２戸１エレベーター両面バルコニーってどう！？

[企画部]

ご意見をお聞かせ下さい

[22: 匿名さん]

>>21
なんか問題の本質を理解していないような。

２戸１でも共有廊下のエレベータでも、階数が同じであればエレベータの待ち時間は
変わらない。エレベータが定員いっぱいなら乗り過ごすこともあるが、そんなことは
共有廊下のエレベータでもほとんどない。

タワーではエレベータが多いほうが平均待ち時間は短くなるが、そもそもタワーで
２戸１は構造上ほとんどありえない。

百貨店やスーパーはマンションのエレベータと混み方が違うので、比較は無意味。

[23: 匿名さん]

２戸１ＥＶの特徴は
・両面バルコニーが可能
・中入り玄関の為、廊下が少なく有効面積が増える
・独立性の高さ
デメリット
・なかなかマンション住民と仲良くなれない
・逆にプライバシーはない

ではないでしょうか？

私は2戸1エレベーターのマンションは良いと思いますよ。
管理費とか修繕積立金が高いとかおっしゃっている人もいますが、そんなことはないと思いますし、もしそうだとしても両面バルコニーで採光も風通しも良くて価値はあると私は思います。

[24: 匿名さん]

↑
「プライバシーはない」？？？

[25: 匿名さん]

＞２２
昔は１２０戸でエレベーター２に住んでいたんだけど、混んでる時間は各階どまりになる。今２戸１に引っ越した実感を言うと、人が動く時間帯でも途中で止まる回数が少ない。当然分散するからそうなる。ストレートで昇降できるのと、途中２〜３回止まるという差は出る。乗れる乗れないの差は出ないな。
確かに２戸１と共有廊下のエレベータでも、トータルのエレベータ本数が同じなら待ち時間は一緒だろう。しかし１２０戸で２共有とと２０戸で１共有なら途中階で止まる回数が違うから待ち時間と下まで行く所要時間は変わる。ただし、空いてる時間帯はどっちでも変わらないけどね。

[26: 匿名さん２５]

＞２３
管理費、修繕積立金についてだけど、
管理費、修繕積立金名目で集めてるお金はうちも確かに高くない。
なぜかといえば、たとえば管理費で言うと、年間の管理会計全額のうち管理費名目で集めてるお金は全体の４割にも満たないのでは？。何せ駐車場使用料が大きいでしょ。
２戸１エレベーター、両面バルコニーにすると分譲価格が上がってしまう。価格が上がっても売れる地区でなければ建てない。
必然的に駐車場もお金が取れる場所だからではないですか？

[27: 匿名さん]

>>24
プライバシーはないのですよ。
何階がいつも何時に帰ってくるだとか結構わかります

[28: 匿名さん]

↑それはキツイね

[29: 匿名さん]

＞２７
共用廊下でつながっているマンションのほうが、何時に帰ってくるかわかりにくい？ってことか？
何で？？

[30: 匿名さん]

↑共用廊下のほうがどこの部屋の住人かは特定しにくいよね。

[31: 匿名さん]

共有廊下だと同じフロアの人どおしは、何処の部屋かだいたい特定されるよね。
５０〜６０で１共有エレだと、何階の住人か１年も住んでればわかっちゃうような気がする。
マンションにはそもそもプライバシーがないのでは？
戸建も両隣はいつ帰ってきたか、わかる場合があるけど、二軒隣だと全然わからないな。

[32: 匿名さん]

何時に帰ってくるか知られると何かまずい事でもあるの？

[33: 匿名さん]

どの部屋に何時に人がかえってきたかって気にした事がないなぁ。
気にしてる人もいるんだな〜と不思議な気持ちです。
なんで気になるの？

[34: 匿名さん]

両面バル最高です（うちは３戸１）。買うときはあまり意識しなかったけど、今思うと
北側の面格子の部屋があったら堂々と窓もあけられないだろうな、とか、薄暗い牢屋
みたいな部屋になるんだろうな、と考えるとゾッとします。

[35: 匿名さん]

共用廊下だけどエレベータとの位置関係でほとんど家の前を人が通らないから窓もあけられるし、
牢屋と言う程薄暗くもないからゾッともせず問題ないですが（笑）

[36: 匿名さん]

一般論で言えば、共有廊下の庇が邪魔するし、面格子もあるし、たまにスリガラスだったりするし。両面バルコニーよりは共有廊下のほうが暗くなるのは仕方ない。
中空廊下にすれば、人通りはあまり気にしなくて良さそうだけど、かえって暗くなっちゃうこともあるね。
３５さんの言う、位置関係が２戸１エレの全戸にあてはまるメリットなんだけどね。北側窓の前に人は通りませんから。

[37: 匿名さん]

郊外の丘陵の北端に建っているマンションに住んでます。
１０階でありながら北側の景色は２０階相当の立地なので、
北側バルコニーは必須。２戸１エレのメリットを享受してます。

管理費に占めるエレベータの維持費の割合は確かに大きいと
思うけど、うちもさほど気にしたことはありません。
（16さんの計算とだいたい同じ程度。
　　＝低層階の人にとってはやっぱ損かな）

同じエレベータを使う住民同士の仲がよくマンション
を一つの村だとすると、エレベータ毎に一つの＊＊を
形成しているような感じで住みやすさにつながって
いると感じてます。
→　結果として、マンション全体の管理組合の活動
　の活性化にもつながってます。

エレベータ毎に文化ができてきている感じで溶け込み
損ねると、暮らし難くなるかも・・・。

[38: 匿名さん]

払った分、元を取ろうという考えかたは誰でもある。ただ視点が違うね。
エレベーターの待ち時間と維持費に着目して元が取れるか考える人もいれば、北側の眺望や風通し採光などの価値が十分維持費に合致すると思えば損だとは思わない。
これは人の考え方、資質の違いだね。
メインバルコニーが真南でなく東よりに振ってある場合は、北側バルコニーに乾ききらなかった洗濯物を午後から干せたりする。カミさんはこれが便利だと言ってる。こういうのは主婦の視線でないと気がつかないな。

[39: 匿名さん]

共有廊下にエレベータのマンションに住んでますけど。
左隣の旦那さん、右隣のお子さん二人、２件隣のご夫婦と出勤通学時間が同じなので
ほぼ毎日エレベータは相乗りですよっていうか、出勤時間なんてそんなに違うものじゃ
ないからどうしたってエレベータを共用する世帯数は少ない方がいいですよ。
朝のエレベータは、なんとなく運行ダイヤができてる気分。

朝の1分は昼の30分に匹敵するほど重要。
エレベータに乗り遅れると、電車にも乗り遅れる危険が！

[40: 匿名さん]

5Fの二戸一に住んでます。今までエレベータで通勤の際に誰かに
遭遇したことがありません！！！　でも確かに管理費は高いですね。
積み立て込みで2万円です。金利上がるな〜といつも念じています。

[41: 匿名さん]

二戸一で２万では安くないですか？近隣の二戸一は築１０年で管理費だけで２万を優に越えています。

[42: 匿名さん]

41さん、こんばんは。
40れす。そうですか、安心しました。あとは、
避難ハッチの避難訓練をクリヤすれば心配なしなのですが、、、、。

[43: 匿名さん]

「管理会計実績額」と、「この先25年間の修繕費用総額」を戸あたり、月額に直すと、金のかかる共有施設がなくても４万は必要です。
管理組合の収入は、管理費と修繕積立金と専有使用料収入の３本柱で成り立ってます。専有使用料は駐車場使用料が大部分なので、
駐車場使用料金総額を戸あたりにして２万以上あるため、積み立て込み２万円が成り立ってるのでしょうね。

[44: 匿名さん]

やっぱり２戸１はメリットのほうが多そうですね

[45: 匿名さん]

両面バルコニーは快適すよ。堂々と窓開を開けられるし、風通しは断然いいです。
何といっても、に静かです。エレベーターが混まないことまで考慮したら、管理費は決して高くないように思います。
うちは管理費は駐車場収入が大きいせいか、２万円未満です。
最近、２戸１の物件、あまり見かけないような気がします、、、減ってきたのかな。
もっと普及してもよさそうだけど。

[46: 匿名さん]

うちの近所ではバブル絶頂の頃からはじけるころまでが２戸１の物件が多かったです。

[47: 匿名さん]

バブルがはじけて価格が下落していき、2000年以降は過剰供給になってさらに追い討ちをかけるように物件価格を下げないと売れない。物件が多いから競争が激しくなり、さらに価格を下げるために２戸１は快適性のメリットがあっても建築費は上がるから採用されない。
消費者が価格ばかりに目がいくようになっていった時代だから仕方ないかな。価格次第では”快適さ”は少々犠牲にしても良いという市場の声だったのかも。

[48: 匿名さん]

2戸１はバブルの遺産ってこと？

[49: 匿名さん]

バブルがはじけただけではなく
２戸１にお金をかけるならその分を
部屋の広さや設備（共用施設含む）を充実させた方がと思う人が増えたからという事もあるのでは？
最近は１００平米を優に越す物件が多いですよね。
個人のニーズも多種多様になった結果では？

[50: ☆]

通勤通学時間帯にどこかの階の人が止めていたら、ずっとこないことになりますよね。
何台か使えるエレベーターがあれば、どれかは来るけど。
住民のモラルに左右される危険があって、それで、検討から外したマンションがあります。

[51: 匿名さん]

>>50
そんなお宅あるんでしょうか？

[52: ☆]

普通はないですよね。
でも、なかなか来ない事が常態化していると、遅刻ぎりぎりの息子のために、何分か前から
エレベータ呼んで、そのまま止めてるって。
まあ、私が経験した訳ではないので・・・・
そんな人がいないと信じれば、両面バルコニーのほうが、良いに決まってますから！

[53: 匿名さん]

２戸１やライトコートなど快適性を重視される方は、
新築では角部屋、そこまでは予算がないというなら中古といった選択になるのでしょうか。

[54: 50]

絶句、信じられません。
隣人まで選べないですからね。

[55: 匿名さん]

９５㎡　２戸１ＥＶ　快適です

[56: 匿名さん]

２戸１のエレベーターで隣の方が変な人だったらどうするんですか。

[57: 匿名さん]

２戸１だろうが何だろうが変な隣人に遭遇する確率は同じでしょうに。

[58: 匿名さん]

確率は同じかもしれないけど、同じエレベータを使わざるをえない＆出会う確率は増えるのではないでしょうか？

[59: 匿名さん]

出会ってしまった時のつらさはニコイチの方が悲惨かと。

[60: 匿名さん]

エレベータが複数使えても共用廊下でつながっている限りはどうしても出会ってしまい
ますよね。
仮にエレベータが複数台あったとしても、その隣人を避けたいがために、
　別エレベータに迂回（複数基が離れている場合可能）、or
　２基並んでいる場合は隣人を横目に隣のエレベータを使う（とてもわざとらしい）、or
　あるいは外出するタイミングをずらす
と、どれも不自然な行動をとらなければならず、そのこと自体かなり心労となりますよね。
また、そうやって会わないように気をつけていてもバッタリ同じエレベータとなってしまう
ことだってあるでしょうし。
要は、この問題は２戸１あろうがそうでなかろうが、五十歩百歩だと思いますが。

[61: 匿名さん]

う〜ん。でもわざとらしくても迂回できればそれに越した事はない。
２戸１だと迂回すらできないから。

[62: 匿名さん]

そうですねぇ。だから２戸１に特にこだわる必要はないですね・・・・

[63: 匿名さん]

とも、思います。

[64: 匿名さん]

いいえ〜、２戸１はやはりいいですよ〜。
と、思います。

[65: 匿名さん]

そんなにイヤなら階段で下りればよいではないのですか？
大抵は玄関前にＥＶホールと階段があると思われますが？

[66: 匿名さん]

＞５８
AさんとBさんが同じ時間に出かける確率だから、複数エレベーターが使えない限り確率は同じになる。
防犯上の工夫として、大規模物件などは共用廊下を全てつなげないで途中を行き止まりにして、この住民はエレベーターしか使えない、というように設計するからね。
空き巣の立場からすれば、ある決まったルートでしか逃げられない事になるので。２戸１だと共用廊下で横に逃げられない、下を塞がれたら飛び降りないと逃げられないのでピッキングには狙われ難かったわけ。
もちろん７０戸程度までならエレベーターは１機しかないから完全に確率は一緒。もちろん確率論につきモノの前提条件はつくけどね。

[67: 匿名さん]

誰か66を解りやすくまとめてくれ・・・・・

[68: 匿名さん]

この住民はエレベーターしか使えない→この住民はこのエレベーターしか使えない
共用廊下の物件だと、エレベーターは１箇所限定でも、階段は複数設置されてるケースがあるけど１階の入り口が１箇所ならそこを塞がれると逃げれない。
共用廊下で迂回できないほうが防犯上は良いかな。
中住居でも全室バルコニーつきにできるというのが魅力だから、これが達成できるなら別に２戸１エレでなくてもいい。嫌な奴に会うのを受け入れられない場合は、隣の家まで離れている戸建にでも住むしか手がないね。

[69: 匿名さん]

＞６７
確率の話？防犯の話？
どっち？

[70: 67]

>69

どっちもだ。
ついでに68も通訳頼むよ・・・・・
改行するだけでも違うのになぁ。

[71: 匿名さん]

防犯の話は、２戸１だと階段で上下にしかつながってない。共用廊下があるタイプだと、上下左右に動ける。
空き巣が住民に見つかると、２戸１だと決まった階段で下にしか逃げられない。
共用廊下があるタイプだと、共用廊下を使って別の階段から下に逃げれる。
よって共用廊下があるほうが逃走ルートが複数あるので、空き巣にとっては仕事しやすい。
確率はAさんが７時に出かけて19時に毎日帰る、Bさんが8時に出かけて20時に毎日帰ると一生会わない事になっちゃうので、
２戸１でも、そうじゃなくても、家を出る時間が同じになる確率＝エレベーターホールで会う確率　というのが前提条件になるから、
「確率は同じかもしれないけど、同じエレベータを使わざるをえない＆出会う確率は増えるのではないでしょうか？」というのは違うかなと思っただけ。
わからなければ、すまんがスルーしてくれ。
７０さんの様に国語力がないから勘弁してくれや。ちなみに５８さんの確率論は正しいのか、７０さん説明をお願いします。