ジョイント・コーポレーションてどう？

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叶フは聞き慣れなかったけど、最近ジョイント・コーポレーションって
良く聞きます。野村とか三井とかの大手と比べて買う方の気持ちとしては少し不安です。
施工会社もばらばらだし、急成長してきた会社だし、本当のところどうなのか？
なにか、ありませんか？

[62: SO505i]

>>５９
うりゃさんの意見に賛成！
結果はどうなるかわかりませんが、その賭けに納得できるだけのものを
契約前にしていればいいと思います。
>>６１
そのためにも、私はプロにお願いするつもりです。
実物を見て改善点や言われたこととの相違点を正す最初で最後の機会ですから。

[63: 匿名さん]

SO505iさんへ内覧の業者
どこでやってもらいます？もしよろしければ
教えてください
5万くらいはかかるようですね・・

[64: うりゃ]

営業の方に”内覧会にはプロを連れて来ますがいいですか”
と聞きましたが”もちろん大丈夫です”と言われたのでお願いする
つもりです（三鷹の物件は自信あるそうです）

設計図書、その他仕様書のコピーも気持ちよく応じて頂けましたよ。

[65: 匿名さん]

営業の人に一応プロ連れてくるって聞いたほうがいいの？

ほうほう。。。

[66: 匿名さん]

http://sakurajimusyo.com/
ココお勧め？？

[67: SO505i]

↑お勧めかどうかは私も初体験なので分かりませんが、
掲示板みると結構ココに内覧の立会い頼んでいる人いますよね。
金額は６万とか？
安くはないけど、買うもの考えたらこのくらいの出費はしてもいいでしょう。

[68: 匿名さん]

投資ならまだしも・・永住マンションを　「賭け」　では買えない。
契約後でも、不安がつきまとうのは嫌だな・・

[69: SO505i]

↑『賭け』ととるかどうかは人それぞれでしょう。
マンション自体が完成して実物見て選べればそれが一番確実でしょうが
そうなったらいい物件・いい部屋はすでに契約済みなわけで、
希望をかなえるのであれば先手を打って契約して抑えておく必要がある。
当然建物もできていないし、どんな部屋かも分からない。
うりゃさんがいった「賭けみたいな・・・」とはそういうことと私はとりました。
本当に永住マンションを買うのであれば、すべてを見られる状態で契約を決めるのが確実。
売る際のことも考えて都心周辺・駅に近く・南向き・高層階（最上階）といった資産価値まで
考慮するなら、その時点で得られる情報をひとつでも多く集め、判断・決断して物件を抑える。
私は後者を選びました。
後になって想像とは違う部分も出てくるかもしれません。
物件内容にしてもデベの対応にしても。なんせ実物がまだないのですから。
だから６８さんの意見も正しいと思います。
どこまでが『賭け』でどこまでが『確実』なのか？
それは人それぞれの価値観によって変わってくるでしょう。

[70: 匿名さん]

私見ですが、絶対避けた方がよいマンション。（分譲・賃貸も含め経験によります。）
1.幹線道路沿い（とにかく窓を開けていられないので、電気代が大変です。）
2.バルコニーの前が広い空き地・社宅・畑だったりする物件。必ずそこにマンションが建ちます。
3.3段以上の機械式駐車場。一番下だとかなり時間がかかりいらいらします。
4.バルコニーに水道が無いマンション。なにかと不便。
5.直床フローリング。スラブ厚が20cmでも、階下の声が聞こえます！！
6.巾木や窓枠が白い塩ビ。すぐ汚れてきたなくなり、おちません。塗り替えもできないし。

[71: ＳＯ505i]

↑ん！物件を選ぶ条件としてはこの意見にほぼ賛成。
実際、このひとつひとつの件で後悔している人がまわりに結構います。

[72: 匿名さん]

｜2.バルコニーの前が広い空き地・社宅・畑だったりする物件。必ずそこにマンションが建ちます
これ見落としがちだよね。
自分ちのマンションがまさにそういう広い土地に建ったのに気づかずに・・。

｜5.直床フローリング。スラブ厚が20cmでも、階下の声が聞こえます！！
うちは直床・22cmだがなにも聞こえない。二重天井だからだろうか。

[73: 匿名さん]

階下の声は空気音です、スラブの厚さが問題なのではなくどこかの隙間
から伝わってきています、スラブ厚が問題になるのは重量衝撃音（固体音）
http://www.0108.com/kurashi-oto/page11-12.htm
手抜き施工の二重床、二重天井はタイコ現象で音が増幅されてしまい
直床よりひどい事になります、スペックだけでは分かりません。
http://www.0108.com/kurashi-oto/

[74: 70]

>73 さんの意見参考になります。
もちろん、声といっても大声のことです。あと、たまにピアノの音が聞こえてくるのですが、
どこからなのか、まったくわかりません。隣でも下でもないようなのですが？？？

[75: Joint]

世田谷区議会にジェイパーク駒沢大学弐番館（仮称）の新築工事に関する陳情
が出ていますが、ご存知の方レスお願いします。

[76: SO505ｉ]

>>７５
これって結構前の話ですよね？
そのわりには議会で論議されたという形跡は見当たらない・・・
またまた問題ありの土地なのだろうか？

[77: 匿名さん]

ちょっとでも高層のマンションができるときは、この手の反対運動はつきもですね。
ジョイントに限らず大手のデベの物件でもありますよ。
それよりジョイントのマンションのクォリティーってどんなものでしょうか？
特に問題になった物件てないですよね。どなたかご存知ですか？

[78: 匿名さん]

昨年の雑誌「選択」９月号に「買ってはならないマンション３社」
にジョイントコーポレーション，ゴールドクレスト，モリモトと書
いてありました。参考までに。

[79: 匿名さん]

「買ってはならない理由」を教えて下さい。

[80: 匿名さん]

http://www.mp3-hollywood.com/showbiz/2004/sentaku.shtml

[81: 匿名さん]

雑誌「選択」の目次ページ左下のIDとパスワードで
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/index.htm

[82: こんなとこでも]

http://www.beat4u.co.jp/gamaike/index.html

[83: 匿名さん]

バブル期を想起させるような、活躍！？ぶりですな。
人間って反省のない生き物だな〜
2度と元に戻らないものもあるのに...
ますます、都心に人が集中して、住みにくくなるんだろうなあ

[84: SO505ｉ]

この程度の話ってどこにでもあるじゃん？
俺は来年完成する物件を契約したけど、ほかの所よりよっぽど対応は良かったぜ。
もっとも、みんな若くてちょっち勉強不足かな、という点はあったけど、
こちらが求める資料や情報はみんな丁寧に対応してくれたけどな。
ま、デベより物件がどんなものかで判断するのが常識なんでないの？

[85: 匿名さん]

歴史の浅い会社だから、何がおこるかわからない。
簡単に裏切られそうなイメージがある・・・。
なにしろ、物件自体が信用できない。

[86: 匿名さん]

　会社について歴史が浅いとか深いといってるけど、物事がわからないやから
に限ってこういう理由で批判するんだよ。
歴史が深い会社でいい会社があったら教えてほしい。そもそもマンションは企業
の特徴もあるが、その物件ごとに評価する必要がある。
　物事が正しく判断できないやからは書き込みをやめた方がいい。即刻やめなさい。
批判だけ書き込んで、誰が参考にするんだ。もっとレベルの高い場にしたいから
みんなで有意義な情報交換できる場を望む。
（これに対して批判文を書くあなた、あなたのことをいってんですよ。）

[87: SO505ｉ]

>>86
ま、賛成だね。
歴史浅い会社？
それだけで裏切られるイメージ？
これが判断の理由なら根拠ゼロやな。

物件自体が信用できないってのはりっぱな理由になるけど、
具体的にどこか買おうと思って、その物件を調べた上でいってるんだろ〜ね？
だったらデベの判断材料ではなく、単にその物件を買うか買わないかの判断だけなんじゃないのかい？

[88: 匿名さん]

物件のブランドってやっぱあるよ。
安いのはいろんな意味でそれなりと言う感じがするんだけど。
不動産に関しては、お買い得なんて、ないんじゃないかなー

[89: 匿名さん]

こんなに沢山の揉め事起こしている会社から買いたくないな。
契約者の肯定したい気持ちもわかるけど、これ以上不安にさせないでって。
でも大手の方が安心感があるよ。値段も張るだろうけど。
契約後に色々知った人は不安でいっぱいだろうね。

[90: 匿名さん]

揉め事はいいんだけど、っていっちゃなんだけど、
もっとジョイントコーポレーションのマンション買った人で
ここが良くなかった、みたいなとこを教えて。

[91: 匿名さん]

よかったところも教えて。

[92: 匿名さん]

>89 大手の方が安心感があるって、言ってるがどこの会社が安心感が
あるの？ライバルメーカーの社員かしらないけど書き込みやめたら、
皆有意義な意見の交換の場にしたいと思って書き込んでるだから、
　億ションの書き込みにでもコメントした方がいいよ。だれもあんたの
くだらない書き込みで不安になったりしてないけど、非常に不愉快には
なっているから、物事は判断できない奴の書き込みは禁止にした方がいい。

[93: ＳＯ505i]

担当者に左右される面も大きいのだろうけど
ジョイント自体の対応はよかったですよ。
前にもらった図面が汚れてしまい、本社に電話して
図面以外の資料もほしいといったら即対応してくれて、郵送してくれたりメールで答えてくれたり。
正直、ＭＲがなくなってデベ本社の対応がどうなのか不安があったけど、
意外なほど親切でした。

良くなかったのは子会社の対応。
内装の変更やオプションは子会社だったが、手紙の説明文が不十分だったり
書いてある内容と実際で話がちがっていたりした点がありました。
でも、この程度はどこにでもあるかな、程度だな。いまのところは。

俺の周りは結構マンション購入者いるけど、問題ありってのは大手・新興ともにたりよったりだね。
俺はとにかく物件の条件が最高に良かったので、
ブランドってのはべつに考えなかった。
むしろ、つぶれかかっていたり国の政策に守られていなきゃなりたたないような
ブランド物買うより、無印だけど都心・駅に近く階数高くて日当たり良好みたいな物件選ぶな。
万が一売るときになったら、ブランドなんざさほど役にたたないでしょ？
それより、物件の条件そのもののほうがずっと大切だと思うけどね。

[94: 匿名さん]

＞９２
このスレッドは具体的なマンション名のスレッドではないので
ジョイントコーポレーション、という会社への人それぞれの思いが
あってもいいんではないでしょうか？
私は、あるジョイントの物件を検討中ですが、良い所は営業に
聞く事ができるので、悪い情報の方をもっと聞きたいです。

[95: 匿名さん]

悪い所は特定のマンション予定地の周りに住んでいる人しか書かないと思う。
しかも主観丸出しの偏った意見です。

[96: 匿名さん]

ジョイントの物件を契約しましたが、担当者の対応はとてもよかったです。
実は契約前に内覧会などに同行してくれる某事務所に相談に行きましたが、
そこでもジョイントに関する否定的な意見は出ませんでしたよ。

[97: 匿名さん]

　ジョイントについて知ったのは7〜８年ぐらい前だけど、当時取引先の方が
某一部上場会社からの転職でこの会社に入ったけど、彼から聞いたのは
これから伸びる会社で自分を試したいといっていたのが印象的でした。
　現在は出世してかなり忙しいみたいであまり連絡をとってないけど
一流企業にいたときとは表情が違いましたね。
でも、だからといってジョイントがすばらしいというのではなく、ジョイントの
営業マンの表情が他社の営業マンよりあかるみえるところはすごく評価
できると思う。
　会社の状況は会社の社員の顔色に一番でますから。

[98: 匿名さん]

顔色・・というか、人相悪くてひいた。
たまたま明るい人にあたっただけで必ず明るい営業マンに逢えるわけ
ではない。
人相悪いのも、明るい営業マンも、どこにでもいる。
最近ここは女性を多く起用しているが無知な女性も多く結局は聞きに
行ってきます、とか言われてしばらく戻ってこない。

[99: 匿名さん]

別に営業マンがやる気があるとか、明るいとか、暗いとか...そんな事はどうでもいいんです。
立地も調べれば判ることです。
大事なのは上物の品質でしょ。例えば、昔からあるデベの建物だったら20年、30年前に建った
マンションが今、どうなっているのかわかりますよね。
バブル期のマンションが、値段はべらぼうなのに忙しすぎて、工事が雑だったなどという話を耳にします。
今マンション建設はプチバブルの様相を呈しています。
工事価格を抑えに抑えた、建物の品質がどんなものなのか、耐震性はどうなのか、内装はどうなのか
何をよりどころにして判断すればよいのですかねえ...

[100: 匿名さん]

>99 あんたはマンションを買うことをあきらめればいいだけのこと。
正直、会社や上物で判断できる人はすばらしいですけど、一番重要なのは
施工している業者できまりますよ。
だって、どこのマンションだってほとんど同じ資材を使っているんだから、
後は施工業者の腕だけそれだけです。
　でも名前の知れてる建築会社に施工能力があるかどうかは判断するのは
難しいけど、有名建築会社の方が無名会社よりもいいものを安く買っている
ので、材料面だけは確実に有名会社の方がいいですよ。
でもマンションを30年も同じところに住もうと思っている方はマンションはやめた
方が無難。だって、コンクリートって色んな測定の仕方あるけど、耐久年数って
30年もてばいいんですから。

[101: 匿名さん]

以前に大手ゼネコンに勤めていました。施工の良し悪しは大手とか中小とか業者の規模で決まるものではありません。
大手であれ中小であれ、物件の出来は現場の所長、工事主任次第です。
忙しかったバブル期などは複数の物件をかけもちという所長も珍しくありませんでした。
元請けの社員はほんの数名で下請けの作業員ばかりという現場もあります。
ですからデベロッパーより施工会社の体制のほうが重要ですが、こればっかりはどうにもなりませんよね。
優秀な技術者が現場に配属されているかなんて判断のしようもありませんから。
結局いい物件にあたるかどうかは縁というか運なのでしょう。

[102: 匿名さん]

>101
工期を短縮するために、コンクリートに水を多く混ぜたりとか
そんなこと、本当に行われている現場もあるのでしょうか？
あと、100年コンクリートを謳い文句にしているマンションもありますが、
本当に100年もつの？？

[103: 匿名さん]

１００年コンクリートというのは、きちんと手入れをすれば100年もつということです。
１００年ほっといていい訳ではありません。
あえて100年コンクリートと謳わなくても、最近のマンション建設に使われているコンクリート
ならばそれくらい大丈夫とも言われています。ただし建物がきちんと管理されれば、
つまりちゃんと計画的に修繕がなされればの話です。
建ててからの修繕・管理も大切です。管理が良い物件は中古でもそれなりの値段がつきます。

[104: SO505ｉ]

結局、ここに挙げられた物すべてがいいもので揃わないといいマンションて買えないんでしょ？
でも、そんなのって名前や担当者、ブランドだけじゃわからないんでしょ？
だったら、行き着くところは『買う人がどこまで努力するか』なんじゃないの？
工事現場には入れないけど、俺は周辺のビルに定期的に上がらせてもらって
建築中の現場を超望遠で撮影してその筋の人に分析してもらったり
土地の登記やマンションに行き着くまでの流れをしらべたり
MR最終日に行って許可を得た上で室内全部撮影したり
可能な限りのことをして物件を選びました。
結局は運、というのも現実はそのとおりだと思う。
だからこそ「ここまでやったんだ」と言うのが必要なんじゃない？
買う人が契約できる前にすることって、たくさんあるんじゃないかな。
パンフレットや図面みて分かることなんてたかが知れてる。
ましてやデベや施工会社で選ぶなんて、そんないいかげんなことも出来ない。
どこまで自分の目で見れるかやってみて、判断する・・・それだけなんじゃないのかな。

[105: 匿名さん]

やはり、そこまで調べないと安心納得できないデベロッパーという事でしょう

[106: 匿名さん]

９０です。

様々な意見ありがとうございます。
悪い意見を求めているのにも関わらず、私にとって決定的に悪いと
思えるようなものはでてきませんでした。ほかの掲示板を見ても
結局たいして問題と思えるようなものもないし、ほかの不動産会社でも
ありそうな問題ばかりしかでてこないので、ちょっとジョイントコーポレーション
を信じても大丈夫かなと思ってきました。

まー、やすいし、業績いいし、「出る杭はうたれる」ってことですかねー。

＞93,96,97,104
ありがとうございます。

[107: 匿名さん]

安心できると断言できるデベロッパーなんてありません。
104さんの言うように「買う人の努力」が大切だと思います。
大手のデベロッパーのほうが強気で施工会社をたたくので、安値受注に泣かされることが多いのも事実です。

[108: SO505ｉ]

>>１０５
わかってねーな〜、ジョイントだろーがD京だろーが、買い手がすべきことに変わりはないんだよ！
それとも、ろくすっぽ調べもしないでハズレ物件でも買ったんかい？
>>１０６
どこの物件を買うにしても、面倒くさがらず、自分でやれるだけのことをやってみてください。
きっと「買ってよかった」と思える物件にあたりますよ！
>>１０７
そのとおりですね。
ま、大手がいいかどうかは別にしても、名前だけで安心できるところなんてありません。
がんばって、満足できる物件を探し当てましょう！

[109: 匿名さん]

大手のデベロッパーのほうが強気で施工会社をたたくって現実はありますね。
でも、現実的にどこもたたくのは一緒だから、判断が難しい。
　結論的に言うと皆さんが言うとおり、購入者がブランドだけで買うのでは
なく、自分の目でみて自分が納得する物件がみつかるまで探し購入する
これが一番いい物件に出会える秘訣なんですね。
　

[110: SO505ｉ]

ほかのスレを見ると、建設中の現場を見れたという人が何人かいます。
ジョイントは基本的に見せない方針なのですかね？
というか、他社でも基本的にはみせてくれないのですか？
やっぱり、自分の目で見て判断したいですからね。
担当者の「機械も動いているし、なにかあったとき責任とれない」
という言葉ももっともではあるが。
ただ、担当者がすぐ隣りのマンションにかけあってくれて、
屋上からみれるよう配慮してくれたのはよかったです。
でも、やっぱり目の前で見てみたいです。

[111: 匿名さん]

私はジョイントの物件の６階を契約したのですが、
工事中の写真や６階のバルコニーからの
眺望の写真などもらうことができました。
工事の写真など素人が見てもわかりませんが、
その対応にとても好感が持てました。