狙いましょう！

[393: 匿名さん]

>>392
高層階でも眺望がいいとは言えないでしょう。目の前に同じ高さのMMTがあるし。

[394: 匿名さん]

眺望悪くても作りはいいよね。
ただ私はMMTの海側中古が欲しいな。

[395: 匿名さん]

>>394
同感。みなとみらいで眺望を語るならあの場所に建ってこそ意味がある。

[396: 匿名さん]

>>393
高層ならビルとビルの間から海が見えます。

[397: 匿名さん]

ＭＭＴの海側は、道路がうるさくて、窓があけられないし、
フォレシスの高層はけっこういいよ。

[398: 匿名さん]

>>396
僅かな隙間から見える海で満足出来るなら問題ないと思いますが。
海よりMMT住民の顔が良く見えそうですね（笑）

[399: 匿名さん]

[400: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[401: 匿名さん]

[402: 匿名さん]

まあまあ、色々な意見があるのは当然のこと。落ち着いていきましょう。

FORESISは眺望でMMTより不利なのは事実です。
但しそれを補って余り有る魅力（駅近、セキュリティなどなど）があるからこそ、興味を
持たれる方も多い訳ですし。
私自身、眺望は不要でしたのでこの物件を購入したクチです。
何だかんだと言われながらも、今のところ人気物件の様なので嬉しいですね。

[403: 匿名さん]

えーーー！
人気なんですか？
この前見に行ったときお客さん一人もいなかったので、非常に不安になりました。
けど、ここの営業マン感じ悪くないですか？
電話もしつこい！

[404: 匿名さん]

>>403
明らかに工作員くさい。無視、無視。スルーしましょう。

[405: 匿名さん]

>>403
前回の抽選モレの人達だけで、第2期は埋まります。今ごろMR見に来るのは、周回遅れのノロマですから。
もうMRはヒマなはず、ただし商談コーナーは人がいると思うが。
ヒヤカシの君は相手にされなかったのだ。

[406: 匿名さん]

BrilliaとMMMのスレの同時刻に、同じような文体の人がいますね…
まあ>>403さんは工作員じゃなくてBrilliaをご購入された方の
奥さんあたりじゃないでしょうか。

[407: 匿名さん]

>>406
なるほど、付近のマンションスレを荒らさなくてもいいのにね。一応通報しておきました。

[408: 匿名さん]

>>403
MMM,ブリリア、フォレシスを回遊して、勝手にテンションあげているね。
盛り上がるのは勝手だが、自分が回ったマンションをいちいち中傷しまくるのは
やめて欲しい。大人のやることではないね。こういう人はみなとみらいに来ないで欲しいものだが、
どうなるのだろう。

[409: 匿名さん]

>>406
何故わざわざこんなこと言うのでしょう？
他のスレを荒らしているのが自分の配偶者かもしれないと言われたらどう思うでしょうか？
他人の気持ちを思いやることの出来ない人が近所に住んでいるのは悲しいことです。

[410: 匿名さん]

昨日から第2期登録開始ですが、行かれた方、どの様な状況でしたか？

[411: 匿名さん]

409は403なのかも？

403の書き込みと思われる証拠
書き込み時間に注目

MMMidsquare

179: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/31(日) 00:39
今日、見てきました。
１７７サン、グラスウールは入ってると営業さんは言ってましたよ！
掲示板で皆さんが言ってるほど仕様は悪い気はしないのですが・・・。
ただ、フォレシスの比べると劣りますね。
営業さんの感じのよさはＭＭＭが一番良かったのですが、
他の抽選に外れたらここを申し込みしようと思います。
そのときは皆様、宜しくお願いします。
ちなみに、ここに書き込みされてる皆さんも他を申し込んでから
考える方はいらっしゃいますよね？

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）

403: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/31(日) 00:41
えーーー！
人気なんですか？
この前見に行ったときお客さん一人もいなかったので、非常に不安になりました。
けど、ここの営業マン感じ悪くないですか？
電話もしつこい！


【　Brillia Grande みなとみらい　】　その２

489: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/31(日) 00:46
皆さん教えてください！
ここのマンション本当に売れてるんですか？
わがまま言うと色んな部屋を紹介してくれましたよ。
たまたまならいいのですが・・・。
買ってしまったからもうしょうがないですけど。
微妙に不安・・・。
ただ今後のために、デベさんに言っておきますが、
毎週電話してこられるのは非常に「うざい」気がします。
印象悪いですよ！

[412: 匿名さん]

403はBrillia Grande みなとみらいの抽選を申し込みつつ、仕様が劣るMMMidsquare
をすべり止めにして、フォレシスの悪口を書いて自分を納得させているように見えます。

[413: 匿名さん]

>今ごろMR見に来るのは、周回遅れのノロマですから。

この言い方もちょっとひどくないですか？

[414: 匿名さん]

>410
申込みは順調に入っているようです。但し第一期のように人込みの状況ではないので一見寂しく思えるかもしれません。
私の希望の部屋はもう一人いましたが、営業意見を振り切って申込みしました。当たるといいな。

[415: 405]

>>413

403の中傷に引きずられて、ひどい言い方になりました。原因は403
にあります。

[416: 匿名さん]

フォレシスってMM地区ではバランスの良いマンションですね。性能、設備、セキュリティなど。。。
眺望だって良い部屋もある。総合力NO1ですよ。

[417: 410]

>>414さん
早速の情報、ありがとうございます。
第一期の１／３の戸数ですし、そんな状況かもしれませんね。でも順調とのことで安心しました。

>>416さん
そうですね。ブリリアはタワーの格好良さと眺望。フォレシスはマンション仕様の総合力。
それぞれ個性があって、上手く住み分けているなあ、と思います。
２年半後に全てのマンションが立並ぶのが楽しみ。

[418: 匿名さん]

>411さん
409さんはとても常識的な、もっともなことをおっしゃっています。
403さんとは明らかに別人と思います。
私はどちらとも違いますよ。
この掲示板を読んでいる方は全てを鵜呑みにされるわけではなくて、『本当にそうなのかな？』という
思いはもちつつ参考にはして、いろいろな情報から総合的に判断されていると思いますので、
そんなに反応されなくてもいいんじゃないでしょうか。

[419: 匿名さん]

>>417
加えてブリリアは間取りの良さも評価されてますね。
ＭＭ地区はどれもレベル高くてＭＲ巡りが楽しいですね。

[420: 匿名さん]

個人的な意見です。
フォレシス、総合力NO1。
ブリリア、外観や間取り良し。但し天井高がちょっと低くて残念。
MMMは、外観きもい。でかすぎ。間取り（一部）は普通過ぎ。設備での見劣り感あり。

ということで、MMTFが俺には最高の物件です。

[421: 匿名さん]

周回遅れのノロマです。
前から気になっていたけれど、やっとモデルルーム行くことができました。
Rはもう無理だろうから、Ｌの参考に…なんて軽い気持ちで立ち寄ったんですが、
ちょうど今週末から二期の登録受付だったんですね。
…一応登録してみましたけれど、一人暮らし予定なので、価格はちょっと
高いなぁ…　セキュリティや駅近、間取り、広さなどは私には充分過ぎるほどの
魅力なんですが。

それにしても、受付から抽選、1割の手付金？の振込みまであまりにも短く
ないですか？　私はそのスケジュール説明されただけで「いきなりその1割
っていう金額を期日までに用意するのは…」と登録断ろうかと思いました。
営業さんに押されてしまいましたけど…。

[422: 匿名さん]

>421さん
とにかく買うと一旦決心させたら心変わりされないように
短くしているのです。Nとまったく同じ日程にしているのもそうですね。

[423: 匿名さん]

>>421
あなたはまだマンション探しをして日が浅いね。登録抽選から1週間以内で、手付金支払い、売買契約を
するのは通常のマンション販売。もちろん購入者の仕事の都合や定期預金や財形積立のの解約時期の都合
などもあるから1週間ぐらい契約を後ろに伸ばしてもらうこともよくある話。スケジュール表通りすすめなくては
いけないものではありません。あくまで目安。

[424: 421]

>423
ご指摘の通り、実際に登録までしたのは今回初めてです。
モデルルーム見学もまだ回数重ねていませんし…　そんなわけで、間の抜けた
書き込み失礼いたしました。

[425: 匿名さん]

>あなたはまだマンション探しをして日が浅いね。

マンション探しのベテランなんていないでしょw
だから皆この掲示板で意見交換してるんじゃないの？

[426: 423]

>>425

そりゃそうだ。失礼したでござるw
でも親切に教えてあげたでしょw

大規模マンションだから手続きをさばくスケジュールはきつめに立ててあるが、
実際はスケジュール表通りはいかないよ。質問したりすると回答に時間もかかるし。

[427: 匿名さん]

高い買い物だから　どんどん不明点は売主に聞くべきだね。車を買う場合だっていろいろ調べるんだから当然。できれば回答は書面。

[428: 匿名さん]

たとえばの話で失礼します。
こちらが他物件の資料を持参して質問したとして、
こちらにとって大きな問題なので資料まで持参しているわけですし、
営業さんだってそれに気付くはずだと思います。
途中でたずねて「回答が返ってきてません。」
それから随分日にちがたっても（たとえば１か月とか）「回答まだです。」ならば、
お客のことは全く考えていない、という印象を受けてしまいます。
もしも、そこまで答えの出せないような重大な問題だとしたら、
（そんなに重大な問題があるのかわかりませんが）
早めにその旨説明し、なるべく早く回答すると説明すれば、お客も納得できると思います。
それは営業さんの仕事です。
あくまで、たとえばの話で失礼しました。

[429: 匿名さん]

428です。
426さんの最後、『質問したりすると回答に時間もかかるし。』に対して、
以前別の物件の検討中のことを書きました。

[430: 匿名さん]

>>428
営業だって、売主に確認しないと即答はできないよ。特に重要な問題は。
確認しないで適当な回答をする営業のほうが害がある。
管理規約の問題や重要事項にかかわる内容の質問をまとめて5、6個ぶつければ
１日や2日で回答できないから、時間稼ぎはできるわな。その間こちらもいろいろ
考えられる。

[431: 匿名さん]

>430さん
まあ、そうなんですか？
1ヶ月以上何の説明もなしに忘れ去られたかのようになっていたのは、普通のことなのですか。
（つまり売主の回答が遅いということ？）
ちなみに、私の質問は一つだけでした。
持って行った資料は営業さんがコピーしていました。
私は営業さんが表面だけ取り繕って調べているふりをしていたのかもと疑ってしまいました。
（実は他の営業の方にたずねる機会があったので聞きましたら答えが返ってきたのです！）
その後「回答出ましたか？」とたずねたら、「まだ返ってきてません。」と言うので
「遅いなあ」と申しましたら、どこどこに調査を依頼している、とか、この問題は難しい問題なので、とか、
確かに今調査しているのでもう少し待ってください、とか、一切何もおっしゃられなかったのです。
始めは、好意的に解釈してあげようとしていたのですが、
1ヶ月以上もかかる程の問題とは思えない、と気持ち的に引っかかってしまって、
後日批難してしまいました。
実際本当のところはわからないのですが、
その営業さんが本当に悪くなかったとしたら、悪いことをしてしまいました。
きちんと説明してくださればよかったですのに。

[432: 430]

>>431
1ヶ月以上待たされたのは、放置プレーですよ。正当な理由はないな。だめ営業だなあ。
そういう場合、他の営業に変えてもらう事。

[433: 匿名]

＞＞431
担当の営業は優秀なひとですが、今までの経験からすれば、ポジティブな返事は早く、ネガティブは回答はこちらから再度問い合わせしないとだめですね。いやな思いをさせたくないのでしょうね。返事が遅いとこちらから回答が理解できてしまいます。

[434: 匿名さん]

>432さん、433さん
ご意見ありがとうございました。
たぶん、深く考えずに放っておかれたのだと思いますが、
営業の仕事という意味では、非常に残念なことですね。
好意的に解釈してあげたかった気持ちが、まだ少し残っていましたので、
悲しい気持ちもいたしますが、
他物件の話ですので、これ以上書き込むのはやめます。
スペースを取ってしまいまして、申し訳ありませんでした。

[435: 匿名さん]

>>434
他物件の話かよ！？他物件の！！
話の最初に言ってくださいよ。MMTFの話じゃないって。

[436: 432]

>>434

まったく無駄話につきあわされた。心外な野郎だな。

[437: 匿名さん]

429で別の物件と書かれていますが。
まあ、フォレシスの話と紛らわしいので、他所で質問して欲しいなとは思っていました（笑

[438: 匿名さん]

>>434
意味不明な奴だな。俺には理解できなかった。許せ。

[439: 匿名さん]

>434
そういう時は、上に言ってみる。それでだめなら本社に言えば？

[440: 匿名さん]

担当営業さんを代えていただいた方はいらっしゃいますか？
誰に言えばいいでしょう？
万一？な方になったら、またまた代えていただいたらいいですか？
それが怖くて言い出しにくいのです。

[441: 匿名さん]

>>440
440は434さんかい？それなら相手にされないよ。

[442: 匿名さん]

先週土曜に登録したものですが、それ以降何の連絡もなくて、なにかさびしい気分ですね（笑）
事前要望では2倍との話を聞いていたのですが、飛込み登録も含めて3~4倍は覚悟しています。
土曜日にでも営業に聞いてみようと思います。

[443: 匿名さん]

>442さん
ご心配ですね！
お時間が許すなら、土曜日に電話してみて、日曜日夕方あたりモデルルームを
のぞいてみてはいかがですか？
ご当選をお祈りいたします。

[444: 匿名さん]

どのくらい登録が入っているのでしょうか？
一期の契約者ですが、気になります。
レスも穏やかですし・・・。

[445: ４４２]

４４３さん、ありがとうございます。
今日営業の方からＴＥＬをいただきました。
やはり今２倍だそうです。
このあとどうなる事やら心配ですが、期待しながら待つ事とにします。
また報告しますね(^^)

[446: 匿名さん]

>442さん
うちは、1期で2倍、外れてしまいましたが、キャンセルされたので購入することができました。
登録日が遅かったので、希望の部屋はすでに倍率が高くて、
第2希望第3希望の部屋もその時点でそれ程でもなくても（2倍とか）
営業さんに「要望書がたくさん入ってますから、締め切りまでに申し込み入りそう。
倍率低そうな部屋にされてはいかがですか？」と言われたりしました（笑）
今回もきっと言ってくれているのではないでしょうか？

[447: 匿名さん]

>>444
売れ残りはでるよ。

[448: 匿名さん]

このスレでご無沙汰のＭＭＴ住民さんがナビューレスレに登場して、またそちらのスレが荒れていますね。

31: 名前：MMT住民投稿日：2005/08/04(木) 08:36
皆様のエレベーターやゴミの議論を読んで、お役に立てばと思い、ＭＭタワーズでの経験を
お伝えします。（以下略）
長々とくだまいていらっしゃいます。

[449: 匿名さん]

他スレのＭＭＴ住民さんの発言までチェック＆コピペするあなたも、十分粘着質。

[450: 匿名さん]

今週末が登録締め切りですよね。Ｌ棟を待つかどうかでまだ悩んでおります。
個人的にはＬ棟の東向きが気になっています。入居時期の差や駅からの近さを考慮せず、単純に
同じ階辺り（中層階）ということで比較してみた場合、ＲとＬでは位置的にはどちらがオススメでしょうか？？
（↑景色や日の入り具合、Ｌ棟東の予想値段設定など？いろんな条件で）
Ｒ棟の東だと、前のＭ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳの陰にギリギリかからずに、比較的視界がひらけ日も入る
気がしますが、けいゆう病院がもろに視界に入るのはどんな気分なのでしょうかと思います。
ただ営業さんのお話ですとけいゆう病院の前方高い建物部分までは60Ｍ位？あるので
そんなに気にならないだろうとのことでした。因みにその高い部分を越える視界を望むなら
Ｒ棟では２０階以上がオススメとのことでした。
一方Ｌ棟ですと、緑が多く植わっている場所が真下に見えて良いかなと。
ただ初代ＭＭの陰になりせっかくの東からの太陽の光もあまり入らないでしょうか？
どなたか既に一期でＲ棟東側をご検討、購入されたかたがいらっしゃいましたら
どの辺りが長所or短所だったかなど教えて頂けると有り難いです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

もう１点気になる部分ですが・・・
掲示板でこの点を指摘されているのをあまり目にしなかったので、皆さんがどのように考えているかを
是非知りたいのですが、【リーフみなとみらい】という施設が近くにありますよね？
そちらに東京電力の変電所が地下にあるという情報を、みなとみらい地区のＨＰで見つけました。
よくある地上にむきだしの変電所では無いので、外観上はあまり気にならないとは思いますが
電磁波や、大きな地震の際のいろいろな影響など、素人考えですが少し気になってしまいます。
実際は地下であればそんなに心配する必要が無いものなのでしょうか？
どなたかお詳しい方ご意見ありましたら是非教えて下さい。
宜しくお願いいたします。

[451: 匿名さん]

>448
人を茶化したり、誹謗することしか能のないあんたこそ、よっぽど有害な「荒らし」だ。

[452: 匿名さん]

>450

地下の変電所を気にする人は見たことがないですね。
実際問題、電磁波はコンクリートや土壌で大きく減衰しますから心配はないでしょう。
比較してもしょうがないのですが、携帯電話の電波の方がずっと影響大きいですよ。

[453: 匿名さん]

>>451

MMT住民ご本人登場ですか？
すぐ釣れるね

[454: 匿名さん]

>>450
Ｒの東で自分的に好きな間取りは一期で完売だったから垂オ込んだ。自分なら間取りの関係もあるので
次ならL棟の東を薦めるね。日照などはここで聞くよりもモデルルームで相談したほうがいい。
東向きだと、冬至の午後は日照がないので、ビルがなくても日照は限定的だよ。
日照重視なら西側だろう。西側でもＯＫならＲ棟でもいいと思う。
おおよそは判るはずだから。
ＭＭＴが既に立っていることで環境が将来変わらない安心感があるよ。
眺望も高層ならいいのでは？
けいゆう病院は、窓にブラインドが降りてるから目線は気にならない。道路の幅も広いので
問題なしと判断した。

[455: 匿名さん]

Ｒの東で自分的に好きな間取りは一期で完売だったから垂オ込んだ

[456: 匿名さん]

L棟の北or北西って高くなると思いますか？
北向と公園目の前という条件を相殺すると
どういう値段になるのか、見当がつかないのです。

[457: 匿名さん]

通常北向きは価格が安く設定されるようですが、タワー型の場合は眺望とかの方が
重視されたりしますよね?
MM地区だとやはり海やベイブリッジが見える方向が値付けの上で最重視されると思う。
過去のMMの例から言っても北向きや公園向きは高そうですね。

[458: 匿名さん]

＞456
Ｌ北西については営業さんに聞いてみました。
予想通り広めの部屋で値段は高くなるそうです。

[459: 匿名さん]

見上げればドコモタワー。。これが無ければ欲しいですが迷います。

[460: 匿名さん]

ドコモタワーきれいだけどね。ちなみに港区だと東京タワーが見えるだけで家賃が上がるのだけどね。
同じタワーでも違うもんだね

[461: 匿名さん]

すぐそばにランドマークタワーがありますからね。あっちがMMのシンボルだから。

そろそろ次スレが立つかな？

[462: 匿名さん]

L棟で海が見える部屋ってのはないんでしょうか。
MMTとＲ棟のスキ間からでも良いから・・・。

[463: 匿名さん]

>>462
20階以上なら見える部屋が多いはず。
＞MMTとＲ棟のスキ間からでも良いから・・・。
君おかしなこというね。それをＭＭＴの間がからでしょ。
Ｒ棟は眺望の邪魔をしないよ

[464: 匿名さん]

君おかしなこというね。それをいうならＭＭＴの間がからでしょ。
海の方向は東だから南に立つＲ棟は眺望の邪魔をしないよ

[465: 匿名さん]

そっか。かんちがいしてました。
２０階以上なら見えるんですね。
じゃあL棟もいいですね。

[466: 匿名]

ＭＭＴのＥ棟、Ｓ棟の間から海見えると思うけど、20階以上じゃなくても10階位なら見えるんじゃないかな。パシフィコの高さを超えればＯＫのはずですよ。

[467: 匿名さん]

ここのベランダには、スカパーのアンテナは取り付けてもいいんでしょうか。
（部屋の向きはクリアしているとして）
それとも、ケーブルシティ横浜の提供しているチャンネルにスカパーのチャンネルが
一部組み込まれていたりするんでしょうか。

[468: 匿名さん]

>>467
アンテナは取り付け不可でしょうね。
スカパーに関しては、ケーブルシティ横浜からのファイバーに「ピカパー」が
相乗りする可能性が高いです。
詳しくはこのスレの224あたりか、以下のプレスリリースをどうぞ
http://www.pikaper.jp/company/release/050630.html

[469: 匿名さん]

>468
ありがとうございました。アンテナがダメでも光での可能性があるなら、
嬉しいです。その分の費用はプラスになるんでしょうけど…

[470: 匿名さん]

このスレも450を越えましたので、次スレを立てました。
何階まで伸びるかな？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/

[471: 匿名さん]

今のマンションはアンテナなんて必要ないですよ。最初からマンションの設備に入っているので
チューナーがあればＯＫです。
それよりフォレシスで眺望なんて求めちゃだめですよ。
内陸にあるんですから三菱・鹿島という名前を信頼して買うマンションです。
でもこの間土壌汚染を隠蔽してマンション売ったので危うく業務停止になりかけてましたけど・・・
まあでも基本的にはちゃんとした企業ですしね。

[472: 匿名さん]

>>471
471は問題がわかってない。ＭＭ地区は、地域ケーブルＴＶ局に強制加入しなければならないから、
ケーブルＴＶ以外のテレビ受信はできない。共同アンテナを自由にたてられる通常のマンションとは
事情が違う。ピカパーじゃないとスカイパーフェクトＴＶの視聴はできないね。

[473: 匿名さん]

＞472
でもＭＭＭもブリリアも視聴できますよ？

[474: 匿名さん]

>472
そうなんですか？

[475: 匿名さん]

>>472、473、474

[476: 匿名さん]

>>472、473、474

次スレにいってください
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/

[477: 匿名さん]

担当者に仮病をつかわれました・・・。

[478: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。