Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

スレタイ変更しました。
いよいよ２期販売開始！！

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30

２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30

３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30

４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30

５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/

[279: 匿名さん]

>278
内装どうでもいいというのは？
MRに行って印象に残るのはやはり内装のレベルや仕様、MR営業や担当者の態度ではないでしょうか。それらは他マンションとの重要な比較検討材料になります。
278の方は何をもって決めるのですか？場所と間取りだけなら折り込みチラシだけで契約しても良いということになりますね。
せっかくeマンションのような検討者の声が聞ける場があるのですから、デベの方はそれらの声に耳を傾け、より良いマンション（＝売れるマンション）にしていく努力をしてもらいたいと思います。

[280: 匿名さん]

耐震等級は最高ランクですよ！

[281: 匿名]

>277さん
べつに爆笑までしなくても・・・
ナビューレを購入された方ですか？273さんに安っぽいって書かれたのが
気に障ったのでしょうか？？

[282: 匿名さん]

それぞれ2，3回ずつ通って比べたけど、正直言って内装はどっちもどっちでしょうね。

[283: 匿名]

>282さん
同感です。でもこんなこと書くとまた277さんに爆笑されるかも・・・。
家具・カーテン・照明など全体的にコーディネイトを上手にしないと内装がいくら
高級でも台無しだと思います。これから家具探しに専念しなきゃ。

[284: 278]

内装なぞどうでもいいと言ったのはいい過ぎたよ。
281さん、あんたまだマンション選びが浅いね。
ただし、クロスやドアノブなどの取り替え可能なものはどうでもいい。
ユニットバスとかシステムキッチンなどはさすがに高額だからどうでもよいとは言えないけど、中古になったら
取り替えるものであることには変わらない。
ずばり何が大切か？
立地、建物構造、そしてマンション管理だよ。
建物の構造は、勉強しないと判らないだろうが、設計図書を読んで確認してみた？
モデルルームの出来で左右されるヒマがあったら設計図書をよく読む、地所物件なら、
チェックアイという構造の内容がわかりやすくかかれたパンフレットがあるから、それをよく読む。
内装の見てくれより大切なことが一杯書いてある。
管理については管理規約をすみからすみまでよく読む。マンションの管理に対する考え方が良くわかる。
そういうことの方が大切なの。

[285: 278]

家具・カーテン・照明、そんなもの建物と関係ないじゃないか、内装だってほとんどのものは
あと付けでお好みどおりにいくらでもきれいになる。

換えられないのは、クロスの下のスラブ、床下、窓ガラス、サッシ、そういった共有部分＝建物の構造部分
ここが安っぽいとなにやってもだめ。ブスが厚化粧するようなもの。
素顔がきれいな女を選ぶ感じかな。化粧がうまいブスを掴まないということだ。

[286: 匿名さん]

簡単に言うな〜内装後で変えられるって…実際住んでからリフォームに近い事をする人がどれだけいるんだ？
何十年も住んで飽きてからでしょ。
結局は買った時の内装が延々と続くのだ！残念！！（チョイ古っ）

[287: 278]

奥さんをモデルルームに連れて行くと、洗面所のボールがどうした、キッチンがどうした、浴槽の色がどうのとか
そんなうわべばかり見ていて、部屋の中味を全然チェックしていないから、しつも叱っている。

そんなことより、床スラブの厚さ（ボイドスラブじゃないこと）石膏ボードの厚さや枚数、断熱材の厚さや施工箇所、
排水竪管の材質、二重床の構造、などなどクロスの下にある建物のスケルトンそのものに注目しないと。
モデルルームなんかハリボテのサンプルだよ。そんなものの出来をうんぬんするくらいなら設計図書や建物構造のパンフレット
や模型をよーくみること。

[288: 278]

>>286
壁クロスくらいならすぐ変えられるけど。日曜大工でも変えられるけど？換えたことない？

[289: 278]

もちろん外見もいいに越したことはないが、換えられないところがしょぼいと致命的だということ。
286さんよ、致命的になるポイントをチェックしたかい？俺は設計図書もちゃんと読んだよ、管理規約も
全部不明点がなくなるまで営業マンを質問攻めしたよ。そこまでやったかということ。
内装の見てくれうんぬん言う前に大切なことのチェックがぬかりがあったら意味ないよ。

[290: 278]

立地に関しては、区役所にいって、みなとみらいの都市計画をチェックした。市立図書館にいって西区の災害対策についての
計画や調査報告書もチェックした。立地とはマンション周辺地域の地域環境を多面的に調査することだよ。
そこまでやった？

[291: 匿名さん]

オレもなんでもこだわっちゃう方ですが、あまりに情報とか色んなことに詳しくなりすぎると
買えなくなってしまう。まともな会社が威信を掛けて取り組むようなプロジェクトです。
小さい所まで気にしてしまうと本当に買える物件などなくなってしまいそう。
フォレシス充分過ぎる物件です。オレにはですが。

[292: 匿名さん]

[293: 278]

ナビューレの立地の欠点を教えてあげよう。西区の災害マップを読めば、みなとみらい地区より、ナビューレや
そごうがあるエリアの災害リスク（主に水害のリスク）は極めて高いことが判った。これは致命的な弱点だと思ったよ。

[294: 匿名さん]

>>292
バカだねあんた。マンションの選び方の本も読んだことないのかな？
ここの掲示板で書き込みしている人達の多くは、俺がチェックしたことくらい当たり前にチェックしている
知らないのは君ばかりなり。嘘だと思うならマンション質問スレの方でもよく読んでみな。俺よりもっと
マニアックなところまでチェックしている達人がいるぜ。もちろんただの素人達だ。

[295: 278]

フォレシスの構造はいろいろチェックしたが、致命的なポイントはなかったよ。だから購入した。
でも、完璧な訳じゃないよ。細かいことは書かないけど、不満はある。でも許容範囲であると判断した。
管理については、契約直前まで売主に文書で説明求めたし、納得した部分もあれば、しないところもある。
これについても細かいことは言わない。
致命的なことをチェックして、問題がなければ細かいことは放っておいても問題ない、そういうメリハリを
つけて判断した。

[296: 匿名さん]

>>278
ためになる発言ありがとう。
自分もＭＲで一番興味を引いたのは、５つのお部屋ではなく、構造部分の説明でした。
そのあとブリリアのＭＲに行ってフォレシスに対する強みは眺望の他になにがあるの？
と質問したところはっきりした答えが返って来なかったので、フォレシスを購入する
ことにしました。
まぁブリリアの方がマリノスの本拠地に近いのはポイント高いんですけどね。

[297: 匿名さん]

278さんには遠く及びませんが、自分なりに真剣に調べ、勉強して購入致しました。
278さん程詳しく勉強された方が『完璧ではなくとも、致命的な欠点は無い』とＯＫされ
購入に踏み切られた事、自分の判断が間違っていなかった、とうれしい限りであります。
ただ、物件は良いが販売会社は・・・

[298: 278]

>>MRに行って印象に残るのはやはり内装のレベルや仕様、MR営業や担当者の態度
ピントはずれだね。悲しいくらい。

ＭＲでチェックすべきこと。
１設計図書（モデルルームでしか閲覧できません。）
２構造説明図、使用部材の模型　（パンフレットではわからない構造についてわかる）
３フォレシスの場合、営業マンは販売代理。営業マンを通じて、事業主に質問しないと事業主の良し悪しは
確認できない。俺は管理規約の詳細を質問した。
４マンション間取りは、ＭＲでは確認できない、実際買う間取りと違うから。家具レイアウトシートを使って
あとで自分でチェック。ＭＲはあくまで参考程度。
５ＭＲの外に出て、建設現地をチェック。

[299: 匿名さん]

293さんとたぶん同じの見た。フォレシスもナビューレも液状化だけは致命的のようです。

[300: 293]

>>299
残念ながらそのとおり。

[301:]

仲良く泥の海を泳ぎましょうや。
ゴムボート買っとこうかな(笑

[302: 匿名さん]

ナビューレの災害リスク（主に水害のリスク）は極めて高いから、致命的な弱点？致命的？
あの辺りで大規模な水害が発生したなんて話、親からも祖父母からも聞いた事が無いなぁ。
何か自然災害が発生した時にはって話だろうけど、頻度はどの程度なんだろ？
人的災害（犯罪、事故）って面では、以前にＭＭ地区の地域空調施設が出来た時にテロリストが
細菌を入れたり、設備故障で有害ガスが発生したら一発で全地区へ被害拡大だねと話が出た時も
あったなぁ。あと故障でもしたら、個人じゃどうしようも無いとか。
ってな感じで何をリスクと考えるか、可能性も考慮してどのリスクを引き受ける覚悟をするか、
それって人によって違うから、Ｎの水害は293にとって致命的な弱点なんであって、マンションにとっての
致命的な弱点とは違うと思った。

[303: 293]

>>302
君の判断は合理的だし、それでいいのではないかな。
ただ、水害リスクの判定は素人の俺がやったことではないから、横浜市の専門家が
公費を使って調査研究をした結果だからな。祖父母に聞いた話とはレベルが違うよ。

ナビューレの立地に関する欠点は他にもあるが、ここでは書かないことにする。
（別に、みなとみらいの立地の方が良いとも言えないからね）

[304: 匿名さん]

>293
お返事ありがとうございます。
実際に災害が発生してもしなくても、これだけ十分に調べて自分が納得した上で
購入するのであれば、293氏ならどの物件を買ったとしても満足する事でしょう。
ただ専門家の調査結果は一定の条件の下での被害発生状況を予測したものであって、
災害と呼べるレベルの事がここ数十年発生していないという事実の話とは全く別次元の話。
被害状況の予測とその災害発生頻度って話では、レベルが違うとかって事では無いかと。
ただ100年に１回の事が明日起こるか、99年先かは、誰も予測が出来無いけど。

Ｎにしてもここにしても、自分で調査、確認する人が多くて良いね。
物件は自分で選択出来るけど住民だけは運任せだから、ここは当たりでしょう。

[305: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[306: 匿名さん]

>303 >293 さん
Ｎの立地に関する欠点ってほかになにがあるのでしょうか？
すみません、Ｎスレでおききすれば良いことなんですが、管理費のことばかり
で、このスレのように建設的なやり取りが出来ないようなので。
災害ＭＡＰでも確認しましたし、液状化については非常に危惧している所です。
（実際、大震災経験者でポートアイランドと同じ状況なのかな、と思っています。）
現地にも出向きましたが、それ以上に立地について気がつきませんでした。
よろしければ、Ｎスレで教えて頂ければ幸いです。
外者がお邪魔しました。

[307: 匿名さん]

>>305
ところで君は買うマンション決まったかね？
貧乏人は賃貸がお似合いだよ。無理するなよ、

【こういった投稿を続けられるのであれば、ホスト名を公開致します。
　当コミュニティに参加される方を馬鹿にするような発言は、
　どのような投稿であっても削除対象となります。ご注意下さい。管理人】

[308: 303]

>>306
Ｎスレにレスしました。
立地のデメリットはメリットの裏返しでもあるから、あなたの価値観で判断すべき問題でしょう。

[309: 匿名さん]

＞307
貧乏人を馬鹿にする人は心のせまい、寂しい人。もう少し大きな心を持ちましょう。
性格が現れてきましたね。あまりカキコすると自分の愚かさが露呈しますよ。

[310: 匿名さん]

ここのスレもナビューレのスレも、非常に参考になるレスが多くて検討の助けになりますね。
たぶん全てにおいて完璧なマンションはないのでしょうから、どなたかも書いておられましたが、
どのリスクを引き受ける覚悟を持つか、の助けになります。
意識の高い方が購入されているのは安心感にもつながります。

[311: 307]

失礼しました。３０５の釣りに引っかかりました。

[312: 匿名さん]

>303 >308 さん
レス有難うございます。いざ購入となると視点が一点に集まりがちで
肝心な所を見落としてしまいます。
一度失敗してまうので、慎重になっていましたが、まだまだ勉強不足
のようです。アドバイス頂き感謝いたします。最後の買い物なので
後悔無いように判断していきたいと思います。

[313: 匿名]

>278＝307?さん
内装で選ぼうが、構造で選ぼうが、購入者の自由だと思うのですが・・・
優先順位は人それぞれです。
あまり自分の価値観を押し付けるのはどうかと思います。
もちろんあなたの情報も大変役立ちました。
私自身はどっちかといえば構造は二の次だったので。

[314: 匿名さん]

>>313
わかればいい。
モデルルーム評論するヒマあったら、不動産のことでももう少し勉強しなさい。
この掲示板も役立つ情報が満載されているからな。リンク集も役立つ。

モデルルームは、レストランで言えばサンプルコーナー。
サンプル見ただけで、レストランを評価はできないだろ。
もっともマンションは青田売りだから、試食する前に、レストランを判断するような
モノだから難しい。
しょうがないからシュフの実績（売主、施工業者）やメニューや素材（設計図書や構造）
をチェックするわけだ。

[315: 匿名さん]

すごいですね、設計図書や構造をチェックできるなんて。

建築物の構造でもっとも重要なのは全体のバランスですよ。
部分的な部材の強度を確認しただけではダメじゃないかな？

[316: 匿名さん]

網戸って何階まで無償でついているのでしたっけ？

[317: 匿名さん]

>>314
なんでそんなに偉そうなの？はっきり言って気分悪い。

[318: 匿名さん]

>>316
１２階までですよ。

[319: 匿名さん]

>318
ありがとうございます。ちなみの今回、申込みするんですか？
L棟安くなるみたいですよ、この供給過多で。すっごく悩んでいるんです。今回の西側の物件に申し込むか？
それともL棟を待つか？

[320: 匿名さん]

>>317
>なんでそんなに偉そうなの？
皆さんを不快にするためです。
スルーしましょう。

[321: 匿名さん]

私は314さんではありませんが、314さんのおっしゃっていることは
おおむね正しいと思ってます。
言い方が偉そうと、受け止める方もいらっしゃるようですが、
内容は非常に為になりました。
私はむしろありがたい情報と思っております。
販社が偉そうな対応なら、頭にきますが。

[322: 匿名さん]

構造チェックってどうすればいいんですか？
風荷重の考え方や地震時の検討がよくわからないのですが．．．
大型コンピューターで解析するとか必要でしょうか？

[323: 314]

>>322
勝手にやれば〜　Ｗ

[324: 匿名さん]

揺れた〜

[325: 匿名さん]

なんだ314はって、はったりだったのか(プ

[326: “314]

２ちゃんねらーみたいな奴だな
325、322
バカは相手はてきとうにあしらうまで

[327: 匿名さん]

319さん、待てるなら待った方がいいと思いますよ。どこも1期は、完売のイメージで売ってますが、これほど売られると
必ず売れ残ります。踊らされないように冷静に買った方がいいですよ。高い買い物です。マンションは、値崩れすると一気に下がる場合も多く、特にこんなに大規模なマンションは先がよめてきませんから。

[328: 匿名さん]

今日の地震で、MMTはどの程度、損傷したのでしょうかね？
液状化現象等の影響が気になります。