ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？

[匿名さん]

聖蹟桜ヶ丘徒歩圏大規模マンション。100平米以上の間取りもあったりするけど、やっぱり高いのかなあ？

所在地：東京都多摩市連光寺1丁目2番他（地番）
交通：京王線「聖蹟桜ヶ丘」駅から徒歩11分

[301: びん]

契約者です

購入者のサイトを立ち上げてみました
いろいろな情報交換など出来れば良いなと思います
http://percina.gooside.com

[302: 匿名さん]

最近書き込みがなく、寂しいですね！
何か進展（現場見学やその他気づいたこと）はないでしょうか？

[303: 匿名さん]

現地説明会に行こうと思ったら１月はすでにいっぱいだったので、
翌月以降に参加しようかなと思ってます。
建設中の様子を見ることができるのは楽しみです。

[304: 匿名さん]

見てきました。凄く混んでいてビックリしました。大規模物件にしては凄く仕様が良いですね。

[305: 匿名さん]

＞303さん
私も１月の現場見学会に参加したいと思っていたのですが、定員オーバーなのですね！
それでは、私も２月以降の見学会に参加することにします。
＞304さん
具体的にどのあたりの仕様が目に付いたか教えていただけますか？

[306: 匿名さん]

例えば、玄関入った床はよくタイルにしてしまうところ石を使ってましたよ。

[307: 匿名さん]

そうそう、石なの良いですよね。
ただ、玄関側（廊下側）の壁面が吹き付けだったのが残念！タイル貼りだったらな〜。
全体的には好印象なのですが、どうしても川（虫の問題）と川崎街道の騒音、街道下の公園
（うす暗い）が気になってしまい、決断しかねています・・・

[308: 匿名さん]

私は京王線本線で特急停車駅に歩けることで選びました。価格も魅力でした。

[309: 匿名さん]

川（虫の問題）って実際どのような影響が出るのでしょうか。
影響があるとしたらD・E棟の下層階のみですかね？

街道下の公園は私も気になります。あまりイメージ良くないですよね。

[310: 匿名さん]

＞306さん
いい情報ありがとうございました。玄関の床が石というのは趣きがあって良いですね！
＞308さん
私も特急停車駅の徒歩圏ということ、聖蹟桜ヶ丘の雰囲気、環境に魅力を感じております。

それと、E棟は南東向きで日照を心配する必要はないと思うし、価格次第では希望者が殺到するのではないでしょうか？

[311: 匿名さん]

湿地帯だったようなので（昔の話）、虫や湿気は免れないかも。できれば上の階にした方がいいですね。
車の騒音は結構ありますね。窓を閉めれば問題ないかな。

川向かいに、またマンション計画があるそうです。川を渡ってすぐ右（ボーリンング場の入ったビル跡地）。
あそこも車の騒音がありますが、ここと比べてどうでしょうね。駅からは近そうです。

[312: 匿名さん]

エコジョーズ等の省エネ仕様は採用されないでしょうか？
他の物件では採用されているものが多いようですが・・・。

[313: 匿名さん]

現在、パシーナの上流（？）の川前のマンション２階に３年ほど住んでおります、
虫で困ったことはありませんが、窓が大きいのと川に面しているためか、
以前住んでいた３分ほど離れたアパートよりも冷え込みが激しく寒いです。

パシーナのどの間取りを選ぶかで、暑さ寒さは変わってくると思いますが、
なによりも前が川だと広く解放感があってよいですね。
都内に比べたら、川も山もあり＝自然が多いので虫は多いけれども、
まわりに自然が多いので、わざわざ人の住んでいる部屋にまで虫は来ないかも。

街道下の公園は、落書があって、いま現在の雰囲気はよくありませんが、
ここにマンションができることによって、人気（ひとけ）のない場所から住人が住む場所に変わり、
公園自体の雰囲気が変わるであろうと私は思っています。
落書きをしたりする人々は、もともと人気（ひとけ）がないから、溜まったりするのでは？

湿地帯と書かれていたりしますが、実際に中に入ってワサワサかきわけて歩いたことがあります。
沼になっていたりしたわけではありませんでしたよ。
昆虫や鳥がたくさんすんでいたし、ノラ猫がひなたぼっこをしていたり、
草がのび放題で小さな生き物たちのすみかでいいところだな〜と思いました。

多摩川の府中側のマンションについて比較すると、
特急停車駅でないので、通勤時の乗り換えを考えると×
普段の買い物のこと（中河原のスーパー＜せいせきSC）
関戸橋の騒音と川崎街道＆鎌倉街道の騒音→上記の条件のほうが強いので優先度は低い
と私には検討外になりました。
311さんはどのように比較検討されましたか？

給湯器は24号としか私はわかりません。
エコジョーズであれば、それをうたってくると思うので、省エネモノではないのかな。
給湯器や省エネについてご存知の方がいらっしゃれば、教えていただきたいです。

[314: 匿名さん]

うちも今週末の現地案内会に参加を予定しています。
建築現場はどの程度見せていただけるんでしょうか？
参加された方で、この辺よく見た方がいいよ、ってとこはありますか？

私は公園よりも川沿いの枯れた緑やゴミなどのうっそうとした感じの方が気になりました。
川沿いはもう少しこぎれいにはならないんでしょうかね？

[315: 匿名さん]

314です。
今週末ではなくて29日の日曜の案内会でした。

[316: 匿名さん]

＞314さん
１２月に現場案内会に参加しましたが
構造計算資料なども用意してありましたよ（見ても分かりませんでしたが）

所長さんも質問に丁寧に答えてくれました
いろいろ質問を準備していってもいいかと思います

[317: 匿名さん]

しばらく見ないうちに賑やかになってきましたね！！

現場見学会は私も参加したいと思っていますが、営業さんの話では
ウォーターガーデン部分まで入るそうなので、大変楽しみにしています。

[318: 匿名さん]

＞313さん
お近くの方の意見は大変参考になりますね。

[319: 匿名さん]

私もすぐ前の川が気になっています。
なんだかぼーぼーですよね、ゴミも多いし・・・。

[320: 匿名さん]

聖蹟桜ヶ丘近郊にお住まいの方に質問です。
このあたりで受験できる公立高校はどこになるのでしょうか？あれ、学区制は廃止されたんでしたっけ？
質問を変えます。
このあたりで、お利口さんが行く公立高校はどこになるのでしょうか？
また、そこに通学するのは大変ではないでしょうか？
子供の将来を考えるとやはり把握しておきたいので。

[321: 匿名さん]

このあたりだと、国立、八王子東、立川、武蔵くらいでしょうか！いずれも通学はしやすいと思いますよ。ここからだと大学も行きやすいと思います。

[322: 匿名さん]

以前検討したマンションの中庭に川が流れていて滝もありました
竣工済み　築１年経過　間取りは今ひとつ　だったんですが
川を流れる　せせらぎの音にとても魅力を感じ　契約寸前まで行った事があります

その印象があり　ここのパシーナも　中庭に池があり　横に川があり
（せせらぎが聞こえるかは分かりませんが・・・）
いいと思いますよ。

[323: 匿名さん]

2006年1月21日発行の週間ダイヤモンドに「失敗しない物件選び」の特集にパシーナが掲載されていました。
・東京都下マンション格付け第２位
・「都心なら億ション」が郊外なら四０００万台の事例で出てました。
皆さんご確認ください。

[324: 匿名さん]

水ものの共用施設は維持管理費がかさむらしい。
むべなるかな。
戸建の庭の池とか、よっぽどのお屋敷じゃない限り水抜いて終わっちゃうもんな。

[325: 匿名さん]

うーん、確かにウォーターガーデンの10年後、とか考えると微妙ですよね。
できたてはきっとパンフレットの様な優雅で素敵な中庭になるんでしょうけど、
その優雅さがどのくらい保たれるのかは、気になる所ではあります。

[326: 匿名さん]

ウォーターガーデンの運用は、年間通してどうなるのか、
たとえば、冬季は管が凍って破裂すると困るので止めるとか止めないとか
枯葉の掃除が大変とか、実際の運用でどうやって対処するか
共有施設は、人任せでなく、住人がちゃんと維持管理費を意識する必要はありますね。
住人全員が按分してお金を払うものだし。
また、大切に使うって意識もダイジ。

確かオーパの広場の水が流れてるとこは、冬季の今は水抜いてあります。

[327: 匿名さん]

1/29に現場見学会が開催されたと思いますが、参加された方の率直な感想を教えてください。

[328: 匿名さん]

まずはとにかくすごい迫力でした。
まだまだ上にのびるのかと思うとかなり圧倒です。

私は午後の回に参加したんですが、南側は当然ですがお日さまさんさんで気持ちがよさそうでした。
ただ中庭になる場所は全く日が入らず、ひんやりした感じでした。
取り囲む建物がまだのびることも考えると、季節にもよると思いますが
中庭の日照時間はかなりささやかなものじゃあないでしょうか？
ちょっと残念な感じです。

[329: 匿名さん]

私も１月２９日の現場見学会参加してきました。
私の場合は午前中で、まだ１０時過ぎということだったので中庭は冷え冷え状態でした。
まだまだ工事途中ということもありますが、暗いイメージを持ってしまいました。
夏は太陽の角度も高いので、明るい中庭になっているかと思います。
しかし、冬のウォーターガーデンは水が凍りつくかもしれませんね。

下の階では、内装工事も始まっているみたいでした（ガラス窓も入っていました）
しかし、３２８さんが仰っているように、迫力は十分ありました。

[330: 匿名さん]

敷地内に、水たまりができると、夏場などはそれが、蚊の発生源になってしまいます。
虫を抑えようとして、薬品を投入すると、それがまたコスト増になってしまいます。

[331: 匿名さん]

どなたか教えてください。
このあたりの公立中学の雰囲気はどうですか？
やはり私立の中学へいくほうが多いのでしょうか？
また幼稚園はすぐに入園できるのでしょうか？

[332: 匿名さん]

＞331さん
過去書き込みで、実際に川向の中学に通われていた方の書き込みがあったかと思います。
公立へ行くか私立に行くかは、それぞれの家庭の事情もあるかと思われるので、
この地域だから、私立に行く人が多い、とかってあまりないのでは？と思っております。
実際はどうかはわかりませんが。

幼稚園については、定員などもあると思われるので、各幼稚園に直接問い合わせてみるのが
確実ではないでしょうか。

ウチでは保育園の情報を集めるのに、下記サイトを見たりしております。
幼稚園関連情報もあると思いますので、参考にされてはいかがでしょうか。
↓多摩市父母連のページ
http://www.ne.jp/asahi/fuboren/tamashi/index.htm

[333: 匿名さん]

[334: 匿名さん]

E棟の価格が発表されましたね！
確か角部屋が3700万台だったかな？しかも3面バルコニーで。
これってそのあたりの階層なのでしょうか？かなり魅力的だと思いますが。

[335: 匿名さん]

>>331
＞やはり私立の中学へいくほうが多いのでしょうか？
この辺ではそれはあり得ません。学校によっても違うが多くて１割くらいと思います。

私立中学の学費
初年度１００万弱
毎年の授業料　５０万弱
施設使用料、寄付 、交通費、雑費etc　○○万

高校、大学まで続きますよ、うちは無理です。

特別な思想をもった親だけ（金持ち、若しくは稼ぎを学費にほとんど費やしてもいい人）

[336: 匿名さん]

Ｅ棟の角部屋、先々週契約してきました。
ちょっと室内の面積が小さい気もしますが、9メートルを超えるワイドスパンを上手く利用したレイアウトとバルコニー部分が37㎡と大きいこと、多摩川（上流）方面が望める展望を考えると良い選択だったのかな…と思います。
10階以上でないとＦ棟より上に出ませんのでバルコニーの庇が深いこともあって日が陰るのが早いかも。
Ｅ棟は駅から良く見えますね。まだ9階分くらいしか立ち上がっていませんが14階まで立ち上がるとかなりの威圧感がありあそう。

[337: 匿名さん]

３０年前はたんぼで野ウサギもいたのに
でかいのが建ったね
明治天皇も野ウサギ猟にきた場所だからねえ
びっくりだよ。
来年完成なのに販売がずいぶん早いねえ。
オリコがバックじゃしょうがないよね。

[338: 匿名さん]

川崎街道を稲城方面に向かい連光寺の坂を上っていくと、「対鴎荘前」というバス停があります。
しかし近くを見渡してもそれらしい建物は見当たりません。
しゃれた名前だけど、多摩丘陵までカモメは飛んで来ないのでは？と思った方もいるのではないでしょうか。
実は、バス停の近くに「対鴎荘」という歴史的建造物が実在していました。
幕末に活躍した三条実美（さんじょう・さねとみ）という公卿がいます。
日本史上最後の太政大臣であり、明治天皇の側近として明治維新をかげから支えたともいわれる人です。
三条実美は、明治天皇に病気の治療に「対鴎荘」という別邸をつくってもらいました。
往時には聖蹟記念館とともに多摩の名所として賑わいました。
戦後、対鴎荘は人手に渡り料亭になりました。
最初は風雅な店だったようですが、老朽化が進み閉店しました。
次第に建物は荒れ果てて幽霊屋敷のようになってしまいまいました。
対鴎荘が建っていたのは、大規模開発でライオンズマンションが建設されている敷地の一番上あたりです。
明治天皇のゆかりの地、そこに大型マンション、いいのか、わるいのか。

[339: 匿名さん]

ここって山桜の名所でもあったよね
向かいの丘大橋の建設でなくなった？

でも、このマンションは買いだよ
旧名所跡地なんだから、それだけで資産価値が高い！！

[340: 匿名さん]

聖蹟＝明治天皇
桜の丘＝桜ヶ丘
昔は関戸駅
今は聖蹟桜ヶ丘駅
今の住居地名の桜ヶ丘は京王の分譲地で後から銘々
この地は多摩市のとんでもない名誉場所だったりして
奥が深そう

[341: 匿名さん]

大栗川と乞田川の合流あたりは明治天皇が鮎漁をしたらしい。
この辺には年４回も来てるんだって、御料邸なみだね。

[342: 匿名さん]

多摩の書籍より

夏になると多摩から（氷を）府中に運んだ。
多摩川の河原を、荷車で運んでくるんで、でこぼこだから大変だ。
たまごおりって、こっちでは評判良かったんだよ。
対鴎荘の下のとこに、氷場があって冬の間に河の水を引っ込んで、氷を作ったんだ。
それで、夏まで氷室に保管したが、
半分くらいは溶けてしまったんじゃないですかね。

連光寺のおじいさんの話。

昔は氷の池だったんだね。

[343: 名なしの権兵衛]

対鴎荘については、確か提供公園の中に立て札があり、詳しく説明書がありました。元々あの付近にあったものではなく、隅田川の橋場にあったものを移築したもののようですね。

[344: 匿名さん]

せっかく移築したものを多摩市議会が解体決議したんだってね。
多摩市はやっぱり人口増加主義政策？
文化遺産よりマンションとは・・・・
市長さんは財政再建に必死ってとこだね！！

[345: 匿名さん]

文化遺産は大事にしたいけど、じゃあ、どこからお金がでるのか、ってことを考えると厳しいですね。
文化財守りますよ、なので税金増やしますよってことになったら344さんは賛成する？
どこの自治体でも抱えている問題だと思いますよ。

[346: 匿名さん]

老朽化した建物はいずれ建て代わります。
何ができるか、そのまま立て直すのかは場合によります。
旧帝国ホテルなど、現存していれば資料的にも文化的にも
かなり価値があったでしょう。
（あれは建て直しましたが、設計は別の人で、形も違います）
渋谷の繁華街のど真ん中に、竹久夢二のゆかりの地があります。
石碑がありますが、それ以外の痕跡はありません。
京都で、新選組がらみで池田屋が有名ですが、現在はやはり
石碑のみ残り、跡地は様変わりしてしまいました。
このように、後にその土地がどう活かされるかは様々です。

形あるものはいずれ壊れます。
しかし伝承や文献や人々の心に存在が残ることで、
歴史と事実は継がれていきます。

ただ単に購入者や将来の住人、興味を持って調べてる人に対し
茶々を入れたいだけならば迷惑です。
真に憂うのならば、ここで言うのはお門違いです。
適したところへ投書なりなんなりされてはいかがですか。

[347: 匿名さん]

歴史なんかどうでもいいけど
まだ、住民運動がすごいらしいんだけど
誰か知ってる？
ちょっと、心配なんだけど
住んでからぎくしゃくしたらやだから

[348: 匿名さん]

＞347さん
「まだ住民運動がすごいらしい」という情報はどういうところからなのでしょうか？
教えてください。
現地でマンション建設反対の看板が出ていたのは知っていますが
去年営業の方に伺ったときには、解決の方向に向かってますとしか聞いていません。
現状は、営業の方に聞いてみる、くらいしか購入を検討する者としては
手段がないかなぁと私は思っております。

[349: 匿名さん]

>347さん
「住民運動が”すごい”らしい」の”すごい”とは何をもっての表現でしょうか？

[350: 匿名さん]

変わりに答えましょう。
マンションの引渡し前に大京と協議書を提携しないと
このマンションに起因する損害（電波障害や風害など）が起こった場合、
所有者に訴訟を起こさないとならなくなる。
所有者はもちろん大京に請求すればいいのだが、
最近話題の倒産などで逃げ切られたら所有者が損害補償をすることになる。
このような問題が起こるとすれば、必ず引渡し後である。
住民たちは、大京に何か（損害）事が起こった場合、裁判経由ではなく、
時間ロスをなくし、債権保全を早急にでき、直接請求できるように
するのが目的であろう。最近のマンション建設中の流行である。
所有者は責任転換すればよい。大京がつぶれなければ問題はない。
時期的にも竣工引渡し間近に入ってきているので、
大京が逃げ切るか、住民が追い込むかが『すごい』って事なのでしょう。
ただ、最近は建築基準法は満たすが、民法的には損害を認める判決が
多くなってきているのと、一連のマンション問題が起因していると考えられる。
この場合、営業担当はほとんど知らず、工事の担当者処理するのが一般的
詳しくは工事責任者に聞いてみてはいかがですか。
所有者としては、解決していれば、まったく問題ない話です。

[351: 匿名さん]

マンションが原因による損害訴訟事件なんて起こるのか？
可能性はどのくらい？
誰か教えてください。

[352: 匿名さん]

売れ行きはどうなんでしょう。
順調に売れてるのでしょか？
情報ありますか。

[353: 匿名さん]

私も気になります。
条件のきびしい部屋もあると思うんですが・・・

[354: 匿名さん]

大京が販社なのだから順調です。
順調にするために早期から販売する訳です。
条件のきびしい部屋は営業テクでいつも乗り切ってます。
完成したときには完売。
項でなければ評価の低いマンションになり完売は難しくなります。
少しでも安くお買いになりたいなら営業テクにわざと乗るのも手ですよ。

[355: 匿名さん]

営業テクってどんなことですか？

[356: 匿名さん]

古くは『ぱっとサイデ○ア』のＣＭで有名だった新○産業
ちょっと古くは『展示場売却します』でおなじみの積○化学が多様してましたね。
最近は訪問販売でよく使われているクロージング方法。
キーワードは『いついつまでにご契約いただければ★★が受けられます。』
★★は特典や値引き、公取すれすれバージョンは購入支援金やモニター
公取アウトっぽいのは宣伝広告費からうんぬん・・・・
速攻決める人にはここまではきませんが・・・・
契約は駆け引きです。一担当レベルでは大きな決済力はありません。
値引き決裁書も通りにくいものです。購入者は決済力のある人を引き出させれば、
お得な買い物ができるでしょう。
実際の販売価格と購入価格が一覧表ででたらそこらじゅうで
高めで買った人から裁判が起こるでしょうけどけど・・・
公平に購入できるようにしてもらいたいものです。
人生の最大の買い物。がんばりましょう。

[357: 匿名さん]

先日マンションの周辺を歩いてみました。
南側の提供公園からＢ棟の距離がかなり近い気がしました。
周辺はけっこう散歩されている人も多く、入居後の外からの視線が気になりそうです。
「森の散策路」も完成したらＢ棟は外からよく見えてしまいそうですよね？
Ｂ棟で検討しているのですが、悩んでしまいます。
あまり低層は考えていませんでしたが、Ｂ棟の場合中層、低層どちらがいいのでしょう？
個人の考え方の違いはあるとは思うのですが・・
高層が買えれば問題ないのですが、予算の都合もあるので。

[358: 匿名さん]

要望書が市長より大京へ提出された際、大京より桜の名所を復活させる妥協案が
大京より市長宛に提出されたことがあります。
山側がその対象となることが考えられますので、大京がその妥協案を実行するようなら
木が生い茂るので低層でも目線がきにならなくなる場合あると思いますが・・・・
あくまでも、拘束力のある文章ではないので・・・・
公園の計画は営業に聞いてみてくださいね。

虫についてはかなり多い場所なので、虫嫌いの人には、４階以下はお勧めはできませんね。

別件で
当初計画より急遽、樹木を増やさざるおえない事情もあるみたいです。

[359: 匿名さん]

虫がイヤなら、こんな郊外に住むことはないでしょ。
もっと都心にいった方がいい。
枯れた木とごみがうんぬん、ってあったけど、冬だから枯れるのは当たり前では？と思った。
自然がある＝虫が多い、ってことに納得したほうがいいよ。

[360: 匿名子]

こちらのマンションを契約、検討している皆さんはやはり子供が居る方ばかりですか？
検討しているのですがまだ子の予定が無く、もし無いままでも住み続けるに値するかなぁ
と思っているのですが。

[361: 匿名さん]

部屋のタイプからして、ファミリー向けが多いので、ファミリーは多いでしょうね。
ウチはDINKSで子の予定はまだないですが、聖蹟桜ヶ丘という場所を気に入っているので気にしませんでした。
若いファミリーだけではなく、ご年配の方も住まわれると思うので。
※根拠は部屋の大きさや価格帯などから想定

ご自身のライフスタイルをよく考えてみる良い機会かと思います。
私の同僚の多くは都心部のマンションを購入している人が多く、
初めは購入するなら通勤に便利なほうがよいと思っていたのですが
日野市の同僚のマンションに遊びに行ってみて、ゆったり広い部屋に魅力を感じたのが
キッカケのひとつです。

[362: 匿名さん]

聖蹟桜ヶ丘にはまったく土地勘もなく、知り合いが住んでいるわけでもないのですが、
なんとなくいい雰囲気の街のように感じ、現在検討しております。
特に子育てするのには良さそうに思いました。（適度に栄え、自然が多いなど）
実際に近くに住まわれている方にお聞きしたいのですが、
この街のよいところ、悪いところはどこでしょうか？

[363: 匿名さん]

良いとこは、山あり、川あり、デパートあり、花火大会あり、
悪いところは、んんん（悩む）

[364: 匿名さん]

良いとこ追加、特急停車あり、
悪いとこは、坂の上は不便、駅から遠いと不便かな？

[365: 匿名子]

＞361さん
確かにこの辺まで都心から離れると価格の割に広さを確保できるのが魅力ですね。
予算が無いので都心だと全然手が届かないし・・・
前向きに考えたいと思います。
週末MRへ行ってきます！

またみなさんと情報交換したいのでヨロシクお願いします(^^)

[366: 匿名さん]

構造に詳しい知り合いの設計士さんが構造をみてくれると言っているのですが、
施工図と施工写真はどこでみせてもらえるのでしょうか？
構造計算書なんて今さらみても意味がないとのことで
重要なのは施工図と施工があっているかどうかだそうです。
特に昨年１２月以前の施工しているヶ所がポイントって言ってました。
住宅性能評価はその時期までかなりあまかったそうです。
それ以降の施工部分は心配ないみたいですが、
誰かみたことある人いますか？教えてください。

[367: 匿名さん]

＞366さん
施工図と施工写真をみせるなんてことは一般的にまずありえません。
後に問題発覚した場合に責任の所在がはっきりしてしまうためです。
販売会社と施工会社が違うマンションの場合は販売主にさえ見せない場合もあります。
購入側は瑕疵がある場合はどこが責任がとれるのか？
明確にして購入することです。
このマンションの場合は販売主が責任が取りきれると判断するか
瑕疵がないと信じるかに焦点は絞られますが、
販売会社の資産規模では大型マンションの大規模な瑕疵は責任が取りきれないのが、
現状でしょう。信じる他はないです。
現在は、瑕疵を認め、責任がとられて建て替えを行っているのは
公団が販売したマンションだけです。
民間ではご存じの通り、すべて倒産になっています。
信頼できれば購入。信頼できなければやめる。これが結論だと思いますが。
ただ、佐藤工業が施工しているので、構造的な問題はないと考えます。
むしろ販売会社の民事的トラブルに注意したほうがいいと思います。
その種のクレームはかなり多いと聞いています。

[368: 匿名さん]

プラウド府中中河原も近くに（？）できますね。

[369: 匿名さん]

＞362さんへ

参考までに
我が家は子なし30代DINKS夫婦、徒歩10分圏内在住、勤務地東京駅近辺
夫：平均的な出発時間10時半　帰宅21〜0時半頃
妻：平均的な出発時間７時半　帰宅20〜22時頃
ウィークデイは買い物等をすることはない。
週末は買い物に行ったり、クルマで出かけることが多い。

このような生活を営んでいる者の観点より、良いところ、悪いところをあげてみたいと思います。
また、今後子育てするに当たり、ウィークディ日中の様子をご存知の方がいらっしゃれば
教えてほしいと思っております。

交通の便について

■京王線
他の方もあげている通り、特急停車駅であることは魅力です。

上り電車：
http://www.keio.co.jp/traffic/train/jikoku/jikoku050325/29_seisekisaku...

8時半過ぎでないと特急はない。
朝の通勤ラッシュ帯は、線路内に列車が多く存在するため、
急行電車でも通常時より余計に15分〜20分ほど時間がかかり40〜50分。
乗り込む場所によって階段や乗換えの時間が変わりますよ。
つつじヶ丘、千歳烏山あたりでさらに多く乗り込んでくるため、前側の車両はかなりキツイ。
当然座れない。各駅停車だと座れるが70分ほどかかる。

※ウチでは妊婦通勤中は、かなり早めに行くのがよいのか遅めに行くのが良いのか、
通勤時間をどうずらすのがよいのかが、検討事項であります。

笹塚で乗り換える場合は、一本待って笹塚発に座るのが吉。
10時半頃利用は、ギュウギュウになるほど混んでなくて、調布で本八幡行きに座れたりする。

下り電車：
http://www.keio.co.jp/traffic/train/jikoku/jikoku050325/01_shinjuku/01...
新宿から急行・準特急・特急で25分〜30分。常に３番線ホーム。各駅停車だと50分。
10分間隔で特急・準特急があるので、並んで電車を一本待って座れると30分の読書・睡眠時間になる。
ただし、23時からは急行のみで、23:00、23:20、23:40、0:00、0:18と20分間隔になる。
年末の忘年会シーズンになると、特急を増発したりする京王電鉄の配慮があったり。

■バス
多摩センター、永山、南大沢に行くバスを利用したことがありますが、
普段はクルマを利用するので、バス利用されている方の感想を聞きたいです。

■深夜バス
http://www2.keio-bus.com/shinya.html
深夜タクシーで新宿から1万2000円〜のところ、深夜バスだと2400円。
京王デパート前0:55発で聖蹟桜ヶ丘駅1:32着。全席座れます。


■リムジンバス
羽田空港・成田空港、両方あります。
駅から空港へ行く際には、予約が必要。空港からの帰りは不要。
余裕を持って出発すればものすごく楽です。帰りも楽ちん。

■自動車
20号甲州街道、中央道の国立府中インター利用、鎌倉街道、川崎街道を利用。
東名高速を利用するときはちょっと面倒かもしれません。
一昨年まで、クルマをもっておらず、買い物が聖蹟桜ヶ丘駅で足りない場合は
新宿まで出ていましたが、購入してからはかなり便利になりました。
この地域はクルマ社会ですね．．．

[370: 匿名さん]

369です。続きです。

買い物について

↓せいせきＳＣ（聖蹟桜ヶ丘ショッピングセンター）
http://www.keio-sc.com/index.html
京王百貨店、京王アートマン

↓オーパ
http://www.opa-club.com/web/seiseki/

ザ・スクエア

など。

利用する店舗について書きますので足りていないと思いますが感想など。


■京王デパートあたり
菓子折りなど、すぐに買うことができるのは重宝。それなりにおいしい惣菜あり。
ムラサキスポーツ、ユニクロ、ミュージックショップすみや、無印良品など、それなりに充実。

■京王アートマン
ご存知でない方には、東急ハンズのようなお店といえば想像がつくかと思われます。
たいがいのものはありますし、テレビショッピングなどで話題の商品もすぐ入荷していたりして便利。

■家電
さくらや、アートマン
さくらやも巨大店舗ではないのでそれなりですが、新宿などに比べて混んでいないのは魅力です。
アートマンでは、ダイソンの掃除機や、ルンバ(お掃除ロボット)なども扱ってます。

■各種携帯のサポート店舗
docomoをはじめ、駅近辺に結構ある。
うちではウィルコムを使用していますが、オーパの本屋の階にありました。

■スーパー
１．京王ストア
23時まで。仕事帰りにも開いているのは助かる。
が、遅い時間だと惣菜などはない。

２．コモディイイダ(オーパ地下)
21時まで。なんとなく照明が暗い気がするのは気のせい？

３．九州屋（スクエア地下）
行かないのでわからない。

４．サミット（東寺方の総合体育館の方）
トイザラス(おもちゃ)、コルモピア(低価格の衣料？)、ドラッグストアあり
なによりも1時までやっていることと、飲料、冷凍食品が安いのは魅力。
一番利用しているのはサミットです。
ただし、駅から歩けませんのでクルマありの場合です。

■薬屋
・ドラッグストア　クリエイト(一ノ宮交差点のほう)
・丘の上薬局(オーパ１階)
・駅高架下の薬局
など

■本屋
・アートマンの上のクマザワ書店(21時まで)
・オーパのときわ書房
・スクエアのあおい書房(23時までやっていて、かなり大きい本屋)

■古本
・ブックセンターいとう
・ブックオフ
・永山の中古劇場

■100円ショップ
オーパにダイソーが入っていて、かなり大きい店舗。

■ペット用品
・オーパのペットフォレスト。実際に犬、猫、鳥、魚います。

駅周辺以外では、
サミット、堀の内のドンキホーテ、永山のブックオフ中古劇場、南大沢のWILD-1(アウトドアショップ)
多摩センター、南大沢へ行ったりします。
(府中方面はクルマを止めるのが大変そうなイメージがあるので行きません)

[371: 匿名さん]

悪いところは花火大会。

平日開催で、仕事しているから見たことない。
帰ってくると、駅周辺がごみだらけで荒れていて、いい迷惑。
タダで与えられる娯楽に群がる無責任な人が多いので、嫌い。

[372: 匿名さん]

会社が川崎なのでパシーナを購入すると分倍河原で乗り換えて南武線を利用することになります。
聖蹟を７時過ぎに出た場合、込み具合（座れるかどうか）や乗換えがたいへんかどうかなど、
今似たような通勤路を使ってる方がいらっしゃればぜひ教えてください。

[373: 匿名さん]

>372さん
私の場合も7:00過ぎに京王線で、分倍河原乗り換え（川崎方面）をしておりますが、この時間帯急行は、
まず座れません。まあ、各駅でも２駅なので、問題ないのでは。
各駅停車は、私の乗る車両（分倍河原駅の階段近辺）では、空席が結構あります。
南武線は上りは、ほとんど座れませんが、たまに一番前に並んでいると、座れたりします。
分倍河原では、降りてから、南武線のホームまで走る人が結構多いです。

[374: 匿名]

３６９さんへ
私は実際に妊婦のときに、６時台〜乗ってみたことがありますが、
早朝はあんまりがんばってもすいていない印象があります。
１０：００過ぎると、後ろのほうの車両などはすいていたり、
分倍河原乗換えしやすいドア付近だと、そこから座れたりしたので
遅め通勤で対応していました。
優先席も空いている場合は見た目妊婦でないときも座るようにして自衛してました。
結構、譲ってもらうことは期待しないほうがいいです。
優先席に座って目を閉じている若者（男女問わず）が譲っている姿を見たことがないので。
（京王線に限ったことではないと思いますが・・・。）

[375: 匿名さん]

購入を検討中の者です。
敷地が川崎街道に面しているのがどうも気になって仕方有りません。
検討している棟は、音など直接の影響は少なそうなのですが・・・
駅からの道も（鎌倉街道）、騒々しいし・・・
川や公園の緑が近く、都会にはない緑の多さには魅かれるんですが。
間取りその他物件そのものは気に入ってるだけに迷います。
ネガティブな書き込み、すみません。

[376: 匿名さん]

＞375さん
ポジティブな意見もネガティブな意見もそれぞれあって良いと思ってます。
なかなかトータルで合格点という物件は少ないですし、人気もあると思います。
そういったいろいろな物件を検討して、ご自身が妥協できるポイントを大事になさるのは長く住むことを
考えると後悔したくないものです。

うちも一番いいと思ったのは、オーパの裏のマンションでしたが、値段が高すぎて高嶺の花でした．．．

[377: 匿名さん]

373さんへ
　ありがとうございます。
　そうか、南武線ののぼりはほとんど座れないんですね。
　分倍河原から終点川崎までだと４５分くらいかかるようなので
　その間立ちっぱなしはちょっときついかなぁ・・・。

[378: 匿名さん]

＞川崎街道に面しているのがどうも気になって仕方有りません。
ご参考になれば（近隣住民）
川崎街道北側の賃貸マンションは空き室が多いです。
また売りにでるのも、北側が目に付きますよね。
原因は、南窓が街道、北側は電車だからかな？
その点、街道南側はそんなにうるさくないのかな？と思うけど、
最近は、街道南側の古いマンションは結構売りに出てるよね。買い替えかな？？
パシーナ付近は、丁度坂道だから昇りの車が結構気になりますよね！

[379: 匿名さん]

＞374さんへ
369妻です。妊婦通勤事情を教えてくださり、ありがとうございます！
オナカを守るには、やはり遅めにずらすか各駅停車ですね。
友人は、つわりがひどい初期の頃に席を譲ってほしいと思うけれど、
そのときにはオナカはめだたないので、空いている席を見つけるしかないと言ってました。
妊婦になったら、無理せず通えるよう勤務先に相談したいと思います。

[380: 匿名さん]

>377さん
南武線は、登戸で小田急線、武蔵溝口で田園都市線、武蔵小杉で東横線と乗り換えする人が多いです。
運が良ければ座れるかも？

[381: 匿名さん]

朝８時前後の、急行新宿行きの混み具合ってどんな感じですか？
特に女性専用車両の混み具合が知りたいのですが。

[382: 匿名さん]

朝の新宿行きは、座れないと思ったほうがいいです。
帰りは始発の為、待てば座れるので割り切っています。
また、女性専用車両は夜間しかないハズです。

[383: 匿名さん]

新宿方1両は朝も女性専用車です。
私は男なので女性専用車の混み具合はよくわかりません。

8時というとラッシュが落ちついてくる時間になります。
桜ヶ丘発8:05か8:13発に乗りますが、8:13のほうが混んでいない感じです。
しかし、8:05発は、すいてはいないがそれ以上混まない感じです。
調布で快速の続行になるのと相模原線の接続を受けないのであまり増えない(車両によっては減ります)。
つつじヶ丘で8:26発の始発に乗り換えられるので、ここでも減ります。
後ろのほうならば無理なく座れます(座れなかったことはないです)。

8:05発新宿8:48着ですが、つつじヶ丘始発の各駅停車に乗り換えると8:55着になります。
八幡山で通快1本に抜かれるだけです。8:13発の急行にも抜かれません（8:58着）。

私はつつじヶ丘から各駅停車に乗り換えて座っています。
8:05発8:48着で43分かかりますが、つつじが丘まで20分ほど立ち、つつじヶ丘からは座って30分で計50分というパターンです。

[384: 匿名さん]

>378さん、379さん
ありがとうございます。

朝の時間についてまで詳しく書いていただき大変参考になりました。
もし、聖蹟へ引っ越した場合、通勤時間が今の1.5倍になりますし、新宿までが長いのでとても不安でしたが
ギューギューってほどでもなさそうなので少し安心しました。

ちなみに今は小田急なので。。

[385: 匿名さん]

↑
>382,383さんへのお礼です。
番号間違えました、ごめんなさい。

[386: 匿名さん]

[387: 383]

ぎゅうぎゅうという意味では、私の乗る時間帯(18:40〜20:00ぐらい)では、
むしろ夕方のほうがぎゅうぎゅうです。
しかし382さんのおっしゃるように待てば座れますし、乗車時間は朝の約半分です。
また調布からはがらがらになります。

ところで余談ですが、
ご存じかもしれませんが明日金曜日21時からの映画「耳をすませば」は聖蹟桜ヶ丘が舞台です。
関戸の鉄橋を渡り聖蹟桜ヶ丘駅に入っていく夜景のシーンからはじまります。
よかったらご覧になってみてください。

[388: 匿名さん]

>387さん
映画の情報ありがとうございます。
ちょうど良かったです。
今夜見てみます！

[389: 匿名さん]

もっと早く見ておけば良かったです。

[390: 匿名さん]

マンションの話題からそれてしまって申し訳ありませんが、
「耳をすませば」以外にも「平成狸合戦ぽんぽこ」も舞台が多摩ニュータウンなので感慨深いです。
若いころ都心に住んでいて映画を見たときには、説教くさい映画だなと飽きちゃってすっかり忘れて
いましたが、１０年以上経って多摩で生活するようになり再び見てみたら、号泣しちゃいました。
たぬきの長老たちが多摩へやってくる駅は、駅名こそでていないけれど聖蹟桜ヶ丘駅です。

[391: 匿名さん]

みなさん、時間による日照表みたいのは見せてもらっていますか？
Ｃ棟かＥ棟で検討中です。
中層階から上ならＢ棟による影響はないでしょうか？

[392: 匿名さん]

金利の上昇が気になりますね。
見積もりしてもらった時は、支払い可能と判断し購入を決めましたが、
1年後はどうなっているのか・・・

[393: 匿名さん]

>392さん
色々調べてはいるのですが、未だに固定と変動で迷っています。
1年後どうなっているかで最終決定ですが、難しいですよね。

[394: 匿名さん]

現地、見てきました。
高架下の公園に、ホームレスのおじさん発見・・・
住んでらっしゃるようですよ〜
ショック〜
敷地のすぐ脇なのでとっても気になります・・・

[395: 匿名さん]

ホームレスのおじさんは住人が住むようになったらいなくなるんでない？
人がいないところを選んで住んでるでしょ。
そう心配なさるな。
住人が住むようになってからもいるようであれば、
どうしたらよいのかを他人任せでなく、冷静に考えて対処すればよいだけのこと。

[396: 匿名さん]

そうですね〜。おじさんも困ってるだろうけどね。
今、冬だけど暖かくなるとＤ.E棟の前の川沿いが、木で生い茂ってくる。
その金網フェンスに穴があいていて、人が出入りするのを何回か見た。心配。
今は、枯れ木でそこには住めない感じだけど、ゴミ？か生活用品？が置いてある。気になる。
多分今まで人もあまり通らなかったエリアだけど、これだけの大規模マンションが建つわけで、
あのあたり、きれいにしてほしい。
川岸とかゴミがたくさん捨ててある。
本当にまとめてどこかから捨てに来た感じでたくさんあるよね。
乞田川とか大栗川とかの川沿いの工事とかしているのを見るけど、同じようにキレイにしてほしい。
永山とかも今、工事しててすごくきれいになってるよね。
多摩市の行政の方、聖跡もきれいにしてくださいな。
キレイになれば、ゴミなど捨てる人はいないと思う。

[397: 匿名さん]

昨日の午前中、現地そばの多摩川土手でテレビか何かの撮影してひとだかりが
できていたのですが、どなたか見た方いらっしゃいますか? 車で通り過ぎただ
けなので、見逃してしまいました。

[398: 匿名さん]

>>397さん
さすがにパシーナの話と離れすぎかと思いますよ。

[399: 匿名さん]

確かに、女子高生1名が川沿いで撮影されてましたね。何の撮影か全くわかりませんが・・・。あの
辺りもホームレスのおじさんのテントが２つほどありますよ。まあ、あんまり気にすることではない
と思いますけど。

[400: 匿名さん]

今日は現地に行ってきました。
祭日ですが工事してました。
その後、いろは坂を散歩、聖跡駅でショッピングしたあと
桜ヶ丘公園を散策してきました。
改めて、自然と都会が調和したステキな街だな、と思いました。
早く住みたい〜！！