プラウド調布柴崎
| No.101 |
by 匿名さん 2006-03-07 21:46:00
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南面の土地に『生産緑地』という看板が立っていたような気がするのですが。。。
すいません。生産緑地って所有者が税制優遇されている代わりに３０年間は営農しないと いけないという話を聞いたことあるのですが、やっぱりマンションと建つもの なのでしょうか？勉強不足なもので、ご存知の方いたら教えてください。 |
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| No.102 |
購入を検討しているものです。南東の畑、心配ですよね。
将来のことはわからないですが、ずっと農業続けて欲しいですね（希望） それか、あそこだけ準工業地域から外す！？そんなことできるのか！？ １００％希望にかなう物件は無いとは思うのですが、大きな買い物なので、 じっくり調べて納得して購入したいと思っています。もうあまり時間がありませんが。 心配な要素を気にしつつ、一方で、そこそこいい物件に出会ったときに購入しておかないと、 なかなか希望に合う物件に出会えないかもしれないと、いろいろ考えてしまいます。 長い間物件を探していると、だんだんと目が肥えてきてしまって、決断できないと、 知人の経験者からのアドバイスもありました。 プラウドプランド、建物、のんびりした立地、明るいアプローチはとても魅力的です。 気になるのはやはり、南東の畑の行方と、甲州街道へ出る道を走る車が意外と多いことと、 結構スピードを出して走るというところでしょうか。 「南東の畑は建物が建つ心配はありません！」と断言してもらえれば、安心できるのですが・・・ （それは無理ですよね） |
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| No.103 |
営業マンの言うことはうのみにはできませんね
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| No.104 |
所有者が死亡したら、何が起こるかわかりませんね。
・ガイドの不動産売買基礎講座 No.73 マンション隣の空地は守られる？ http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20031029A/index.ht... http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20031029A/index2.h... |
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| No.105 |
＞104さん
102です。 参考になりました。ありがとうございました。 こればっかりはわかりませんが、建つ可能性はあるということで、 覚悟の上での購入になりそうです。 京王線沿線（調布近辺）で探しているのですが、 今販売している物件では、ガーデンとプラウドで検討しています。 ガーデンは最終期で残りわずかなので、プラウドが濃厚なのです。 |
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| No.106 |
104さんのリンク先を見ますと、
生産緑地指定されているようなので、とりあえず、安心という事でしょうか。 駐車場や手入れされていない空地でなくて、良かったと思います。 モデルの印象や、ほかの物件と比べて外観も理想に近い物件なので前向きに考えています。 私は子供がいますから、学校までの距離や、周辺の住環境を重視して 探してきましたが、駅から歩ける距離で4000万円台の物件は、都心から近いエリアでは なかなか少ないのが実情です。この物件は、駅距離等の生活しやすさであったり、 子育て環境の良さであったり、価格のバランスでいえばすごく魅力的で本当に迷ってます。 |
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| No.107 |
購入に関して悩んでます。１０６さんのように学校までの距離
住環境、駅から徒歩圏であること、価格など同じ意見です。 これでトランクルームがあったらなあ〜と思ったりしています。 （他のプラウドではトランクルームのある物件も結構あるのに・・） |
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| No.108 |
>生産緑地指定されているようなので、とりあえず、安心という事でしょうか。
市役所に確かめておいたらいかがでしょうか？ >子育て環境の良さであったり、価格のバランスでいえばすごく魅力的で本当に迷ってます。 学校や保育園、溢れていることが問題になっているようですが・・・ http://www.play21.jp/board/formz.cgi?id=kosodate&resno=419#459 |
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| No.109 |
我が家は、将来的な生産緑地や用途地域のことも気になっていますが
手前にある調布自動車学校と調布スポーツセンターの再開発がどのような 物になるのかが気になっています。 オリックスが新たに開発するそうですが、かなりの敷地の広さがあるので 開発の仕方によっては、このあたりの街の雰囲気が優雅で高貴なものになるか またはごちゃごちゃと煩そうな印象になるか分かれると思います。 周りの施設によって付加価値が付くのか付かないのか？先に物件を買うものにとっては ある意味大きな賭けのような気もしています。 調布市は柴崎周辺を（マンションが沢山出来てきているけれども）どんな町にしたいと 思っているのでしょうかね？ せっかくのんびりと自然が多い町なんだから、開発にも気を使ってほしいところです。 皆さんはどのように思われていますか？ |
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| No.110 |
今週末で購入するかしないかを決断しようと考えているのですが
本当に悩みっぱなしです。今まで数件見てきましたが内装は一番だと思いました。 構造、設備も問題ありません。間取りは他物件より劣るものが幾つかあると感じました。 何が気になっているかというと、眺望を含む周囲の環境、建物の向き、車関係です。 先にガーデンを見ていたので、どうしても広がる眺望を意識してしまいます。 南東側を検討しているのですが、２階以上じゃないと前のアパートが見えるし、 将来生産緑地に建物が建つ場合を考えると４階以上にしないと不安です。 あと、真南ではなく南東なんですよね向きが。これがどれくらいデメリットになるか 考えてしまいます。そんなには変わらないのでしょうが。 調布自動車学校跡地については、色々便利になったらいいなあと思います。 コープ以外のスーパーも近くに欲しいです。 正直、調布市の行政には期待していません。武蔵野市や府中市と比べると・・・・・。 |
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| No.111 |
オリックスとオリックス・リアルエステートって系列会社なんでしょうか。
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| No.112 | ||
| No.113 |
＞調布自動車学校跡地については、色々便利になったらいいなあと思います。
あっ、自動車学校がつぶれることになってるｗ 調布自動車学校が自動車学校やめたら、意味ないような。 かといって、都心の自動車学校みたいに、ビルの屋上にするという ほどのもんでもないだろうし。学校周辺の場所、特に調布スポーツセンターとかを を建て替えるぐらいじゃないの？ |
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| No.114 |
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| No.115 |
自動車学校はとりあえずそのままみたいですよ。将来的には人が集まる施設をつくりたい、という話みたいです。
スーパーとか大きい本屋さんとかできたら便利なのにな・・・ |
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| No.116 |
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| No.117 |
あの..質問なんですが、
他社のページで調布市の建物の高さ制限の話が出ていて それによると、高さ制限が施行された後はそれに該当する 物件を買ってもし、将来その部屋を売買するときは 「高さ制限があることを明記して」の売買になる.. （もし何らかの理由で建て替えとなったときは現状と同じ建物は 建たないということわりをつけての売買）とかいてあったのですが 今回、プラウドも調布市にあると言うことはこれに該当するので 7階以上を買う人にとっては、売買する場合は資産価値が下がるという ことになるのですか？？ ＭＲでそんな話を聞いた方いますか？ また、プラウドの後ろに建っている大きなマンションですがあれって築何年くらいなんでしょう？ なんか薄汚れが目立つんですが、あの地域はすす埃が多いと言うことでしょうか？ |
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| No.118 |
準工業地域なので
それほどの高さ制限は 制定されないと思います。 |
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| No.119 |
>116さん
横からですみません、来年府中にできるんですか？ それは今ホームページに載っている府中中河原とは別のでしょうか？ 最寄り駅が府中になるのであればそれを待ちたいので もしご存知でしたら教えてください！ |
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| No.120 |
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| No.121 |
>>117
別に7階以上の人が無条件で追い出される、なんてことはないでしょう （当たり前やがな）。マンションの建て替えは、マンション 所有者全員（もしくは４／５以上だっけ？）の総意に基づいて行われます。 立て替えで総戸数が減るなら、その人たちはいくらかのお金をもらって出て行く （所有権を手放す）ことになるでしょう。戸数を変えない代わりに、みんなすごく 狭い部屋でがまんするという選択肢も０ではないですが、そんなことはまったくないでしょう。 いずれにしろ建て替えは５０年以上も先かと思われますが、そのころには人口も減ってる でしょうから、喜んで出て行く人が大部分だと思われます。 |
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| No.122 |
>>121様。117です。
なあるほど。よく分かりましたがな＾＾ 7階以上の住人が追い出されることは無いとは思いましたが 資産価値が大きく変わることは避けたかったので心配してました。 確かに50年先は自分も生きているかどうか..公正証書だけは作らなくちゃ（笑） |
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| No.123 |
にぎわっていませんね、この掲示板。
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| No.124 |
↑大変失礼しました。自分が更新していませんでした。
寂しいなぁと思っていたので、つい。 |
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| No.125 |
迷いますね。この物件。
建物や中身はとてもいいと思うのですよ。（向きは別として） 家の中に入ればほんとにいい気分で過ごせそうです。 けれど一歩外に出ると環境の面で心配な面も多いです。 整備されない道。近隣の古臭さ。甲州街道の排気や交通量。用途地域。 すぐ近くに圧迫感のある古マンション。医療の充実はいまいち。 買い物も再開発された町に比べ充実しないし。 賭けは、オリックスが買収した土地に美しくて広い緑がめでられる おしゃれなショッピング施設（病院も入るような）がほしいですよ。 スーパーも高級なたとえば「ライフ」ならライフエクストラと言う位置づけ のものがほしい..。 年を取ったときも、ここに住んで便利だったとか きれいな町並み、マナーをわきまえた住人のレベル確保といった地域性が 保障されるのであれば今すぐにでも買いたい気持ちはありますが。 皆さんどんな風に、判断中ですか？ |
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| No.126 |
>>125さん
なるほど。。。厳しいご意見ですねぇ。 「用途地域」や「隣接マンションの圧迫感」は事実として問題点だと思います。 「整備されない道」も柴崎駅まで道幅の割に交通量が多い点で問題だと思います。 しかし、それ以外の「近隣の古臭さ」「医療の充実度」「買い物の利便性」 「おしゃれな(爆)ショッピング施設」「スーパーの高級感？」などはこの物件の立地と どこか具体的な地域とを比較された上でコメントされていると思いますが、 参考までに具体的にどこの地域と比較されていますか？ また「マナーをわきまえた住人のレベル確保」が保障された地域ってどこですか？ |
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| No.127 |
>125さん
60％くらい同意見です。 建物内部は良いですよね、さすがプラウドを冠してると思います。 外はおっしゃるとおり、道路も用途地域も、医療施設やスーパー・商店の不足も、 隣接しすぎのマンション（なぜもっと離して建てないのか疑問）も気になります。 加えてここ近辺では必ずぶつかる教育施設問題。 しかし、残念ですが柴崎は各駅停車駅なので、急速な開発は望めないと思っています。 地図上では近い杉並区、世田谷区、武蔵野市などと比べると一歩田舎に感じますが それはもう地域の問題なのである程度は「郷に入りては・・」なのかなと。 うちは、プラウドというブランドには憧れるけれども 114さんが書いてたように、後から自力ではどうにもならない部分が多すぎて 止める方向で話し合いが続いています。（でも結論が出ないのが苦しいところ） |
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| No.128 |
読んでいて少し疑問ですが。
126さんはいわゆる「住宅関連業者」さんではないですよね？ ここは、マンション購入を検討している人たちの前向きな情報交換掲示板 ではないかと思うのですが。 検討者の比較物件とかそういうの聞いてもどうかと。 単純に不安要因をどう思うって考え煮つめることは悪くないと思うのですがね。 みんな購入を真剣に考えてる人たちだもの。希望的意見もありますよ。 |
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| No.129 |
オリックスの開発でこじゃれた店舗が揃うなら
それはうれしいですよー。（単純に） スーパーもコープだけでは物足りないし。。（横断歩道無いので子供いると心配） 仙川の伊勢丹クイーンとか級があればべんりですよねー。 ヨーカドーはガーデン側だし、つつじが丘のライフまではちと遠いし。 |
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| No.130 |
検討者です。
勘違いかも知れませんが、南東側を検討の中心にされている方が多いように感じます。 参考までにお聞かせいただければと思うのですが「南西より南東側！」とお考えのポイントはどこな のでしょうか？ 私自身は一長一短があってニュートラルな気持ちです。 |
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| No.131 |
やっぱり南東側が多いんですかね。。。
南西側は隣のマンションに近いということはありますが、バルコニー側はエントラスなので 日照に影響するような建物が建つ心配が無いというメリットもあるように思うのですが・・・。 同じくニュートラルな気持ちです。 |
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| No.132 |
この価格でプラウドに住めるのは魅力ですね。
買い物などの生活は車で十分。 |
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| No.133 |
ここの物件にはディスポーザが付いていないようですね。中河原は付いているのに。
このあたりは大規模と中規模の戸数の差なのかな。 ディスポーザってこれからはやっぱりあった方がよいのでしょうか？ |
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| No.134 |
我が家もディスポーザーあったらなぁっと思った口です＾＾
中河原の物件は良く知りませんが（遠いので検討していません） 大抵、大規模物件についていますよね。 確かに生ごみを処理できるのは大きいです。あるに越したことは無い！ けど別物件でディスポーザーの注意書きに「大き目の骨は駄目」「魚の皮は駄目」 など結構不向きな生ごみが多いことを知りました。 全般に砕いてくれるものでもないんですね..。 柴崎はそれで２４時間ゴミだし可のほうを選んだのかな？とふと思いました。 ディスポーザ設置分の経費を魔法瓶浴槽などにしたと言うことなのかしら？ 我が家の場合この件は２４時間ゴミだしがあればよしとするかな？と思ってます。 |
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| No.135 |
ディスポーザーは単純に価格を押さえるため、トイレもタンクレスじゃなかったり、バルコニーはフラットじゃないし、
とにかくプラウド品質をこの価格帯に押さえるためにいろいろはぶいたのではないでしょうか。 |
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| No.136 |
う〜ん。そうなんでしょうね。
なんといってもガーデンと比較されることは必死の立地ですし。 うちの好みとしては、両面複層ガラスとタンクレストイレにして欲しかったな。 今時はタンクレストイレ、ガラストップコンロ、食洗器が主婦の絶対欲しいアイテムですし。 あっ、バルコニーってこの物件フラットじゃなかったんですか？知らなかった。 と言うことは、買う場合バルコニータイルもオプションで申し込みしないといけないな...。 食洗器、食器棚、バルコニータイル、余裕があればタンクレストイレ...って考えると いったいいくらになるんだ？？？悩んでしまうぅ |
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| No.137 |
うちは結構真剣に検討してきましたが、やはりこの物件はほぼ「止め」
の方向に傾きつつあります。理由はディスポーザーが無い事や、駐車場 代が高いこと、建物の向きが真南では無いことのいずれでもなく、ずばり 「立地」と「周辺の環境」です。何度も真剣に検討しましたが、やはりこ の物件の立地のバランスの悪さにどうしても妥協できません。準工エリア であっても近くに住居地域には建てる事の出来ない利便性の高いショッピ ンセンターなどでもあればまだ納得はできるのですが、ここの利便性はお 世辞にも良いとはいえません（買い物に行くところはコープぐらいしか思 いつきませんし）。街並みはまさに雑然とした準工業地域そのもので、生 活の利便性は住居地域並（場合によってはそれ以下）ということでは、や はりデメリットの方が大きいと判断せざるを得ません。新聞記事などを読 む限りでは調布自動車学校は自動車教習所は残す方針のようなので、あの エリアの再開発もそう期待できそうにありません。今ある商業施設のテナ ントが多少変わるぐらいなのではないでしょうか。建物の良さは理解して いますが、生活する限りはずっと家にいるわけではないので周辺の環境も 無視することは出来ません。 |
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| No.138 |
ここの物件を買って後悔しない人は、もしこの物件が野村のプラウドブランドのマンション
でなかったとしても買っていたという人なんでしょうね。本当は立地や周辺環境に難がある と思っていたけどプラウドだから決めました、という買い方をすると後々後悔しそうな気が します。ブランドに依存して不動産を購入するというのいかがななものかと・・・。やはり 不動産購入に際しては、この街やこの通りに住んでみたいという純粋な気持ちが大事なんで しょうね。プラウドは確かに信頼できるブランドだとは思いますが全てのことを差し置いて まで優先する事項だとは思えません。 |
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| No.139 |
ここって、
管理費、修繕積立金、駐車場代 は、それぞれいくらぐらいなのでしょうか？ ここまでのスレをざっとよみましたが、全部で３万円のように読み取れます。 ３つで３万円なら安い方だと思いますが、どうでしょうか？ あと、駐車場がオール機械式のようなので、その分、駐車場の修繕費が「ばか高い」はずで、 逆に、その点からだと３点セットで３万円で安すぎだと思うのですが。 |
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| No.140 |
調布市の行政は駄目ですね。調布から他市へ転出するので転出届けを出したのですが、
正しい転出先を書いたのに、建物の方書は省略するは、丁目、番、号は全てハイフン。 なぜ記載したとおりにしてくれないのかと聞いたら、後で転入通知が来るからそのとき 直しますから、という答え。正しい記録をするという概念が欠如しています。 |
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| No.141 |
そもそも『プラウド』ってそんなに凄いブランドでしょうか？
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| No.142 |
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| No.143 |
車は、同じ４輪で走るのに、ベンツ・ポルシェ・フェラーリと、カローラは値段が違うでしょ。
確率は違うかもしれないが、製造不良の固体もかならずある。 にもかかわらず、高いものに、それなりの魅力があるわけですよ。 家もそれと同じ。 野村の７５㎡で７０００万円の物件買って、 ハセコの７５㎡で４３００万円の物件をボロカスいう人種がいるだけのことです。 |
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| No.144 |
別のプラウド購入者ですが、自分はプラウドというブランドで買ったわけでは
ありません。実際に竣工されている他の野村マンションを見て気に入ったのと、 （プラウドではなかったですが） 仕様がよかったので買いました。 野村の営業はくせが強い印象があり、あたりはずれあるかもしれません。 以前見た、他の野村マンションの営業は他物件の批判が多く嫌な印象でした。 （そのためかどうか分かりませんが、物件の売れ行きは芳しくなかった模様） うちが買ったプラウドの営業担当は熱心でよかったです。 （一斉全戸登録で完売！） ディスポーザーがないと言う方が多いですが、ディスポーザーを設置するには それなりのごみ処理設備が必要なのと、メンテナンスにお金がかかることが予想 されるので、中〜大規模物件になるようですよ。 確かに便利だけど、将来のメンテナンスを考えるとどうですかね。 この物件は、ゲストルームとキッヅルームがあるみたいでいいですね。 うちは約７０戸程度の物件なのですが、そのような共用施設がないので羨ましいです。 |
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| No.145 |
調布市の用途地域区分地図を見るとよく分かるのですが、調布市の大半は住居
地域なんですよね（もちろんその中でさらに色々な区分に分かれていますが）。 準工業地域なの鶴川街道から東側の東宝ゴルフ場のあるエリア、調布ヶ丘のエ リア、そしてここの物件のある柴崎エリアといったところでしょうか。そう考 えていくと、調布市内ということだけで見ても「何故これだけ住居地域の多い 調布市の中であえて環境の悪い準工業地域を選んで住まなきゃいけないの〜」 という疑問に突き当たってしまいます。そもそも準工地域は人が居住すること をあまり前提にしていないので、街並が整備されていなくて当たり前、家が場 当たり的に建ち並んでて当たり前ということなんでしょう。本来であればこの 物件の前の道にも歩行者用のガードレールなどあって普通だと思いますが、そ ういう事を行政側に主張しても「準工地域を自ら選んでおいて、道が整備されて いないなんて文句言うなよな〜。そもそも人が住むことを前提にしてない場所な んだから」という態度をとられないかすごく心配です。毎日マンション前のあの 車の多い狭い道を通って、レミコンからのミキサー車が絶えない上の原街道（し かも横断歩道がない！）をドキドキしながら横切って、レミコンの壁がそびえ立 つ地味なコープに買い物に行く毎日が自分の望んでいる生活とは到底思えません。 残念ながらこの物件は見送りです。 |
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| No.146 |
我が家はプラウドだから買うということでもないのですが、
他のプラウドを検討していた際に造り込みのこだわりや 内装設備などの好みが我が家に合っていたということが大きかったので まづはプラウドを見てみよう！と言う感じでＭＲを訪れています。 間取りは物件によって平凡だったり気に入ったものが無かったりも（値段で断念な事も） するのですが、暮らしやすそうな感じでイメージが湧きやすいのは 旦那さんよりも主婦受けするのかな？という感想です。 管理体制も住人が困ったことなどを解決しやすくしているように思いました。 我が家も、立地とかでなかなか決心が出来ていないのですが 今回もし、この物件を断念することがあっても、やはりプラウドは 見ておく物件にしています。 そのうち、営業さんとも顔なじみになるかもしれません。（この人また来たねってかんじで） 話題は変わりますが、先日現地に行ったときに駅前の中華料理店で食事をしたんですが すごく安くて美味しかったんです。 サービスランチも種類豊富で量もたっぷり味もなかなか＾＾ こんな店が家の近くにあったらうれしいかも...と思ったりしました。 |
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| No.147 |
>>145
>レミコンからのミキサー車が絶えない上の原街道（しかも横断歩道がない！）をドキドキしながら横 切って、レミコンの壁がそびえ立つ地味なコープに買い物に行く毎日が自分の望んでいる生活とは到 底思えません。 準工業地域はともかく、レミコン何とかなりませんかね |
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| No.148 |
144です。
大きい買い物ですから、慎重に検討することは重要ですよね。 でも気に入ったら、（抽選でも）早いもんがちなので早めに 意思表示された方がよいと思います。たくさん見すぎるのは よくないという人もいますが、そんなことはないと思います。 長く見るうちによいマンション・よくないマンションが 分かってきますし。 うちは、通勤に便利な所、住環境よい所をポイントに、 20件以上、新築・中古マンションを見学しました。 ・・23区内、武蔵野市、小金井市、府中市、千葉ＮＴ、等々 旧住まいから徒歩10分という近所にたまたまプラウドが販売さ れて買うことになりました。さんざんあちこち見て、最後は地 元という皮肉な結果でしたが、結果としては満足しています。 |
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| No.149 |
コープの前に歩行者の安全のために信号付きの横断歩道を設置して下さいと行政側にお願い
しても「レミコンに出入りするミキサー車の妨げになるからダメ！」と言われそう。なにし ろこの地域は人の住居より工場を優先する用途地域なので。このマンション悪くはないんだ けど、購入後に友人を招待したら必ず心の底で「この人なんでこんなところにマンション買 ったんだろう」と思われそう。 |
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| No.150 |
野村不動産の管理会社（野村リビングサポートでしたっけ）の管理は
なかなか定評があるようですね。野村物件居住歴7年の友人が誉めて いました。 お子さんがすでに上ノ原小学校や神中に通っている家庭で、この物件 付近の賃貸マンションに住んでいる方にとってはとっても良い物件な んでしょうね。私もそいういう境遇であれば、この物件は即買いです。 しかし私のように外部から転入するという者にとってはこの物件は厳 しいですね。そこまで買う理由が残念ながら見当たりません。 しかしこの物件もともと分譲戸数が99戸しかないので、近隣の方で十 分埋まってしまうのではないでしょうか。野村不動産の方でもあまり 広範囲にチラシ等を撒いていないようですし。 調布エリアの最近のマンションは正直あまりパッとしませんね。周辺 環境に恵まれていたガーデンは問題含み（不動産業界では東電学園跡 の例の問題物件といえば知らない人はいないぐらい、ある意味有名な 物件になっているそうです）でしたし、グランドオペラは建物のグレ ードは素晴らしいのに残念ながらレミコン前。なにかコレっ！といっ た物件がそろそろ出てきてもよさそうなものですが。明大グランド跡 の物件に少し期待してみようかな。 |
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| No.151 |
>明大グランド跡
ハセコーですが・・・ |
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| No.152 |
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| No.153 |
＞１４４さん
そうですよね。物件の営業さんによってはマンションは数見ないほうが良いです！と 言い切った人もいたけど、我が家も１０件以上見ていろんなことが分かってきたし 何より勉強になってます。 自分の好みもハッキリ分かってきますし、目が肥えるというより 自分たちがどんなものを求めているかということがぼんやりしたものから 絞り込めて来る気がしています。（ローンや管理、躯体についての知識も少しは付くし） 我が家も１４４さんと同じような需要で場所にそんなに固執しなく探しているので ご意見とても参考になりました。 土日を利用して家探しするのは根気と体力が要りますが みんな頑張ってるんだ..ということを胸に我が家も家探し続行します！ 弱くなったり迷ったり混乱したりへこんだりする自分に喝！です。 |
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| No.154 |
145=150さんは長谷工関連の人でしたか。
以後宣伝工作はご遠慮下さいね。 |
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| No.155 |
>>152
>明大グランド跡地の物件も十分問題含みな気もしますが。 http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=6021108 >市は２００６年４月に、建築物の高さの最高限度を定める条例を発効します。 >この条例が効力を持てば、新規建造物の高さは２５メートルに規制されます。 >長谷工は、この規制を「かわす」ために着工を急いでいます。 >明治大学の移転先が完成するのは２００６年の１１月です。 >それまでの間、学生たちはまだここで練習しています。 |
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| No.156 |
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| No.157 |
ちなみに同じプラウドの中河原は長谷工ですね
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| No.158 |
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| No.159 |
ガーデンやグランドオペラをけなすことに何の意味があるのだろう？
と私も疑問に思っていましたが さらに一つ気になる事が有りました となりの古いマンションが圧迫感が有る、云々 先に住まわれていた方々からみればプラウドが 後から目の前に建つわけですからよっぽど迷惑なのではないのでしょうか？ 法律に違反していなくても近隣の方の生活を配慮しているとは 思えません。 将来ご近所として暮らしていくのに思い上がった気持ちで上手くいくのしょうか いずれ目の前の畑に大きなマンションが建ち、購入検討者から うしろの古いマンションが圧迫感が有る、なんていわれるのでしょう |
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| No.160 |
長谷工はどのデベと組むかでクオリティが変わってくる。
プラウドで直床、二重壁はやらないのでは？ |
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| No.161 |
150さんの意見って、マンションを検討している我が家としては
何がいけない意見なのか分かりません。 客観的に見て１５０さんのように文字にしないだけで我が家や他の方も そんなことを悶々と悩みながらあーでもないこーでもないと検討してるんだと 思います。 プラウドに限らず、近隣含めた物件には「もう少しここがこうであればな〜」と いう面があるのは普通のことだと思います。 そういう気持ちを吐露するのも人間らしく感じたのですが... それに我が家の場合はそんな意見を見ても「だからこの物件は悪い」とか「買う気が無くなる」 という判断はしませんし... それより、購入に関係の無い人が言葉尻を取ったりして仕返し？っぽい意見が羅列される 方がこの掲示板を参考にしている者にとって不愉快です。 関係ない長谷工物件の感想が出てきたり、それを良い悪い論争のようになったり.. この掲示板は、本当は検討している人が実は少なくて 私たちのように検討している人間がもてあそばれているんじゃないかと不安になって きました。 ここに書き込みした人で、検討している（MRに何回も伺って話をする人現地を歩いた人） って本当は何人くらいいるんだろう。心配です。 |
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| No.162 |
161さん
145=150さんの書き込みは一見正論を言っているようで悪意に満ちているから 叩かれるのでしょう。 購入を検討するからにはメリットとデメリットの両面を見る必要がありますが、 この２つの書き込みはメリットをあげているようにみせかけて、プラウドだけでなく このスレに関係のないガーデン、グランドオペラをけなすために書かれています。 穿った見方かも知れませんが、デメリットをあげたうえで発展的な議論に持っていこうという 書き込みには到底思えません。 一番いいのは145、150のような書き込みに惑わされずに、自分たちにあったマンションを 選ぶことです。 価値観は人それぞれ。 このプラウドが161さんにとっていいマンションであることを願うばかりです。 |
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| No.163 |
150です。いつのまにか長谷工の営業マンにされていて
驚きました（笑）。まあ他のレスでもその物件のマイナス 点を指摘するとイコール他社の営業マン扱いされる傾向が あるからしょうがないのかな。 |
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| No.164 |
いろいろ情報収集や研究もされて問題物件に敏感なのに、
明大グランド跡地のマンションには期待しちゃうんですね♪ |
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| No.165 |
>150さん
「・・・ある意味有名な物件になっているそうです」って情報ソースは何ですか？ ガーデンのスレにも波及していて、もしもいい加減な情報ならせっかく高い倍率を突破して 購入されたガーデンの人たちが気の毒です。 |
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| No.166 |
150ではないけど、ガーデンは調布市の高さ制限によって既存不適格の物件になること、
土壌汚染があったこと、地中の高圧線による影響の懸念、じゃないの。 購入した人は全部納得してるはずだから、今さらって感じかと。 他社の営業はこのあたりをデメリットとして強調してたはず。 |
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| No.167 |
プラウド横浜鶴見市場は施工が長谷工で、やはり直床です。
高さ制限がキビシイ場所では、野村も長谷工を選択するのでは？ |
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| No.168 |
管理の良し悪しって一言で言うけど難しいよね。
掃除がきっちりやっていれば良いのか、多少のトラブルでも対応できる管理人を 置いているのかでも違う。 管理人もパートのところもあるし、正社員（大企業の管理職OB中心）っていう ところもあるよ。 |
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| No.169 |
私も150さんではありませんがガーデンが「・・・ある意味有
名な物件になっている」という件については情報ソースも なにもないと思います。あそこの土地の件は一時新聞記事 にもなっていましたので業界関係者ならずとも知っている 人はそりゃ知ってるでしょうという程度の話なのではない ですか。 もう他の物件の話はこのぐらいにして、議論をこの物件に 戻しませんか？それとネガティブ意見の書き込みがあると すぐに他社の営業マンの仕業だと短絡的に否定するのもど うかと思います。購入検討者としてはネガティブな意見も 聞きながら真剣に検討をしていきたので。 |
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| No.170 |
169です
最後の１行 ×「検討していきたので」 ○「検討していきたいので」 でしたスミマセン。 |
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| No.171 | ||
| No.172 |
何も問題はないでしょう。建て替えなんて何十年も先なのに、
しかも、これから周りに立つ物件は、今よりも低くなってくれるのに、 何が問題？ |
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| No.173 |
柴崎の物件のスレって盛り上がるね。
なんでだろ。 |
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| No.174 |
既存不適格だと売却する際に不利になるとか、30〜50年先の建て替えの時同じ部屋数を維持
できない場合があるから気になる人はいるでしょう。 購入する人がそれらのことを理解して納得しているなら何の問題もない。 建物の高さ制限は調布市以外でも条例化する自治体が最近増えてるよ。 |
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| No.175 |
>既存不適格だと売却する際に不利になるとか、30〜50年先の建て替えの時同じ部屋数を維持できない
場合があるから気になる人はいるでしょう。 その通り |
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| No.176 |
＞169さんの意見に同意です。
「それとネガティブ意見の書き込みがあると すぐに他社の営業マンの仕業だと短絡的に否定するのもど うかと思います。購入検討者としてはネガティブな意見も 聞きながら真剣に検討をしていきたので。」 ↑本当にそう思います。 ここの掲示板は野村や三菱、長谷工などのデベさんやそれに関わる人の 掲示板ではなくあくまでも真剣な検討者がいろんな視点で好きな点残念な点を 忌憚なく話し相談し、時間をかけていろんな面を比較クリアして 物件を決めていく場所だと思います。 もちろん、社会通念上あまりにひどく偏った批判はするべきではないですが、 誰が見てもプラスマイナス点は自由に語れる空間でありたいです。 |
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| No.177 |
頭っからズズっと読んでの感想。
159さんに同感。既存マンションに住まわれている方々の心情をよく考えて みなさんも発言すべきだと思います。 高級スーパーの類が欲しい方は仙川にでも行ってください。 垢抜けない感じが柴崎らしさな気がします。 コープはバリバリ徒歩圏でしょ。徒歩3分以上は許容できないのでしょうか。 レミコンの壁がなんだというのでしょう。コープには関係ないじゃん。 この界隈では広くて新しくて、何より安いんだよ。 西調布と値付けが違うから比べてみてください。 徒歩3分が耐えられない方はShop99へ。 自転車や車があるなら国領の西友・マルエツ・ヨーカドーを使えばよろし。 京王線の一駅区間なんぞ歩いて10分程度ですよ。 私はこのマンションの購入検討者じゃないのですが （ついでで言えば隣のマンション住人でもないです。単なるコープ組合員） 調布に住むものとして言わずにいられず書き込ませて頂きました。 調布はいいところです。 線路が開かないのを大してイラつかずに待てるような人種の街です。 私が挙げた、この程度のことに耐えられない方は 柴崎はおろか調布を選ばないことが賢明かと思います。 小学校は上ノ原じゃない可能性は確かにあるようです。 でも結局グランドオペラの今年度新入生が拒否されたという話はまだ耳にしてません。 ですがどっちの小学校になるにせよ、佐須街道の歩道が早く整備されることを願わずにいられません。 場所柄大型車両が多いですから。 あと原山通りの交通量も侮れないと思います。 柴崎は京王線の地下化に関係しないので再開発されるのは遠い話で しばらくはこのままなのだろうと思います。 あまり発展を望まず、かえって変わらないことに魅力を見出すことが懸命かと。 国領があるってことで。 |
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| No.178 |
検討者じゃないのにこんな意見かかれても悲しいです。
この周辺に住んでいる方？？という事で、ムキになる気持ちも 分からないではないですが 必死で物件を考えている者は見る目がシビアになるモンですよ。（柴崎に限らずね） いろんな面から（近隣の雰囲気、用途地域、買い物、学校..他多数） 自分の家に絶対対必要なものや我慢できることを拾い出します。 そして同じく検討している人たちと「うちはここが気になる」「ここは評価できる」 と考えているわけです。 言わずもがなですが、こうやって掲示板に購入検討者が集まっているということは この物件に魅力を感じているから知りたくなるということではないでしょうか？ 各家庭でいろんな諸事情を抱えて、それでも自家取得しようとする人の気持ち分かりますか？ 気に入らない言葉尻を捕まえて仙川へいけとか、イラつかない人種が集まれとか.. 掲示板で検討している人のどこがイラついているのでしょうか？ また既存マンションに近いこと、排気ガスが多い地域なのではないか？等は かなりのローンを組む覚悟をして購入する私たちには無視できませんよ。 掲示板ではよく住宅関連業者（売主に関わる人という意味なのかな？）は情報の操作を してはいけないと（赤文字のところ）ありますが、 検討者以外の方がこういう風に真剣な人の気持ちを感情で踏みにじるのもどうかと思います。 もしご意見くださるならば「こんな美味しいお店があるんだよ」とか 「調布の行政で他にはない試みがあるよ」とか「きれいな公園があるとか」 いいエッセンスだけにしてください。お願いします。 ところで、検討者の皆さん、登録も日に日に迫ってきていますがどうですか？ ローンの金利も確実に上がってきそうだし、当初考えていた部屋だと 先がきつくなるかな〜？部屋かえるにもうぅ..とか思うことってあります？ |
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| No.179 |
ここが荒れ気味の原因は、150氏(?)が他の物件（グランドオペラ、ガーデン）を中傷した上で、
最後に（現在最も近隣と揉めている）明大グランド跡地を持ち上げたことです。 また、サーパスやコナ・ヴィレッジを無視している点にも意図的なものを感じます。 「○○の営業」と言われても仕方ないでしょう。 他の方々には、冷静に物件の長所・短所を見極めて、良いマンションに出会えることを望みたいで す。 |
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| No.180 |
１７９さんって何者？
検討者さんなのですか？ 我が家は１５０さんの意見にそこまで執着しませんし あまりに関係のナイ意見は（いろんな物件で同じ文面が出ているような） 気にも留めません。 だってそこがいいという人は何といわれようとそこに住みたいと思うし。 グランドオペラやガーデンの中傷って言うけど 周知の事実については中傷も何も無いと思うのですが..。 それよりも、購入検討者を無視した、デベロッパーさん同士の 足のひっぱりあいがあるならそちらの方が怖いことです。 いつもいつもいろんな掲示板をチェックしながら何かデメリット話がでると たたきあいにかかる..そんなことが繰り返される掲示板であるなら 消費者をまるで無視してるんですよね。 |
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| No.181 |
180さんがどうしてそんなに179さんの発言にムキになっているのかがわからないのですが？
どうみても179さんの発言のほうが冷静でしょう。 |
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| No.182 |
>>179
同感です。 |
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| No.183 |
私はこのマンションは検討していませんが、現在真剣に住まい探しをしているものです。
諸事情あって戸建てを選択せざるを得ない状況にあるのですが かつてこの掲示板を参考にさせていただきつつマンションを検討してきました。 決して茶化しているとか騒がせているつもりはありませんし 一応は検討されている方々の参考になればと情報を書き残したつもりです。 検討者以外は書いちゃいけませんか？ 私が一番言いたかったのは、プラウドに限らずグランドオペラもそうでしたが 既存の建物に住んでいる方や勤めている方に対しての配慮にあまりに欠けている発言が 我慢ならなかったのです。 真剣に検討しているならば、住んだ後の近隣との付き合いは気になりませんか？ あとから来るから腰を低くしろとかそういうことじゃないんです。 互いに共生することも視野に入れなければならないと思うんですけど。 もちろんこうした書き込みがすべて業者関係で、柴崎を魅力のないものと印象づけたいとか この物件を悪く言いふらしたい方々のだったのするならば 私は「思う壺」の人間でしかないのかもしれませんね。 178さん、気分を害したならすみません。 だけど検討者以外が真剣な議論に加わってはいけないということはないと思うんですが。 私も真剣ですよ。 私も何ヶ月も(マンション探してた期間も含めれば何年越し)住まいに頭を悩ませ 何が必要で何を切り捨てられるのか真剣に真剣に考えてきています。 そういった点ではみなさんと同じです。 |
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| No.184 |
シビアだからこそ「いいエッセンス」以外にも耳を傾けて欲しいと思ったまでです。
いいエッセンスですか・・・ イタトマの平日ケーキバイキングはいいですよ。 バイキングに限らず作っている様子を見ながら食べられるのはなかなか楽しいです。 コープのイートインはなかなか使えます。 甲州街道の元祖寿司は、ぱっと見はお客が少なくてビビってしまうのですが 入れば常に握りたて、ネタもいいので穴場だと思います。 もうかっぱ寿司(東八道路)には行けません。 利用したことはないのですが調布スポーツセンター数軒隣の靴屋さんは年に何回か 近隣の方向けにとセールをしています。メーカー・ブランド品らしいです。 調布スポーツセンターは様々なニーズに対応したテナントが軒を連ねているので 我が家は最寄が調布駅なのですが柴崎までよく足を伸ばします。 柴崎の商店街も素朴でいいですよ。おしゃれじゃないですけどね。 公園は最寄が上ノ原公園ですが、佐須街道を西に向ってサークルＫの少し手前で 左に入ったところにある佐須公園はアスレチックが魅力的。 広々としている公園なら坂を上って神代植物公園(有料)の北側にある自由広場が お勧めです。この敷地内の市体育館もなかなか使い出があります。 もっと近くにあるカニ山はワイルドです。バーベキュー施設もあります。 このあたりの最大のウリは野川。と思っているのは私だけかもしれませんが 素朴で風情があって散歩・ウォーキング・ジョギングすべてに最適。 大きい川じゃないので強風にあおられることもありませんし。 野川の桜のライトアップは名物です。単なる夜桜とはわけが違う。 照明のプロ集団が厚意でやってくれているものなんですが見事。見ないと損です。 行政は現市長になってから子育て家庭の制度が充実してきましたが よそのことは知らないんですけど風評からすればいまひとつらしいです。 小学校の児童数に偏りがあったり、中学校も学区域を撤廃する動きがありますが どこか流されてやっている向きがあり実現してから問題が起きそうな気配。 小学校の給食はみな自校式(たぶん)で、中学校もそこから供給されています。 病院は柴崎には小さな医院しかありませんが、南口にいくらか出来てきたのと 国領南口は開院ラッシュでしたのでたくさんあります(MSから自転車で10分もかからない) ぬきいこどもクリニックや浦野皮膚科は電車に乗ってまで行く方がいっぱいいます。 大きい病院は杏林と慈恵があります。 |
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| No.185 |
>>183
>既存の建物に住んでいる方や勤めている方に対しての配慮にあまりに欠けている発言が >我慢ならなかったのです。 おっしゃる通りだと思います。 また、179さんの >ここが荒れ気味の原因は、150氏(?)が他の物件（グランドオペラ、ガーデン）を中傷した上で、 >最後に（現在最も近隣と揉めている）明大グランド跡地を持ち上げたことです。 これもおっしゃる通り。 明大グランド跡地は、現在最も揉めている計画です。もう少し近隣に配慮が要るのでは？ |
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| No.186 |
>>184
>行政は現市長になってから子育て家庭の制度が充実してきましたが >よそのことは知らないんですけど風評からすればいまひとつらしいです。 調布はいまひとつでは？ 幼稚園や保育園が児童数に比べてかなり不足しているのに 行政はもっと増やすことを考えるべきです。 |
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| No.187 |
>185
意図がわかって頂けて嬉しいです。 明大グランド跡地は近隣に弾幕ひとつ出てないのが不思議。 >186 よそのことをはっきりわかっているわけではないので「らしい」という表記に留めました。 6歳までマル乳が所得制限なしに全員利用できなくなったのは大きいです。 （我が家は関係なしにずーとマル乳でしたが） お隣の三鷹は4歳で終わりだと聞いてます(最近変わっていれば別ですが) 保育園は本当に入れません。0歳から入れる覚悟がないと。 幼稚園はそのあたりだと徒歩圏のマリアの園はお受験園で学費もめちゃ高。 一般の園だと国領の駿河第一、若竹、つつじヶ丘の白菊やたちばな、るんびにですか。 佐須街道を基点に考えて星美、保恵も通えなくはないです。 そういってしまえば市内どこでも行けちゃいますけどね。 調布は市立の幼稚園がなく、補助金で補っているつもりでいます。 でも始めの補助金が出るのは10月だったかな。その存在を忘れて幼稚園に通わせています。 行政には本当に子育て支援にもっともっと配慮して頂きたいです。 お金も大事だけど、何より安全に対して。 |
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| No.188 |
１５０さん意見から発した一連のこの流れ..なんかセツナイ。
読んでいて（個人的な意見ですが）言葉も無いですね。 何か書くとそれに過剰な反応があるのではメリットデメリットも無いですね。 自分の意見が一番。又は負けたまま終わりたくない人が多いということなのですかねぇ 要は、プラウドの検討者の本当の意見交換をしましょうよ！ってことではないのですかね。 そうでなくても、業界関係者の掲示板参加を疑って疑心暗鬼になってる購入検討者は 多いかもしれませんし。 それと近隣の建物について触れる事は、客観的視点で他のサイトでも出ていますよね。 うちもまわりはどんな感じ？ってまず見ちゃいますし。 そこに住む人を中傷しているとか言う風には読み取れませんけどね。 プラウドに入居して１０年くらい過ぎてまた新たな計画が出来、見に来た人が 同じような感想を持たれても私たち家族をいたずらに中傷しているわけではないのでと思う。 ウチの場合はグランドオペラって見てなかった。 検討者の中ではグランドオペラも一緒に考えていたかたがたも多いの？ 検討者以外の方の方が、近隣物件に大変詳しく。おぉすごいと思いました。 かくかくしかじかとなんだか論争は続くのでしょうが 検討者の皆様。先週見たらＭＲに張られた部屋の状況が殆ど赤いリボンがついて いましたね。営業さんが言っていたけど検討者が多いので売る部屋増やしたと 言っていました。そうなるとこの期で申し込まないと二期の部屋は超倍率？ ということになるんでしょうか。焦る。ああ..悩ましい。 各、説明会も盛況でしたでしょう？ ということは同席したみんなが皆買う気マンマン状態なのか？とまた焦り こんな気分って（だいたひかるのパクリではないですが）わたしだけー？ |
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| No.189 |
１７７さんの独壇場ですな。
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| No.190 |
じゃぁもう書きません。
ご迷惑おかけしました。 |
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| No.191 |
先週ＭＲ行ってきました。当初の予定価格より随分価格が下げられていて
かなりお買い得感が増した印象でした。 言われている通りほとんどの部屋に赤いバラがついていました これは特に要望が出ているしるしだそうで、倍率等はまだ教えていただけません でしたが、かなりパークハウス落選組がリベンジしているそうで高倍率になること間違いないと言っていました。 |
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| No.192 |
１７７さん、ジモティ情報は検討者のいい参考になったと思いますよ！
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| No.193 |
>192
177さん、私も参考になっています。登場をお待ちしています。 |
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| No.194 |
＞＞191様。
倍率はあまり教えないんでしょうね。やっぱり。 確実に振り分けて、残りなく買わせないと売る方も儲かりませんし。 ＭＲでは、結構皆必死に営業にいろいろな事を聞きまくっている人も 見かけました。やっぱり皆必死ですね。 ところで資金計画。皆さんいかがされていますか？ どのような借り方だと安心できるんだろう？ これからあがるあがるといわれる金利が凡サラリーマンには一番堪える。 何でこのタイミングでこうなるのかな〜？全く。 このときだから買った方がオトクという思いと、 焦ってるんじゃないか？自分。それよかもっと頭金ためる方が先。 と思う二つの思いが言ったりきたり★ |
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| No.195 |
こんばんは。僕も検討者です。初めてこちらにお邪魔します。どうぞ、これからよろしくお願いします。
ところで、先日、MRに行ってみてびっくりしました。登録から、重要事項説明、頭金振込み、契約となんてタイトな日程なのでしょう。他はよく知りませんが、大きな買い物なのにまるでオーダースーツを受注するかのような業者の感覚。どうして登録期間が2週間もあるのに、重要事項説明会が平日のしかも時間指定ありなのか。仕事があるといえど、こんな大事な事を人まかせには出来ないし、やっぱりゆっくり納得いくまで説明を受け、担当者との信頼関係を築いていきたい。そして、納得して本当にここにして良かったと思いたい。と、純粋に思ったのですが。僕の考え方が古いのでしょうか。最近の購入検討者の方々はもっと割り切って考えていらっしゃるのでしょうか？週末に行くMRでの説明だけでは僕はまだまだいいとこだけで、物件の全てを自分はわかっていないような気がします。そんな段階ではたして、登録、抽選、重要事項説明、契約と進めるのか。と、考えてしまいました。 |
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| No.196 |
195さん
私も別物件ですが、ＭＲの経験２件目で、同じ感想を持ったことがあります。 すごく、お気持ちが分かります。でも、そういうものらしいですね。 たまたまうちは、優先販売ということでほぼ先着順に近い感じで意思決定を迫られたため、即決できず、かといってこちらの都合に合わせてもらえるわけもなく、その物件は見送りました。でも、共働きで、しかも小さい子のいる我が家では、そうそう、何回もＭＲに通ってじっくり話したり、考えたりする時間を作るのが難しいのになぁ、なんでこんなにせっかちに・・・と悲しい気持ちになりました。その後何件か見ましたが、説明会や契約を土日に持ってくるところもあるようですが、すべてそうというわけではないことも知りました。そして、抽選から契約までは、どこも結構タイトでした。そういうものなんだなーと今では思っているのですが。だからこそ、複数件ＭＲとか見て、自分の中での納得は作りたいと思っていますし、望む家のイメージを具体化させています。「いいな」と思った物件があったら、覚悟を決めて挑みたいので。他の購入検討者の方もきっといろいろ考えて購入を決意していて、決して割り切っているわけではないと思いますよ。大きな買い物ですものね、気になっていることとか、登録前にすっきりできる機会があるといいですね。 |
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| No.197 |
１９５さん
うちも同じような印象を持ちました。 けれど、他社ＭＲでお話を聞いたときも抽選から先の予定は 畳み掛けるように早いです（涙） 迷う機会を与えないようにしてその後の処理が一気に終われるように してるのではないでしょうか？ 確かに週末しかいけないので、これでいいのか？という感じはうちにも あります。 なんか良いとは思ってるんだけど、週末ごとの説明会？に借り出されて それを受けるごとに買うステップに入っていて..と思うと うちだってサバサバと割り切れているとはいえません。 以前、気持ちが固まらず登録しなかった事もありました。 なにせ大きな買い物だから‘迷う人はこの先も決められませんよ‘ といわれてもなかなか割り切れないのが実情です。 でも１９５さんのように考えている人もいるんだなと思うと 皆心の中は同じような悩みなんだと思いホッとしました。 残された日を思う存分ともに悩み抜きましょう。 |
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| No.198 |
竣工引渡しから工事工程を逆算するとオプション締切日が出てきます。
そこからさらに逆算すると契約締切日が決まります。 デベロッパーは支出を抑える為にゼネコンに工事工期を可能な限り 短縮させるので、おのずと、契約までの時間も短くなります。 デベロッパーが利益を少しでも多くする為には仕方のないことです。 |
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| No.199 |
うちも購入を決定しました。まあ事前内覧会から行っているので延べ２ヶ月あまり通っている感じです
その間いろいろな疑問点がありそのつど営業担当者のかたに相談していまして、立地、向き、周辺環境などなどの諸問題はだいたい自分の中で消化していきました。まあこれでいいかなんてことで購入できるほど安い買い物ではないのですが、いいところも悪いところも理解しての決断だし、何よりも 営業担当者の方の熱い対応に感動してしまいました。 ただ抽選はまだなので実際に購入できるかどうかわかりませんけどね。 みなさんはこの物件はいい出会いありましたか。 |
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| No.200 |
お返事ありがとうございました。つい書き込んでしまった僕の愚痴にお付き合いいただき、心が温まる思いです。購入に至れば、このような方々が隣人になるのだなぁ、とプラウドの良い所を一つ見つけられた気がしました。そうですね、もう決まっている事をどうこう言ったところで前進できません。登録まで前向きに重要事項説明でも読み込んでまた頭を悩ませようと思います。皆さん頑張りましょう。もし、長所、短所を新たに発見された方は是非教えて頂きたく、よろしくお願いいたします。
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