旧関東新築分譲マンション掲示板「デュオヒルズ津田沼」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 旧関東新築分譲マンション掲示板
  3. 千葉県
  4. 船橋市
  5. 前原西
  6. デュオヒルズ津田沼
 

広告を掲載

検討者 [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
 削除依頼 投稿する

正式価格発表されました。
いかがなものでしょう。

http://www.duohills.com/dh_tsudanuma/index.html

[スレ作成日時]2005-09-06 12:53:00

現在の物件
デュオヒルズ津田沼
デュオヒルズ津田沼
 
所在地:千葉県船橋市前原西6丁目656-4
交通:総武線津田沼駅から徒歩14分
総戸数: 132戸

デュオヒルズ津田沼

151: 匿名さん 
[2006-01-12 01:00:00]
運動不足の私には、徒歩15分が強制的な運動になって、逆にいいと思いました。
遅刻しそうになったら、自転車利用。
歳を取って、歩くのがキツくなったら、マンション前からのバスを利用。
駅前はゴチャゴチャしていて、環境も悪いので、『この辺りが最高!』と思ったのですが、
そう考えるのは、めずらしい部類なのかな?
152: 匿名さん 
[2006-01-12 07:43:00]
>151さん
私も駅までの距離OK派です。
歩くのが好きな人には問題ないですね。

船橋は公立の小中学校は徒歩通学ですからね。
今の時代、学校が近いのも優先条件の1つです。

最近、MRにも行っていないので
状況がつかめないのですが、
売れ行きはどんな感じなのでしょうか?
情報のある方、カキコお願いします。

153: 匿名さん 
[2006-01-12 10:52:00]
私も検討している者です。
大分、価格表にも済印が押されてきていていますよ。のこり50戸弱くらいでは
ないですかね。

「時期分譲」って、どういうことなんでしょうか?
あってないようなものなのですか?

あと、本などで読んだのですが、契約した方々はMRの写真は撮りました?
内覧会のときに役立つとかで撮ったほうがよいと書いてあったのですが。
教えてください。
154: 釣り人 
[2006-01-12 17:20:00]
そう、欲しい間取りが空いてなかったんですよ。次期分譲のところは
抽選になる可能性が高いと言われました。やっぱ営業担当との駆引きが
重要だなと感じました。
155: 153 
[2006-01-12 17:58:00]
すみません、「次期分譲」でした。

抽選になるんですね。。。
でも、営業の方に、「ここの次期分譲は空いてるの?」ってきいたら、
「空いてます」っていってたので、
本気ってところを見せれば分譲済でないかぎりOKではないかとおもいました(私の主観ですが。。。)

東側のお部屋を選ばれた方、いらっしゃいますか?
決め手を教えてください。

156: 匿名さん 
[2006-01-12 22:31:00]
>153さん
契約者です。
モデルルームの写真、撮りまくりました。(おそらく、同じ本を読んだんでしょうね・・・。)
営業さんに申し出たところ、「どうぞ、どうぞ」と快くOKして下さり、
ちょうど、誰もいなかったこともあり、モデルルーム中を自由に撮ってきました。
ついでに、「『設計図書』を見せてください。」と言って、見せてもらいましたが、
「これをどう見ろって言うんだ!」と思うほど、数字の羅列ばかりでした。


ちなみに、わたしは地域優先販売で契約したのですが、そのときも、
「結構お問い合わせが多いので、1期になったら抽選になるかも。」
と、言われました。
実際は、抽選にはならなくて済んだみたいですけどね。
157: 153 
[2006-01-13 07:14:00]
>>156さん

ありがとうございます。
私も、平日の昼にでも行って、撮りまくりたいと思います^^

「抽選」と言うのも、ひとつの営業方法の一つなのですかね...。
158: 釣り人 
[2006-01-13 08:46:00]
皆さん真剣に検討されてますね。私も今週MR行って決めようかな。
周りの方もこのようなスレには珍しくまっとうな方が多そうだし。
やっぱ同じマンションに住むのがどういう人かというのも重要なこと
ですよね。
159: 0級 
[2006-01-13 09:17:00]
>153
>156
その雑誌に書いてあるか分りませんが
モデルルームの写真は細かいところを撮った方がいいですよ。

たまにですが住設(キッチン・UB・造作家具)など仕様変更をする場合があります。
もちろん契約者には事前説明(内覧会の時など)をしますが

契約者はあくまでパンフレットとモデルルームで契約するので
後だしの変更は重要違反になります。

但し、メーカー側の生産中止商品や仕様変更の場合はやむ負えません。
(仕様は納品まで1年以上前に決めるので商品によっては生産してない時がある)


ま〜このクラスのデベは多分大丈夫と思いますが
モラルの無いデベはたまに仕様変更をします。
(実際は細かいところを変更するので一般の人は分らない)
また、ゼネコンが経費削減の為、収まりや仕様を変える事もあります。

引渡しまでまだまだ先ですが契約した人は内覧会の時によくチェックしてください。

160: 匿名さん 
[2006-01-14 23:11:00]
>153さん
東向き契約者です。
前置きです。あくまでの我が家の判断基準なので、西向き、南向きの契約者の方に対して、
悪口を言っているのではありませんので、ご了承ください。
・西は道路沿いでケヤキの木がきになったこと
・南は、玄関が北で、暗いイメージがしたこと(位置的には明るいところもあったかもしれませんが)
・東は、戸建て住宅が広がっていて開放感があると思った。また、一日中日当たりは望めないが、
それなりに、光は望めて暗くなることはないと判断しましたので。
それと、西、南、東を比べたら一番静かであろうと思ったから。
金額的にも、多少安く感じたから。
ですかね。
161: 153 
[2006-01-15 08:34:00]
かなり前向き、というかほとんど決めています。が、
あとは自分が最終に確認したい点がクリアされれば、
最終決断しようと思っています。
何せド素人なので。。(^^)
でも、あとで「あれ?」と泣きを見ないためにもきちんとやっておかないと。。

>0級さん
ありがとうございます。参考になりました。きちんと資料として残るように、撮ってきたいと思います。

>160さん
そう、私も同じです。南向きはすごーく魅力的だったのですが、何せお値段も(^^ゞ
日本人は南向き大好きですからーと営業の方も言ってました。
西日もよかったんですけどね。ちょっと遅くってよい部屋はもう分譲済でした。。。
もう少しこの物件に早く出会っていれば!と痛感。
午前中の日当たりに期待したいと思います!


162: 釣り人 
[2006-01-16 08:54:00]
私もついに決めました。別の物件と最後まで迷いましたが、学校が近いと
いう点で勝りました。ちなみに南向きの間取りです。本当は東向きの角か
ルーフバルコニー付が良かったのですが、迷ってる間になくなりました。
やはり早く動かないとダメですね。Jrの方本当にお買得だと思います。
羨ましいー。
163: 釣り人 
[2006-01-17 12:06:00]
あとはローンだ。金利上昇局面だからやっぱりスーパーフラット
ですかね?
164: 匿名さん 
[2006-01-17 22:32:00]
私も契約しました。よろしくお願いします。

ローン、迷いますよね。
私も銀行まわって、情報集めがんばります。
165: 釣り人 
[2006-01-18 08:56:00]
こちらこそよろしく。残念ながらフージャースの担当者は丁寧だが
親身ではないなと感じているので、自分で頑張るしかないですね。
情報交換お願いします。
166: 契約しちゃった 
[2006-01-18 21:50:00]
私もローンを自身で探しています。
確かにフージャースの担当者は専門知識的なこと感じれないですね。
ローン金額がそれなりにあるので、金利が安いことが一番と考えて
新生銀行のローンに魅力を感じています。始めは、借金額が大きいので、変動金利ですが、金利を低く設定して対応しつつ、
固定金利が、自分の決めた金利以上になると固定に変えて対応かな?
とか
やはり金利上昇を見込んで、スーパーフラットかとか
スーパーフラットでは、SBIモゲージが一番安い(1月は2.521%)みたいなのですが、よくしらない会社だし。
だれか知っていますか?
それとこの考えどう感じますか?
167: 釣り人 
[2006-01-19 08:50:00]
新生銀行はキャンペーン期間中はとてもお得だと思いますが、キャンペーン
期間が3月末までなので利用できませんよ。あと、フージャース担当に聞いて
みないとわからないけどSBIモゲージはフージャースでは利用不可かも。会社
自体は問題ないと思いますけどね。
168: 契約ずみです。=164です。 
[2006-01-19 11:10:00]
私はUFJ、三井住友、にはじめ相談に行きましたが、
はっきりいってUFJは、この人ほんとに分かってんの?みたいな、女性の方がでてきて、ちょっと突っ込むと
「私たちもどんどん新しい商品ばかりで追いつかないんですよね〜」と言っていて、
こりゃだめだーと。合併のバタバタでしょうか?こちらがコムスメ(と言う歳でもないですが)だと思って
そんな発言でもしたのかしら!

いま、色々な情報から住信にたどり着き、勉強中です。
かなり魅力的なんでが、落とし穴があるかも。。といろいろ調べてます。
でも、お店に行ったらものすごく熱心に、後ろから偉い感じの人も出てきて2時間近く説明してくれましたよ。
上の二つとは大違い(^^
特にこちらの連絡先とかもしつこく聞かなかったし、(実際言っていない)
とりあえず審査だけ早めに受けて、選択肢の一つに加えようとおもってます。
169: 匿名 
[2006-01-19 12:31:00]
東向きのJタイプ悩んでます。売れ行きは良いみたいで販売員も積極的に薦めてくれますがリビング10畳狭くないですかねー。
キッチンの横の廊下を除くと8畳ぐらいになっちゃうような。トイレのドアとスーパークローゼットのドアがぶつかるのもどうかなーと。
値段だけは魅力なんだけど。あともう少しでうれちゃいそうだし。上階はいいけど1.2階だったら止めたほうが無難かな。
日当たり全然なさそう。みなさん機械式駐車場もきになりませんか。面倒以外に修繕費が恐ろしい。ならやめろと言われそうだけど場所的にはいいかなーと。
170: 釣り人 
[2006-01-19 13:04:00]
駐車場はしょうがないと思いますよ。100%ですから・・・、スペース的に。
東向きいいと思います。でも、上層階じゃないと・・ですよね。
171: 契約ずみです。 
[2006-01-19 15:09:00]
>169
低めの階で検討されているのでしょうか?
上のほうがまだ残っていたら、リビングの横の和室を洋室に変えることができないでしょうか?
でも、7階くらいまでは締め切ったと聞いたような気がしましたが。。。
でも、この前送ってきたチラシでは2月中旬でプラン変更最終締め切り!見たいな事が書いてあったので、
まだ間に合う部屋もあるかも。
そうすれば、少しはリビングが広めに感じるのでは。

日当たりに関しては、今のこの日が短い時期に、朝、昼、夕方辺りの現地を見に行くと日当たりの状況が分かりますよ。
近くの公団とかマンションにはデュオヒルズの東棟と似たような角度で建っているものがいくつかあったので。。
172: 匿名 
[2006-01-19 15:47:00]
ありがとうございます。何度か現地に行ったことがあるんですが、お昼前ぐらいには影が入ってるような感じですよね。
上層階だと視界も抜けて明るく感じるかもしれませんね。検討してみます。
173: 釣り人 
[2006-01-19 17:38:00]
そうそう東向きは上層階ならばお買得だと思います。4階以上なら視界も
抜けると思います。この物件は東・南には絶対他のマンションが建たない
という安心感がありますよね。他物件では悲惨な目にあった方もいるようで・・・。
174: 契約しちゃった 
[2006-01-19 21:06:00]
>167
”新生銀行は3月末までなので利用できませんよ”
新生銀行に聞きましたが、3月末までに申し込み申請を完了しておけば、キャンペーンの対象になるようですよ。
175: 匿名さん 
[2006-01-20 00:53:00]
HPちょっとだけ更新されてますね。
「ルーフバルコニー付住戸は完売しました」って書いてありますね。
釣り人さんが逃したという1戸が最後だったのでしょうか。
「提携ローンのご案内」なんてのも追加されてますね。
この掲示板とか意識されてるのかなぁ。

販売戸数も20戸に減ってるから、売れ行きは順調なのかな?
176: 匿名さん 
[2006-01-20 01:30:00]
ここの上層階を購入するなら、プラウドとかパークホームズを
購入した方がいい気がしますが。駅からも近いですし、設備も
しっかりしていると思いますよ。中堅デぺのマンションより、
中古になっても価格が激落することもないでしょうし。
177: 匿名さん 
[2006-01-20 08:38:00]
>176さん
いやあ、意味がぜんぜん違うでしょ。あと、値段もね。
そんなこと考えまくった上でみなさんここのマンションを候補に挙げてるとおもうんですよ。
それぞれの方が選ぶにあたって優先したい事ってホントに人それぞれだし。
176さんの意見も、それは176さんの意見だし、私の意見は私の意見だし。
今まで散々議論されてきたことですよね。

上の書き込みの上層って東向き棟の上層ってことじゃないんですか?


178: 釣り人 
[2006-01-20 08:51:00]
私にとってはプラウドは問題外でした。値段も高いし、駅南でわざわざ
船橋市内を選ぶ必要はないでしょ。パークホームズは悪くはないけど、
地元の人間から言わせてもらえば、立地・環境はデュオヒルズの方が上
ですよ。使用・設備では完全に負けてるけどね。
話変わりますが、まめに現地見てます。現地の鉄筋本数数えたので、今度
設計図面と照らし合わせてきます。後でご報告します。
179: 釣り人 
[2006-01-20 08:51:00]
私にとってはプラウドは問題外でした。値段も高いし、駅南でわざわざ
船橋市内を選ぶ必要はないでしょ。パークホームズは悪くはないけど、
地元の人間から言わせてもらえば、立地・環境はデュオヒルズの方が上
ですよ。使用・設備では完全に負けてるけどね。
話変わりますが、まめに現地見てます。現地の鉄筋本数数えたので、今度
設計図面と照らし合わせてきます。
180: 9月まで待ち遠しい 
[2006-01-20 12:42:00]
東向き契約者です。私の決定理由も概ね160さんと同じです。
ただ、私が契約したころは、南側の空地が恐らくは低層住宅であろうとの
予測の範疇であったため、もしもの事態を考え東向きにしました。
あと体質的に暑がりなんで、夏にガンガン日差しが入って部屋の中が暑くなることも避けたかったし、
逆に冬は寒くなるけど、床暖房があるからいいかな?と思って決めました。

プラウドは私も問題外でしたね。プラウドもたしか中野木小学校区だったし、幼児誘拐など多発している
今日において、あの距離を歩かそうとは思いませんでした。
181: 匿名さん 
[2006-01-20 18:53:00]
>180さん
プラウド、パークホームズは前原小です。
中学は同じ前原中ですね。
小・中共、登校距離が長いことに変わりはないです。
私も同感です。
中学まで遠いため、中野木小より若干進学率が高いと聞きます。
確かに、前原中まで歩くなら、電車通学の私立も考えますよね。

私は南棟を契約しました。ベランダが奥行き2Mありますし、夏の陽は高いので
部屋の中までガンガンとは、入り込まないと踏んでるのですが、甘いですかね。

床暖房快適ですよね。
我が家は、暖房は床暖のみです。
浴室乾燥も仕上げに使ったりしているので、
今月のガス代の請求は、2万円を越えちゃいました。
過去最高記録です。毎日寒いですよね・・・
182: 匿名さん 
[2006-01-20 19:59:00]
えっ.床暖房ってそんなにかかるの。南向きだとほとんどいりませんよーって販売員の人はいってたけど。
南棟契約したんですけど前の空き地は本当に戸建に決定したんですかねー.
戸建募集しても買い手がなければ、どうなるかわかりませんっていってたような。
低層階しか手がでなかったもので。だれか聞いた事ありますか
183: 181です 
[2006-01-20 21:26:00]
>182さん

今の住居は南西向きです。
ハイサッシュなので今の季節、午後からはリビングでひなたぼっこ出来る位暖かいので、
床暖房は基本的に朝と夜だけ使ってます。
もう少し弱く設定したり、他の暖房も使えばそんなに掛からないんでしょうけど・・

私も南棟の低層階なので、前の空き地の入札結果が気になります。
確か12月の中旬位が募集締め切りで、もう入札予定日も過ぎてますよね。
最近、41さんの書き込みがなく寂しいです。
41さんなら情報を寄せてくれるはず・・と期待してるのですが。
自分なりに調べていますがなかなかヒットしません。

私も


184: 近隣住人 
[2006-01-21 03:54:00]
初めて書き込みをさせて頂きます。(私も契約者です。皆様どうぞ宜しく御願いします)
ちなみに私はこの近辺に住み始めてから2年半ぐらいたちますが、本当に環境は申し分ないと思います。
→ マンションパンフレット6頁に掲載されている[現地10階相当からの眺望]のちょうど中心にたっている賃貸マンションに今は
住んでます。今のマンションから津田沼駅までは徒歩10分くらいで、そのマンションから裏道を通れば2分くらいでデュオヒルズに
着きますよ。ですので、徒歩でも全く苦にならないと思いますよ。(寧ろ運動の為にも)
都内に通勤する私としては、津田沼の始発電車の多さは非常に有り難いですし、駅前のイオン・ヨーカドー・西友など
日常の買い物には全く不自由しません。また、そのような利便性を兼ね備えている津田沼でかつ今回のマンションの環境
などを考え、契約を決定しました。(プラウド・パークホームズ・グランシーナなども検討しましたが、何れも住環境と利便性の
バランスを考えて殆ど欠点がこの物件にはなかったと判断しました)

ただし、近隣住人として津田沼・この近辺についてあえて欠点を申し上げると
①成田街道の歩道が異常に狭いこと。かつ交通量が多いこと
②津田沼駅北側の駐輪環境が決して良いとは言えないこと(自転車通勤ではないので直接は関係ありませんが)
③TUTAYAが無いこと(レンタルCDを利用するものにとって結構これが痛い・・・)
それくらいでしょうか。

特に①は今後子供の通学を考えて、成田街道を横断する選択肢はないなと思いました。(前原中学学区ですと
デュオヒルズの物件以外関係してきますので)

また、近隣に会社の先輩がマイホームを購入し既に5年以上住んでますが、その方曰く
お子さんを通わせている中野木小学校の評判の良さも色々と聞いていた点も契約に至った動機になりました。

あっ、そうそう
近くに(京成ストアの道路を挟んで斜め側・・・デュオヒルズから3分くらいのところ)前原児童公園が新たに移設され
新しくてこの近辺では割と広い公園が先月くらいだったか出来上がってましたよ(フージャーの折込広告もこの公園
も追加メリットとして掲載すれば良いのに・・・笑)
185: 契約済みです。 
[2006-01-21 07:41:00]
契約された方の書き込みがたくさんあってとてもうれしいです(^^)
皆さんの書き込みをみて、さらに完成が楽しみになってきました。
私は今月から、名古屋から千葉に越してきたばかりで心細いので
ここを見るとなんだかホッとします。

近隣住人さんが書いていたとおり、
千葉、というか津田沼近辺の道路の細いこと!
名古屋の割と真ん中のほうから越してきた私にとってはホントに驚きでした。
道路が細いだけでなく、こんなに歩道とか横断歩道が整備されてなくていいの?
といった感じです。
主人はきっと歩いて駅まで行くことになると思うのですが、心配です。
朝になると皆さん結構ぞろぞろと歩かれるのでしょうかね?自転車大好きなので、海浜幕張まで
自転車で通う!なんて本気で意気込んでるのでおそろしいです^^
186: 匿名さん 
[2006-01-21 12:20:00]
DVDのみかもしれませんが、ネットのレンタルも考慮してはいかがでしょうか?
http://www.discas.net/cgi-bin/netdvd/s?ap=c_entry_e&site=adw_001&a...
TUTAYAさんのHPをリンクしました。
ネット上で在庫がわかるし、借りたり返したりの手間も省けそうです。
たくさん借りる人にはお得かもしれないですね。
そういう私は検討中
187: 匿名さん 
[2006-01-21 13:21:00]
まだ迷っています。北口の利便性はデュオなんですが、設備なんかは
プラウドの方がいいし、と。確かに学校が遠いのが難点ですが、
子供が大きくなるころには、バス通学が普通になる感じがあるのと、
多分船橋と習志野は間違いなく合併を水面下で進めていますからね。
そうなるとプラウドでもいいかなあと。狙っている部屋の価格が
あんまり変わらないので、悩ましいところです。。。
188: 匿名さん 
[2006-01-21 15:06:00]
バス通学が普通になるなんてホントですか?
プラウドの営業文句じゃないですよね。
でも、前中の最寄のバス停って<デュオヒルズ前>のような・・・
やっぱり大変そう。
合併にしても賭けですね。
決断するまでは本当に悩ましいですね。
私はやはり津田沼駅南口は買い物に不便だなと思い、候補から外しました。
駅の反対側に行くのって結構面倒ですよね。
今の生活圏は北口ですが、スーパーには自転車でサーッと行けます。
南口に行くには、車が殆ど。
自転車で行く時は、北口に停めて歩いて渡ります。
あくまで私の主観なので気にしないでください。
納得した結論を出されますよう。
189: 187 
[2006-01-21 19:07:00]
>>188
共働きで、買い物は週末にまとめ買いになると思うので、
買い物はそれほど不便と思っていないんですよね。
バス通学は、すいません、説明不足でしたね。政府で、
学校のバス送迎が検討されているので、近い将来は、
各学校で送迎バスを手配する事になると思っております。
合併も政令都市化を船橋が狙っている感があるので(確かに
賭は賭ですね^^;)
初めはデュオと思っていたのですが、プラウドの周りが設備
されて、高級住宅化しそうな気がするので、そこが頭を悩ます
ところなのです。
190: 匿名さん 
[2006-01-22 00:08:00]
近くに出来た公園ただ広くて何にも無いんですよねー。砂場が超小さいし。期待してただけに残念。
あと半分空き地あるけど何になるのかなー。公団さんも人集めにもっといいもの作ってほしいな。
あといっぱい空き地あるからほんとTUTAYAとか図書館とかマツキヨクラスのドラッグストアが欲しいな。
でも環境が変わっちゃうかそれじゃ
191: 近隣住人 
[2006-01-22 16:41:00]
そうそう。
確かに新しい公園はもう少し、木々が生い茂る感じにして欲しかったかも・・・(防犯上無理だったのか・・・)あと図書館も近くにないのもやや減点ポイントかも。それから(190さんのご指摘通り)あと半分の空き地は何になるのかしら(^0^)?これから散歩がてら見にいってくるつもり。
192: 匿名さん 
[2006-01-22 18:32:00]
あと半分の空き地も同じ公園ですよ。
現在、芝生の養生中で4月まで入れないみたいです。
古いショッピングセンターを取り壊したあと、
遺跡?がでたらしく、公園になったとか・・・
暫く、発掘みたいなことしてましたね。

図書館近くになくて、不便ですよね。
私も2年位前に前原地区に図書館が出来ないものか
船橋市に要望を出したことがありますが・・
難しいとの返事でした。
図書館の開館時間の延長や祝日も開館するので
それで対応して欲しいという事でした。

以前、公団跡地にマツキヨが出来ると噂に聞いたのですが、
あの話は何処へいったんでしょうね。

193: 近隣住人 
[2006-01-22 18:39:00]
192さんへ
あと半分も公園になるのですね。有難うごいざいます。これならばかなり広い公園になりますね。
それから図書館の話ですが、中野木小の前に定期的な移動図書館がくるようですが、この利便性はどうなのでしょうかね。
194: 匿名さん 
[2006-01-22 21:16:00]
移動図書館ですが移動販売車みたいなものです。それでも車がなく子供が小さい時は絵本など利用してました。
使用したことはなかったけどネットからのリクエスト本の貸し出しや返却も出来るはずですよ.
あと話し変わりますが南の空き地2階建ての戸建に決定したそうですよ。おめでとうございます。
どこの会社か知らないけど整然とした綺麗な街並みにしてくれるといいいですね。
でもあの空き地の前面てすごい斜面だけどどうなるのかなー。
斜面を利用して面白い公園とかにしてくれないかなー。過剰な期待をしてしまった、、、、
195: 近隣住人 
[2006-01-23 01:10:00]
(近隣住人にもかかわらずお恥ずかしいのですが・・・)今度図書館見学に行ってみようと思うのですが、この近辺ですと近くて充実している図書館はどの辺でしょうか?
196: 釣り人 
[2006-01-23 08:44:00]
書込みが増えて情報が多くなってありがたいです。公園の話は朗報ですね。
てっきり隣の空地にもマンションが建つのかと思っていました。南側戸建に決定
ですか。実は現地をうろうろしている時2社ほど住宅メーカー担当者に会い立ち話を
しました。D和ハウスさんと地元のメーカーさんでしたが、入札しますと言って
ました。なんていうのか段々畑みたいな感じで2列に区画するという話でした。
広めの区画で建売りで5千万弱になりそうと言ってました。高級住宅ですね。
197: 匿名さん 
[2006-01-23 11:41:00]
5千万ですか・・・すごいですね。
でもひな壇の建売は人気ですからね。
津田沼だと4千万前半までが多いので、
広めの区画というのがウリになるのでしょうか?
素敵な街並みになると良いですね。
198: 契約しちゃった 
[2006-01-23 22:13:00]
>195
図書館の情報です。
http://www.lib.city.funabashi.chiba.jp/sisetu2kannai.htm
私はどの図書館にも行ったことはありませんが、現地からは東図書館が一番近そうですね。
199: 匿名さん 
[2006-01-23 22:59:00]
図書館ですが、何処もいまひとつですよね。
東が一番近いのですが、アクセスが悪く
車で行くと駐車場も満車だったり。
蔵書は少ないですが、北は「二和向台」駅前なので利用します。
蔵書の数では中央ですね。
200: 近隣住人 
[2006-01-24 00:48:00]
図書館情報有難うございます(^0^)
と、南側戸建落札業者は三井不動産でした。(1月23日付建設通信新聞[千葉版]に掲載されてました)
本契約は来月2月とのこと。用途はやはり戸建てですので、フージャースの言ってた通りですね。
ちなみに(知識が乏しくてお恥ずかしいのですが)ひな壇になっている戸建ては人気があるのですか?
201: 匿名さん 
[2006-01-24 07:49:00]
ひな壇の戸建は、日照の点で人気があると聞きます。
あと、建て方によっては、駐車場を地下に有効に取れたりする物件もあります。
私は個人的に、傾斜の土地は嫌ですが・・
202: 釣り人 
[2006-01-24 08:50:00]
そうですか。三井さんですか。情報ありがとうございます。
私は南向きを購入しましたので実はけっこう気にしてました。
階層も微妙、3階建てじゃないといいな。

以前も書きましたが、管理費高くないですか。下水道が整備されて
ないことと関係あるんですかね。
203: 9待ち 
[2006-01-24 12:57:00]
図書館情報ですが、谷津図書館はいかがでしょうか?
習志野市に位置しますが、問い合わせたところ、船橋市民でも
利活用(本の貸出含む)できるそうですよ。
津田沼南口から田園地帯を通り抜けて行けるアクセスルートがあり、
行く道中に愛知万博キャラのモリゾーに良く似た木々を見たりしながら
天気のいい日にはいい散歩になります。
(但し、デュオからは徒歩ではゆうに30分はかかりますが・・・)

管理費については、他のマンションに比べキッズルームとか集会所とか付属施設が無い割には、
標準並みだなとの感覚でした。(玄関前の池はボウフラ対策などのために、水の入替えの必要があるので
不要かな?と思いますが・・・)
ただ、突然改修するのでこれだけの資金が必要ですと一時徴収されるよりは、多少高くても
積立てていっておいた方がよいかと個人的には思ってます。
下水道は本管が通ればさらに管理費が高くなると、以前どなたかがレスされていたような???

204: 釣り人 
[2006-01-24 13:07:00]
レスありがとうございます。ちょっと補足しますと私のいっているのは管理費のことで、
修繕積立金ではありません。管理費は将来の補修工事等に当てられるものではないですよ。
一般的には管理費が安く、修繕積立金が高いマンションが良いのだそうで、管理費が1万円
を超えている場合にはぼったくられているので見直しをかけた方が良いそうです。残念ながら
どこのHPで見たのか忘れてしまいましたが・・・。
205: 匿名さん 
[2006-01-24 13:40:00]
9待ちさんではありませんが、
管理費見直しの具体策はどのように考えられてますか?
例えば、管理員の勤務日を週3日にするとか、
勤務時間を半日にするとかですか?
管理費の予算を見てみましたが、削減できそうなものが分かりません。
抑えられる出費は抑えたいので勉強したいと思います。
営業の方の話では
「本下水になれば、管理費ももう少し低く設定出来る」との話でしたね。
「ただあくまで予定なので、工事が行われない前提で予算を組んでいる」
とおっしゃっていました。

206: 匿名さん 
[2006-01-24 15:50:00]
管理費が1万円以下の物件ってありますか?
物件の規模にもよりますよね。
1000世帯超えの大規模なら随分と抑えられそう。
・・というか、逆に駐車場がすべて埋まるか・・
というほうが心配です。
駐車場代も管理費に組み込まれますからね。
207: 釣り人 
[2006-01-24 17:11:00]
なるほど、やはり下水道関係ですか。業者さんに頼んで査定してもらう方法も
あるみたいですが、まだ入居は先ですので勉強しておきます。
208: 9待ち 
[2006-01-24 20:17:00]
釣り人さん!すいません。ご指摘のとおり修繕積立金と勘違いしてました。
駐車場代、確かに気になりますね。私は当分の間は車を所持するつもりはないので、
間違いなく1台は空車になります。そうなると組合が募集を掛けて、2台目駐車場の募集をかけるのか?
それとも外部に募集をかけるかになるのですかね?
あと、来客者駐車場2台予定されますが、外来者から駐車代金徴収するらしいですね。
私は賛成ではないのですが、これって皆さん、どう思われます。
209: 匿名さん 
[2006-01-24 21:44:00]
来客者駐車場で徴収なんて友達の中ではきたことないからびっくりしましたよ。
そんなに友達多くないけど呼びにくいですよねー。ちまたのパーキングみたいな徴収のしかただったらこっちが払うつもりでいても客も気を使っちゃうよね
210: 匿名さん 
[2006-01-25 00:01:00]
津田沼駅前にある、船橋市の駐輪場の来年度の申し込みが26日までですね。
1ヶ月単位での申し込みが可能ということは、9月からの利用で申し込めるのかな?
今日、船橋のホームページを見て知ったので、明日、市役所に聞いてみようとは思うのですが、
どなたか申し込んだ方っていらっしゃいますか?
駅前は、昨年の応募倍率は5.5倍だとか。ひぇ〜!
211: 近隣住人 
[2006-01-25 01:43:00]
市営駐輪場の件ですが、私も通勤道で看板を見かけました。(今までも徒歩で津田沼駅まで通っていたものですから、あまり気にしなかったのですが・・・)市営駐輪場って、あの駅前の商店街の歩道に順番にとめてる(加えて毎朝100円?を払っている)やつですか?それとも他に場所が確保されているタイプでしょうか?
212: 釣り人 
[2006-01-25 08:57:00]
駐車場の件はたしかに変わってます。迷惑駐車をなくすためかもしれませんが、
管理関係の車だけ無料というのは何かなー。あと駐輪場の件について知ってること
をまとめますと、
①年間利用にするとめちゃくちゃ安い。確か3千円しなかったはず。(日払いだと1日100円)
②抽選とは名ばかり。住所見て遠い順らしい。(前原では厳しいかも)
③指定場所が4ヶ所位に分かれてて、駅から遠い所を第一希望にすれば多分大丈夫。
ちなみに私はずっと日払い利用してましたが、節約のため今は徒歩です。
213: 匿名さん 
[2006-01-25 15:42:00]
駅の駐輪場は、年間7千円程度と聞いた事があるのですが・・
違ったかな。
デュオと同程度の距離で、毎年当選している友達もいるので
応募するのも良いかもですね。
214: 匿名さん 
[2006-01-25 17:15:00]
こんにちは。
みなさん、ローンは決定しましたか?
フージャースの方にお願いしました?

自分で銀行に直接頼みに行こうかな、と思っていたのですが、
妙に勧められるので、(フージャースの方に)どうしようかと。
あれは、自分の会社で手続きしてもらえれば、手数料が取れるからなんでしょうか?
自分で行ったほうが手数料とか安いんですかね?
皆さんはどうされました?

あと、審査を急かすのは分かるのですが、どうして2月中くらいに
ローンを決めてしまわないといけないのでしょうか?
銀行には、「まだ、時間たっぷりあるから、いろんな所に話を聴きに行って決めてください」と
言われたのですが。。。
215: 釣り人 
[2006-01-25 18:37:00]
そうですね。普通はローンをそんなに早く決めなきゃない理由はないみたいですね。
まあ、2月中に決めるのはどの銀行を使うかってところまでらしいですけど、実質的
には商品まで決定するようなもんですよ。何かあるんですかね。情報持っている方
いらっしゃいますか?
駅前駐輪場の年間利用料3千円弱に関しては誤りがあるかもしれません。すみません。
応募要項は自転車整理のおじさんに言えばもらえるはずですよ。
216: 近隣住人 
[2006-01-27 01:33:00]
話は変わりますが、(またまた稚拙な質問で恐縮です(^o^A・・・)
今の住居である賃貸マンションも機密性が良いのか非常に結露がすごいです。(リビングが完全南向きで日当たりは全く問題ないのですが、北側にしか窓のないお部屋の結露が特にすごい・・・)
サッシの下に結露用の吸水テープなるものは一応はってますが・・・マンションの場合の有効な結露対策について皆さんはどうされてますか?また、デュオヒルズ津田沼では結露対策についてどうだったかな・・・(^0^AAA?
217: 釣り人 
[2006-01-27 08:59:00]
結露は覚悟するしかないんじゃないですか。外断熱工法でもないし、サッシも2層構造じゃ
ないですから。室内の湿度を低くすれば結露を軽減できますが、インフルエンザ対策の観点
からオススメできません。
218: 匿名さん 
[2006-01-27 10:12:00]
我が家は今の賃貸マンションで、床暖房と24時間換気を使用しているためか、
殆ど結露はありません。
それでも、引越し後の結露対策は懸案事項です。
分譲となると、色々なことを楽観的に考えられないですよね。
2月のインテリアオプション相談会で、
エコカラットや真空ガラスの効能を聞いてみようと思います。
でも、予算的に厳しいですが・・(泣)
219: 契約者 
[2006-01-27 19:08:00]
うちも契約しました。よろしくお願いします。
今日インテリアのカタログが届きました。でも他のところでも照明50%オフとか
あるようだし、どうなのかな。
カタログ見る限りじゃ、高いような気が・・・
みなさんはどんなものつけますか?
エコカラットは効果大なのかな?
220: 近隣住人 
[2006-01-29 16:32:00]
相変わらず結露対策に拘るエコカラットと真空ガラスは導入することになりそう・・・(^0^A
それはそうと、バルコニーのカナディアンウッドパネルってあんなに高価なものなのでしょうか?
これからホームセンターなどと比較はしようと思いますが。。。
221: 近隣住人 
[2006-01-30 01:16:00]
それからフロアーコーティングは施した方が良いとマンション購入者からよく耳にしますが、キッチン周りおよびバスルーム周りはどうなのでしょうか?キッチンパネルはすでに発注済ですが・・・
222: 釣り人 
[2006-01-30 08:55:00]
オプションお金かかりそうですね。私も結露対策あきらめてましたが、ここで
何とかできると知って真空ガラス等検討してます。ウッドパネルは別途購入を
考えています。自分で敷けば半額くらいでできそうですよ。
以前スピリオンの効果について疑問があがってましたが、ある浄水器販売の人に
聞いたところ、かなりの効果があるようです。その人は別のメーカーの商品を
売っていたので嘘ではないと思うのですが・・・。でも、科学的には効果立証は
されていないようです。
223: 匿名さん 
[2006-01-30 12:53:00]
こんにちは。
オプションカタログを見て、ビックリしている今日この頃です。
高いんですねー。(笑

照明についてなんですが、今まで住んでいたところは基本的に1部屋に1つ明かりがついていました。
今回、リビングと和室をくっつけたところ、明かりの口が1部屋に3つもあることになりました。
どのくらいの(ワット数など)をつければいいものかと思っております。

お勧めなどありましたら教えていただけると幸いです。

(だんだん実感がわいてきました)
224: 契約者 
[2006-01-30 17:55:00]
ほんと高いですよね。11、12日のインテリア説明会(っていうんでしたっけ?)では
販売するからかなりいろんなものを勧められるんでしょうかね?
参加予定ですが。
「これはいるけど、これは今つける必要ない」とか、正直な意見を聞かせてくれると
購入者としては助かるんですけどね。
キッチンの家電棚をつけるか迷ってます。
某家具メーカーのカタログをみるとそんなに値段差はないんです。
みなさんはどんなものをつける予定ですか?
225: 匿名さん 
[2006-01-30 22:04:00]
先日、津田沼駅前の駐輪場の申し込みについてご相談させて頂いた者です。
先週末、船橋市役所から電話があり、「9月からの分は、今回の一次募集では受けられない。」とのことでした。
どうも、お騒がせいたしました。

オプションのカタログ届きましたね。
フロアコーティングはやったほうがいいのかなと思って見ているのですが、「キッチン」って入るのでしょうか?
確かモデルルームのキッチンはフローリングではなかったはず。
「キッチンを外したら、もう少し、値段が下がるのかな?」ちょっと期待しているのですが・・・。
226: 近隣住人 
[2006-01-31 01:57:00]
結露対策について相変わらず拘る今日この頃(^0^A
新浦安のマンションを購入した方にお話を伺ったところ、24時間換気システムがある場合、通常のサッシでも殆ど結露は発生しないようです。その方は割と湿気の多い海沿いの新浦安でそうなのだから他では全く問題ないのでは・・・と言ってましたけど。ちなみに、その方もインテリア内覧会でやはりペアサッシ(同じスペーシア)について業者さんに相談したところ24時間換気があるのであれば、寧ろ、ペアサッシは高価だから止めたほうが良いと勧められたそうです。(良心的な業者さんだと思いますが・・・)
227: 釣り人 
[2006-01-31 08:52:00]
ふーん、結露そんなに心配しなくていいんですね。他のところにお金かけよー。
228: 釣り人 
[2006-02-02 08:53:00]
1月くらいでMR閉めると聞いたような気がしますが、まだやってますね。
ここに来て苦戦してるのでしょうか。竣工までに完売して欲しいですよね、
心情的に。あと何室残ってるんだろう。
229: 9待ち 
[2006-02-02 12:52:00]
1月でMR閉めるって、まだ第1期分譲じゃなかったでしたっけ?
マンションの売り方はよく知りませんが、第2期、第3期と続くものだと思ってました。
確かに竣工までに完売して欲しいですね。価格が下げられたり、我々が購入したときにはなかった
サービスのついた広告チラシをみるのは・・・・
ところで、来週末のインテリア相談会には皆さん参加されますか?
私は家からさほど遠くもないし、覗くだけ覗こうかなと考えています。
230: 同居人 
[2006-02-02 20:51:00]
今日、最新の住宅情報タウンズみたらまだ募集掲載されていて、販売戸数20戸になってました。あまりあてになりませんが、、、。
特にこれまでと異なるサービス表記もないみたいで安心ですね(?)。
私の場合、MRについては「場所を借りてる期間は限られてる」とは話していましたが具体的に「1月まで」とは聞いてないですね。
わたしはインテリア相談会には参加します!参考だけでも。気分盛り上げるためにも!
過去スレと重複するかもしれませんが、今更ながら徒歩14分(それ以上?)の坂ありは真夏はどうなんだろうと思い始めてます。
しかも入居の引越は真夏ですよね。。。皆さん何か対策考えられてますでしょうか?

231: 近隣住人 
[2006-02-03 01:18:00]
近隣住人です。個人個人で感じ方は違うかも知れませんが、坂と言っても成田街道までは非常に(全く感じないほどの)緩い坂ですし、マンションの近所のローソンの前の少しの坂がある程度です。あと徒歩14分も男性であれば全くその通りであり、私個人は裏道など利用すればもっと駅前での所要時間が短縮されると感じてます。今でもいつも通っている道ですしね。
232: 近隣住人 
[2006-02-03 01:23:00]
追伸です。成田街道までは・・・とは成田街道から駅前の交差点(オリジン弁当・ローソンのある4つ角)までのことですので。
ちなみに私が個人的にデュオヒルズに入居したら、マンションエントランスからマンション南棟の前の道をHタイプ部屋の方へ歩き、小道の階段から下に下り、その後で坂道を上り成田街道に出ることを予定してます。確かにその坂は急かも知れませんが、割と日陰になる道ですし、真夏でも苦にはならない筈ですよ。(ちなみに現在はその坂道の途中の賃貸マンションに住んでますので)
233: 釣り人 
[2006-02-03 08:57:00]
私も近隣住民さんとほぼ同じルートを考えていますが、階段降りて左に曲がって行った
方が成田街道沿いに歩くことがないので良いと思いますが。あの街道だけはホント最悪
ですよね。
ちなみにフージャースが値下げしないというのは本当のようです。
234: 0級 
[2006-02-03 09:53:00]
通常マンションの販売は
竣工の1〜2ヶ月手前ぐらいに完売されるのが理想です。
キャンセル住戸(ローンキャンセル等)が必ず出ますので
実際はぎりぎりまで販売することもあります。

竣工までまだ8ヶ月もありますのでこの段階で完売であれば
事業としては逆に失敗になります。(もっと販売価格を高くてもよかった事になる。)

また、MRは1月は無いとしても4月もしくは5月過ぎにはなくなるかもしれませんね。
世間で言われる3月の転勤時期の購入が落ち着けば棟内モデルに移行するかもしれません。

そのうち西棟の2階ぐらいに現地モデルができるでしょう。

ちなみに1期・2期販売と言われる手法がありますが
1期1次・2次・3次、3期1次・2次・3次など細かく販売するところは傾向として売れてない事が多いです。

直接関係ありませんが

デュオヒルズから歩いて津田沼に抜ける裏道の途中で
ダイワハウスの戸建てが販売しているのを見つけましたが

値段が6000万級でした。
モデルハウスには9000万の文字が???本当か?
235: 近隣住人 
[2006-02-04 01:39:00]
ダイワハウスさんの戸建て地域は私の通勤経路である裏道にあるところですね。駅にも近いし、価格的にも検討していたことがありますが・・・
最終的には
①道路を挟んで自動車修理工場があること
②更にその隣の民家(空き家?)に結構衝撃的な張り紙が何枚も貼ってあること(結構不気味ですよ(^0^A)
③南東側にドラゴンマンションが隣接していること(結構圧迫感があるよ〜な)
から駅に近い戸建てではなく、住環境の整ったデュオヒルズにしました。駅に近いのは確かに魅力的だったのですがね。
それから2週間前の大雪?の後、あの近辺の路面凍結は、なかなか解消されなかったですし、日当たりの件も気になりましたよ。
236: 近隣住人 
[2006-02-04 01:42:00]
あと想定通勤経路は釣り人さんに私も賛成です。そうすれば、成田街道に出てもすぐに[とんでん]の交差点のところですしね。
237: 釣り人 
[2006-02-04 08:46:00]
ローンを決められなくて困っています。皆さんもう決まりましたか?
スーパーフラットと利率の安い変動金利で迷っています。
238: 近隣住人 
[2006-02-05 13:24:00]
フローター(変動金利)にするか、FIX(固定金利)にするかは、その後の返済計画をどのようにするかですよね。
借入期間を当初35年の最長にしても、内入れ返済のことも考慮して実際には何年で完済するのかに目処をつけるべきでしょう。
35年のFIX金利はその時々の市場SWAP金利をベースに、各年限の加重平均で決定されます。
つまり、35年(スーパーフラット・FIX金利)の借入金利を適用しても、その後の内入れ返済により実際の借入期間が35年よりも短縮されれば、その分高い金利が適用される結果になります。(市場金利が順イールド構造の場合)
加えて、国内の金融機関(住宅金融公庫を含めて)では精緻な個人住宅ローンのプリペイメント(期限前返済=内入れ返済)に関するヒストリカルデータの整備が遅れており、傾向として個人住宅ローンの特に長期固定金利では短期金利と比較してやや割高な金利が適用されているようです。
239: 匿名さん 
[2006-02-05 22:45:00]
私には何を言いたいのかさっぱりわかりません。
何でそんなに不親切に書くのですか?
240: 近隣住人 
[2006-02-05 23:31:00]
う〜ん(^0^AAA
不親切に書いたつもりはないのですが・・・(金利の期間構造に関する基本知識ですので・・・)
でも、どう受け止められるかはその方次第ですので、少し反省しました。
ではこう表現します。
短期金利(239さん、すみません・・・LIBORと表現します)と長期固定金利(同じくすみません・SWAPと表現します)は
経済学的には等価ですので、変動でも固定でも結局はあまり変わらないと思いますよ。(前倒し返済をしない限り)
241: 0級 
[2006-02-06 09:18:00]
>239

十分親切な解説と思いますが・・・・
確かに専門用語がチラホラ出てくるので知らない人は意味が分らなくなるのかもしれませんが。

短期、長期とも『経済学的理論値』の等価はその通りと私も思いますが

変動金利なんて先が読めないのだから
真剣に考えたって分るわけ無いって

家を買うのも一生の賭けだが
金利を選ぶのも一生の賭けですね。

242: 0級 
[2006-02-06 09:20:00]
>239

十分親切な解説と思いますが・・・・
確かに専門用語がチラホラ出てくるので知らない人(勉強してない人)は
意味が分らなくなるのかもしれませんが。

短期、長期とも『経済学的理論値』の等価はその通りと私も思いますが

変動金利なんて先が読めないのだから
真剣に考えたって分るわけ無いって

家を買うのも一生の賭けだが
金利を選ぶのも一生の賭けですね。

243: 匿名さん 
[2006-02-06 11:23:00]
>237,239
お若い人達なのでしょうか?
偉そうなことを言いたくはないのですが、10年以上の長いローンを組まれるのなら
もう少し勉強されて、決断も自分の判断基準でしたほうが、後で大きな後悔をしないと思います。
誰も最終的にどっちが得かは判断できないですよ。
本気で誰かに相談されたいのなら、このような掲示板よりも、お金を使ってでも専門家に相談すべきです。
ディオヒルズではローン相談会みたいのはなかったのでしょうか?
244: 匿名さん 
[2006-02-06 18:21:00]
>239さん

説明していただいてるのにその言い方はないと思いますよ。
245: 同居人 
[2006-02-06 20:17:00]
なんか少し荒れ気味ですね、、、。
ローンは皆さん悩むところで(私も)、相談もいいのですが核心の部分は専門家の方や専門のローン掲示板に
求められてはいかがでしょう?
私はこのスレには住環境の情報、意見交換を求めてます。
私は前原の生活にあまり詳しくないので近隣住人さんの意見などは参考になってますよ(^−^)
246: 匿名さん 
[2006-02-06 20:49:00]
リブレ京成で子供がベビーカー乗車中に靴を落としたら2分後に無くなってました。
店員にも探してもらったが見つからず・・・
近所の前原東スーパーなら直ぐにレジに届けて頂いているのですが?
リブレ京成は行ったのは2回目でした。前原は東と西で環境が違うのですか?
247: 匿名さん 
[2006-02-06 21:01:00]
前原東スーパーってどこですか?
248: 匿名さん 
[2006-02-06 21:09:00]
ゴミとして処分されてしまったのでしょうか。
まさか他人の靴なんて、拾っても持って帰る人居ないでしょうから。
249: 近隣住人 
[2006-02-07 00:09:00]
みなさん、有難うございますm(_ _)m
やはりこの掲示板は近隣住環境の話題中心にしましょう(^0^)
とデュオヒルズから近いリブレ京成ストアーの道を挟んで、大きな駐車場を備えた、セブンイレブン・郵便局・薬局・歯医者さんがあります。
特に歯医者さんは土日祝日開業(定休日は火曜日だったような)ですので、会社勤めの私はかなり重宝してますよ。(施設も新しいせいか非常に清潔的ですし)
その駐車場は夜間も開放されてまして、私の妻などは自動車運転の車庫入れの練習を昔夜中にしてました(笑)
とにかくこの場所は本当に静かで住環境は言うことありません。(病院は駅前の池田病院が割りと大きくて安心かと思います)
250: 釣り人 
[2006-02-07 08:40:00]
いやー、すみません。私がローンの話を蒸し返したばかりに荒れ気味になって
しまったようで。ご意見いただいた方ありがとうございました。十分親切なレスで
参考になりました。
今週のオプション会楽しみになりました。エコカラットだけ真剣に検討中です。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

スレッド名:デュオヒルズ津田沼

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる