プラウド調布柴崎

[匿名さん]

京王線から甲州街道挟んで徒歩８分。
けっこう良さそうな外観ですがどうでしょう？

[121: 匿名さん]

>>117
別に7階以上の人が無条件で追い出される、なんてことはないでしょう
（当たり前やがな）。マンションの建て替えは、マンション
所有者全員（もしくは４／５以上だっけ？）の総意に基づいて行われます。
立て替えで総戸数が減るなら、その人たちはいくらかのお金をもらって出て行く
（所有権を手放す）ことになるでしょう。戸数を変えない代わりに、みんなすごく
狭い部屋でがまんするという選択肢も０ではないですが、そんなことはまったくないでしょう。
いずれにしろ建て替えは５０年以上も先かと思われますが、そのころには人口も減ってる
でしょうから、喜んで出て行く人が大部分だと思われます。

[122: 匿名さん]

>>121様。117です。

なあるほど。よく分かりましたがな＾＾
7階以上の住人が追い出されることは無いとは思いましたが
資産価値が大きく変わることは避けたかったので心配してました。
確かに50年先は自分も生きているかどうか..公正証書だけは作らなくちゃ（笑）

[123: 匿名さん]

にぎわっていませんね、この掲示板。

[124: 匿名さん]

↑大変失礼しました。自分が更新していませんでした。
寂しいなぁと思っていたので、つい。

[125: 匿名さん]

迷いますね。この物件。
建物や中身はとてもいいと思うのですよ。（向きは別として）
家の中に入ればほんとにいい気分で過ごせそうです。

けれど一歩外に出ると環境の面で心配な面も多いです。
整備されない道。近隣の古臭さ。甲州街道の排気や交通量。用途地域。
すぐ近くに圧迫感のある古マンション。医療の充実はいまいち。
買い物も再開発された町に比べ充実しないし。
賭けは、オリックスが買収した土地に美しくて広い緑がめでられる
おしゃれなショッピング施設（病院も入るような）がほしいですよ。
スーパーも高級なたとえば「ライフ」ならライフエクストラと言う位置づけ
のものがほしい..。
年を取ったときも、ここに住んで便利だったとか
きれいな町並み、マナーをわきまえた住人のレベル確保といった地域性が
保障されるのであれば今すぐにでも買いたい気持ちはありますが。
皆さんどんな風に、判断中ですか？

[126: 匿名さん]

>>125さん

なるほど。。。厳しいご意見ですねぇ。
「用途地域」や「隣接マンションの圧迫感」は事実として問題点だと思います。
「整備されない道」も柴崎駅まで道幅の割に交通量が多い点で問題だと思います。
しかし、それ以外の「近隣の古臭さ」「医療の充実度」「買い物の利便性」
「おしゃれな(爆)ショッピング施設」「スーパーの高級感？」などはこの物件の立地と
どこか具体的な地域とを比較された上でコメントされていると思いますが、
参考までに具体的にどこの地域と比較されていますか？
また「マナーをわきまえた住人のレベル確保」が保障された地域ってどこですか？

[127: 匿名さん]

>125さん
60％くらい同意見です。
建物内部は良いですよね、さすがプラウドを冠してると思います。
外はおっしゃるとおり、道路も用途地域も、医療施設やスーパー・商店の不足も、
隣接しすぎのマンション（なぜもっと離して建てないのか疑問）も気になります。
加えてここ近辺では必ずぶつかる教育施設問題。
しかし、残念ですが柴崎は各駅停車駅なので、急速な開発は望めないと思っています。
地図上では近い杉並区、世田谷区、武蔵野市などと比べると一歩田舎に感じますが
それはもう地域の問題なのである程度は「郷に入りては・・」なのかなと。
うちは、プラウドというブランドには憧れるけれども
114さんが書いてたように、後から自力ではどうにもならない部分が多すぎて
止める方向で話し合いが続いています。（でも結論が出ないのが苦しいところ）

[128: 匿名さん]

読んでいて少し疑問ですが。

126さんはいわゆる「住宅関連業者」さんではないですよね？
ここは、マンション購入を検討している人たちの前向きな情報交換掲示板
ではないかと思うのですが。
検討者の比較物件とかそういうの聞いてもどうかと。
単純に不安要因をどう思うって考え煮つめることは悪くないと思うのですがね。
みんな購入を真剣に考えてる人たちだもの。希望的意見もありますよ。

[129: 匿名さん]

オリックスの開発でこじゃれた店舗が揃うなら
それはうれしいですよー。（単純に）

スーパーもコープだけでは物足りないし。。（横断歩道無いので子供いると心配）
仙川の伊勢丹クイーンとか級があればべんりですよねー。
ヨーカドーはガーデン側だし、つつじが丘のライフまではちと遠いし。

[130: 匿名さん]

検討者です。
勘違いかも知れませんが、南東側を検討の中心にされている方が多いように感じます。
参考までにお聞かせいただければと思うのですが「南西より南東側！」とお考えのポイントはどこな
のでしょうか？
私自身は一長一短があってニュートラルな気持ちです。

[131: 匿名さん]

やっぱり南東側が多いんですかね。。。
南西側は隣のマンションに近いということはありますが、バルコニー側はエントラスなので
日照に影響するような建物が建つ心配が無いというメリットもあるように思うのですが・・・。

同じくニュートラルな気持ちです。

[132: 匿名さん]

この価格でプラウドに住めるのは魅力ですね。
買い物などの生活は車で十分。

[133: 匿名さん]

ここの物件にはディスポーザが付いていないようですね。中河原は付いているのに。
このあたりは大規模と中規模の戸数の差なのかな。
ディスポーザってこれからはやっぱりあった方がよいのでしょうか？

[134: 匿名さん]

我が家もディスポーザーあったらなぁっと思った口です＾＾
中河原の物件は良く知りませんが（遠いので検討していません）
大抵、大規模物件についていますよね。
確かに生ごみを処理できるのは大きいです。あるに越したことは無い！
けど別物件でディスポーザーの注意書きに「大き目の骨は駄目」「魚の皮は駄目」
など結構不向きな生ごみが多いことを知りました。
全般に砕いてくれるものでもないんですね..。
柴崎はそれで２４時間ゴミだし可のほうを選んだのかな？とふと思いました。
ディスポーザ設置分の経費を魔法瓶浴槽などにしたと言うことなのかしら？
我が家の場合この件は２４時間ゴミだしがあればよしとするかな？と思ってます。

[135: 匿名さん]

ディスポーザーは単純に価格を押さえるため、トイレもタンクレスじゃなかったり、バルコニーはフラットじゃないし、
とにかくプラウド品質をこの価格帯に押さえるためにいろいろはぶいたのではないでしょうか。

[136: 匿名さん]

う〜ん。そうなんでしょうね。
なんといってもガーデンと比較されることは必死の立地ですし。
うちの好みとしては、両面複層ガラスとタンクレストイレにして欲しかったな。
今時はタンクレストイレ、ガラストップコンロ、食洗器が主婦の絶対欲しいアイテムですし。
あっ、バルコニーってこの物件フラットじゃなかったんですか？知らなかった。
と言うことは、買う場合バルコニータイルもオプションで申し込みしないといけないな...。
食洗器、食器棚、バルコニータイル、余裕があればタンクレストイレ...って考えると
いったいいくらになるんだ？？？悩んでしまうぅ

[137: 匿名さん]

うちは結構真剣に検討してきましたが、やはりこの物件はほぼ「止め」
の方向に傾きつつあります。理由はディスポーザーが無い事や、駐車場
代が高いこと、建物の向きが真南では無いことのいずれでもなく、ずばり
「立地」と「周辺の環境」です。何度も真剣に検討しましたが、やはりこ
の物件の立地のバランスの悪さにどうしても妥協できません。準工エリア
であっても近くに住居地域には建てる事の出来ない利便性の高いショッピ
ンセンターなどでもあればまだ納得はできるのですが、ここの利便性はお
世辞にも良いとはいえません（買い物に行くところはコープぐらいしか思
いつきませんし）。街並みはまさに雑然とした準工業地域そのもので、生
活の利便性は住居地域並（場合によってはそれ以下）ということでは、や
はりデメリットの方が大きいと判断せざるを得ません。新聞記事などを読
む限りでは調布自動車学校は自動車教習所は残す方針のようなので、あの
エリアの再開発もそう期待できそうにありません。今ある商業施設のテナ
ントが多少変わるぐらいなのではないでしょうか。建物の良さは理解して
いますが、生活する限りはずっと家にいるわけではないので周辺の環境も
無視することは出来ません。

[138: 匿名さん]

ここの物件を買って後悔しない人は、もしこの物件が野村のプラウドブランドのマンション
でなかったとしても買っていたという人なんでしょうね。本当は立地や周辺環境に難がある
と思っていたけどプラウドだから決めました、という買い方をすると後々後悔しそうな気が
します。ブランドに依存して不動産を購入するというのいかがななものかと・・・。やはり
不動産購入に際しては、この街やこの通りに住んでみたいという純粋な気持ちが大事なんで
しょうね。プラウドは確かに信頼できるブランドだとは思いますが全てのことを差し置いて
まで優先する事項だとは思えません。

[139: 匿名さん]

ここって、
管理費、修繕積立金、駐車場代
は、それぞれいくらぐらいなのでしょうか？
ここまでのスレをざっとよみましたが、全部で３万円のように読み取れます。
３つで３万円なら安い方だと思いますが、どうでしょうか？
あと、駐車場がオール機械式のようなので、その分、駐車場の修繕費が「ばか高い」はずで、
逆に、その点からだと３点セットで３万円で安すぎだと思うのですが。

[140: 匿名さん]

調布市の行政は駄目ですね。調布から他市へ転出するので転出届けを出したのですが、
正しい転出先を書いたのに、建物の方書は省略するは、丁目、番、号は全てハイフン。
なぜ記載したとおりにしてくれないのかと聞いたら、後で転入通知が来るからそのとき
直しますから、という答え。正しい記録をするという概念が欠如しています。

[141: 匿名さん]

そもそも『プラウド』ってそんなに凄いブランドでしょうか？

[142: 匿名さん]

＞そもそも『プラウド』ってそんなに凄いブランドでしょうか？
↓のスレでわかるのでは？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48005/res/641-690

[143: 匿名さん]

車は、同じ４輪で走るのに、ベンツ・ポルシェ・フェラーリと、カローラは値段が違うでしょ。
確率は違うかもしれないが、製造不良の固体もかならずある。
にもかかわらず、高いものに、それなりの魅力があるわけですよ。

家もそれと同じ。
野村の７５㎡で７０００万円の物件買って、
ハセコの７５㎡で４３００万円の物件をボロカスいう人種がいるだけのことです。

[144: 匿名さん]

別のプラウド購入者ですが、自分はプラウドというブランドで買ったわけでは
ありません。実際に竣工されている他の野村マンションを見て気に入ったのと、
（プラウドではなかったですが）
仕様がよかったので買いました。

野村の営業はくせが強い印象があり、あたりはずれあるかもしれません。
以前見た、他の野村マンションの営業は他物件の批判が多く嫌な印象でした。
（そのためかどうか分かりませんが、物件の売れ行きは芳しくなかった模様）
うちが買ったプラウドの営業担当は熱心でよかったです。
（一斉全戸登録で完売！）

ディスポーザーがないと言う方が多いですが、ディスポーザーを設置するには
それなりのごみ処理設備が必要なのと、メンテナンスにお金がかかることが予想
されるので、中〜大規模物件になるようですよ。
確かに便利だけど、将来のメンテナンスを考えるとどうですかね。
この物件は、ゲストルームとキッヅルームがあるみたいでいいですね。
うちは約７０戸程度の物件なのですが、そのような共用施設がないので羨ましいです。

[145: 匿名さん]

調布市の用途地域区分地図を見るとよく分かるのですが、調布市の大半は住居
地域なんですよね（もちろんその中でさらに色々な区分に分かれていますが）。
準工業地域なの鶴川街道から東側の東宝ゴルフ場のあるエリア、調布ヶ丘のエ
リア、そしてここの物件のある柴崎エリアといったところでしょうか。そう考
えていくと、調布市内ということだけで見ても「何故これだけ住居地域の多い
調布市の中であえて環境の悪い準工業地域を選んで住まなきゃいけないの〜」
という疑問に突き当たってしまいます。そもそも準工地域は人が居住すること
をあまり前提にしていないので、街並が整備されていなくて当たり前、家が場
当たり的に建ち並んでて当たり前ということなんでしょう。本来であればこの
物件の前の道にも歩行者用のガードレールなどあって普通だと思いますが、そ
ういう事を行政側に主張しても「準工地域を自ら選んでおいて、道が整備されて
いないなんて文句言うなよな〜。そもそも人が住むことを前提にしてない場所な
んだから」という態度をとられないかすごく心配です。毎日マンション前のあの
車の多い狭い道を通って、レミコンからのミキサー車が絶えない上の原街道（し
かも横断歩道がない！）をドキドキしながら横切って、レミコンの壁がそびえ立
つ地味なコープに買い物に行く毎日が自分の望んでいる生活とは到底思えません。
残念ながらこの物件は見送りです。

[146: 匿名さん]

我が家はプラウドだから買うということでもないのですが、
他のプラウドを検討していた際に造り込みのこだわりや
内装設備などの好みが我が家に合っていたということが大きかったので
まづはプラウドを見てみよう！と言う感じでＭＲを訪れています。

間取りは物件によって平凡だったり気に入ったものが無かったりも（値段で断念な事も）
するのですが、暮らしやすそうな感じでイメージが湧きやすいのは
旦那さんよりも主婦受けするのかな？という感想です。
管理体制も住人が困ったことなどを解決しやすくしているように思いました。

我が家も、立地とかでなかなか決心が出来ていないのですが
今回もし、この物件を断念することがあっても、やはりプラウドは
見ておく物件にしています。
そのうち、営業さんとも顔なじみになるかもしれません。（この人また来たねってかんじで）

話題は変わりますが、先日現地に行ったときに駅前の中華料理店で食事をしたんですが
すごく安くて美味しかったんです。
サービスランチも種類豊富で量もたっぷり味もなかなか＾＾
こんな店が家の近くにあったらうれしいかも...と思ったりしました。

[147: 匿名さん]

>>145
>レミコンからのミキサー車が絶えない上の原街道（しかも横断歩道がない！）をドキドキしながら横
切って、レミコンの壁がそびえ立つ地味なコープに買い物に行く毎日が自分の望んでいる生活とは到
底思えません。
準工業地域はともかく、レミコン何とかなりませんかね

[148: 匿名さん]

144です。
大きい買い物ですから、慎重に検討することは重要ですよね。
でも気に入ったら、（抽選でも）早いもんがちなので早めに
意思表示された方がよいと思います。たくさん見すぎるのは
よくないという人もいますが、そんなことはないと思います。
長く見るうちによいマンション・よくないマンションが
分かってきますし。

うちは、通勤に便利な所、住環境よい所をポイントに、
20件以上、新築・中古マンションを見学しました。
・・23区内、武蔵野市、小金井市、府中市、千葉ＮＴ、等々
旧住まいから徒歩10分という近所にたまたまプラウドが販売さ
れて買うことになりました。さんざんあちこち見て、最後は地
元という皮肉な結果でしたが、結果としては満足しています。

[149: 匿名さん]

コープの前に歩行者の安全のために信号付きの横断歩道を設置して下さいと行政側にお願い
しても「レミコンに出入りするミキサー車の妨げになるからダメ！」と言われそう。なにし
ろこの地域は人の住居より工場を優先する用途地域なので。このマンション悪くはないんだ
けど、購入後に友人を招待したら必ず心の底で「この人なんでこんなところにマンション買
ったんだろう」と思われそう。

[150: 匿名さん]

野村不動産の管理会社（野村リビングサポートでしたっけ）の管理は
なかなか定評があるようですね。野村物件居住歴7年の友人が誉めて
いました。

お子さんがすでに上ノ原小学校や神中に通っている家庭で、この物件
付近の賃貸マンションに住んでいる方にとってはとっても良い物件な
んでしょうね。私もそいういう境遇であれば、この物件は即買いです。
しかし私のように外部から転入するという者にとってはこの物件は厳
しいですね。そこまで買う理由が残念ながら見当たりません。

しかしこの物件もともと分譲戸数が99戸しかないので、近隣の方で十
分埋まってしまうのではないでしょうか。野村不動産の方でもあまり
広範囲にチラシ等を撒いていないようですし。

調布エリアの最近のマンションは正直あまりパッとしませんね。周辺
環境に恵まれていたガーデンは問題含み（不動産業界では東電学園跡
の例の問題物件といえば知らない人はいないぐらい、ある意味有名な
物件になっているそうです）でしたし、グランドオペラは建物のグレ
ードは素晴らしいのに残念ながらレミコン前。なにかコレっ！といっ
た物件がそろそろ出てきてもよさそうなものですが。明大グランド跡
の物件に少し期待してみようかな。

[151: 匿名さん]

>明大グランド跡
ハセコーですが・・・

[152: 匿名さん]

>>150
ずいぶん粘着質な方ですね。
ほめているように見せかけて、けなしている。
明大グランド跡地の物件も十分問題含みな気もしますが。

[153: 匿名さん]

＞１４４さん

そうですよね。物件の営業さんによってはマンションは数見ないほうが良いです！と
言い切った人もいたけど、我が家も１０件以上見ていろんなことが分かってきたし
何より勉強になってます。
自分の好みもハッキリ分かってきますし、目が肥えるというより
自分たちがどんなものを求めているかということがぼんやりしたものから
絞り込めて来る気がしています。（ローンや管理、躯体についての知識も少しは付くし）

我が家も１４４さんと同じような需要で場所にそんなに固執しなく探しているので
ご意見とても参考になりました。
土日を利用して家探しするのは根気と体力が要りますが
みんな頑張ってるんだ..ということを胸に我が家も家探し続行します！
弱くなったり迷ったり混乱したりへこんだりする自分に喝！です。

[154: 匿名さん]

145=150さんは長谷工関連の人でしたか。
以後宣伝工作はご遠慮下さいね。

[155: 匿名さん]

>>152
>明大グランド跡地の物件も十分問題含みな気もしますが。
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=6021108

>市は２００６年４月に、建築物の高さの最高限度を定める条例を発効します。
>この条例が効力を持てば、新規建造物の高さは２５メートルに規制されます。
>長谷工は、この規制を「かわす」ために着工を急いでいます。
>明治大学の移転先が完成するのは２００６年の１１月です。
>それまでの間、学生たちはまだここで練習しています。

[156: 匿名さん]

>150
長谷工関連の方でしたか。
明大グランド跡、宣伝より、近隣に配慮した計画にするのが先では？

[157: 匿名さん]

ちなみに同じプラウドの中河原は長谷工ですね

[158: 匿名さん]

＞１５０お疲れさん、どうでもええがな・・・明大グランド跡地かてどうせ長谷工。。。でもなんも
わからん人が買うてしまうんや、ガーデンやオペラ今更けなしてもしゃーないやろ。よく調べて物言
うたほうがええで。

[159: 匿名]

ガーデンやグランドオペラをけなすことに何の意味があるのだろう？
と私も疑問に思っていましたが
さらに一つ気になる事が有りました
となりの古いマンションが圧迫感が有る、云々
先に住まわれていた方々からみればプラウドが
後から目の前に建つわけですからよっぽど迷惑なのではないのでしょうか？
法律に違反していなくても近隣の方の生活を配慮しているとは
思えません。
将来ご近所として暮らしていくのに思い上がった気持ちで上手くいくのしょうか
いずれ目の前の畑に大きなマンションが建ち、購入検討者から
うしろの古いマンションが圧迫感が有る、なんていわれるのでしょう

[160: 匿名さん]

長谷工はどのデベと組むかでクオリティが変わってくる。
プラウドで直床、二重壁はやらないのでは？

[161: 匿名さん]

150さんの意見って、マンションを検討している我が家としては
何がいけない意見なのか分かりません。

客観的に見て１５０さんのように文字にしないだけで我が家や他の方も
そんなことを悶々と悩みながらあーでもないこーでもないと検討してるんだと
思います。
プラウドに限らず、近隣含めた物件には「もう少しここがこうであればな〜」と
いう面があるのは普通のことだと思います。
そういう気持ちを吐露するのも人間らしく感じたのですが...
それに我が家の場合はそんな意見を見ても「だからこの物件は悪い」とか「買う気が無くなる」
という判断はしませんし...

それより、購入に関係の無い人が言葉尻を取ったりして仕返し？っぽい意見が羅列される
方がこの掲示板を参考にしている者にとって不愉快です。
関係ない長谷工物件の感想が出てきたり、それを良い悪い論争のようになったり..
この掲示板は、本当は検討している人が実は少なくて
私たちのように検討している人間がもてあそばれているんじゃないかと不安になって
きました。
ここに書き込みした人で、検討している（MRに何回も伺って話をする人現地を歩いた人）
って本当は何人くらいいるんだろう。心配です。

[162: 匿名さん]

161さん
145=150さんの書き込みは一見正論を言っているようで悪意に満ちているから
叩かれるのでしょう。
購入を検討するからにはメリットとデメリットの両面を見る必要がありますが、
この２つの書き込みはメリットをあげているようにみせかけて、プラウドだけでなく
このスレに関係のないガーデン、グランドオペラをけなすために書かれています。
穿った見方かも知れませんが、デメリットをあげたうえで発展的な議論に持っていこうという
書き込みには到底思えません。
一番いいのは145、150のような書き込みに惑わされずに、自分たちにあったマンションを
選ぶことです。
価値観は人それぞれ。
このプラウドが161さんにとっていいマンションであることを願うばかりです。

[163: 匿名さん]

150です。いつのまにか長谷工の営業マンにされていて
驚きました（笑）。まあ他のレスでもその物件のマイナス
点を指摘するとイコール他社の営業マン扱いされる傾向が
あるからしょうがないのかな。

[164: 匿名さん]

いろいろ情報収集や研究もされて問題物件に敏感なのに、
明大グランド跡地のマンションには期待しちゃうんですね♪

[165: 匿名さん]

>150さん
「・・・ある意味有名な物件になっているそうです」って情報ソースは何ですか？
ガーデンのスレにも波及していて、もしもいい加減な情報ならせっかく高い倍率を突破して
購入されたガーデンの人たちが気の毒です。

[166: 匿名さん]

150ではないけど、ガーデンは調布市の高さ制限によって既存不適格の物件になること、
土壌汚染があったこと、地中の高圧線による影響の懸念、じゃないの。
購入した人は全部納得してるはずだから、今さらって感じかと。
他社の営業はこのあたりをデメリットとして強調してたはず。

[167: 匿名さん]

プラウド横浜鶴見市場は施工が長谷工で、やはり直床です。
高さ制限がキビシイ場所では、野村も長谷工を選択するのでは？

[168: 匿名さん]

管理の良し悪しって一言で言うけど難しいよね。
掃除がきっちりやっていれば良いのか、多少のトラブルでも対応できる管理人を
置いているのかでも違う。
管理人もパートのところもあるし、正社員（大企業の管理職OB中心）っていう
ところもあるよ。

[169: 匿名さん]

私も150さんではありませんがガーデンが「・・・ある意味有
名な物件になっている」という件については情報ソースも
なにもないと思います。あそこの土地の件は一時新聞記事
にもなっていましたので業界関係者ならずとも知っている
人はそりゃ知ってるでしょうという程度の話なのではない
ですか。

もう他の物件の話はこのぐらいにして、議論をこの物件に
戻しませんか？それとネガティブ意見の書き込みがあると
すぐに他社の営業マンの仕業だと短絡的に否定するのもど
うかと思います。購入検討者としてはネガティブな意見も
聞きながら真剣に検討をしていきたので。

[170: 匿名さん]

169です
最後の１行　×「検討していきたので」
　　　　　　○「検討していきたいので」
でしたスミマセン。