ジョイント・コーポレーションてどう？

[W??W\??S?????[??(348)]

叶フは聞き慣れなかったけど、最近ジョイント・コーポレーションって
良く聞きます。野村とか三井とかの大手と比べて買う方の気持ちとしては少し不安です。
施工会社もばらばらだし、急成長してきた会社だし、本当のところどうなのか？
なにか、ありませんか？

[22: 匿名さん]

関町南はいつから売り出すんですか？

[23: 匿名さん]

売り出し中止かも？？？

[24: 匿名さん]

昨年、販売されていた浜田山のマンション・・・ありましたよね。
最後の何軒かはかなり値引きしてましたね。
今年になったら、もう中古が売りに出されていてびっくり！

[25: SO505ｉ]

墨田区のジェイパーク八広は７月末で完売したそうです。
入居は来年３月なのでかなり時間がありますね。

[26: Ｋ大]

ここへ契約した方情報交換しませんか？？

[27: SO505ｉ]

>>Ｋ大さん
もジョイント物件購入検討中なのですか？
それとも私みたいに契約済みとか。
いずれにしても情報交換はこちらからお願いしたいくらいです。
よろしくです！

[28: Ｋ大]

SO505ｉさんへ
日曜契約します！
どうでしょうかね？
ジョイントさんは。。
いま、とても緊張してます
どこの物件をおかいになったのでしょうか？

[29: Ｋ大]

お蔭様で先日『ジェイパーク八広』は無事完売となりました

と、今日メール来ました〜

[30: Ｋ大]

SO505ｉさんへ
ジェイパークは値引きは角部屋
南ですが上層部
値引き1円もないですよね？？契約した感想おしえてくれますか？

[31: ジョイントコーポレーション？]

大京ＯＢの集まりです。大京に嫌気がさして退職した人が多く、反骨心のある
社風がウリです。大京を反面教師としていた社風は今も健在かどうかは不明です。

[32: むちゃまろ]

私がいったＭＲはジョイントの・・
たしかに。。若い人ばかりでした・・・
間取り変えられると売りだったのに
いざ、契約すると間取り変更は無理だったり。。
台所がつりだなはずせないとか。。
そんなかんじも多く、、やや不安です

[33: むちゃまろ]

上記の場合もあまりオマケ＞？？もなく。。なんとなく
不満です、、
ＭＲだけだと、、やはり不安ですね・・
いい場所ですけど。。

[34: SO505ｉ]

>>Ｋ大さんへ
私が契約したのは、無事完売しました〜のジェイパーク八広です。
私の場合、最初から値引きなど考えてはいませんでした。
どんなマンションでも『ここなら値引きなどしなくても売れる』という物件があるでしょ？
たまたまモデルルームオープン直後に通りがかり、ほんのわずかしか
契約が成立していない時点でそういう物件を抑えたのです。
私もごく平凡なサラリーマン、３３歳という状況ですので安いにこしたことはありませんが
２〜３００万程度の値引き（八広でも実際ありました）よりはあとあとの価値を
考えて購入しましたよ。
それまで20件くらいモデルルームのハシゴをしていました。
だからオープン直後の物件に当たったのかもしれませんね。
ここの売り主の評判も聞いてました。
問題になっている物件もみにいったりしていました。
でも、担当さんはじつに親切丁寧でした。
ま、若い人ばかりというのは本当ですね。
契約したのが早かったのもあって、間取り変更（和室→洋室）なども自由にできました。
なんにしても『夫婦揃って気に入った物件』ということもあり
売り主の評判も聞いてはいましたが、すぐに決めました。
契約時は担当の上司がでてきましたが、ウチの窓口はあくまで担当者！
を貫いたので、契約後にじっくり担当者に相談できました。
どんな物件でも同じでしょうが、間取り変更などをするなら
完成までまだまだ時間がある、といった物件でないとダメみたいですね。
今回の契約ではじめて知りましたよ。
『第１期募集開始！』の時点で融通のきくいい部屋はもうないということを。

[35: Ｋ大]

間取り変更（和室→洋室）
にできるにはできたんですが階がかわったんですよ。。
来年3月の物件でまだ完成してないのです
ＭＲ見たときは換えられるといったのに
こうじの設計上かえられずそれならば階をかえてといわれました
キッチンの吊だなもＭＲでついてなかったのがきにいったのにいざ契約しようと思ったら
20万かかるといわれました初めは無料だったのに、、、
それにもかかわらずなにもオマケないんですよ〜〜せこいんですが・・
営業さんも本当は販売しないマダ・・物件を先契約させてやるって
いわれて・謝らないんですよね、、強気というか。。
ま、、でも、階かわってもよいんですがね・・

[36: ｋ大]

あと、うちも33です！！
同じマンションでしたらよかったですね〜〜
日曜までまだ、未定ですので
またココに掲示板にかきますね！うちは南町田の物件です

[37: ｋ大]

うちもかれこれ、、1年家探しました！！！
長かったですよ〜〜

[38: SO505ｉ]

私、ここには平日にしかこられません（仕事サボってんのモロバレだな・・・
その点よろしくです。
ところでＫ大さんも八広なんですか？

[39: SO505ｉ]

レス早くて驚きました、すいません、書いてくれているのに質問してしまって。
そ〜ですか、やっぱり１年はかかりますよね。
ウチは約２年かな。
どのマンションでもそうみたいだけど、タイミングと担当者によって
契約したときの気分や入居したときの印象ってだいぶ違ってきますね。
そういう意味ではウチは運が良かったのかな。

[40: Ｋ大]

八広よいですね！
うちは親が実家のそばで。。と
お願いされて。。なかなか
見つかりませんでした
いま東京に住んでますが・・2人子どももいて
幼稚園もかわらなくてはいけないので
その辺も非常に不安です
幼稚園も探してますが
難しそうです
南町田も100万円の家具かオプションがつきます
それはとてもよいです〜
間取りも和はうちもいらなかったので
リビング広めが好きで。。
なかなかそーいうマンションってないですよね

[41: SO505ｉ]

会社のパソでしか書き込みできないので、この後の書き込みは週明けになります。
南町田はお部屋広そうですね〜しかも家具付き！
ウチは73だからな〜でも家族で暮らすには十分と思いました。
ウチは値引き、オマケ一切ありません！
その代償として、駅から３分・南向き最上階で隅田川花火鑑賞というのが得点です。
妻はカウンターキッチンは外せないということだったので、それもかな。
ここには南町田だけのスレはないんですね。
k大さん作ってみては？
すでに契約したもの同士で情報交換できるかもしれませんよ。

[42: 匿名さん]

横浜矢向しかみたことないから・・・・・です。

[43: 匿名さん]

南町田はいいとこですよ？
マンションは○学の跡地みたい。
だから購入を決めました。
駐車場も１００％で無料みたいだし・・・・・

[44: ぽんた]

>SO505ｉさんジェイパーク八広の情報交換する場所あるみたいですよ。
皆さんの情報からするとかなりいい物件みたいですね

[45: 匿名さん]

>43
無料っていったって、駐車場の維持管理費は住民が負担するんですよ。
全部平置きならいいけど...勘違いしている人多いよね。

[46: 匿名さん]

勘違いしてるのは４５ですよ。
南町田は敷地内無料平置き駐車場100％
きちんと調べないでレスしている人多いよね。

[47: SO505ｉ]

ま、たしかに調べもしないで批判している人もいますよね。
南町田は敷地が広くてかなり余裕をもってつくられていますからね。
八広のように機械式ではないから維持費もかからないし。
駐車場ゼロ¥でも可能だろうし、うらやましいです。
それと、この掲示板が本当に情報交換の場になりつつあるのがうれしいです！

[48: Ｋ大]

43のかた情報交換しませんか？
購入を決めたとのことですが・・
246側でしょうか？
騒音窓閉めれば平気かもしれませんが・・
大丈夫ですか？
小学校側の道が狭く感じますが
子どもが通学のとき危ないと思いマセンか？
246側の道を通ればよいのですが。、

[49: Ｋ大]

43: 名前：匿名さん投稿日：2004/08/07(土) 11:04
南町田はいいとこですよ？
マンションは○学の跡地みたい。
だから購入を決めました。
駐車場も１００％で無料みたいだし・・・
失礼ですがお子様とかいらしゃいますか＞
うちは2人子どもがいて幼稚園です
その情報もありましたら教えてください
1件目は幼稚園は断れました。

[50: 匿名さん]

>49
みなみまちだの話は別のスレッドが立ってるのだから、そっちに統一したら？
Ｋ大さん、どちらにも顔出してるでしょ。

[51: 匿名さん]

┏━━━━━━━■■【インテリア小物販売会】■■━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　┏　日程：８月２８日（土）・２９日（日）　　　　　　　　　┃
┃　　┏　時間：１０：００〜１６：００　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　┏　場所：ジェイパーク八広　マンションギャラリー　　　　　┃
┃　　　　　　　東京都墨田区向島６−５７−１５　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　曳舟川通り沿い「ユニクロ」隣　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　◎価格：１００円〜　　　　　　　　　　

[52: 匿名さん]

↑八広もスレッドが立ってるんだから、そっちでやりなよ。

[53: SO505ｉ]

>>５１
ナイスです！
これってMRにあったやつを即売するってやつですよね。
行ってみよ！

[54: 匿名さん]

ジェイパークの会員になると友人へ
照会すると・・契約すれば。。10万もらえるそうです
が、親族は不可だそうです

[55: 匿名さん]

友の会『CLUB-J』のご入会
したほうがいいですよ！買う方は・・
お得な情報あります〜

[56: ととろ]

方角はやはり東南がいいのでしょうか？西がわはどうですか＿

[57: SO505i]

>>５４
『CLUB−J』は知っていたけど、そんな話があるんですか、しらんかった。
でも、紹介するといっても一生モノの買い物ですからねぇ。
安易な気持ちで他人を紹介はできまへんわな。
>>５５
買うことを決めているような人にはその通りです！
>>５６
う〜ん、方角だけではなんとも・・・
でも日当たりって重要ですよね。
そのことだけを考えると、ベターは東南でしょう。
ま、価格にも大きく影響する用件ですから安易には答えられませんけど。

[58: ととろ]

SO505iサンどうもありがとう御座います★
ベターは東南ですよね〜

[59: うりゃ]

大手のデベといえどもそれだけで信用出来ないのは現在は常識
ですし（訴訟の多さを見れば分かります）わりと新興のデベだけに
購入は賭けみたいな所もありますがそれだけに僕は魅力を感じます。
（僕は三鷹の物件を購入しました）

[60: 匿名さん]

株価急落

[61: 匿名さん]

内覧会のときは
プロをやといますか？

[62: SO505i]

>>５９
うりゃさんの意見に賛成！
結果はどうなるかわかりませんが、その賭けに納得できるだけのものを
契約前にしていればいいと思います。
>>６１
そのためにも、私はプロにお願いするつもりです。
実物を見て改善点や言われたこととの相違点を正す最初で最後の機会ですから。

[63: 匿名さん]

SO505iさんへ内覧の業者
どこでやってもらいます？もしよろしければ
教えてください
5万くらいはかかるようですね・・

[64: うりゃ]

営業の方に”内覧会にはプロを連れて来ますがいいですか”
と聞きましたが”もちろん大丈夫です”と言われたのでお願いする
つもりです（三鷹の物件は自信あるそうです）

設計図書、その他仕様書のコピーも気持ちよく応じて頂けましたよ。

[65: 匿名さん]

営業の人に一応プロ連れてくるって聞いたほうがいいの？

ほうほう。。。

[66: 匿名さん]

http://sakurajimusyo.com/
ココお勧め？？

[67: SO505i]

↑お勧めかどうかは私も初体験なので分かりませんが、
掲示板みると結構ココに内覧の立会い頼んでいる人いますよね。
金額は６万とか？
安くはないけど、買うもの考えたらこのくらいの出費はしてもいいでしょう。

[68: 匿名さん]

投資ならまだしも・・永住マンションを　「賭け」　では買えない。
契約後でも、不安がつきまとうのは嫌だな・・

[69: SO505i]

↑『賭け』ととるかどうかは人それぞれでしょう。
マンション自体が完成して実物見て選べればそれが一番確実でしょうが
そうなったらいい物件・いい部屋はすでに契約済みなわけで、
希望をかなえるのであれば先手を打って契約して抑えておく必要がある。
当然建物もできていないし、どんな部屋かも分からない。
うりゃさんがいった「賭けみたいな・・・」とはそういうことと私はとりました。
本当に永住マンションを買うのであれば、すべてを見られる状態で契約を決めるのが確実。
売る際のことも考えて都心周辺・駅に近く・南向き・高層階（最上階）といった資産価値まで
考慮するなら、その時点で得られる情報をひとつでも多く集め、判断・決断して物件を抑える。
私は後者を選びました。
後になって想像とは違う部分も出てくるかもしれません。
物件内容にしてもデベの対応にしても。なんせ実物がまだないのですから。
だから６８さんの意見も正しいと思います。
どこまでが『賭け』でどこまでが『確実』なのか？
それは人それぞれの価値観によって変わってくるでしょう。

[70: 匿名さん]

私見ですが、絶対避けた方がよいマンション。（分譲・賃貸も含め経験によります。）
1.幹線道路沿い（とにかく窓を開けていられないので、電気代が大変です。）
2.バルコニーの前が広い空き地・社宅・畑だったりする物件。必ずそこにマンションが建ちます。
3.3段以上の機械式駐車場。一番下だとかなり時間がかかりいらいらします。
4.バルコニーに水道が無いマンション。なにかと不便。
5.直床フローリング。スラブ厚が20cmでも、階下の声が聞こえます！！
6.巾木や窓枠が白い塩ビ。すぐ汚れてきたなくなり、おちません。塗り替えもできないし。

[71: ＳＯ505i]

↑ん！物件を選ぶ条件としてはこの意見にほぼ賛成。
実際、このひとつひとつの件で後悔している人がまわりに結構います。

[72: 匿名さん]

｜2.バルコニーの前が広い空き地・社宅・畑だったりする物件。必ずそこにマンションが建ちます
これ見落としがちだよね。
自分ちのマンションがまさにそういう広い土地に建ったのに気づかずに・・。

｜5.直床フローリング。スラブ厚が20cmでも、階下の声が聞こえます！！
うちは直床・22cmだがなにも聞こえない。二重天井だからだろうか。

[73: 匿名さん]

階下の声は空気音です、スラブの厚さが問題なのではなくどこかの隙間
から伝わってきています、スラブ厚が問題になるのは重量衝撃音（固体音）
http://www.0108.com/kurashi-oto/page11-12.htm
手抜き施工の二重床、二重天井はタイコ現象で音が増幅されてしまい
直床よりひどい事になります、スペックだけでは分かりません。
http://www.0108.com/kurashi-oto/

[74: 70]

>73 さんの意見参考になります。
もちろん、声といっても大声のことです。あと、たまにピアノの音が聞こえてくるのですが、
どこからなのか、まったくわかりません。隣でも下でもないようなのですが？？？

[75: Joint]

世田谷区議会にジェイパーク駒沢大学弐番館（仮称）の新築工事に関する陳情
が出ていますが、ご存知の方レスお願いします。

[76: SO505ｉ]

>>７５
これって結構前の話ですよね？
そのわりには議会で論議されたという形跡は見当たらない・・・
またまた問題ありの土地なのだろうか？

[77: 匿名さん]

ちょっとでも高層のマンションができるときは、この手の反対運動はつきもですね。
ジョイントに限らず大手のデベの物件でもありますよ。
それよりジョイントのマンションのクォリティーってどんなものでしょうか？
特に問題になった物件てないですよね。どなたかご存知ですか？

[78: 匿名さん]

昨年の雑誌「選択」９月号に「買ってはならないマンション３社」
にジョイントコーポレーション，ゴールドクレスト，モリモトと書
いてありました。参考までに。

[79: 匿名さん]

「買ってはならない理由」を教えて下さい。

[80: 匿名さん]

http://www.mp3-hollywood.com/showbiz/2004/sentaku.shtml

[81: 匿名さん]

雑誌「選択」の目次ページ左下のIDとパスワードで
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/index.htm

[82: こんなとこでも]

http://www.beat4u.co.jp/gamaike/index.html

[83: 匿名さん]

バブル期を想起させるような、活躍！？ぶりですな。
人間って反省のない生き物だな〜
2度と元に戻らないものもあるのに...
ますます、都心に人が集中して、住みにくくなるんだろうなあ

[84: SO505ｉ]

この程度の話ってどこにでもあるじゃん？
俺は来年完成する物件を契約したけど、ほかの所よりよっぽど対応は良かったぜ。
もっとも、みんな若くてちょっち勉強不足かな、という点はあったけど、
こちらが求める資料や情報はみんな丁寧に対応してくれたけどな。
ま、デベより物件がどんなものかで判断するのが常識なんでないの？

[85: 匿名さん]

歴史の浅い会社だから、何がおこるかわからない。
簡単に裏切られそうなイメージがある・・・。
なにしろ、物件自体が信用できない。

[86: 匿名さん]

　会社について歴史が浅いとか深いといってるけど、物事がわからないやから
に限ってこういう理由で批判するんだよ。
歴史が深い会社でいい会社があったら教えてほしい。そもそもマンションは企業
の特徴もあるが、その物件ごとに評価する必要がある。
　物事が正しく判断できないやからは書き込みをやめた方がいい。即刻やめなさい。
批判だけ書き込んで、誰が参考にするんだ。もっとレベルの高い場にしたいから
みんなで有意義な情報交換できる場を望む。
（これに対して批判文を書くあなた、あなたのことをいってんですよ。）

[87: SO505ｉ]

>>86
ま、賛成だね。
歴史浅い会社？
それだけで裏切られるイメージ？
これが判断の理由なら根拠ゼロやな。

物件自体が信用できないってのはりっぱな理由になるけど、
具体的にどこか買おうと思って、その物件を調べた上でいってるんだろ〜ね？
だったらデベの判断材料ではなく、単にその物件を買うか買わないかの判断だけなんじゃないのかい？

[88: 匿名さん]

物件のブランドってやっぱあるよ。
安いのはいろんな意味でそれなりと言う感じがするんだけど。
不動産に関しては、お買い得なんて、ないんじゃないかなー

[89: 匿名さん]

こんなに沢山の揉め事起こしている会社から買いたくないな。
契約者の肯定したい気持ちもわかるけど、これ以上不安にさせないでって。
でも大手の方が安心感があるよ。値段も張るだろうけど。
契約後に色々知った人は不安でいっぱいだろうね。

[90: 匿名さん]

揉め事はいいんだけど、っていっちゃなんだけど、
もっとジョイントコーポレーションのマンション買った人で
ここが良くなかった、みたいなとこを教えて。

[91: 匿名さん]

よかったところも教えて。

[92: 匿名さん]

>89 大手の方が安心感があるって、言ってるがどこの会社が安心感が
あるの？ライバルメーカーの社員かしらないけど書き込みやめたら、
皆有意義な意見の交換の場にしたいと思って書き込んでるだから、
　億ションの書き込みにでもコメントした方がいいよ。だれもあんたの
くだらない書き込みで不安になったりしてないけど、非常に不愉快には
なっているから、物事は判断できない奴の書き込みは禁止にした方がいい。

[93: ＳＯ505i]

担当者に左右される面も大きいのだろうけど
ジョイント自体の対応はよかったですよ。
前にもらった図面が汚れてしまい、本社に電話して
図面以外の資料もほしいといったら即対応してくれて、郵送してくれたりメールで答えてくれたり。
正直、ＭＲがなくなってデベ本社の対応がどうなのか不安があったけど、
意外なほど親切でした。

良くなかったのは子会社の対応。
内装の変更やオプションは子会社だったが、手紙の説明文が不十分だったり
書いてある内容と実際で話がちがっていたりした点がありました。
でも、この程度はどこにでもあるかな、程度だな。いまのところは。

俺の周りは結構マンション購入者いるけど、問題ありってのは大手・新興ともにたりよったりだね。
俺はとにかく物件の条件が最高に良かったので、
ブランドってのはべつに考えなかった。
むしろ、つぶれかかっていたり国の政策に守られていなきゃなりたたないような
ブランド物買うより、無印だけど都心・駅に近く階数高くて日当たり良好みたいな物件選ぶな。
万が一売るときになったら、ブランドなんざさほど役にたたないでしょ？
それより、物件の条件そのもののほうがずっと大切だと思うけどね。

[94: 匿名さん]

＞９２
このスレッドは具体的なマンション名のスレッドではないので
ジョイントコーポレーション、という会社への人それぞれの思いが
あってもいいんではないでしょうか？
私は、あるジョイントの物件を検討中ですが、良い所は営業に
聞く事ができるので、悪い情報の方をもっと聞きたいです。

[95: 匿名さん]

悪い所は特定のマンション予定地の周りに住んでいる人しか書かないと思う。
しかも主観丸出しの偏った意見です。

[96: 匿名さん]

ジョイントの物件を契約しましたが、担当者の対応はとてもよかったです。
実は契約前に内覧会などに同行してくれる某事務所に相談に行きましたが、
そこでもジョイントに関する否定的な意見は出ませんでしたよ。

[97: 匿名さん]

　ジョイントについて知ったのは7〜８年ぐらい前だけど、当時取引先の方が
某一部上場会社からの転職でこの会社に入ったけど、彼から聞いたのは
これから伸びる会社で自分を試したいといっていたのが印象的でした。
　現在は出世してかなり忙しいみたいであまり連絡をとってないけど
一流企業にいたときとは表情が違いましたね。
でも、だからといってジョイントがすばらしいというのではなく、ジョイントの
営業マンの表情が他社の営業マンよりあかるみえるところはすごく評価
できると思う。
　会社の状況は会社の社員の顔色に一番でますから。

[98: 匿名さん]

顔色・・というか、人相悪くてひいた。
たまたま明るい人にあたっただけで必ず明るい営業マンに逢えるわけ
ではない。
人相悪いのも、明るい営業マンも、どこにでもいる。
最近ここは女性を多く起用しているが無知な女性も多く結局は聞きに
行ってきます、とか言われてしばらく戻ってこない。

[99: 匿名さん]

別に営業マンがやる気があるとか、明るいとか、暗いとか...そんな事はどうでもいいんです。
立地も調べれば判ることです。
大事なのは上物の品質でしょ。例えば、昔からあるデベの建物だったら20年、30年前に建った
マンションが今、どうなっているのかわかりますよね。
バブル期のマンションが、値段はべらぼうなのに忙しすぎて、工事が雑だったなどという話を耳にします。
今マンション建設はプチバブルの様相を呈しています。
工事価格を抑えに抑えた、建物の品質がどんなものなのか、耐震性はどうなのか、内装はどうなのか
何をよりどころにして判断すればよいのですかねえ...

[100: 匿名さん]

>99 あんたはマンションを買うことをあきらめればいいだけのこと。
正直、会社や上物で判断できる人はすばらしいですけど、一番重要なのは
施工している業者できまりますよ。
だって、どこのマンションだってほとんど同じ資材を使っているんだから、
後は施工業者の腕だけそれだけです。
　でも名前の知れてる建築会社に施工能力があるかどうかは判断するのは
難しいけど、有名建築会社の方が無名会社よりもいいものを安く買っている
ので、材料面だけは確実に有名会社の方がいいですよ。
でもマンションを30年も同じところに住もうと思っている方はマンションはやめた
方が無難。だって、コンクリートって色んな測定の仕方あるけど、耐久年数って
30年もてばいいんですから。

[101: 匿名さん]

以前に大手ゼネコンに勤めていました。施工の良し悪しは大手とか中小とか業者の規模で決まるものではありません。
大手であれ中小であれ、物件の出来は現場の所長、工事主任次第です。
忙しかったバブル期などは複数の物件をかけもちという所長も珍しくありませんでした。
元請けの社員はほんの数名で下請けの作業員ばかりという現場もあります。
ですからデベロッパーより施工会社の体制のほうが重要ですが、こればっかりはどうにもなりませんよね。
優秀な技術者が現場に配属されているかなんて判断のしようもありませんから。
結局いい物件にあたるかどうかは縁というか運なのでしょう。

[102: 匿名さん]

>101
工期を短縮するために、コンクリートに水を多く混ぜたりとか
そんなこと、本当に行われている現場もあるのでしょうか？
あと、100年コンクリートを謳い文句にしているマンションもありますが、
本当に100年もつの？？

[103: 匿名さん]

１００年コンクリートというのは、きちんと手入れをすれば100年もつということです。
１００年ほっといていい訳ではありません。
あえて100年コンクリートと謳わなくても、最近のマンション建設に使われているコンクリート
ならばそれくらい大丈夫とも言われています。ただし建物がきちんと管理されれば、
つまりちゃんと計画的に修繕がなされればの話です。
建ててからの修繕・管理も大切です。管理が良い物件は中古でもそれなりの値段がつきます。

[104: SO505ｉ]

結局、ここに挙げられた物すべてがいいもので揃わないといいマンションて買えないんでしょ？
でも、そんなのって名前や担当者、ブランドだけじゃわからないんでしょ？
だったら、行き着くところは『買う人がどこまで努力するか』なんじゃないの？
工事現場には入れないけど、俺は周辺のビルに定期的に上がらせてもらって
建築中の現場を超望遠で撮影してその筋の人に分析してもらったり
土地の登記やマンションに行き着くまでの流れをしらべたり
MR最終日に行って許可を得た上で室内全部撮影したり
可能な限りのことをして物件を選びました。
結局は運、というのも現実はそのとおりだと思う。
だからこそ「ここまでやったんだ」と言うのが必要なんじゃない？
買う人が契約できる前にすることって、たくさんあるんじゃないかな。
パンフレットや図面みて分かることなんてたかが知れてる。
ましてやデベや施工会社で選ぶなんて、そんないいかげんなことも出来ない。
どこまで自分の目で見れるかやってみて、判断する・・・それだけなんじゃないのかな。

[105: 匿名さん]

やはり、そこまで調べないと安心納得できないデベロッパーという事でしょう

[106: 匿名さん]

９０です。

様々な意見ありがとうございます。
悪い意見を求めているのにも関わらず、私にとって決定的に悪いと
思えるようなものはでてきませんでした。ほかの掲示板を見ても
結局たいして問題と思えるようなものもないし、ほかの不動産会社でも
ありそうな問題ばかりしかでてこないので、ちょっとジョイントコーポレーション
を信じても大丈夫かなと思ってきました。

まー、やすいし、業績いいし、「出る杭はうたれる」ってことですかねー。

＞93,96,97,104
ありがとうございます。

[107: 匿名さん]

安心できると断言できるデベロッパーなんてありません。
104さんの言うように「買う人の努力」が大切だと思います。
大手のデベロッパーのほうが強気で施工会社をたたくので、安値受注に泣かされることが多いのも事実です。

[108: SO505ｉ]

>>１０５
わかってねーな〜、ジョイントだろーがD京だろーが、買い手がすべきことに変わりはないんだよ！
それとも、ろくすっぽ調べもしないでハズレ物件でも買ったんかい？
>>１０６
どこの物件を買うにしても、面倒くさがらず、自分でやれるだけのことをやってみてください。
きっと「買ってよかった」と思える物件にあたりますよ！
>>１０７
そのとおりですね。
ま、大手がいいかどうかは別にしても、名前だけで安心できるところなんてありません。
がんばって、満足できる物件を探し当てましょう！

[109: 匿名さん]

大手のデベロッパーのほうが強気で施工会社をたたくって現実はありますね。
でも、現実的にどこもたたくのは一緒だから、判断が難しい。
　結論的に言うと皆さんが言うとおり、購入者がブランドだけで買うのでは
なく、自分の目でみて自分が納得する物件がみつかるまで探し購入する
これが一番いい物件に出会える秘訣なんですね。
　

[110: SO505ｉ]

ほかのスレを見ると、建設中の現場を見れたという人が何人かいます。
ジョイントは基本的に見せない方針なのですかね？
というか、他社でも基本的にはみせてくれないのですか？
やっぱり、自分の目で見て判断したいですからね。
担当者の「機械も動いているし、なにかあったとき責任とれない」
という言葉ももっともではあるが。
ただ、担当者がすぐ隣りのマンションにかけあってくれて、
屋上からみれるよう配慮してくれたのはよかったです。
でも、やっぱり目の前で見てみたいです。

[111: 匿名さん]

私はジョイントの物件の６階を契約したのですが、
工事中の写真や６階のバルコニーからの
眺望の写真などもらうことができました。
工事の写真など素人が見てもわかりませんが、
その対応にとても好感が持てました。

[112: SO505ｉ]

>>１１１
私も担当者が同じような対応をしてくれました。
工事の写真も、自分が撮ったのとあわせて専門家に見てもらいました。
でも、やっぱり現場はみれないんですね・・・
ま、これは仕方ないだろうけど。

[113: 匿名さん]

私は工事現場を見せてもらえましたよ。
なんか限定で二日間だけでしたけど。
その時は専門の人もいました。ただ私は素人なので、
実際みても雰囲気しかわかりませんでしたけど。。。

[114: SO505ｉ]

>>１１３
え？え〜〜っ、そんな設定があったのですか？
どんな形で告知があったのか、どの物件で何人くらい参加したのか、
支障のない範囲で教えてください。

[115: 匿名さん]

方法論はともかくSO505iさんの言い分は自分も共感します。

それに101さんも言っていますが現場の所長次第っていうのはあるようです。
よく言われるのはマンション建設は建設会社にとって利幅が薄い仕事で、
優秀な所長は利幅や金額の大きな現場に回されるとか、スーパーゼネコン
が受注したようなマンションは実際には下請けに丸投げとか、そんな話も
聞きます。

建設現場の多い時期(バブルの時などまさにそうでしたが)は職人が不足す
るため、経験不足な職人や未経験のアルバイトが単価の安い現場に多く
割り当てられる傾向があると思います。よく3月竣工のマンションは仕上げ
が雑だ、なんて話を聞きます。年度末までに竣工させ入金してもらいたい
売主の意向もあるのでしょうが、竣工が重なる時期は職人が不足し、過
密労働になりますからやはり品質が低下しやすくなります(関係ありません
が真夏のエアコン取り付けも避けた方が良いと言います)。

一戸建てと違い施主として現場を見ることがなかなか難しいマンションの
購入は本当に難しいと思います。

[116: 匿名さん]

>so550i
モデルルームにいったらちょうどやってました。
現地に行って、特定の階に上がって、壁とかたたいてみました。
建設会社の人もいて質問ができるようになっていました。
でも、やっぱりできてみないとわかりませんね。
広さがなんとなくわかったのは良かったです。

[117: 匿名さん]

116さん、どこの物件ですか？

[118: 匿名さん]

>116 さんほか
建設途中の物件を見学された方がいるみたいですが、１１７さんと同じなん
ですが、どこの物件で見学させてもらったんですか？正直おっしゃてることが
私としては信じられないので。
　だって契約された方なら見学された方がいるかもしれませんが、部外者が
入れるなんて話は聞いた事がないです。仮に契約された方だとしてもマン
ション契約者全員に連絡もなしにある一部の人間だけ、見学させるような
ことをしているとしたら、会社に対してそれなりの抗議をしなくてはならない。
　まあ、たぶん物件を特定している訳でもないので、そのような事がまれに
皆さんの同意を得て行われたかもしれないから、一概にはいえないのですが。

[119: 匿名さん]

それってアクエアリバージュ東京じゃないですか？
私もモデルルームみにいったときに現地の中も
見せてもらえました。

[120: SO505ｉ]

正直言って１１８さんと同じ気持ちなのですが、
現実には１１９さんのような話も聞きますので、ここで聞いてみました。
こうゆうのってデベが企画して日にち限定でやるのかな？
現場の人の判断で出来ることではないような気がするが。
となると、デベによっては建設中の現場も見る機会があるということですかね。
残念ながらジョイントはやっていないようですが。
でも、「建設現場」だから見学出来なくても仕方ないし、
ジョイントがそういう方針でもなんの文句もありませんがね。

[121: 匿名さん]

現場の写真とか検討している部屋からの眺望の写真など、お願いすれば
見せていただけると思いますよ。
私もその写真を見て、バルコニーからの眺望が想像していたよりずっと
良かったのが決め手のひとつになりました。