Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

スレタイ変更しました。
いよいよ２期販売開始！！

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30

２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30

３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30

４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30

５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/

[242: 匿名さん]

>241
今日MRに行ったのですが、
倍率がつくところも結構ありそうとのことでした。
値下げも一切ないそうです。

[243: 匿名さん]

値下げはあっても来年以降まで売れ残ったところだけでしょう。

[244: 匿名さん]

ところで16日に実施された構造説明会出た人いますか？

[245: 匿名さん]

出ました。しかし内容を忘れてしまった…

その後、営業さんと面談したときにスケジュールを尋ねたら、カラーセレクトも
オプションの案内もおそらく９月、下層階からではなく全戸一斉にお知らせが
届くと言われました。あれ？なんか話が変わってきてるな…

明日も花火ついでに覗いて来ようかと思っています。

[246: 244]

>>245
内容忘れてしまうくらいのことでしたか？（笑）
知りたかったのだけど残念。

[247: 匿名さん]

＞244
内容的には前週の現地見学会と同じだそうです。
それに出たので構造説明会は出席しなくて大丈夫ですと営業の人に言われました。

[248: 匿名さん]

現地見学会と構造説明会の両方に出席しましたのでレスさせていただきます
現地見学会では現場の免震システムの規模感におどろきました。また免震装置やダンパーの実物が見学用に展示してありその大きさにも驚きました。説明と質疑は設計の三菱地所設計と施工の鹿島建設の担当者の方。（区別されていない方も多いようですが設計および施工監理と施工は別会社です）両者ともわりと誠実だったように思います。技術屋さんらしくまじめ。営業トーク的な説明ではなくて聞いていてちょっとはらはらすることも。
構造説明会は三菱地所設計の担当者の方。みなとみらい地区の地盤構造や沈下、液状化対策から免震装置、コンクリの強度や耐震等級３の話まで１時間ぐらい。パンフレット記載の話に加えて質疑も含めていろいろ説明されていました。沈下対策マップは始めてみる図でした。旧造船所の海面を生めたところの多くをサンドドレーン工法で沈下対策済みと話（パシフィコや公園あたりは実施してないように見えました。説明図はドレーンパイプ工法に見えたのですが）。液状化対策ではセメント系の固化材を現場混合し地盤自体を固めている。免震装置はブリジストン社製（同社のＨＰ見るといろいろ出てます）。長周期地震波形を含めてシミュレーションし各種ダンパーを設置、ただし直下型の上下動には効果はない。上下動対応の免震装置はコンピューター部屋用の小型のものしか実用化されていない…等等。いろいろ下調べして聞くと面白く安心感を得ることができる説明だったと思います。

[249: 匿名さん]

結構面白そうですね。行けばよかった。
自分も理系なのですが、分野の違う技術屋さんから直接話を聞くのは本当に楽しいことです。

[250: 248]

>249さん
結構予約があったそうですが再説明会があるかは不明です。Ｌ棟募集時にはあるでしょう。
自分も他分野の技術系ですが三菱地所設計の方はプレゼンには慣れている印象がありました
免震、制震、耐震の差異の質問にはちょっと答えにくそう。「免震が良い」とは言わずうまくかわした感じです。他の設計物件への波及を気にしていたのかもしれません。
見学会での鹿嶋の方は現場の一線の技術屋さん、でしょうか。（あくまで印象ですが）
いずれにせよまた機会があればたいへん面白いのでご参加お勧めします

[251: 匿名さん]

＞「免震が良い」とは言わずうまくかわした感じです

まだ実績がよくわからないからだと思います。地盤によっても違うそうです。
鹿島の友達経由で設計部署にいろいろ聞いてみました。

[252: 匿名さん]

国際花火大会行ってきました
帰りに建設現場脇を通ってきましたが観客にファミリー層やカップルが多いためか騒ぐでもなく整然と歩いていたように思います
隣のＭＭＴでは敷地各入り口には警備員の方が立っていました。
今年は終了時にはみなとみらい通りより海側は全面車両通行止め。
以前は車がびっしり渋滞し人波がその中を縫って歩いていたことを思うとずいぶんと変わったものです

[253: 匿名さん]

>235
ＭＭＭ事前案内会に行ってきましたが、スーパーは入らなくなったそうです。
代わりにＴＳＵＴＡＹＡが入る予定との事ですので、それはそれで嬉しいかな。

[254: “]

ブリリアには生協入るけどね。ＭＭＭの商業施設のプロデューサーは六本木ヒルズと一緒だから
六本木ヒルズのTSUTAYAみたいにするのかな？　スタバとのコラボ店を期待する。あれはいいよ。

[255: 匿名さん]

R棟の２期って、ほとんど前面ビルに囲まれるエリアの部屋なのに好調とはねえ。
ある意味、このマンションってやっぱりすごいのかな。

[256: 匿名さん]

確かにMMMのTATUYAには六本木ヒルズのようなおしゃれな店になるよう期待します。
変に高いスーパー入っても利用するのは観光客ばかりのような気がしますので。
レンタルビデオ店は良かった！
ブリリアの生協には期待！
生活しやすくなりそうでわくわくしますね。

[257: MansionMan]

ＭＭＭにTSUTAYAが入るんですか？　そりゃうれしいですね。今までは、ＭＭの住民がTSUTAYAに
行こうとすると、関内か東神奈川にしかなくて、どちらも車でしかいけないような距離にあるのに、
注射がしずらくて難儀してました。ＭＭＭなら歩いていけるし。
マンションに付帯した商業施設、僕はウエルカム派ですが、嫌がる人もいるでしょ。
うまいデザインで、反対派の意見をたくみに交わしてもらって、24時間営業や六本木ヒルズの
けやき坂のTSUTAYAみたいににぎわいのある施設になって、みなとみらいの魅力を増して
くれるといいのですが。

[258: 匿名さん]

変に高いスーパーよりもTSUTAYAの方が使い手はあるよね。
ただ、路上駐車が増えるかもね。レンタルショップに限った話では
ないけど。

[259: 匿名さん]

たしかに、うちの近くのTSUTAYAの周りは路駐だらけだ。
もしTSUTAYAができたら、FORESISとMMMの間の道路が路駐だらけになりそう。

[260: 匿名さん]

TSUTAYAなら長時間駐車はないから、問題は少ないかもね。来客者用駐車スペースも設置されるといいね。

[261: 匿名さん]

確かに今でも、フォレシスが工事中だからだろうけど結構駐車してるからなあ。
ただ、ここのスーパーとかレンタルビデオ店を利用するのは、この近辺のマンション
住民がほとんどじゃないですか。だったら歩きかせいぜい自転車程度か。
ちょっと楽観的すぎますかね。

[262: 匿名さん]

>>261
それはそうかも。遠くから借りにくるモノでもないよね。

[263: “]

ブリリアの売主には生活協同組合東京住宅供給センターが入っているので、生協が出店するのですね。
なるほどと思った。

[264: “↑]

と思ったら、生活協同組合東京住宅供給センターと食料品販売のコープとは
直接関係はないそうです。訂正。

[265: 匿名さん]

横浜都心部における都心機能の誘導施策について
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/toshinkinou/index.html

いったい横浜はどうなるのだろう・・・

[266: 匿名さん]

>265さん
昨日この件のフォーラムに行ってきました。問題は関内、中華街地区のマンション進出で景観を損なうばかりか、企業の減少、飲食店営業に支障をきたす結果となっているとの事です。みなとみらい地区は計画的に進行しているとの話がでてましたが、予断を許さない状況かと感じました。

[267: 匿名さん]

第二期販売ですが、調子はどうなんでしょうね？
最近はＭＲにも行ってませんが、盛り上がっていますか？ナビューレはすごい人が来場していましたよ。
ここも２回で売り切るとはさすが！の一言ですね。第二期に飛び込む予定ですが、Ｌ棟を待つ人もいるのでしょうね。
Ｒ棟の方が駅に近くて自分には便利で良いから、飛び込みます。当たることを信じて。今回はそれほどの倍率にはならないですよね。

[268: 匿名さん]

営業に聞いた話では、第二期も順調だそうです。さすが、ＭＭＴＦ。場所、設備、構造などトータルでの評価はまさにＭＭ１ですな。
第二期は西側中心ですが、ＬＯＷ−Ｅガラスなので西側でも太陽は気にならないし当然、人気出ているわけだよね。

[269: 匿名さん]

>場所、設備、構造などトータルでの評価はまさにＭＭ１ですな。
本当でしょうか？

[270: 匿名さん]

＞268
営業の方？
確かに知名度は1番だけど、コマーシャルのおかげでしょう。
場所はMMタワーズの後付けって印象だし、海見えないし。設備でなにかいいとこありましたっけ？免震構造？
内装はナビューレの圧勝。個人的にはタワーマンションらしからぬ外観が気にいらない。
検討者はもっと冷静に比較してますよ。営業さん！

[271: 匿名さん]

営業マンもいろいろ大変だね！

[272: 匿名さん]

あらら・・・

[273: 匿名さん]

内装はナビューレってほんと？
両方見たけど、なんかナビューレ安っぽかったよ。
好みの問題もあるだろうけど、ナビューレが圧勝ってこともないんじゃない？

[274: 匿名さん]

ナビューレが安っぽく見えた？
好みの問題では無く、品質を見る目が足りないだけじゃ・・・。
でもフォレシスも十分な品質だと思うよ、さすがタワマン慣れした販売会社＆施工会社だと思った。

[275: 匿名さん]

ナビューレは天井が高いのがいいとは思うな。
クロスなんかいつかは張り替えるからはどうでもいいけど。

[276: 匿名さん]

次期棟の販売はいつからなんでしょうか？

[277: 匿名さん]

>>273
ほんっと見る目ないね。
ナビューレはフォレシスより内装に高級な物を使っているのは営業の方から聞いて確認済み。
安っぽいのはあなたの見る目ですね（爆笑）！

[278: 匿名さん]

>>277
内装なんかどうでもいいけど。

[279: 匿名さん]

>278
内装どうでもいいというのは？
MRに行って印象に残るのはやはり内装のレベルや仕様、MR営業や担当者の態度ではないでしょうか。それらは他マンションとの重要な比較検討材料になります。
278の方は何をもって決めるのですか？場所と間取りだけなら折り込みチラシだけで契約しても良いということになりますね。
せっかくeマンションのような検討者の声が聞ける場があるのですから、デベの方はそれらの声に耳を傾け、より良いマンション（＝売れるマンション）にしていく努力をしてもらいたいと思います。

[280: 匿名さん]

耐震等級は最高ランクですよ！

[281: 匿名]

>277さん
べつに爆笑までしなくても・・・
ナビューレを購入された方ですか？273さんに安っぽいって書かれたのが
気に障ったのでしょうか？？

[282: 匿名さん]

それぞれ2，3回ずつ通って比べたけど、正直言って内装はどっちもどっちでしょうね。

[283: 匿名]

>282さん
同感です。でもこんなこと書くとまた277さんに爆笑されるかも・・・。
家具・カーテン・照明など全体的にコーディネイトを上手にしないと内装がいくら
高級でも台無しだと思います。これから家具探しに専念しなきゃ。

[284: 278]

内装なぞどうでもいいと言ったのはいい過ぎたよ。
281さん、あんたまだマンション選びが浅いね。
ただし、クロスやドアノブなどの取り替え可能なものはどうでもいい。
ユニットバスとかシステムキッチンなどはさすがに高額だからどうでもよいとは言えないけど、中古になったら
取り替えるものであることには変わらない。
ずばり何が大切か？
立地、建物構造、そしてマンション管理だよ。
建物の構造は、勉強しないと判らないだろうが、設計図書を読んで確認してみた？
モデルルームの出来で左右されるヒマがあったら設計図書をよく読む、地所物件なら、
チェックアイという構造の内容がわかりやすくかかれたパンフレットがあるから、それをよく読む。
内装の見てくれより大切なことが一杯書いてある。
管理については管理規約をすみからすみまでよく読む。マンションの管理に対する考え方が良くわかる。
そういうことの方が大切なの。

[285: 278]

家具・カーテン・照明、そんなもの建物と関係ないじゃないか、内装だってほとんどのものは
あと付けでお好みどおりにいくらでもきれいになる。

換えられないのは、クロスの下のスラブ、床下、窓ガラス、サッシ、そういった共有部分＝建物の構造部分
ここが安っぽいとなにやってもだめ。ブスが厚化粧するようなもの。
素顔がきれいな女を選ぶ感じかな。化粧がうまいブスを掴まないということだ。

[286: 匿名さん]

簡単に言うな〜内装後で変えられるって…実際住んでからリフォームに近い事をする人がどれだけいるんだ？
何十年も住んで飽きてからでしょ。
結局は買った時の内装が延々と続くのだ！残念！！（チョイ古っ）

[287: 278]

奥さんをモデルルームに連れて行くと、洗面所のボールがどうした、キッチンがどうした、浴槽の色がどうのとか
そんなうわべばかり見ていて、部屋の中味を全然チェックしていないから、しつも叱っている。

そんなことより、床スラブの厚さ（ボイドスラブじゃないこと）石膏ボードの厚さや枚数、断熱材の厚さや施工箇所、
排水竪管の材質、二重床の構造、などなどクロスの下にある建物のスケルトンそのものに注目しないと。
モデルルームなんかハリボテのサンプルだよ。そんなものの出来をうんぬんするくらいなら設計図書や建物構造のパンフレット
や模型をよーくみること。

[288: 278]

>>286
壁クロスくらいならすぐ変えられるけど。日曜大工でも変えられるけど？換えたことない？

[289: 278]

もちろん外見もいいに越したことはないが、換えられないところがしょぼいと致命的だということ。
286さんよ、致命的になるポイントをチェックしたかい？俺は設計図書もちゃんと読んだよ、管理規約も
全部不明点がなくなるまで営業マンを質問攻めしたよ。そこまでやったかということ。
内装の見てくれうんぬん言う前に大切なことのチェックがぬかりがあったら意味ないよ。

[290: 278]

立地に関しては、区役所にいって、みなとみらいの都市計画をチェックした。市立図書館にいって西区の災害対策についての
計画や調査報告書もチェックした。立地とはマンション周辺地域の地域環境を多面的に調査することだよ。
そこまでやった？

[291: 匿名さん]

オレもなんでもこだわっちゃう方ですが、あまりに情報とか色んなことに詳しくなりすぎると
買えなくなってしまう。まともな会社が威信を掛けて取り組むようなプロジェクトです。
小さい所まで気にしてしまうと本当に買える物件などなくなってしまいそう。
フォレシス充分過ぎる物件です。オレにはですが。