ジェイパーク八広どうでしょう？【２】

[ウルフ]

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38735/

前スレが４５０を超えていたので新しく立てました。
とても有意義なスレになったので、♪つけてみました〜
今後もよろしくお願いします！

[381: ひつじ]

>>388さん
　「大人の対応」とは無関心や放任という態度・姿勢でいることですか？
　「多少なにかあっても見過ごせ」というのが「大人の態度」ということですか？
　大げさな言い方ですが、日本人がみな「大人の態度」だったら、政治家は楽でやりたい放題の仕事でしょうね。
　理事会はマンションの政治で重大な権限を委任されている存在です。マンションの政治家みたいなもんですよね。その人たちのやることに無関心・放任という態度でいられるほど、わたしは「大人」ではありません。でも、それでいいと思います。もちろんケチをつけるだけでなく、きちんとされていれば感服もいたしますが。それが一住民としての義務であると思います。もろ手をあげて何でも応援すべきとは思いません。
　わたしはただ、自分の財布からお金が出て行くのを、理由も知らずに放置することができないだけです。
理由をきちんと認識すれば、出します。また、分からないことを「定説」だの「常識」だので片付けたくもありません。そんなもの人によって認識が違うものですから。常識なんていうのがきちんとあれば、この世に「一般常識試験」なんてもの必要ありませんよね。

[382: 388]

>「大人の対応」とは無関心や放任という態度・姿勢でいることですか？
>「多少なにかあっても見過ごせ」というのが「大人の態度」ということですか？
だれもそんなことはいっていません。
ほかのマンションのスレを見ていて、Ｊ八広ほど最初から管理組合が機能している所は
ほとんどないけど、細かいことを挙げたらキリがないでしょ？
ひつじさんの言うことに間違いはないと思うけど、
大局的なことをここまでこなしている理事の人たちに、労いの言葉もなく、
要望ばかり書いている人が多かったから「大人の対応」と書いたまでです。
強大な権限を任されているのは、強大な責任を負って仕事しているんです。
しかもムダに高い報酬を貰っている政治家とは天国と地獄ほど差がある仕事です。
そして、理事の人たちもわれわれと同じＪ八広の住民なんですよ。
「理事のお仕事は大変だけど、こうしていただけるともっと分かりやすくて助かります」
みたいな書き込みなら目安箱の機能を果たすスレになると思うけど、
疑問だの反対だの、そんな形じゃ単なる不満の捌け口と化しますよ、ここ。
ひつじさんをはじめ、書き込まれている内容は決して間違いではないし、
私も否定はしません。
だけど私が理事やっていたらやる気なくなるような書き方ではと思うことも多い。
言いたいことは同じだし、同じ住民に対して意見するのだから、
もう少し書き方があるんじゃないか、それが大人の対応ではと私は考えます。

[383: ひつじの妻]

＞ファムが提示したプランは、途中の計算式ありきではなく
＞安く駐車場代を設定したいというＪの『答え』から式が作られたようなもんでしょ？

ファムが安いプランも作っていましたか？
379で言っている「ありえないプラン」はファムが管理組合に提示した見積もり。1回目は4億8000万、2回目は8800万。おかしいと思いませんか？基準がないのが現状かもしれないが、こういう業者もどっかしていると思います。
あの4億8000万のプラン、すべての部品を買って、定期的に交換するなんて、過剰なメンテと思いませんか？

＞機械式駐車場の１台あたりの維持が月に１万前後必要なのが定説でしょ。
いま使用している機械は最新型で、業者も修繕にいくらかかるってよく分からないといっています。「定説」でよく言われている、塗り替えなど大きな費用負担も必要ではなくなりました。
高いレベルでメンテすると言っても、過剰なメンテではなく、必要に応じてしてしたほうがいいのではないでしょうか。

[384: 388]

>ひつじの妻さん
申し訳ない、通知の読み方間違っていました。
ファムに関してはおっしゃる通りです。

http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/opinion/example/000552.htm...
たしかに改善はされているでしょうから安くはなっているでしょうけど、
メンテナンス＋寿命がきたときの更新を考えれば、
現状でもこの程度はみておく必要はあるんじゃないですかね。
それこそ更新の話なんて１５〜２０年後の話しだし、
その頃の技術がどうなっていて、コストがどうなっているなんて分からないだろうし。
ただ、見込みの金額はこの程度確保しておいたほうが安心、だから１万円という説があるのでしょう。

いずれにしても、こういう意見交換はとても有意義です。
ひつじの妻さんのように間違いを的確にしてきしてもらえるし。
だからこそ、書き込み方にはもう少し気を使いましょうよ。
私が一番言いたいのはこの点です。

[385: 匿名さん]

　駐車代って現状でいいんじゃないんですか。
先のこと考えているのはえらいけど、もっと考えたほうがいいのでは。
だって、皆さん駐車代一万円とか値上げをして皆さん本当に借りるんですか。
たいした金額じゃないじゃんなんて思ってるかもしれないけど、これからの支払いって
どんどん増えますよ。金利も少しづつ上がり、管理費も上がり、そして駐車代まで
上がるとしたら、車手放す人いるのでは？
　確実に言える事は理由はどうであれ、利用者が減りメンテも全てする必要が
なく、半分程度のメンテで済むこともありえますよ。

　結論から言うと、今すぐ行動する必要はなく、もっとじっくり考える必要が
あるのでは。５年たったら管理費がいくらになるか考えると不用意に駐車代の
値上げなんて賛成できないのが現状なのでは。

[386: 388]

わたしは更新時期になって数百万単位で追加が必要、
なんていうのは困ります。
だれだって余計な出費はしたくないもの、たいした出費ではないなんて
考えるひとなんてだ〜れもいませんよ。
それでも値上げを考えるのは、先送りにして途方もない金額が必要なんて
事態を避けるために他ならない。
384に貼ったページでも、マンション管理士が話している通りだと思います。
少しずつ積み立てるのも、あとでまとめて払うのも、
金額的には変わりはないのですよ。
それともそれほどかかるとは思えないから今は様子見ということですかね？
ま、それもひとつの考え方でしょうけど。

[387: ひつじの妻]

いま私たちが支払っている駐車場使用料は、駐車場修繕のための積み立てていないこと、皆さんが気付いていますか？
駐車場使用料、駐輪場使用料などは、いま毎月支払っている「管理費」と同じく、「一般会計」として計上し、マンションの日常出費（管理会社に支払う「定額管理委託費」や公共料金に充てられています。ちなみに、理事会が昨年11月に配った議事録では、「25年間のメンテ費として4900万もの出費が予想されている」と伝えていますが、「メンテ費」はそもそも管理会社に支払う「定額管理委託費」に含まれていますよ。
いまの予算案では、駐車場の修繕（メンテではありません）は、修繕積立金から拠出することになっています。
なので、私の考えでは、見直すなら、予算の全体を見直す必要があるのではないでしょうか。
多分今後駐車場の修繕費や更新費が足りないでしょうと思って、「じゃあ、駐車料金をあげましょう」というより、マンション全体の財務状況をみてから判断したほうがいいのでは。

いま手元にある財務データは、J-COMが作った予算案だけです。
入居して1年間が経っていますから、管理組合の決算が出てから、一般会計から修繕積立金にいくら組み入れられるのか、いま払っている駐車場使用料を日常支出に充てず、修繕のために積み立てることができるなのか、管理会社の「定額管理委託費」の引き下げを含め、日常支出をいらく削減できるのかなどをよく検討してから、駐車場使用料や修繕積立金の見直しをしたほうがより皆が納得できるのではないでしょうか。

とりあえずたっぷり積み立てたほうがいいという考え方もありますが、ここの住民が売却したりするとき、払いすぎた積立金の払い戻しなど、またすごい揉め事になると思います。

[388: ウルフ]

お久しぶりです！
駐車場の件では、全台数が機械式である以上、
このままの料金では常識的に見ても費用が足りなくなることは目に見えていると思います。
しかし、必要であるのはたしかだとは思いますが、ひつじの妻さんの書いている
＞見直すなら、予算の全体を見直す必要があるのではないでしょうか
という意見に私も賛成です。
どの名目で集めている金が何に使われ、どの部分が足りなくなる可能性が高いのかを整理する
必要があると私も思います。
私的にはあの料金でもたっぷり積み立てという言葉からは程遠い金額だとは思いますが。
（以前駐車場低料金物件で追加に１２０万という話がいきなりきた友人がいたので）
しかし、値上げやむなしにしても、金の使い道を整理する必要はあるでしょう。
こんなのは最初の時点でＪがしっかりやっておくべき案件なので、
管理組合の人たちにはまた大変な仕事をやってもらうことになるでしょうが、
こんごのためにもぜひがんばってもらいたい。
だいたい、機械式駐車場で格安ということ自体問題が多く

[389: ウルフ]

別のスレでもケッコウ問題になっていましたな。
正直言って無責任な売り方だとおもうし、
ここを買った時点で私は最初から値上げの覚悟はしていました。
いわば、売り主の無責任なやり方が管理組合、ひいては住民に負担をかけることが
わかっていながら売っているようなものです。
しかし、そんなことを振り返っていても自体は改善しません。
管理組合はこの問題を知らしめる重要な仕事をしてくれたのですから
御苦労ですがひつじの妻さんが書いているお金の交通整理をした上で案をだしていただけたら
いいですね。

追伸
＞ひつじさん、ひつじの妻さん
ま〜ったく関係ない話で申し訳ないのですが、
以前から私がウルフだからもしかしたら『ひつじ』さんなのかな〜なんて思っていたのですが
関係なかったですかね？
私とお二人はこのスレの最古参でしょ？
私がウルフでひつじさん・・・けっこうず〜っと前から気になっていたんですよ。
いまさら聞くのもなんですけど。
私の勝手な思い込みだったらすいません（汗
最後にしょーもないこと書いてしまいました。

[390: ひつじの妻]

>ウルフさん

お久しぶりです。ずっと388さんはウルフさんかと思ってました・・・勘違いしました。
＞だいたい、機械式駐車場で格安ということ自体問題が多く
いまの「格安」の駐車場使用料でも、駐車場のために使われていないようです。
Jの考えでは、駐車場の修繕は、「修繕積立金」から拠出することになっています。
管理費などの一般会計からお金が余ったら、それも「修繕積立金」に組み入れます。
そういう意味では、駐車場の料金設定は、今後の修繕・更新費と直接関係していません。

最近マンション管理に関するサイトを見ていますが、
管理組合の最初の仕事は、マンション予算の再編と言われいます。
大体の新築マンションは修繕費が低め、管理費が高めに設定されています。
さくら事務所のサイトなどをみたら、管理費を20〜30％削減することもよくあるようです。
いまの理事の方には、頑張っていただきたいです。
最初は特に大変かもしれませんが、本当に大規模修繕の時期になったら、工事発注など、すべて管理会社に頼りっぱなしだったら絶対に高くなりますから、あのときもすごい大変でしょう。
いずれ輪番制になるでしょうから、
住民の皆さんが皆頑張らなければならないということです。

[391: ひつじの妻]

＞私とお二人はこのスレの最古参でしょ？
そうでもないと思います。わたしたちは途中からこのスレに参加しました。マンションが完売する直前ぐらいと思います。

なぜ「ひつじ」といったら、息子が「ひつじ年」なのです。（笑）

[392: ウルフ]

いや〜長年のモヤモヤがとけましたよ。
もともとこのスレッドが建てられたのが完売直前でしたので、
レスが二桁いかないうちに完売してしまったと思います。
考えてみればすごい話ですよね。
私の記憶ではひつじさんはコテハンメンバーではニ番目か三番目ですよ。
すでに３年近く経つんですよね〜時間が過ぎるのは早いこと・・・

[393: 小力]

おひさしぶりです。
そろそろ1年補修の用紙を提出しなければならないのですが，
みなさんのところでは問題になっているところ，気になるところってありますか？
ウチはリビングの床が歩くとミシミシするのが気になるのですが，
床暖房がある影響なのでしょうか？

[394: ウルフ]

小力さん、ご無沙汰しています。
今日が補修の締め切りですね。
リビングの床ですが、たしかにたま〜に音はしますけど
ウチはほとんど気にならないレベルですね。
小力さんの書き込みみて、改めてリビングを歩き回ったくらいですから。
物を落としてフローリング傷つけたようなのはあるのですが
こりゃ自己責任ですしね〜今回補修する部分はウチはないですね。
住み始めて１年、Ｊ八広はウチにとっては満足の行く住処になりました。

[395: 神威]

皆様ご無沙汰しております。まだこの掲示板見ていられる方、いるでしょうか。
私自身、閲覧するのが3ヶ月ぶりぐらいで、今ログを読んでました。

気がつけば早いもので、入居から1年以上経過しましたね。
うちはようやくここ数ヶ月で生活感がでてきたところです。

ところで、お聞きしたいのですが24時間換気の換気扇を掃除しようと試みたところ、
四角のパネルをはずすことができませんでした。（洗面所とトイレ）
結構力を入れたと思うのですが・・・。

なにかはずすコツとかあるのでしょうか？

年末大掃除もなにもせず、最近になって汚れが気になってようやく掃除をしようとしたくらい体たらくな自分が嫌です（苦笑

[396: ウルフ]

ご無沙汰しています、神威さん！
神威さんの書き込み読んで、ではうちも・・・と思い
換気口の掃除に挑戦してみましたが、
結果は神威さんと同じでした。
役立たずで申し訳ない・・・
無理やりやったらバキッとかいきそ〜で、
怖くて力づくではできませんでした。

[397: ひつじの妻]

四角いカバーの両脇にあるくぼみに指を引っ掛け、ちょっと開き気味にして引っ張ると外れます。

[398: ウルフ]

>ひつじの妻さん
ほ、ほんとだ！
はずれた！！
うわー、すごいホコリ！！！

ひつじの妻さん、いつもありがとうです！！！！

[399: 神威]

>>ひつじの妻さん
情報ありがとうございます。
昨日の夜、くぼみに指をかけて引っ張ってみたんですがダメでした・・。
もう少し力がいるのかもしれないですが、試行錯誤しても取れないので力じゃないのかなぁと思ってます。

日に日にホコリがたまっていくのをみるととても悔しい気持ちになります。
また、明日あたり再度取り外しに挑戦してみます。次こそは!!
（1年前は何も意識しないでとりはずせた記憶があるんですが・・・。）

[400: 一住民]

今まであれほど大騒ぎしていた管理問題ですが、皆さんいざ総会が終わると何も意見はないのですか？
私はもともと役員には感謝していましたし、総会での彼らの毅然とした態度に自信と責任感を
感じました。批判だけではなく、賞賛とか感謝の言葉も時には必要ですよね。
改めて役員方々の今までのご苦労に、私はこの場をお借りして御礼申し上げます。