叶フは聞き慣れなかったけど、最近ジョイント・コーポレーションって
良く聞きます。野村とか三井とかの大手と比べて買う方の気持ちとしては少し不安です。
施工会社もばらばらだし、急成長してきた会社だし、本当のところどうなのか？
なにか、ありませんか？
[スレ作成日時]2004-05-23 00:22:00
注文住宅のオンライン相談
ジョイント・コーポレーションてどう？
| No.2 |
by この会社もそうですが、 2004-05-23 02:13:00
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削除依頼
新興マンションメーカーはすべて、大京出身者が、大京に見切りをつけて
起業したものです。大京を反面教師として、自分たちの理想とする マンションを企画し、自分たちの理想とする戦略で販売して成長 しています。ジョイントしかり、ゴールドクレスト、モリモトしかり・・・。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
ライオンズマンションってみんな同じ感じで古めかしさすら感じるよね。
でも、手抜き工事とかそういう心配はないのでは？ ベンチャー系のところは取りあえず今、儲けておけば、という考えだと 長い目で見ると怖いかも？ |
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| No.4 |
ジョイントさん、最近頑張ってますね。
多摩センターのアルテがそうだよね。 割と狭いところに、うまく間取りを持ってきている感じがします。 アルテのスレッドでジョイントの対応について、聞いてみたら？ |
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| No.5 |
かなり下の方にジョイント・コーポレーションについてのスレッドが既にあります。
ただし荒れ放題で管理人による削除がほとんどです。 |
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| No.6 |
建築はかなり強引で、住民との軋轢があるようです。
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| No.7 |
ジョイントの売りは１００％駐車場完備です。
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| No.8 |
そうでない物件もありますよ。
三鷹の新しくできる物件は、100%ですけどね。 |
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| No.9 |
関町南に出来る物件は豪華３段式で１００％完備の予定です。
まわりに排ガスを撒き散らしているので周辺住民からは反発を 買ってますけどね。 |
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| No.10 |
別のスレにこんなんでたました。
07: 名前：村野投稿日：2004/05/19(水) 02:26 Tわとかオー○ルとかのむ○とかはあまり値引きしないみたいよ。 いちばん値引きするのはジョイント・○○○○ーション。 500万円くらい普通です。 【管理人です。一部誹謗中傷に該当する恐れがありますので削除しました。】 |
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| No.11 |
紛争のあったマンションの住みごごちってどんなだろう。
まわりの住民から白い目で見られる？ |
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| No.12 | ||
| No.13 |
紛争って大森のやつでしょ？
あれは和解したよ 紛争のＨＰも無いよ 他にまだある？ 10＞ ソースは？ 情報さらすならソースがないと信用できないぞ どこが500万さげたのか具体的にかいてみ？ |
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| No.14 | ||
| No.15 |
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| No.16 |
ジョイント・コーポレーション、決算予想を上方修正（ 2004年04月27日 ）
ジョイント・コーポレーション（東海林義信社長）が平成１６年３月期決算予想を次の通り上方修正した（カッコ内は修正前予想）。 ▽連結売上高９３９億３０００万円（９６０億円）、単体売上高６３０億円（５７０億５０００万円）、▽連結経常利益４８億円（３８億２０００万円）、単体経常利益２５億円（１９億１０００万円）、▽連結当期純利益２９億円（２３億８０００万円）、単体当期純利益１３億円（１０億９０００万円）。 下期の販売が順調に推移したことと、原価などコスト圧縮の積極的な推進で売上、利益ともに上方修正した。 コスト圧縮の影響は誰にふりかかるのか？当然、マンション購入者ではないでしょうか？ |
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| No.17 |
あとでやばくなるようなコスト圧縮をわざわざ公表する馬鹿はいない
どこの会社だって利益追求のために原価を下げる努力をしている 16は企業努力のことも考えずに知ったかぶりのことをかくのはやめて欲しい どうせ関町だろ？ くだらね |
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| No.18 |
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| No.19 |
すっかり、寂れて
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| No.20 |
避けた方が良いでしょう 可能なら
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| No.21 |
一部上場とはいっても若手中心の100人くらいの会社です。
地に足をつけてマンション開発するというよりは、 今が旬だからやっているという感じ。 おいしくなくなれば、手を引いて別の事を始めるのでは？ |
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| No.22 |
関町南はいつから売り出すんですか？
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| No.23 |
売り出し中止かも？？？
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| No.24 |
昨年、販売されていた浜田山のマンション・・・ありましたよね。
最後の何軒かはかなり値引きしてましたね。 今年になったら、もう中古が売りに出されていてびっくり！ |
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| No.25 |
墨田区のジェイパーク八広は７月末で完売したそうです。
入居は来年３月なのでかなり時間がありますね。 |
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| No.26 |
ここへ契約した方情報交換しませんか？？
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| No.27 |
>>Ｋ大さん
もジョイント物件購入検討中なのですか？ それとも私みたいに契約済みとか。 いずれにしても情報交換はこちらからお願いしたいくらいです。 よろしくです！ |
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| No.28 |
SO505ｉさんへ
日曜契約します！ どうでしょうかね？ ジョイントさんは。。 いま、とても緊張してます どこの物件をおかいになったのでしょうか？ |
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| No.29 |
お蔭様で先日『ジェイパーク八広』は無事完売となりました
と、今日メール来ました〜 |
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| No.30 |
SO505ｉさんへ
ジェイパークは値引きは角部屋 南ですが上層部 値引き1円もないですよね？？契約した感想おしえてくれますか？ |
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| No.31 |
大京ＯＢの集まりです。大京に嫌気がさして退職した人が多く、反骨心のある
社風がウリです。大京を反面教師としていた社風は今も健在かどうかは不明です。 |
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| No.32 |
私がいったＭＲはジョイントの・・
たしかに。。若い人ばかりでした・・・ 間取り変えられると売りだったのに いざ、契約すると間取り変更は無理だったり。。 台所がつりだなはずせないとか。。 そんなかんじも多く、、やや不安です |
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| No.33 |
上記の場合もあまりオマケ＞？？もなく。。なんとなく
不満です、、 ＭＲだけだと、、やはり不安ですね・・ いい場所ですけど。。 |
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| No.34 |
>>Ｋ大さんへ
私が契約したのは、無事完売しました〜のジェイパーク八広です。 私の場合、最初から値引きなど考えてはいませんでした。 どんなマンションでも『ここなら値引きなどしなくても売れる』という物件があるでしょ？ たまたまモデルルームオープン直後に通りがかり、ほんのわずかしか 契約が成立していない時点でそういう物件を抑えたのです。 私もごく平凡なサラリーマン、３３歳という状況ですので安いにこしたことはありませんが ２〜３００万程度の値引き（八広でも実際ありました）よりはあとあとの価値を 考えて購入しましたよ。 それまで20件くらいモデルルームのハシゴをしていました。 だからオープン直後の物件に当たったのかもしれませんね。 ここの売り主の評判も聞いてました。 問題になっている物件もみにいったりしていました。 でも、担当さんはじつに親切丁寧でした。 ま、若い人ばかりというのは本当ですね。 契約したのが早かったのもあって、間取り変更（和室→洋室）なども自由にできました。 なんにしても『夫婦揃って気に入った物件』ということもあり 売り主の評判も聞いてはいましたが、すぐに決めました。 契約時は担当の上司がでてきましたが、ウチの窓口はあくまで担当者！ を貫いたので、契約後にじっくり担当者に相談できました。 どんな物件でも同じでしょうが、間取り変更などをするなら 完成までまだまだ時間がある、といった物件でないとダメみたいですね。 今回の契約ではじめて知りましたよ。 『第１期募集開始！』の時点で融通のきくいい部屋はもうないということを。 |
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| No.35 |
間取り変更（和室→洋室）
にできるにはできたんですが階がかわったんですよ。。 来年3月の物件でまだ完成してないのです ＭＲ見たときは換えられるといったのに こうじの設計上かえられずそれならば階をかえてといわれました キッチンの吊だなもＭＲでついてなかったのがきにいったのにいざ契約しようと思ったら 20万かかるといわれました初めは無料だったのに、、、 それにもかかわらずなにもオマケないんですよ〜〜せこいんですが・・ 営業さんも本当は販売しないマダ・・物件を先契約させてやるって いわれて・謝らないんですよね、、強気というか。。 ま、、でも、階かわってもよいんですがね・・ |
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| No.36 |
あと、うちも33です！！
同じマンションでしたらよかったですね〜〜 日曜までまだ、未定ですので またココに掲示板にかきますね！うちは南町田の物件です |
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| No.37 |
うちもかれこれ、、1年家探しました！！！
長かったですよ〜〜 |
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| No.38 |
私、ここには平日にしかこられません（仕事サボってんのモロバレだな・・・
その点よろしくです。 ところでＫ大さんも八広なんですか？ |
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| No.39 |
レス早くて驚きました、すいません、書いてくれているのに質問してしまって。
そ〜ですか、やっぱり１年はかかりますよね。 ウチは約２年かな。 どのマンションでもそうみたいだけど、タイミングと担当者によって 契約したときの気分や入居したときの印象ってだいぶ違ってきますね。 そういう意味ではウチは運が良かったのかな。 |
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| No.40 |
八広よいですね！
うちは親が実家のそばで。。と お願いされて。。なかなか 見つかりませんでした いま東京に住んでますが・・2人子どももいて 幼稚園もかわらなくてはいけないので その辺も非常に不安です 幼稚園も探してますが 難しそうです 南町田も100万円の家具かオプションがつきます それはとてもよいです〜 間取りも和はうちもいらなかったので リビング広めが好きで。。 なかなかそーいうマンションってないですよね |
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| No.41 |
会社のパソでしか書き込みできないので、この後の書き込みは週明けになります。
南町田はお部屋広そうですね〜しかも家具付き！ ウチは73だからな〜でも家族で暮らすには十分と思いました。 ウチは値引き、オマケ一切ありません！ その代償として、駅から３分・南向き最上階で隅田川花火鑑賞というのが得点です。 妻はカウンターキッチンは外せないということだったので、それもかな。 ここには南町田だけのスレはないんですね。 k大さん作ってみては？ すでに契約したもの同士で情報交換できるかもしれませんよ。 |
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| No.42 |
横浜矢向しかみたことないから・・・・・です。
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| No.43 |
南町田はいいとこですよ？
マンションは○学の跡地みたい。 だから購入を決めました。 駐車場も１００％で無料みたいだし・・・・・ |
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| No.44 |
>SO505ｉさんジェイパーク八広の情報交換する場所あるみたいですよ。
皆さんの情報からするとかなりいい物件みたいですね |
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| No.45 |
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| No.46 |
勘違いしてるのは４５ですよ。
南町田は敷地内無料平置き駐車場100％ きちんと調べないでレスしている人多いよね。 |
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| No.47 |
ま、たしかに調べもしないで批判している人もいますよね。
南町田は敷地が広くてかなり余裕をもってつくられていますからね。 八広のように機械式ではないから維持費もかからないし。 駐車場ゼロ¥でも可能だろうし、うらやましいです。 それと、この掲示板が本当に情報交換の場になりつつあるのがうれしいです！ |
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| No.48 |
43のかた情報交換しませんか？
購入を決めたとのことですが・・ 246側でしょうか？ 騒音窓閉めれば平気かもしれませんが・・ 大丈夫ですか？ 小学校側の道が狭く感じますが 子どもが通学のとき危ないと思いマセンか？ 246側の道を通ればよいのですが。、 |
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| No.49 |
43: 名前：匿名さん投稿日：2004/08/07(土) 11:04
南町田はいいとこですよ？ マンションは○学の跡地みたい。 だから購入を決めました。 駐車場も１００％で無料みたいだし・・・ 失礼ですがお子様とかいらしゃいますか＞ うちは2人子どもがいて幼稚園です その情報もありましたら教えてください 1件目は幼稚園は断れました。 |
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| No.50 |
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| No.51 |
┏━━━━━━━■■【インテリア小物販売会】■■━━━━━━━━┓
┃ ┃ ┃ ┏ 日程：８月２８日（土）・２９日（日） ┃ ┃ ┏ 時間：１０：００〜１６：００ ┃ ┃ ┏ 場所：ジェイパーク八広 マンションギャラリー ┃ ┃ 東京都墨田区向島６−５７−１５ ┃ ┃ 曳舟川通り沿い「ユニクロ」隣 ┃ ┃ ┃ ┃ ◎価格：１００円〜 |
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| No.52 |
↑八広もスレッドが立ってるんだから、そっちでやりなよ。
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| No.53 |
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| No.54 |
ジェイパークの会員になると友人へ
照会すると・・契約すれば。。10万もらえるそうです が、親族は不可だそうです |
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| No.55 |
友の会『CLUB-J』のご入会
したほうがいいですよ！買う方は・・ お得な情報あります〜 |
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| No.56 |
方角はやはり東南がいいのでしょうか？西がわはどうですか＿
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| No.57 | ||
| No.58 |
SO505iサンどうもありがとう御座います★
ベターは東南ですよね〜 |
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| No.59 |
大手のデベといえどもそれだけで信用出来ないのは現在は常識
ですし（訴訟の多さを見れば分かります）わりと新興のデベだけに 購入は賭けみたいな所もありますがそれだけに僕は魅力を感じます。 （僕は三鷹の物件を購入しました） |
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| No.60 |
株価急落
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| No.61 |
内覧会のときは
プロをやといますか？ |
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| No.62 | ||
| No.63 |
SO505iさんへ内覧の業者
どこでやってもらいます？もしよろしければ 教えてください 5万くらいはかかるようですね・・ |
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| No.64 |
営業の方に”内覧会にはプロを連れて来ますがいいですか”
と聞きましたが”もちろん大丈夫です”と言われたのでお願いする つもりです（三鷹の物件は自信あるそうです） 設計図書、その他仕様書のコピーも気持ちよく応じて頂けましたよ。 |
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| No.65 |
営業の人に一応プロ連れてくるって聞いたほうがいいの？
ほうほう。。。 |
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| No.66 |
http://sakurajimusyo.com/
ココお勧め？？ |
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| No.67 |
↑お勧めかどうかは私も初体験なので分かりませんが、
掲示板みると結構ココに内覧の立会い頼んでいる人いますよね。 金額は６万とか？ 安くはないけど、買うもの考えたらこのくらいの出費はしてもいいでしょう。 |
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| No.68 |
投資ならまだしも・・永住マンションを 「賭け」 では買えない。
契約後でも、不安がつきまとうのは嫌だな・・ |
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| No.69 |
↑『賭け』ととるかどうかは人それぞれでしょう。
マンション自体が完成して実物見て選べればそれが一番確実でしょうが そうなったらいい物件・いい部屋はすでに契約済みなわけで、 希望をかなえるのであれば先手を打って契約して抑えておく必要がある。 当然建物もできていないし、どんな部屋かも分からない。 うりゃさんがいった「賭けみたいな・・・」とはそういうことと私はとりました。 本当に永住マンションを買うのであれば、すべてを見られる状態で契約を決めるのが確実。 売る際のことも考えて都心周辺・駅に近く・南向き・高層階（最上階）といった資産価値まで 考慮するなら、その時点で得られる情報をひとつでも多く集め、判断・決断して物件を抑える。 私は後者を選びました。 後になって想像とは違う部分も出てくるかもしれません。 物件内容にしてもデベの対応にしても。なんせ実物がまだないのですから。 だから６８さんの意見も正しいと思います。 どこまでが『賭け』でどこまでが『確実』なのか？ それは人それぞれの価値観によって変わってくるでしょう。 |
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| No.70 |
私見ですが、絶対避けた方がよいマンション。（分譲・賃貸も含め経験によります。）
1.幹線道路沿い（とにかく窓を開けていられないので、電気代が大変です。） 2.バルコニーの前が広い空き地・社宅・畑だったりする物件。必ずそこにマンションが建ちます。 3.3段以上の機械式駐車場。一番下だとかなり時間がかかりいらいらします。 4.バルコニーに水道が無いマンション。なにかと不便。 5.直床フローリング。スラブ厚が20cmでも、階下の声が聞こえます！！ 6.巾木や窓枠が白い塩ビ。すぐ汚れてきたなくなり、おちません。塗り替えもできないし。 |
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| No.71 |
↑ん！物件を選ぶ条件としてはこの意見にほぼ賛成。
実際、このひとつひとつの件で後悔している人がまわりに結構います。 |
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| No.72 |
｜2.バルコニーの前が広い空き地・社宅・畑だったりする物件。必ずそこにマンションが建ちます
これ見落としがちだよね。 自分ちのマンションがまさにそういう広い土地に建ったのに気づかずに・・。 ｜5.直床フローリング。スラブ厚が20cmでも、階下の声が聞こえます！！ うちは直床・22cmだがなにも聞こえない。二重天井だからだろうか。 |
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| No.73 |
階下の声は空気音です、スラブの厚さが問題なのではなくどこかの隙間
から伝わってきています、スラブ厚が問題になるのは重量衝撃音（固体音） http://www.0108.com/kurashi-oto/page11-12.htm 手抜き施工の二重床、二重天井はタイコ現象で音が増幅されてしまい 直床よりひどい事になります、スペックだけでは分かりません。 http://www.0108.com/kurashi-oto/ |
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| No.74 |
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| No.75 |
世田谷区議会にジェイパーク駒沢大学弐番館（仮称）の新築工事に関する陳情
が出ていますが、ご存知の方レスお願いします。 |
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| No.76 |
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| No.77 |
ちょっとでも高層のマンションができるときは、この手の反対運動はつきもですね。
ジョイントに限らず大手のデベの物件でもありますよ。 それよりジョイントのマンションのクォリティーってどんなものでしょうか？ 特に問題になった物件てないですよね。どなたかご存知ですか？ |
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| No.78 |
昨年の雑誌「選択」９月号に「買ってはならないマンション３社」
にジョイントコーポレーション，ゴールドクレスト，モリモトと書 いてありました。参考までに。 |
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| No.79 |
「買ってはならない理由」を教えて下さい。
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| No.80 | ||
| No.81 |
雑誌「選択」の目次ページ左下のIDとパスワードで
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/index.htm |
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| No.82 | ||
| No.83 |
バブル期を想起させるような、活躍！？ぶりですな。
人間って反省のない生き物だな〜 2度と元に戻らないものもあるのに... ますます、都心に人が集中して、住みにくくなるんだろうなあ |
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| No.84 |
この程度の話ってどこにでもあるじゃん？
俺は来年完成する物件を契約したけど、ほかの所よりよっぽど対応は良かったぜ。 もっとも、みんな若くてちょっち勉強不足かな、という点はあったけど、 こちらが求める資料や情報はみんな丁寧に対応してくれたけどな。 ま、デベより物件がどんなものかで判断するのが常識なんでないの？ |
|
| No.85 |
歴史の浅い会社だから、何がおこるかわからない。
簡単に裏切られそうなイメージがある・・・。 なにしろ、物件自体が信用できない。 |
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| No.86 |
会社について歴史が浅いとか深いといってるけど、物事がわからないやから
に限ってこういう理由で批判するんだよ。 歴史が深い会社でいい会社があったら教えてほしい。そもそもマンションは企業 の特徴もあるが、その物件ごとに評価する必要がある。 物事が正しく判断できないやからは書き込みをやめた方がいい。即刻やめなさい。 批判だけ書き込んで、誰が参考にするんだ。もっとレベルの高い場にしたいから みんなで有意義な情報交換できる場を望む。 （これに対して批判文を書くあなた、あなたのことをいってんですよ。） |
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| No.87 |
>>86
ま、賛成だね。 歴史浅い会社？ それだけで裏切られるイメージ？ これが判断の理由なら根拠ゼロやな。 物件自体が信用できないってのはりっぱな理由になるけど、 具体的にどこか買おうと思って、その物件を調べた上でいってるんだろ〜ね？ だったらデベの判断材料ではなく、単にその物件を買うか買わないかの判断だけなんじゃないのかい？ |
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| No.88 |
物件のブランドってやっぱあるよ。
安いのはいろんな意味でそれなりと言う感じがするんだけど。 不動産に関しては、お買い得なんて、ないんじゃないかなー |
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| No.89 |
こんなに沢山の揉め事起こしている会社から買いたくないな。
契約者の肯定したい気持ちもわかるけど、これ以上不安にさせないでって。 でも大手の方が安心感があるよ。値段も張るだろうけど。 契約後に色々知った人は不安でいっぱいだろうね。 |
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| No.90 |
揉め事はいいんだけど、っていっちゃなんだけど、
もっとジョイントコーポレーションのマンション買った人で ここが良くなかった、みたいなとこを教えて。 |
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| No.91 |
よかったところも教えて。
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| No.92 |
>89 大手の方が安心感があるって、言ってるがどこの会社が安心感が
あるの？ライバルメーカーの社員かしらないけど書き込みやめたら、 皆有意義な意見の交換の場にしたいと思って書き込んでるだから、 億ションの書き込みにでもコメントした方がいいよ。だれもあんたの くだらない書き込みで不安になったりしてないけど、非常に不愉快には なっているから、物事は判断できない奴の書き込みは禁止にした方がいい。 |
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| No.93 |
担当者に左右される面も大きいのだろうけど
ジョイント自体の対応はよかったですよ。 前にもらった図面が汚れてしまい、本社に電話して 図面以外の資料もほしいといったら即対応してくれて、郵送してくれたりメールで答えてくれたり。 正直、ＭＲがなくなってデベ本社の対応がどうなのか不安があったけど、 意外なほど親切でした。 良くなかったのは子会社の対応。 内装の変更やオプションは子会社だったが、手紙の説明文が不十分だったり 書いてある内容と実際で話がちがっていたりした点がありました。 でも、この程度はどこにでもあるかな、程度だな。いまのところは。 俺の周りは結構マンション購入者いるけど、問題ありってのは大手・新興ともにたりよったりだね。 俺はとにかく物件の条件が最高に良かったので、 ブランドってのはべつに考えなかった。 むしろ、つぶれかかっていたり国の政策に守られていなきゃなりたたないような ブランド物買うより、無印だけど都心・駅に近く階数高くて日当たり良好みたいな物件選ぶな。 万が一売るときになったら、ブランドなんざさほど役にたたないでしょ？ それより、物件の条件そのもののほうがずっと大切だと思うけどね。 |
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| No.94 |
＞９２
このスレッドは具体的なマンション名のスレッドではないので ジョイントコーポレーション、という会社への人それぞれの思いが あってもいいんではないでしょうか？ 私は、あるジョイントの物件を検討中ですが、良い所は営業に 聞く事ができるので、悪い情報の方をもっと聞きたいです。 |
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| No.95 |
悪い所は特定のマンション予定地の周りに住んでいる人しか書かないと思う。
しかも主観丸出しの偏った意見です。 |
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| No.96 |
ジョイントの物件を契約しましたが、担当者の対応はとてもよかったです。
実は契約前に内覧会などに同行してくれる某事務所に相談に行きましたが、 そこでもジョイントに関する否定的な意見は出ませんでしたよ。 |
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| No.97 |
ジョイントについて知ったのは7〜８年ぐらい前だけど、当時取引先の方が
某一部上場会社からの転職でこの会社に入ったけど、彼から聞いたのは これから伸びる会社で自分を試したいといっていたのが印象的でした。 現在は出世してかなり忙しいみたいであまり連絡をとってないけど 一流企業にいたときとは表情が違いましたね。 でも、だからといってジョイントがすばらしいというのではなく、ジョイントの 営業マンの表情が他社の営業マンよりあかるみえるところはすごく評価 できると思う。 会社の状況は会社の社員の顔色に一番でますから。 |
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| No.98 |
顔色・・というか、人相悪くてひいた。
たまたま明るい人にあたっただけで必ず明るい営業マンに逢えるわけ ではない。 人相悪いのも、明るい営業マンも、どこにでもいる。 最近ここは女性を多く起用しているが無知な女性も多く結局は聞きに 行ってきます、とか言われてしばらく戻ってこない。 |
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| No.99 |
別に営業マンがやる気があるとか、明るいとか、暗いとか...そんな事はどうでもいいんです。
立地も調べれば判ることです。 大事なのは上物の品質でしょ。例えば、昔からあるデベの建物だったら20年、30年前に建った マンションが今、どうなっているのかわかりますよね。 バブル期のマンションが、値段はべらぼうなのに忙しすぎて、工事が雑だったなどという話を耳にします。 今マンション建設はプチバブルの様相を呈しています。 工事価格を抑えに抑えた、建物の品質がどんなものなのか、耐震性はどうなのか、内装はどうなのか 何をよりどころにして判断すればよいのですかねえ... |
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| No.100 |
>99 あんたはマンションを買うことをあきらめればいいだけのこと。
正直、会社や上物で判断できる人はすばらしいですけど、一番重要なのは 施工している業者できまりますよ。 だって、どこのマンションだってほとんど同じ資材を使っているんだから、 後は施工業者の腕だけそれだけです。 でも名前の知れてる建築会社に施工能力があるかどうかは判断するのは 難しいけど、有名建築会社の方が無名会社よりもいいものを安く買っている ので、材料面だけは確実に有名会社の方がいいですよ。 でもマンションを30年も同じところに住もうと思っている方はマンションはやめた 方が無難。だって、コンクリートって色んな測定の仕方あるけど、耐久年数って 30年もてばいいんですから。 |
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| No.101 |
以前に大手ゼネコンに勤めていました。施工の良し悪しは大手とか中小とか業者の規模で決まるものではありません。
大手であれ中小であれ、物件の出来は現場の所長、工事主任次第です。 忙しかったバブル期などは複数の物件をかけもちという所長も珍しくありませんでした。 元請けの社員はほんの数名で下請けの作業員ばかりという現場もあります。 ですからデベロッパーより施工会社の体制のほうが重要ですが、こればっかりはどうにもなりませんよね。 優秀な技術者が現場に配属されているかなんて判断のしようもありませんから。 結局いい物件にあたるかどうかは縁というか運なのでしょう。 |
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| No.102 |
>101
工期を短縮するために、コンクリートに水を多く混ぜたりとか そんなこと、本当に行われている現場もあるのでしょうか？ あと、100年コンクリートを謳い文句にしているマンションもありますが、 本当に100年もつの？？ |
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| No.103 |
１００年コンクリートというのは、きちんと手入れをすれば100年もつということです。
１００年ほっといていい訳ではありません。 あえて100年コンクリートと謳わなくても、最近のマンション建設に使われているコンクリート ならばそれくらい大丈夫とも言われています。ただし建物がきちんと管理されれば、 つまりちゃんと計画的に修繕がなされればの話です。 建ててからの修繕・管理も大切です。管理が良い物件は中古でもそれなりの値段がつきます。 |
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| No.104 |
結局、ここに挙げられた物すべてがいいもので揃わないといいマンションて買えないんでしょ？
でも、そんなのって名前や担当者、ブランドだけじゃわからないんでしょ？ だったら、行き着くところは『買う人がどこまで努力するか』なんじゃないの？ 工事現場には入れないけど、俺は周辺のビルに定期的に上がらせてもらって 建築中の現場を超望遠で撮影してその筋の人に分析してもらったり 土地の登記やマンションに行き着くまでの流れをしらべたり MR最終日に行って許可を得た上で室内全部撮影したり 可能な限りのことをして物件を選びました。 結局は運、というのも現実はそのとおりだと思う。 だからこそ「ここまでやったんだ」と言うのが必要なんじゃない？ 買う人が契約できる前にすることって、たくさんあるんじゃないかな。 パンフレットや図面みて分かることなんてたかが知れてる。 ましてやデベや施工会社で選ぶなんて、そんないいかげんなことも出来ない。 どこまで自分の目で見れるかやってみて、判断する・・・それだけなんじゃないのかな。 |
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| No.105 |
やはり、そこまで調べないと安心納得できないデベロッパーという事でしょう
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| No.106 |
９０です。
様々な意見ありがとうございます。 悪い意見を求めているのにも関わらず、私にとって決定的に悪いと 思えるようなものはでてきませんでした。ほかの掲示板を見ても 結局たいして問題と思えるようなものもないし、ほかの不動産会社でも ありそうな問題ばかりしかでてこないので、ちょっとジョイントコーポレーション を信じても大丈夫かなと思ってきました。 まー、やすいし、業績いいし、「出る杭はうたれる」ってことですかねー。 ＞93,96,97,104 ありがとうございます。 |
|
| No.107 |
安心できると断言できるデベロッパーなんてありません。
104さんの言うように「買う人の努力」が大切だと思います。 大手のデベロッパーのほうが強気で施工会社をたたくので、安値受注に泣かされることが多いのも事実です。 |
|
| No.108 | ||
| No.109 |
大手のデベロッパーのほうが強気で施工会社をたたくって現実はありますね。
でも、現実的にどこもたたくのは一緒だから、判断が難しい。 結論的に言うと皆さんが言うとおり、購入者がブランドだけで買うのでは なく、自分の目でみて自分が納得する物件がみつかるまで探し購入する これが一番いい物件に出会える秘訣なんですね。 |
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| No.110 |
ほかのスレを見ると、建設中の現場を見れたという人が何人かいます。
ジョイントは基本的に見せない方針なのですかね？ というか、他社でも基本的にはみせてくれないのですか？ やっぱり、自分の目で見て判断したいですからね。 担当者の「機械も動いているし、なにかあったとき責任とれない」 という言葉ももっともではあるが。 ただ、担当者がすぐ隣りのマンションにかけあってくれて、 屋上からみれるよう配慮してくれたのはよかったです。 でも、やっぱり目の前で見てみたいです。 |
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| No.111 |
私はジョイントの物件の６階を契約したのですが、
工事中の写真や６階のバルコニーからの 眺望の写真などもらうことができました。 工事の写真など素人が見てもわかりませんが、 その対応にとても好感が持てました。 |
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| No.112 |
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| No.113 |
私は工事現場を見せてもらえましたよ。
なんか限定で二日間だけでしたけど。 その時は専門の人もいました。ただ私は素人なので、 実際みても雰囲気しかわかりませんでしたけど。。。 |
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| No.114 |
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| No.115 |
方法論はともかくSO505iさんの言い分は自分も共感します。
それに101さんも言っていますが現場の所長次第っていうのはあるようです。 よく言われるのはマンション建設は建設会社にとって利幅が薄い仕事で、 優秀な所長は利幅や金額の大きな現場に回されるとか、スーパーゼネコン が受注したようなマンションは実際には下請けに丸投げとか、そんな話も 聞きます。 建設現場の多い時期(バブルの時などまさにそうでしたが)は職人が不足す るため、経験不足な職人や未経験のアルバイトが単価の安い現場に多く 割り当てられる傾向があると思います。よく3月竣工のマンションは仕上げ が雑だ、なんて話を聞きます。年度末までに竣工させ入金してもらいたい 売主の意向もあるのでしょうが、竣工が重なる時期は職人が不足し、過 密労働になりますからやはり品質が低下しやすくなります(関係ありません が真夏のエアコン取り付けも避けた方が良いと言います)。 一戸建てと違い施主として現場を見ることがなかなか難しいマンションの 購入は本当に難しいと思います。 |
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| No.116 |
>so550i
モデルルームにいったらちょうどやってました。 現地に行って、特定の階に上がって、壁とかたたいてみました。 建設会社の人もいて質問ができるようになっていました。 でも、やっぱりできてみないとわかりませんね。 広さがなんとなくわかったのは良かったです。 |
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| No.117 |
116さん、どこの物件ですか？
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| No.118 |
>116 さんほか
建設途中の物件を見学された方がいるみたいですが、１１７さんと同じなん ですが、どこの物件で見学させてもらったんですか？正直おっしゃてることが 私としては信じられないので。 だって契約された方なら見学された方がいるかもしれませんが、部外者が 入れるなんて話は聞いた事がないです。仮に契約された方だとしてもマン ション契約者全員に連絡もなしにある一部の人間だけ、見学させるような ことをしているとしたら、会社に対してそれなりの抗議をしなくてはならない。 まあ、たぶん物件を特定している訳でもないので、そのような事がまれに 皆さんの同意を得て行われたかもしれないから、一概にはいえないのですが。 |
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| No.119 |
それってアクエアリバージュ東京じゃないですか？
私もモデルルームみにいったときに現地の中も 見せてもらえました。 |
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| No.120 |
正直言って１１８さんと同じ気持ちなのですが、
現実には１１９さんのような話も聞きますので、ここで聞いてみました。 こうゆうのってデベが企画して日にち限定でやるのかな？ 現場の人の判断で出来ることではないような気がするが。 となると、デベによっては建設中の現場も見る機会があるということですかね。 残念ながらジョイントはやっていないようですが。 でも、「建設現場」だから見学出来なくても仕方ないし、 ジョイントがそういう方針でもなんの文句もありませんがね。 |
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| No.121 |
現場の写真とか検討している部屋からの眺望の写真など、お願いすれば
見せていただけると思いますよ。 私もその写真を見て、バルコニーからの眺望が想像していたよりずっと 良かったのが決め手のひとつになりました。 |
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| No.122 |
120：
>残念ながらジョイントはやっていないようですが。 アクエアリバージュって、ジョイントの物件ですよ。 |
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| No.123 |
そうでした！失礼しました！！
自分が契約したジェイパーク●●ばかり頭にはいっていたもので・・・ それにしても、こういう対応って物件ごとに違うのかしらん？ なんか嫌な感じ・・・ |
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| No.124 |
ジョイントの物件は、正直安いです。
他の不動産会社が手を出さないような土地を、安く買って、供給しているから、 安く提供できるんですよ。 値段重視の人には、そこそこの商品性だし、いいと思います。 |
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| No.125 |
契約した立場ですが、>>１２４さんの意見と同じ感想をジョイントに持っています。
私たちのようにこれから子供を作ろうというような家庭にとって、 ５〜６０００万、またはそれ以上の物件なんてとても手が出ません。 ジョイント物件は駅に近かったり、駐車台数があったりと好条件な割に 価格は手頃。 もちろん、それにはなにかしらの理由があり、 様々な問題を起こす引き金となるときもあります。 逆に、土地の元持ち主が負債免除のため競売にかけられた物件を 手に入れて立てられたような場合、周りよりお買い得でいい物件が手に入れられる。 これはジョイントに限った話ではないけど、 マンション買う人ならこのくらいの調べはしておくでしょ？ 結果的には値下がりしにくく、問題も起きない物件が買える。 |
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| No.126 |
>他の不動産会社が手を出さないような土地を、安く買って、供給しているから、
安く提供できるんですよ。 そういう物件もあったかもしれませんね。でも、ジョイントに限ったことでは ないし、値段が比較的に安いのは人件費や広告宣伝費などをかけていない など企業努力もあるんですよ、他社は広告宣伝費など払わなくてもいいような タレントに多額の契約金を払っているから高いので、一概にジョイイントが ひどい土地にそれなりの物件をたててるからではないんですよ。 でも、実際は比較的いい物件ですよって言ってるつもりなのかな？？ |
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| No.127 |
安くていい物件ならお得ですよね。最近は立地も魅力的な物件もありますよね。
ジョイントの物件は仕様をある程度同じものに制約して、同じ資材を大量仕入れすることで 安く供給できるのでは。 |
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| No.128 |
ジョイントとかけて入れ歯と解きます
その心は ジョイントだけにはずれやすい お後がよろしいようで・・ |
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| No.129 |
ぜんぜんおもしろくねえな。
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| No.130 |
座布団全部持っていけー
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| No.131 |
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| No.132 |
今日なんとなく二子玉川のジョイントのマンションのモデルルームを
訪ねてお話を聞いたんですが、担当者の対応も良く、 これから現場を見て帰ると話したら、 道がわかりづらいとのことで車で連れて行ってもらいました。 その際建設現場に入れてくれ、現場の監督の方も一緒に質問に答えてくれました。 実際自分達がいいなと思ったプランの場所だったので、とっても参考になりましたよ。 |
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| No.133 |
１３２さん、私も二子玉川（といっても鎌田ですが）の物件を検討しているものです。
来週あたりモデルルームに行って見ようと思います。 もしよろしければ色々情報交換させていただきたく、よろしくお願いします。 現場の方はいかがでしたか？ プルミエは住宅街の中ということですが、実際の周辺環境はいかがでしたでしょうか？ グランデは地図で見る限り浄水場が近くにありますが、においなんかはしないものでしょうか？ |
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| No.134 | ||
| No.135 |
三鷹の物件を検討しています。建設現場を見られた方いらっしゃいませんか？
感想など、お聞かせいただけるとありがたいです。 |
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| No.136 |
１３３・１３４さん
私が見に行ったのはリバージュです。第三京浜の近くで、鉄塔が５０mくらいの ところにあるのが少し気になりましたが・・・でもちょっと本気で買いたい感じです。 あとの二件は車で見に行っただけなんですが、あまりまわりの環境が良くなさそうな 感じがしました。トラック置き場とかがあってあまり雰囲気が良くない感じがしました。 |
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| No.137 |
>>135
私は違うジェイパーク物件購入者ですが、三鷹は妻の実家に帰る途中に 通りかかる上、自分たちが同じデベの物件を契約したこともあって見ていました。 どこかの掲示板にも書かれていましたが、この周辺は渋滞が激しく、 駅に出るバスもかなり時間がかかるとのこと。 交通量が多いので、そのあたりも気にかかる様子でした。 でも、個人的には価格とのバランスも考えるとそんなに悪い物件ではないと思います。 三鷹と言う立地、周辺には意外と緑もあるし。 すいません、あまり参考にならない返事で・・・ |
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| No.138 |
137さん、ありがとうござました。
私も三鷹通りの渋滞がネックになって迷っています。 でも100%満足する物件なんてないし立地からすると価格も妥当だし 現時点では購入に前向きです。 ご意見とても参考になりました。ありがとうございました。 |
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| No.139 |
>>136
有難うございます。 そうなんですか、確かに川べりだし今年は関東に台風がそんなに直撃しなかったものの 九州に来ているような台風が関東に来た場合川辺は怖いかなとも思います。 でも環境を除いたロケーションに関しては興味があるので、3件とも一度MRを訪ねてみたいと思います。 また行ってきたらレポートしますね！ |
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| No.140 |
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| No.141 |
私の所のマンションも別スレたてて情報交換したらかなり有意義な掲示板になりましたよ。
ジョイント二子玉川３物件まとめた総合スレッド立てたほうがいいと思います。 そのときは133、134さんともスレッドを盛り上げる情報を書き込み続けてください。 ちょっとしたことでいいんですから。 |
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| No.142 |
>>124
いい加減なことを書かないように。 何もわかってないし、情報も無いですね。 土地の仕入れ価格は物件によってかなり違います。 以前は高値落札してました。 最近は、わけあり土地を安く仕入れてちょっとオシャレな内装で他より少し 割安で仕立てているのがジョイントの特徴です。 わけありってのは、こういうこと。 ・大型道路などの公共事業が計画されていたり ・有害物質が埋まっている土地だったり ・ある企業の土地を買い上げて、分譲マンションと社宅を併設したり ・周辺に＊＊が多かったり（渋谷だよ渋谷） いずれにしても永住できない感じの立地条件が多いので、要注意です。 郊外の物件は割とまともっぽい。竣工済みからＭＲから、いろいろ見た感想です。 |
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| No.143 |
>>142
●森やアク●ア東京なんかの話を聞いているから言っていることは分かるが 『何もわかってないし、情報も無いですね』はねーだろーが！ それ以降の話は参考になるし、俺のような物件契約者が読んでも 納得できる部分は十分あるけど、読んでて気分悪くなる！ 荒らすつもりじゃないんなら、もう少しまともな文章書き込めよ。 |
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| No.144 |
アク●ア東京なんかの話ってどんな話ですか？
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| No.145 |
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| No.146 |
で、アク●ア東京なんかの話ってどんな話ですか？
教えてください。普通に。 |
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| No.147 |
>SO505i
まだ？ |
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| No.148 |
お待たせいたしました、PC使える時間が限定されるので
レスが遅くなることはご容赦ください。 ところで、俺にア●エア東京のことを聞いてきているのって１４２？ だったら物事尋ねる前に先に書く事あるんじゃね〜の？ ア●エア東京ってのはa-labの評価でボロクソにたたかれた物件で 結局は事業中止まで追い込まれた幻（？）の物件。 入手した土地（土壌汚染？）またはその方法に問題ありだったとか。 この件に関するスレッドや情報はほとんど抹消されているようだけど ある意味で関町南より有名になったんじゃないかな。 ま、過去の話なのでその程度しか知らないし調べるつもりもないけどね。 |
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| No.149 |
郊外にはファミリータイプのそれなりにいい物件を分譲してると思います。
時々、強引な物件もあるみたいですが、どのデベにもある程度、そういう ことってあるんじゃないでしょうか。 ジョイントに限ったことでなく。 |
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| No.150 |
>SO505i
ア●エア東京ってどこに建設予定だったんですか？ アクエアリバージュ東京とはべつものですか？ |
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| No.151 | ||
| No.152 |
>SO505i
144,146 は私（150）です。 なので、ほんと情報がほしいだけなんですけど、 おそらく違う物件なのかな、と思いはじめてます。 |
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| No.153 |
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| No.154 |
150ですが、142は違います。
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| No.155 |
150です。
a-labで確認しました。 アクエア東京とアクエアリバージュ東京は違う物件のようです。 アクエア東京は押上の近くで、清掃工場が近くにあったようです。 アクエアリバージュ東京は南北線の志茂駅の近くでした。 アクエアリバージュ東京はスレもあってそろそろ売り切れらしいです。 |
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| No.156 |
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| No.157 |
ちなみに、a-labで、アクエア東京は「AQAIR東京」で検索すると出てきます。
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| No.158 |
間違い。AQAIR東京の最寄は八広みたいです。
でもジェイパーク八広とは違うみたい。 っていうかもういいけど。 |
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| No.159 |
>SO505i
何度も聞いてすいませんでした。 |
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| No.160 |
>>１５９
レス遅れてすいません。 こちらこそ勘違いしていたようで、申しわけなかったです。 AQAIR東京については、知らなかったことが多く、 調べてみて新たに分かったことも結構ありました。 １５７さん、１５８さん、ありがとうございました。 |
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| No.161 |
SO505ｉのような否定的なレスに対する時の乱暴な言葉使いはどうなんでしょう。
お気持ちはわかりますが、こちらの物件を検討している者としては読んでて気分悪いです。 |
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| No.162 |
私はここの物件を契約しているものです。
言葉づかいが悪いのは申し訳ないと思うけど、 それ以前に検討者だったら１４２のようなレスはどう思いますか？ せっかく情報をくれた人に対する書き方じゃないでしょう。 間違っているなら「それは違います」で済む話。 あんな書きかたされたら、それこそ気分悪くなってだれも書き込みしなくなるでしょう。 繰り返しますが、私の言葉が汚かったのは事実ですので、すなおに誤ります。 どうもすみませんでした。 しかし、協力していただいている人にあんな書き込みしたら黙ってはいられません！ |
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| No.163 | ||
| No.164 |
ここって株価堅調やな〜
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| No.165 |
私的にジョイント本体の対応はそれほど悪くなかったのですが、
子会社の方に少し難ありというイメージを持っています。 レント、エルカクエイ、エルテック・・・ 掲示板などでいろいろ見てきましたが、情報を持っている方や 実際の対応について知っていたり実感していることがあったら教えてください。 |
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| No.166 |
>>165
経営破たんした企業を二束三文で買い取ってグループを大きくする。 それがジョイントの本質です。ジョイントにとって不動産業は資産運用の ひとつに過ぎません。 財閥系デベロッパーは未だバブル後遺症もあって割と堅実経営なのですが 新興系デベは過去の負の遺産がない分だけ身軽ということは確かです。 この点が投資家には評価されているようです。しかし永住マンションを購入する 先として適切な会社と言えるかどうかはやや疑問。投資目的としても、一棟まる ごと買い叩かないとなかなか利回りはプラスにならないでしょう。 |
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| No.167 |
>一棟まるごと買い叩かないとなかなか利回りはプラスにならないでしょう。
凄い発想だねｗ |
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| No.168 |
高くてもいいならいいものを買うのはそれほど難しくない。
そこまで出せないとなると、出せる範囲の中でいい物を見つけようとする。 そこで候補に挙がったひとつがここだったのです。 強弱あるにせよ、私も１６６と似た感想を持っています。 とくにここは施工会社が物件によって違うから、個々の物件で慎重に見ていく必要があるという感じです。 私は財閥系の大手であまりにもお粗末な造りをした物件を見ているので、 物件選びにデベの規模や歴史なんぞにはこだわりません。 それでも妥協点を見つけて納得する物件に辿り着くのは大変ですね〜 |
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| No.169 |
＞166
経営的な視点からみると当たり前のことをしてるのに？？？ 歴史がない会社はそれを埋めるために買収をすることは常識。 財閥系デベを堅実経営と思ってるし、たぶんマンション購入を考えてない のだからしょうがない。 でも、はっきりと言いたいことがあるのでいいますけど、 「ここは株式投資の掲示板ではないので、」よーく覚えておいてください。 マンション購入を検討している人が真剣に情報交換したいと思って利用して いるので。 間違った企業分析論を書かないでくださいね。自分が書いている内容を よーく読み直して、勉強してから株式投資関係の掲示板へ書き込みでもしてくださいね。 |
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| No.170 |
＞歴史がない会社はそれを埋めるために買収をすることは常識。
そんな常識、聞いたことないなあ。。。 |
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| No.171 |
＞そんな常識、聞いたことないなあ。。。
それは、聞くわけないじゃん。だって人の揚げ足しかできないんだから。。。 |
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| No.172 |
財閥系は堅実経営ねぇ・・・・
大阪で三菱が土壌汚染を長期間かくしてマンション販売なんてニュースやってたな。 仮に経営が堅実でもこれじゃ信用されんわな〜 財閥系・大手・新興にかかわらずこんなことは大いにあり得る話なので デベがどの部類に入るから堅実だとか、カタガナ新興が単純に悪いとか 決め付けてマンション選ぶととんでもないもの買わされるかもしれないな。 |
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| No.173 |
＞171
他の新興デベが買収戦略を取ってるのですか？ 初めて聞きました。 良かったら是非実例を教えてください。 ゴールドクレストの社長さんが個人的にゼネコンの佐藤秀を 支援したのは聴いたことあるのですが、 それ以外は知らないもので。 |
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| No.174 |
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| No.175 |
169君、新興デベが買収戦略を採っている例、早く教えてよ。
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| No.176 |
169さんは勘違いしてるなー。
この会社、ライブドアなんかとかぶる部分があるんですよ。 高い株価を元に企業買収をして企業規模を大きくするM&A屋さん。 これが実態でしょ。財務諸表から見えるものが本業（分譲マンション事業）と 乖離してます。ソフトバンクもそうか。 この手の企業はやがて規模の壁にぶつかる。規模が大きくなりすぎて、 企業を買収しても株価に反映しなくなってしまいます。そのときどうするん でしょうね。身軽になるために子会社切捨てとかされたらたまんないですよ。 分譲マンション管理も子会社がやるんですから。 ま大京っていう悪しき先例があるから、それほど無茶はしないと思いますが。 この手のデベロッパーが終の棲家を探す先として適切といえるのかなあ。 一時的な住まいと考えているならいいけどね。安いし適度にしゃれてるし。 |
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| No.177 |
船橋、溝の口、足立区梅田と新しい物件の売り出ししていますね。
少し郊外での販売を手がけるのかな、今後は。 |
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| No.178 |
子会社のエルカクエイ＆エルテックってどんなとこ？
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| No.179 |
>178
新興デベロパーでしたが、JCが吸収 |
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| No.180 |
あれ?!
ここはもともと大京出身者でしょ、、、 |
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| No.181 |
業績不振でここに吸収されたまでは知っていますが
エルカクエイ独自、または物件の特色ってあるんですかね？ 本体と比べると立地条件が悪く、小規模なものが多いように感じますが。 |
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| No.182 |
age
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| No.183 |
もういいじゃん。ここ。
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| No.184 |
ここって購入者への連絡が遅くないか？
日程とか予定とか・・・ |
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| No.185 |
ｅマンションのご利用ありがとうございます。
マンションデベロッパーの評判という板を作成したのに伴いまして、こちらの スレッドを移転させて頂くことになりました。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47334/ 今後のやり取りはこちらのスレッドをご利用下さいますようよろしくお願いします。 |
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| No.186 |
ジョイントレントの物件って今まではずれなしだよ。
やはり若い感性なのか汚い部屋なんて見せてきたことない。 |
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| No.187 |
いや〜ジョイントレントのエージェントから管理まで最悪です。物件自体は普通ですが、対応するスタッフの生意気さで迷惑かけられ、なるべく避けたい組織です。物件がそんな悪くないのに残念...
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| No.188 | ||
| No.189 |
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| No.190 |
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| No.191 |
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。 マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？ さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから 半年が経過致しました。 既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に 達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。 より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索 を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。 御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。 ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。 各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。 ※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。 |
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