ジェイパーク八広どうでしょう？【２】

[ウルフ]

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38735/

前スレが４５０を超えていたので新しく立てました。
とても有意義なスレになったので、♪つけてみました〜
今後もよろしくお願いします！

[271: ウルフ]

だんだん意見がまとまってきましたね。
私的にはくじらさんの考え方がもっとも自分に近いと思っています。
たしかにまた貸しを完全に防ぐのは困難でしょう。
だからといって放置しておいたってなんの解決にもなりません。
完全を求めてなにもしないのは無責任、少しでもリスクを少なくする方法を考えた方が前向きでしょう。
その点では小力さんの考え方と同じです。
親類などにタダで貸している場合は発見は困難でしょうけど、
現在使っている人がはっきりしているなら、なにかあった場合でもリスクはある程度抑えられるでしょう。
問題は金をとってまったく関係のない第三者に貸し出すような場合。
こんな人が以前あったような子供とのニアミス、さらには接触や事故になった場合は
道路ではなく私有地内ということで厄介なことになるでしょう。
さらには借りた人が逃げてだれだか分からないなんてことになったら・・・

私的にはこんなリスクを今後も負うのなら、車検証のコピーの方がまだリスクが少ないと考えた次第です。
個人情報なのは間違いないですが、二次的情報
（カード情報のような読み取った情報が直接金銭的被害を及ぼすのではなく、
この情報を頼りにほかの場所から情報を仕入れることが多くなるため証拠がのこりやすい）
ということもあるし。
ただ、これは私の個人意見。
どれが最小のリスクで安全を確保できるのかを考えた場合のね。
ただ、人にはさまざまな事情があることもこの板で分かるから、
より多くの人が賛同し、実行できる対策を考えた次第です。
否定するだけでなく、もっと前向きになれる案を考えれば、
このスレ自体ももっと有意義なものになるでしょうしね。

[272: 健太]

時間をかけてじっくりと議論し物事を進める必要があるということではないでしょうか。
＞もしそういう事態が起こった場合を想定して注意を促しただけです。
それならやる必要はないのでは。現実問題そういう問題があるのなら実際に取締る事を検討しなくては
ならないですが、たらればの世界なら、わざわざ早急に行動を起こす必要性がないのではないでしょうか。
もし、必要と思うならこれも総会で議論してみてはいかがですか。そして総会の中で必要と判断されれば
車検証のコピーなりなんなりを検討すればいいと思います。
＞完全を求めてなにもしないのは無責任
とは私のことを言っているかもしれませんので、ここははっきり説明します。
ここに引越ししてきて一年もたっていない状況で、なんでもかんでもすぐ実行するという考えは、大変
怖いことだと思います。まずは理事会で住民にとって不利益と思われる情報を入手したら、情報を正確に
伝達し住民全員が同じ情報・認識をもてるような方法を確立し、そして必要なら住民全員の意見が出せる
ところで重要事項を決定できるようにしなくてはならないと思います。
１２０世帯いるから決められることも決められないとかの勝手な理由で理事会が独断で判断し実行するのは
どうかと思います。とても大変な事ですけど、常に住民全員の意見で全てを決定するようにしないと
いけないと思います。但し、話合いの場では多数決で決定されることはしょうがないことですけど・・・
＞車検証のコピーの方がまだリスクが少ないと考えた次第
このリスクについて、説明が足りないみたいなので、再度説明します。
①　個人情報の漏洩の可能性
②　車検証のコピーを保管するリスク
　①については皆さんよく知ってることみたいなので、いいですが、②の場合は大変なんですよ。
今回の理事が勝手に決めることで、これを毎年車検証のコピーを保管するというリスクをたらいまわしに
するんですよ。もし、仮に自分が理事の時になんかの拍子になくしたとした場合、この場合は理事個人の
責任で、訴えられる可能性があるのですよ。だから、責任の所在をはっきりさせた形での決定事項なら
いいのですが、現在のまま実行する事には我々個人のリスクが大変高いので、やめた方がいいですよ。
と提案しているんです。理由が想定したものだったらリスクをとらない方法をもっと真剣に考えてほしいです
　皆さんはどう思います。自分が理事になった時に個人情報を自分の責任で保管しますか。
私ならできる限りやめてほしいです。私は責任がとれないので。

[273: ウルフ]

私は自分の考えを書いている上で何度も繰返していますよ。
「私的に」とか「私の考えは」とかね。
車検証のコピーの件は個人情報の漏洩に当たり、その怖さも知っているつもりです。
仮に理事がなにかの拍子にコピーをなくしたとした場合と
仮に住民とは無関係な人の車が敷地内で子供をひいてしまった場合と、
どちらが怖いかはひとそれぞれの感じ方によるでしょうし、
私はニアミスが実際にあったことを掲示板で知りましたので、後者の方が怖いと思い書いたまでです。
個人情報漏洩はせいぜい全財産を失うといった程度、車ってのは事故や命にも直接関わってくるのでね。
くじらさんが心配している点についても同じく感じたから書いたまでですよ。
コピーをとっても完全には防げないと思うか、無関係者の利用をかなり防ぐことができると思うかもね。
人によって感じ方はそれぞれだと思いますがね。

＞完全を求めてなにもしないのは無責任
私はなにか問題があると思ったら、直接理事さんや理事長さんに自分の考えを伝えます。
酒を飲みながらでもラーメンを食いながらでもね。
管理組合の行動を指したのでもなければ、健太さんを指して書いたわけでもありません。
実際にここに自分の意見を書いているのだから、何もしていないわけでもない。
書き込みの中に単に「又貸しはなくならない」と書いているだけの人が居たのでね。
でも、車検証のコピーを提出しないのではなく、
しない理由をどうどうと組合に伝えるべきだと私は思います。
健太さんが思うとおりの「勇み足」が管理組合にはあったと私も思います。
行動を起こす前に少し住民からの意見の吸い上げがあってもよかっただろうとね。
だから、掲示板にはなんでもいいから意見を書いてポストに入れてくださいと書いてあるし、
本当に伝えたい意見があれば、同じ住民なんだから伝えればいい、そう思った次第です。

[274: ひつじ]

みなさま、こんばんは。

すこし長いけど、わたしの考えを整理させてください。

◆又貸し禁止の目的＝身元不明人物による使用の禁止では？◆

　駐車場を利用する人が住民であろうと、部外者であろうと、車が出入りする限り、人を轢いたり、事故を起こしたりする危険性は常にあるんですよね。「事故を起こすのは、絶対に部外者」ってことは、そもそもおかしな前提だしね。

　言い換えれば「どうせ事故が起こるのならば、身元がはっきりした住民に起こされたほうがまし」っていうのが、セキュリティー面から住民にしか駐車場を利用させない理由なんですよね。つまり重点は又貸し云々ではなく、「身元不明者の駐車場使用をなくそう」にあるんですよね。

[275: ひつじ]

◆「部外者の利用＝事故の増加・セキュリティーの問題」なの？◆

　さっき言ったように、「事故は必ず部外者の手で起きるのではない」と思います。では、部外者の出入りが事故増加につながるのでしょうか？わたしはそうは思いません。なぜなら、部外者が出入りしたところで、駐車場付近の自動車の出入りは、ぜったいに120台以上にならないからです。

　事故の発生確率は車の交通量に比例すると思います。「部外者の運転は下手、住民の運転は上手」という証拠でもない限り。また、部外者は常に悪意を持って、または常に乱暴な運転をするとも思えません。だって、そんなことをする理由もないからです。

　では、セキュリティーはどうでしょう？わたしはいくら機械式駐車場といえど、安全が常に確保されているとは思えません。だって、柵はあんなに低いし、防犯カメラにだって死角はあります。駐車場を使用していなくても、カギを持っていなくても、悪意があれば住民であろうと、部外者であろうと、なんだってできると思います。住民、部外者云々の問題ではないでしょう。

　また、どんな車でも駐車してからしばらくは、一定の時間は地上部に駐車することになります。そう考えれば、どの車にも窃盗にあう可能性があるわけです。まあ、確率的に地下や2階のほうがあいにくいのですが、それでも絶対にないってわけではないとおもいます。そのことについて、部外者の使用云々は関係ないと思います。

　それに駐輪場やゴミ捨て場付近は、そもそも最初から誰でも入れる状態ですよね。マンション入り口のカギさえ入手されなければ、「今までどおりの安全性」は確保できると思いますよ。そう考えれば、「部外者の駐車場使用＝危険性の増加」は成り立たないと感じるのですが。

[276: ひつじ]

◆そもそも又貸ししている人っているの？◆

　「又貸ししている人がいるかもしれない」って疑惑はそもそも、見知らぬ車が自分のパレットに載っていた」という事件が発端なんですよね。実際のところ確証はないんでしょう？

　で、又貸ししている人がいると仮定した場合、まあその人は少なくとも八広に知人・縁者がいる人なんでしょうね。だって、「ジェイパーク八広の駐車場を貸します」なんて募集しているところ見たことないし、あれば誰かが気付くでしょうし。

　募集によらずに又貸し先をみつけることができていた、とすれば、やはり「又貸しした人は近隣に知人・縁者がいる人」っていうのが濃厚なのでは？すくなくとも又貸しした人は住民だし、又貸し先は近隣の人なんですよね。

[277: ひつじ]

◆又貸しはなくなるの？◆

　で、実際に又貸しがあると仮定すれば、わたしは「又貸しはなくならない」と思うんですよ。なぜかって、「又貸しする人には又貸しする理由・動機がある」と思うからです。その理由・動機が何なのかは推測するしかないんだけど。わたしの推測っていうのが、前にも書いたような「駐車場を使用しない人の不公平感」だったり、「せっかく駐車場を使う権利があるんだから、貸さない手はない」っていう考えなんですよ。

　ともかく、その理由・動機を解消しないと、完全に又貸しをなくすことなんてできないんじゃないですかね。いくら車検証を集めて確認したりしたところで、やろうと思えばいくらでも方法はあると思いますよ。

◆使用者の身元把握が重要なのでは？◆

　で、話を元に戻すと、「部外者が使用しようとしまいと、事故の危険性は常にある。なら、事故当事者の身元がはっきりしたほうがいい」と思うのですよ。一番怖いのは「事故当事者の身元不明」なんですから。だったら、又貸し禁止で身元不明者がでるよりは、上記のことを考えると「又貸しを許しても、身元登録制で使用者の身元をはきりさせたほうがいい」と思うのです。
　部外者の使用で事故が増えるとか、セキュリティーに問題が出るっていうのは心配のしすぎと、わたしは思います。

　むろん、これは私が個人的に考えていることであり、良い案があれば、それに乗っかりたいと思っています。

[278: 小力]

すっごく寒くなりましたね。
今日は飲んでて遅くなり，都営線では終電に間に合わないと思い，JRを利用して平井で降りました。
そこから歩きましたが，これから忘年会シーズンでそのルートを最悪のケースでも考えていた方，
絶対やめたほうがいいです。
夏場はともかく，冬の夜中は身体を壊しかねません。特に女性はやめましょう。
んなわけで(?)，私の意見を。

まずは，健太さん，ご賛同ありがとうございます＆よろしくお願いいたします。

私が求められた場合は，管理組合の車検証のコピーの提出を求める理由をちゃんと説明してほしい。
そう伝えるつもりです。

で，非公式ながら，くじらさんの説明内容をみるかぎりは「予防措置」的な扱いに感じました。
でもそれは，逆に車検証のコピーさえ提出すればよいとなってしまうのでは？
やるからには，最初の書類と車検証のコピーと実際の車，この３点を照合しないと意味がないと思います。
(前提として最初の提出の書類と実際の車のチェックをした上で)
私が又貸ししているなら，
江東区に住む父親の車検証をコピーして，「同居しているけど車検がまだだから住所は書き替えていない」
とか，貸している相手の車検証をコピーして，「妻の親戚なんです」といいはりますね。
車は一日やそこらなら八広駅の近くの100円パーキングにおいておけば1800円で済みます。
そこから先は管理組合では追及できないでしょう。

ただ，今回の件は管理組合に個々の意見を伝え，再考してもらういい機会だと思うので利用したいです。
中途半端な予防措置をやるくらいなら，
①メンテナンスのときに，利用状況を確認する。
②より長く無事に使用するために個々の意識を高める。
を訴えたほうがいいと思います。

責任を逃れるように思われてしまうかもしれませんが，
「掲示板にはなんでもいいから意見を書いてポストに入れてくださいと書いてある」
のは知りませんでしたけど，ひとりくらい意見しようが聞いてくれなさそうなんですよね。
又貸しを防ぎたいのなら，それこそ２台目の募集は話し合ってからでしょう。
私としては，年内は静観することにしたいと思います。

[279: ウルフ]

おはよ〜です。
極論すれば、ひつじさんの「身元不明者の駐車場使用をなくそう」だと思いますね、私も。
個人的には「身元登録制で使用者の身元をはきりさせたほうがいい」に大賛成。
でも、それこそ個人情報云々になってきますぜ。
だって、車検証コピーより身元登録の方が情報内容は厳しいでしょうし。
事故やセキュリティー面ではひとそれぞれ感じ方が違うので、もういいのでは。
１２０台あって、数は変わらなくても使いなれていない人がいれば確立上がる、とかね。
それを心配しすぎととるかもひとそれぞれ。子持ちかどうかでも変わってくるかもしれないし。
要は私が極論とおもったひつじさんの意見、でしょう。
私としては厳しくしてくれた方がいいですけどね。
あとは実行できるかどうかの問題。
身元登録なら登録時に身元がはっきりしたものを提示したりするんでしょ？
それをコピーだか書いて書類にして、実際の車がそうであるかを確かめる。
それをわれわれと同じように仕事をし、
子育てをしながらボランティアしている理事にやれというのはどうなんですかね？
皆さんが理事だったらできますか？少なくとも俺は無理・・・
それでなくても構造問題でギクシャクしている中、実行できるかどうかも考えなくてはと思いますが。
身分登録、車検証コピー、私が提出した提出書類と相違のある人＆２台目契約者の車検証確認、
そしてなにもせずこのままの状態にしておく・・・
どれも効果と実行性を考えたら完全な答えではないでしょう。
その中で車検証コピーはある程度の抑止力があって、住民がコピーをポストに入れるのを整理し
実際に止まっている車と確認する手法はバランスが取れていると思います。
（止まっている車とのナンバー照合はやるといっていました）
実行するうえで少々勇み足だった感はあると思いますが、
限られた任期の中では今やらないと先送りになるでしょう。

それにしても、このスレ凄いと思いますね〜
実際に住民同士がこれほど建設的に意見を書きあう物件スレって数えるほどしかないでしょうな。

[280: 健太]

　お疲れ様です。
車検証のコピーの件ですが、皆さんの意見でもでてきている通り、要は個人確認の手段の一つぐらいとして
考えている程度でしょう。それなら、現在提出されている書類で確認してもらってどれくらいナンバーとの
違い等不明な点があるかを報告してもらうのはいかがですか？　現状の資料で充分できることをしないで、
行動を起こすのはちょっと納得できないので、是非やってほしいですね。
　皆さんと意見交換をして思うのですが、理事の方は頑張っているのはわかりますが、もっと理事会で得た
情報を住民へ知らせる事をしてほしいです。エレベータの事や管理会社の事務費用について等、総会で問題
提示された事等理事会では納得しているのかもしれませんが、我々は知りません。
　できる限り知り得た情報を公開してから住人に提案をしないとなぜ、どうしてそんなに急ぐのかという
事だけが残りますよ。今回の理事で全て解決できる事ではないのだから、今回の理事は住民と情報を共有でき
るようなシステム作りをお願いしたいです。（ここの掲示板のような）
　細かい事に目を向けるのは簡単だけど、常に住民が起こっている状況を把握しているようなマンションなら
本当に問題がおきても解決できるのはないでしょうか。
　また貸しを見つけなくすのは難しいことは皆さんの説明で理解できたし、それならもっと他のことに目を
向けていきましょうよ。特に我々は年々管理費等の負担が増える構造なのだから、いかに無駄をはぶき、
今回のような料金の値上げを抑える努力が年々必要になってくるのではないでしょうか。
　私だって犬の件や自転車の止め方や朝の小学生が玄関で待ち合せしている時に座るイス等がないこと等
細かい事は沢山気になりますよ。でも、少しづつ問題を提起して変えていくことが大切なのではないでしょうか
　まずはできる事からやるのが一番ですよ。

[281: ワリオの妻]

皆さんお久しぶりです。
すっかりご無沙汰しておりましたが、皆様はいろいろと意見交換
されていたのですね。頼もしい限りです。
便乗のようで申し訳ないのですが、お知恵をお借りしたいと思い
書き込ませていただきます。
朝、小学生の子供達がエントランスで待ち合わせて通学しているのですが
時計がないことで時間がわからず、苦労しているようです。
エントランスに時計をつけてほしいと思っているのですが、それにはまず
どうしたらよいのでしょうか？管理組合に書面で提出するのがよいのでしょうか？
それとも、総会まで待ってそこでお願いするのが良いのでしょうか？

[282: こさっく]

確かにエントランスに時計があったら便利そうですよね。
私の実家のマンションにはエントランスに時計があって、
待ち合わせなどをしていないとしても、出掛けや帰り際に必ず時間を確認していたものです。
ワリオの妻さんが言うように管理組合に書面で！とか総会まで持っていって！
というようにきっちりするのも良いですが、そこまで気張らずに
「何でも良いから意見を書いてポストに入れてください」
と掲示板に書かれているようにしてみたらどうでしょう？

それから、私も健太さんの
「理事の方は頑張っているのはわかりますが、もっと理事会で得た情報を住民へ知らせる事をしてほしい」
という意見に全力で賛成です。
ウルフさんの言うように
「実行するうえで少々勇み足だった感はあると思いますが、
限られた任期の中では今やらないと先送りになるでしょう。」
というのも関係しますが、任期が1年と短いのだからこそ住民全員に理事会の意向を知らせておいて、
次にどの人が理事会に選ばれてもその意向もしっかり引き継がれていくことが重要だと思います。
その意向に対して、改善をするなり変更をするなりはあったとしても、
理事会が変わったからやることも1からスタートでは、この先どんなことも解決しないし、
「どぉ〜せ1年だから」「1年経てば任期が終わるんだから」となってしまいそうで怖いですよね。
そういう意味では、1年目の理事会の方々は勇み足など言われようともこうやって動いてくれて
現在の問題等を住民に知らせる役目を果たしたという意味で大活躍だと思います。
後はその問題に住民全員がどう解決していくかですよね。

[283: 小力]

確かに掲示板に書いてありましたね，なんでも書いてくださいと。見逃してました。
私なりに管理組合のより詳しい意図・説明を求めたいという希望を書いてみようと思います。
こさっくさんの言うように大事なのは
「次にどの人が理事会に選ばれてもその意向もしっかり引き継がれていくこと」ですから，
早急に結論を求めるよりも，住民の考えを聞くことを忘れないでほしいですね。
まずは総会なりで今後の方針を決めてから実行でしょう。

ところで，引越してから半年以上たちましたが，みなさんのオススメ店とかはありますか？
私は亀戸の「焼肉五苑」(http://www.goen.co.jp/goen/index.html)が気に入りました。
肉の値段も安くおいしい，なにより生ビール(中)190円というのがビール党の私にはうれしいです。
しかも，ぐるなびに10％引きクーポンがあります(http://r.gnavi.co.jp/a313400/map1.htm)。
ウチは妻が飲めない人なので，車で行き近くのパーキングにとめました。
近辺のオススメ店(どんな種類のものでも)ありましたら教えてください。

[284: 健太]

　すごく寒くなってきましたねぇ
ところで、小力さんから情報提供してもらったので、とっておきのネタをだします
　錦糸町北口のラガールの中に回転すし屋があるのは皆さん知ってます？あそこはネタがいいですよ。
一皿１５０円と安く、ひとつひとつのネタがいいんですよ。ただ　品揃えはその時にいいものを
黒板に掲示しているので、常に同じネタが食べれるのではないのですが、あそこはおすすめ。
私はすしが好きなので、おいしいすし屋はだいたい行ってますが、あの値段で中々ですので、
是非、一度試してみてください。　

[285: ワリオの妻]

＞こさっくさん
そうですね。気張らずとりあえず一筆書いてみようと思います。
ありがとうございました。

[286: 匿名さん]

小さなクリスマスツリー　受付にありますね。
あるお方がそっと置いていました。
ちょっとした事ですが嬉しいです。

[287: 小力]

健太さん，情報ありがとうございます。
ラガールの中はあまり行ったことはありませんでした。
錦糸町には来年公開の三谷幸喜監督第３作「ザ・有頂天ホテル」を見に行くつもりなので，
そのときにでも寄ってみたいです。

[288: くじら]

外うるさくないですか？
何の音だろうと思ったら、まだ工事しているんですよね。
もう夜９時過ぎているんだから止めて欲しいです・・・。

[289: こさっく]

そうなんですか？
めったに九時前には帰らないので知りませんでした。
しかし9時過ぎに大きな音立てて工事してるって非常識ですね。

[290: くじら]

昨夜は結局夜中の１２時３０分までやっていました。
幹線道路の工事なら仕方ないけれど、住宅の工事はちょっと
考え物ですよね。周りは住宅街なんだし、もしかして
引渡しの日に間に合いそうになくて急いでやっているのかしら？

[291: こさっく]

１２：３０！？
まじっすか！？やりすぎですね！！
苦情申し立てしますかね？？

[292: くじら]

う〜ん。今日は６時前に工事を終えたようですし、
しばらく様子を見てからのほうが良いかもしれません。
もしかしたら、今日のために昨日は遅くまでやっていたのかな？
それともすでに誰かご近所の方が苦情を申し立てたかも？
いずれにせよ、また明日以降も同じように遅くまでやっていたら
苦情を言いましょうか。

[293: こさっく]

年末のご挨拶

みなさま、今年一年(9ヶ月？)ありがとうございました。
まだ、一緒のJP八広に住み始めて１年足らずですが、
掲示板と言う一つのツールを通じ、
ここまでいろいろと言い合える仲になった出会いが、
今年一番の収穫だと思っております。
来年もよろしくお願いいたします。

[294: ふくろう]

あけまして、こんばんは。
今年もよろしくお願いいたします。
ひさびさにＨＰを見ましたが、みなさんいろいろと書かれていて
読み返さないとと思っております。
掲示版を見て、車検証のコピーの出し忘れに気づきました。

[295: ケンシロウ]

本年もどうぞよろしくお願い致します。
そろそろ住宅ローン還付金の手続きの時期となりました。
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただきたいのですが
確定申告書式で購入金額を「土地」と「建物」に分けて申告しな
ければならないのですが、どのようにしたらよいのか分かりませ
んか？

[296: ふくろう]

こんにちは。ふくろうです。
住宅ローンの控除の件、自分も初めてなのでこれから調査をして
いかないと思っております。
去年、医療費控除はやったのですが。

話は変わって、みなさん、床屋って近所で行かれていますか？
いつもは実家の方に行っているのですが、ちょっと実家に行って
いる時間がないので、近くで済ましたいと思っているのですが、
どこか近所でお薦めがあったら教えてくれませんか。
よろしくお願いします。

[297: 健太]

明日は雪みたいですね。
さて、皆さんに質問なんですが、、、
掲示板にすごい強い文章の警告文なるものがはってあったのですが、皆さんご覧になりましたか
　私は正直、管理組合の人がいいたい事は理解できますが、対応については理解に苦しむのですが、、、
皆さんはどう感じましたか？
住民に規則を守って住みやすいマンションにしましょうという気持ちなのかもしれませんが、
あれではまるで脅迫されているようで、少し恐怖を感じます。
あのような文章を掲示することは組合の人の総意なんですかねぇ、、もし、仮に総意だとしたら
ちょっと怖い感じがします。常識ある大人ならあのような脅迫文のような書き方はしないのでは。。
言いたいことは理解できます。でも、あれでは組合がトラブルを起こし、住みずらいマンションへと
変えていくようなことにはならないでしょうか。
　物事は言い方があると思います。組合の人は思っていないのかもしれませんが、
あのようなものの書き方をするのは、住民を見下しているようにしかみえないし、それをみている住民は
とても不快に思っているのではないでしょうか。
　組合として規則を守ってほしいという気持ちなのかもしれませんが、あれでは逆効果にしかならない
ように思うのですが、、、
　常識ある大人として、ルールを守らせるように促す文章に即刻変更してほしいです。我々は共存して
生活をしているのであって、一部の人間に支配されているのではないのだから、もっと考えて対応して
ほしいです。お願いだから住みずらくしないでほしいです。

[298: 最初が肝心]

それだけ違反者が多いってこと。
そうじゃなければ、そんな掲示はしないでしょう。
現実問題、違反者が多いのではないですか？
少なければそんな形で掲示はしいないはずです。

一部の人間の支配というより、違反をする"一部の人間”のためにそうせざるを得ないんでしょう。
私の知り合いのマンションは規則はもちろんあったものの、入居後しばらくの間、
違反を見逃すような？対応をしていたがために、規則は形骸化してしまったという話を聞きますよ。

一番恐れるのは規則の形骸化です。

[299: トーマス]

お久しぶりのトーマスです。私も健太さんの意見に賛成です。私もあの掲示板を見てとても不愉快です。もう少し大人としての対応の仕方が
あると思います。違反者が多いと書いてありますがそんなに違反している人がいるようにはお見受けしませんが。
私も規則ばかりで住みづらくしないでほしいです。うちは「家」を買ったはずなのに刑務所を買ってしまったのかしら（＾−＾）

[300: 健太]

＞一部の人間の支配というより、違反をする"一部の人間”のためにそうせざるを得ないんでしょう。
組合ってそんなに強いものですかねえ。規則を守らせたいという気持ちはわかりますが、
あの文章はひどいですよ。同じマンションの方かどうか知りませんが、文章を読まれたらどうでしょうか
　住民が規則を守るのは、１００世帯もあるので大変重要な事です。でも、組合は住民の代表であって
支配者ではないんですよ。住民を卑下するような文章を掲載するのは大の大人のやることではない
ですよ。もし、あの文章の書き方は間違っていないと思っているんでしたら、正直、ここの組合は
常識人がいないと思わざるおえないですね。　住民の代表があれでは、先行きが不安になってきますね。
大変不幸なことです。　率直に思うのですが、組合の人もあまり強くでると組合の方が少しでも規則に
ふれそうな事をしたら、すごい反発をまねくこともあるので。でもあれだけ強くいうのだから、組合の
人は絶対に規則にふれないのでしょうけど。

[301: ウルフ]

私は組合云々というまえに、あの掲示板を見ても何も思いませんね。
単に違反しなければいいだけのこと。
どちらかといえば、２９８さんの意見に賛成。
むしろ、ｅマンション掲示板の多くのスレで見られる規則違反者の話ばかり出てくるような
マンションになるよりはるかにマシだと思う。

[302: れんちゃん]

ここが販売中だったころに一度だけ書き込みしたことがあり、
真夜中に久々に覗いてみました。
私も最初はあお張り紙を見たとき、そんなにマナー違反者いるんかなと思いましたが、
管理人さんがタバコの吸殻をかたずけているのを１、２度見たことがあります。
それで、ああ、すぐに拾ってくれているんだなとそのときは単純にうれしく思いました。

わたしも２年近くｅマンションのほかの掲示板を見たりしているので、
ウルフさんに賛成かな。
たしかに書き方が少々荒いかもしれんけど、
やっちゃいけんことを単純にやるな！と書いているだけのような気がするし、
それで支配者とかいうのもどうかと思うけど。

[303: くじら]

皆さん、こんばんは。
掲示板の警告文は、引渡し時に管理規定を皆さんに配布して規則を周知し、住み始めてからも
管理人さんを通してゴミだしや共用廊下・ベランダ等の共用部分を、皆さんで気持ちよく使うために
忠告してきた結果です。今までに、ベランダに布団を干してはいけないと注意したりゴミの分別を
きちんとしなくて、わざと悪例を出したりしていたのは、マンションの中だけではなく周りの地域の方々に
ご迷惑をおかけする場合もあるから、戒めと各家庭のモラルで守って欲しいと管理組合は思っているのです。
モラルで守られない場合は、やむを得ず警告文を出すということになるのだと思います。そうなる前に自ら
守るべきことは各家庭できちんと守り、自分たちだけでなくマンション全体が気持ちよく住めるように
心がけていかなければならないと思います。確かに「警告文」そのものはいい感じは受けません。でもその
言い方よりも、もっと内容や趣旨を理解するべきではないでしょうか。

[304: 神威]

おひさしぶりです。

『警告文』ですかが、なんか複雑に受け取られている方が多いみたいですけど、
もっと単純に考えてみてはどうでしょうか。

・入居前から決まっていた規則（納得して入居のはず）だが守ってない人がいる
・見かけ次第管理人さんは注意してきた（ゴミの分別等）
・それでも守れない人がいる
・注意だけでは対応できない場合の対処として警告文を送ることを明記
（いきなり投函されても怖いでしょうし）
・通常通り生活する分には警告文など送られてこない
（明らかに違反して無い限り関係ないはず）

管理人さんも一生懸命仕事してくれてますし、間違いは即座に注意してくれています。
警告の前には（やんわりと）注意がなされるでしょう。
気がついた時点で直せばいいんです。

すなわち、注意⇒ 警告（勧告）⇒処罰？ですね。
警告を聞かずに違反を続けていたら住民・近隣に迷惑をかけることは明白ですし。

そう考えたら、ここに書き込んでる皆さんにあんな警告文が送られることはないでしょう。
（少なくとも注意の時点で、気がつくのではないでしょうか）
みなさん良識ある人ですし、生活をより良くしようと考えているわけですから。
あの『警告文』は私たちに自身に提示されたものではないのですし。

問題なのは、（おそらくここや掲示板を見ていないであろう）違反者です。
規則を隅々まで把握するのは大変です。私は無理です。
違反を違反とわかっていない人がいる可能性もありますし、
あのようなわかりやすい形で明確に示されれば、誰でも掲示板にも目が行くでしょう。
今まで（違反だと）気がついていなかった人も、気がついて直してくれるかもしれません。
それでも気がつかない（無視している）人にのみ送付されれば良いだけの話です。

>一番恐れるのは規則の形骸化です。
これだけは避けないといけないですからね。

簡単に考えれば・・とか言っておきながら長くなっちゃいましたね。すみません。

[305: ウルフ]

＞神威さん、くじらさん
私も同意見です。

週末、あの量の雪では危ないなーと思っていました。
管理人さん来るの週明けだし、凍ってツルツル、取り除くのも大変だろうと。
でも、月曜の朝、あの凍った状態では危ないと思ってくれたのか、
歩くところだけでも確保しようと管理人さんがスコップ持って奮闘していたのはありがたかった。
日中になって暖かくなればもう少し楽になったかもしれないが、
学校や幼稚園に行く子供たちのために即やってくれたのでしょう。
管理人の仕事といえばそれまでですが、その気持がとてもうれしかった月曜の朝でした。

[306: グアン]

ひさびさの書き込みです。
すみません、Ｊパークの住民ではなく“ご近所さん”ですが、少し参加させて下さい。
こちらのスレッドに参加されている皆さん、真摯に意見を交わされ、本当に意義ある
対話の場だと感心いたしております。それだけ皆さんが当事者意識を持って、Ｊパーク
のことを真剣に思っておられるのですよね。素晴らしいではありませんか。

ただ、少し気になりました。組合の人が云々という発言が幾つかありましたが、皆さん
ご自身が組合員ではありませんか？　理事会の役員各位だけが“組合の人”ではなく、
皆さんお一人お一人が“組合の人”そのものではありませんか？
どこのマンションでも、役目とは言え、役員を任された皆さんの殆どが多忙な本業を持
ちながら、組合員の皆さんを代表して皆の財産を守り、公正に運営するために本当に
真摯にやっておられます。Ｊパークさんも同じでしょう。特にＪパークさんの場合は
今期初めての運営となりますので、歴史も運営記録もまだ何も無い中、１００世帯の
住民の皆様が安心して過ごして頂けるようにと、第1期の今期の役員の皆さんは大変な
苦労をされていることと思います。
管理組合は組合員皆で運営するものです。役員の皆さんは、あくまでも組合員の皆さん
を代表してやっておられるのです。本業が忙しい方もおられるでしょう、またご家族の
ことで大変な方もおられるでしょう、それでも、Ｊパークのためと役員の皆さん真摯に
やっておられるのです。非難するのではなく、むしろ役員の皆さんをバックアップして
あげるべきではないでしょうか。

ウルフさんの公正な目、そして良識あるご意見、住民でなくとも、ほっとします。
>管理人の仕事といえばそれまでですが、その気持がとてもうれしかった月曜の朝でした。
この言葉も嬉しいですね。
管理員というのは弱い立場です。共用部分での違反や迷惑行為などがあれば、住民同士が
気まずくならないためにも当事者へ連絡するのは大抵が管理員で、不愉快な返答を受ける
ことも多いようです。また、直接的な苦情は理事会にではなく、どうしても管理員に来る
ことが多く、会社とお客様である住民の皆さんとの板ばさみになっておられる管理員も
多いように感じます。ほんの些細なことでも、認めてくれている住民がいるというだけ
でも（その気持ちがあれが、不思議と相手に通じるものです）、管理員には嬉しいもの
ではないでしょうか。
因みに、Ｊパークさんの掲示板に何がどのように掲示されているのか知りませんが、
なかなか改善がみられない注意事項であれば、かなり厳しい「警告文」にしても構わない
のではないでしょうか。そのほうが少しでも効果あります。それでも決して協調しない住
民もおりまして、私も自分の住むマンションの役員をやった時、随分振り回されて苦労し
ました。そのような時にバックアップしたくれたのが、ウルフさんのような理解のある協
力者でした。現在、その方はＪパークさんに転居されましたので、当方のマンションは
大変痛手です。

住民でもないのに、長々と余計な意見を述べまして、申し訳ありませんm(_ _)m

[307: ひつじ]

「わたしはこう感じた」とか、「わたしはそう思わない」などの主観的意見をぶつけ合っても、まったく意味ないのではないですか？

そのうち「おれの考えを理解できないお前はおかしい」という雰囲気になって、感情的対立に発展するだけですから。

わたしは警告文をみても、自分のことじゃないから関係ないと思っていますが、あの文体をみて、「高圧的」と感じるのも理解できます。

ともかく、批判なり、指摘なりがあれば、いくら警告文の書き手にとって、その批判や指摘が納得できなかったとしても、真摯に受け止め、文体について考慮する「大人の対応」があってもいいと思いますよ。

逆に、「そんなこと言う連中は理解できない」という気持ちで批判や指摘を無視してしまうと、それこそ「住民を卑下する」ことになってしまいますからね。

[308: 健太]

　皆さんには色々な意見がありますねぇ
組合が意図している事は、だいたい理解してるつもりですが、（理解できないところもありますが。）
規則を守ってほしいという気持ちが強くなり、少しでも守らない奴は罰則であるとか
しまいにはこのマンションから出て行ってほしい等飛躍していくのが正直怖いです。
　警告文等を掲示している神経、そしてあのような掲示をしても守らない人間が悪い等排除の論理が
強くなってくると規則を守っている住民でも住み心地が悪くなってくるのではないでしょうか。
　我々住人はここに住んで一年もたってません。多くの人が住んでいるので、色々な人がいます。
時には規則を守らず、迷惑をかけている人も多くいるかもしれません。でも、せっかく同じマンションに
住んだのだから、最初から威圧的に対応していたら、だれも理解してもらえなくなるのではないでしょうか。
　本当に規則を破っている人に対してやめてほしいと思っているなら、
高圧的にでることが、得策ではないなんて大人なら誰でもわかることではないでしょうか。
ここの住民の方は、良識ある方が多いかもしれませんが、組合が頑張っているとしても間違ったことは
間違っているという勇気が必要だと思いますよ。皆さんあのような威圧的な文章を読んでなんとも
おもいませんか。私は関係ないからいいけどというのではなく、住民なら当事者意識で読んだら、
かなり失礼な文章であることを気づくのでは。。。
　あのような威圧的な文章ではなく、もっと皆に規則を守って下さいというような文章に
変更してほしいです。　皆の掲示板に警告文、ペナルティーを与えるような掲示がしてある
マンションって、本当にいいマンションになるんですか？
　住民生活をよくしたいと本当に思っているなら、もっと住民に対しても配慮が必要では。

[309: ウルフ]

どの住民も規約があることは最初から納得して入居しているのだから、
単純にそれを守ればいいだけの話。
誰だって警告文なんて出したくはない。
現行役員だって同じはず。
もともと、あの掲示板にはベランダや自転車に関して注意を促す貼紙が貼ってあった。
それはやんわりした書き方で守ってください的な表現だったと思ったけどね。
それでも守られなかったから警告になっただけなんでしょ。

それに、私有財産であるマンションから出て行けという権限は管理組合にはないでしょう。
それほどの飛躍した考えなら、少しなら守らなくてもいいという考え方が飛躍した方がずっと怖いと思うけど。
『少しぐらい』という個人個人の判断に差があるものだと収集がつかなくなるから規約があると思う。
その「守れ」という内容にしたって、一般的なマンションのごく普通の内容でしょ。
いきなりあの警告文が出たのなら私も文句言いたくなるが、
段階を踏んでの結果だと私は思いますがね。

[310: くじら]

こんばんは。
また熱く討論しているようなのでお邪魔します。
今回掲示板に貼っているのは警告文の形式を添付した忠告文になっていますが、今までにも何度か遠まわしに注意を促す張り紙は貼ってありました。
注意書きが貼られた後も、ベランダに布団を干しているお宅を外から見受けられましたし、自転車に乗ったまま子供が親と共に入ってくる場面も見かけたことがあります。おまけに理事会で討論している最中に自転車の親子が通りかかるのを役員が目撃したこともあります。
そういった一般的にやってはいけないだろうなということを、平気でやる人が実際にいて、何度遠まわしに注意しても聞く耳を持たない人もいるから、最終的には強く出ざるを得ない事態になるのです。自分は関係ないと思わず、このマンションに住んでいる以上は、最低限のルールを守り、掲示板なり回覧板なり
お知らせには必ず目を通すことが必要だと思います。それと、役員の立場を自分に置き換えてください。ご自分ならどうなさいますか？必要なのは批判ではなく、どういう風にしたらより住みやすいマンションコミュニティができるか考えてみましょうよ。

[311: 小力]

そうそう，以前から同様の注意が掲示されていましたね。
でも，今回のは赤の警告文，インパクト強かったなぁ〜，効果があるかどうかは別として…

確かに自分が役員だとしたら，規約を守ることがみんなが住みやすくなると考えますね。
ただ，規約は全員納得済みですけど，あまりに規約に厳格すぎるのもどうでしょうか？
たとえば生活の便利さから考えると，出窓の下や脇に三輪車やベビーカーを置く気持ちもわかりますよ。
堂々と通路にはみだされると，そりゃあヤですけど。
そりゃあ，一部の例外が統制を乱す，最初が肝心，という意見もあるでしょう。
ぶっちゃけた話，私は知らないんですが，そんなに迷惑な人がいるんすか？
又貸し云々の件もそうですが，役員さんの頑張りは認めますが，
過剰反応しすぎなのではというのが率直な印象です。

[312: こさっく]

年末以来ココを見ていなかったらこんなに話が進んでいるとは・・・。

掲示板の警告文の件のようですね。
確かにあの赤い字はインパクト強かったですね。
でも、内容を読んだらあぁ〜なるほどね。って思いました。
そして、ココを呼んだ感想として、
「違反してないし、それほど気にならなかったなぁ〜」
って言うのが私の意見です。

健太さんのおっしゃるとおり確かに威圧的って思う人がいるかもしれません。
でも、くじらさんのおっしゃるとおり今まで段階的に注意してきているという事実があることもわかると思います。
決まっていることを何度も注意して、それでも直らなかった場合の方法としては
程度云々はあるかもしれませんが、結論として2通りしかないと思います。
・やめさせる
・あきらめる
今回の組合役員さんたちの取った方法は前者よりの対応となると思います。
そして、今までの段階を踏んだ注意を受けても治らない人がいます。
おそらく今後同じように注意をしても治らないのではないでしょうか。
私の意見といたしましては、今後も同じようにやわらかく注意していくということは
後者の「あきらめる」に似た行為ではないのかと思います。
だって、今まで治らなかった方法を続けるってことですからね。

そして、小力さんは「迷惑な人がいるんですか？」という質問をされていますが、私はいると思います。
駐車スペース以外に車が止まっていれば、自分の車が出せないという状況もあるでしょう。
分別されていないごみは、そのままごみ処理場に運ばれていきます。
マンション内に迷惑がかからなければいいというわけではありませんよね？
そして共用廊下は誰が掃除しますか？？
三輪車やベビーカーを置いていたらそれは掃除の邪魔ですよ。
それを100世帯全員がそうしたらどうでしょう？
役員さんたちが過剰反応しすぎという意見には賛成する部分はありますが、
今回の警告文の規約が厳格すぎるという気はしません。
「うっそ！？まじでそんなことしなきゃいけないの？？？」という内容ならともかく
今回の警告文って少し注意すれば守れる範囲であり、それを守ってる人はいくらでもいる内容だと思うんです。
なのに守らない人がいる。
あれは役員が代表して張り出してはいますが、
守っている人から守ってない人への警告文ということにはならないでしょうか。
すくなくとも、私は役員＋１名としてあの警告文に賛成をしたいと思います。

[313: ウルフ]

＞こさっくさん、くじらさん
同意します。

一昨日、ウチの妻が向島税務署に行って、住宅所得控除に関する書類一式を貰ってきました。
時間かけて早めに済ませてしまおうと考えています。
ところが、税務署職員の対応が悪かったらしく、妻はかなりオカンムリでした。
窓口が少々分かり図らい所にあるらしく、間違ったところを案内された上に
かなりつっけんどんな対応されたらしいです。
昔とくらべて役所の窓口はだいぶ改善されたような感じですが、
税務署となるとこんなものなんですかね〜
民間だったらかなり厳しいことを上司から言われるだろうに。
利用の際には皆さんもお気をつけて。
ヘタすると機嫌損ねたとばっちりが旦那衆にふりかかるやもしれません・・・

[314: グアン]

このスレッドに立ち寄ることのできる一部の方だけかもしれませんが、皆さんが忌憚無く
意見を出され、真剣に、そして真摯に受け止めて話し合っておられるＪパークさんは
本当に素晴らしいですね。羨ましい限りです。

さて、ウルフさんの奥様が、確定申告に伴う書類一式を取りに税務署まで赴かれたということ
ですが、書類は税務署（或いは国税庁）のＨＰからダウンロードして、そのまま提出でき
ますので、まだ手許に揃えておられない方はご利用になられたら如何でしょうか。
また首都圏で働く人達の為に、各所に「広域還付申告センター」が設けられていて、
税務署員が親切に対応してくれ、その場で作成してそれぞれの納税地に送付してくれます
ので便利ですよ。私も確定申告する場合はこちらを利用しております。
主だったところで、「東京駅」「新宿駅」の構内等あります。

[315: ウルフ]

>グアンさん
そうなんですが、書き方のマニュアルなんかもほしかったので、私が妻に行ってきてくれと頼んだのでした。

ですが・・・それは完全に裏目に出てしまいました・・・
帰宅してみると、なんとおなじ書類がポストに入っているではないですか！
おそらく、全戸のポストに入っていたのでしょうけど・・・
とばっちりが降りかかったのは書いた本人とあいなりました（泪

[316: くじら]

こんばんは。

＞こさっくさん
私が言いたかったことを上手に説明してくださり頭が下がります。ありがとうございます。

＞グアンさん
確定申告の件、色々と為になる情報をありがとうございます。昔と違って今は税務署に直接行かなくても手に入るんですね。便利になりましたね。一番驚いたのは誰が頼んだわけでもなく書類が
自分ちのポストに入っていたことです。程よい時期に誰が入れてくれたのかなあと思案しながら受け取りました。

＞ウルフさん
奥様、寒い中お疲れ様でした。せっかく行って無愛想な対応をされたのでは、さぞ悲しい思いをなさったことでしょう。税無関係はこの時期から一番忙しくなるのは分かりますが、住民あっての税務署でもあるのだから
気持ちよい応対をして欲しいですよね。

[317: 小力]

こさっくさんの意見，まさにそのとおりだと思います。
確かにゴミや駐車場のスペース外の駐車の問題は厳格な必要があるでしょう。

でも，ふとんや乳母車などの問題はある程度情状酌量の余地があってもよいかな，
と実感として思いますけどね。
規則で決まっている，守ることに全員同意しているといわれればそれまでですけど。
住民に問題意識をもたせるという意味では効果があったと思いますが，
一部の人にはたいへん不快に感じたのも事実だと思います。
とりあえずは状況を見守ることになるでしょうが…

あと，管理人さんは雪(氷？)をせっせと割ってくれているようですが，
週末の雪は住民達でなんとかしないといけないでしょうね。
エレベーター脇のロッカーにスコップとかあるのでしょうか？

[318: れんちゃん]

しかし、住人となって改めてここを見たけど、ｅマンションのどのスレより実用的で、
コテハン率ほぼ１００％で、建設的な意見ばかりで、アラシ皆無。
こんなスレほかに見たことない、Ｊ八広のちょっとした自慢かも。

正直な気持ちでは、小力さんが書いている「ある程度情状酌量の余地」というのも理解できます。
しかし、ここは共同生活の場で、１２１世帯が協力しあって
成り立つ場所だということを考えた場合の結論はこさっくさんの
＞それを100世帯全員がそうしたらどうでしょう？
という点ではないかと思います。
だれか一人がやっているのをみたら、それじゃウチも・・・ということになるし、
その時点で注意しても、ほかの人もやってるじゃん、ということになりかねない。
そして、多くの方が規約を守るために入居前、または直後に準備していると思います。
ベランダに置いて布団を干す道具やベビーカーを吊り下げて室内にしまっておく道具とか。
そうした人に「買っても無駄だった」なんて思わせてはいけないと思います。

[319: ひつじの妻]

ここは相変わらずにぎやかですね。

アルコープ、エアコン室外機置き場（専用使用部分）に、ベビーカーや、三輪車を置くぐらい、
いいではないかと思いますが。

[320: ひつじの妻]

ベビーカーや三輪車などを置いてしまったら、
掃除の邪魔になるとのご意見がありますが、
調べてみたら、「専用使用部分」は共用部分でありながらも、
掃除や管理などは、その部分を「排他的に使用できる」特定の区分所有者が行うものです。
アルコープなども専有部分と同じく、他人が勝手に出入りすることはできないはずです。
なので、アルコープなどの「専用使用部分」の掃除は「区分所有者」がすべきで、管理人さんには掃除する責任がないです。

もちろん、バルコニー、アルコープ、室外機置き場は共用部分ですから、「一切物を置いてはだめ」といわれても仕方がないですが、
「美観を損なわない」、「避難通路の妨害にならない」との前提で、
アルコープなどは基本的には区分所有者が自由に使えるようになっています。
ベビーカー、三輪車を見たらをみて不快感を感じる人、あんまりにいないと思います。

また、墨田区の「子育て支援マンション」の登録基準には、
共用部分の仕上げに、「三輪車、補助輪付き自転車、ベビーカー置き場の確保」との項目がありまして、
「全住戸数の3分の2（高齢者円滑入居賃貸住宅に登録した住宅にあっては2分の1）以上の住戸について、
1平方メートル以上のスペースを確保」との内容があります。
ジェイパーク八広は「子育て支援マンション」ではないですが、
せっかくアルコープがありますので、少なくともこの項目を満たすことができるのではないでしょうか。

[321: 小力]

ひつじの妻さん，いろいろ調べていただいてありがとうございます。
うちの子は最近ベビーカーを押したがり，ちっとも乗ってくれないので車に積みっぱなしなのですが，
玄関内に置くと靴を履かせたりするのに邪魔だったり，ドアの開け閉めにも不自由でした。
だから，三輪車とかベビーカーを置く気持ち，わかります。
ちっちゃい子連れて，買い物にいくお母さんたちはたいへんですよ。
むしろ私は，毎朝エレベーター前で小学生の子供達が待ち合わせをしているように，
ここの子といっしょに通うようになるのだなとかわかって親しみをおぼえます。
掃除の邪魔ということなら，その特定の日は玄関内にいれましょうと呼びかけてもいいと思います。
今回の掲示板の内容はあくまで「問題提起」としての警告だと信じていますが，
実際に「アレ」を投函するのはよほどでないかぎりやめたほうがいいのでは？
人それぞれでしょうが，直接伝えるより感じ悪く，かえって反発を招きかねないかも……

[322: ウルフ]

私はこさっくさんと同じく私は役員＋１名としてあの警告文に賛成です。
それはあくまで「現時点で」という注釈がつきます。
共用部分に私物を置かないというのは、規約もそうかもしれませんが、
マンション（共同住宅）での常識でもあるでしょう。
だが、ひつじの妻さんが書いていることもよく分かります。
しかし、現状では多くの住民がルールを守って生活していることもまた事実。
墨田区の「子育て支援マンション」の登録基準（線路向こうの大京物件はこれに該当）は、
置き場の確保をルール（規約）に盛り込んで、その中でやっているからこそ、
置くことも可能となる。

だから、通路を通る上で危険がないようにルールを設けることをしてから
置くようにしなければならないと思います。
そのことを考えたら「現時点で」という注釈つきで組合のやり方には賛成します。
それに、共用部分には置くなというルールがあって、多くの人が守っている現状をみたら
組合だって立場上注意をせざるを得ないでしょう。
住みやすくするための規約の変更は、住民自らが考えてやっていくことであり、
そのための変更は住民全員が納得するということになるので賛成です。
それがない時点での「少しくらい」というのは、
共用部分に物を置くか置かないかという単純なものではなく、
規約を守るか守らないかという部分につながることになるでしょう。

ぶっちゃけ、ウチの場合はここの住居の中でアルコープが最も広い物件なので
ここに物がおけたらいいだろうな、と思うこともあります。
しかし、小さな子供さんが廊下を走る姿も見るし、
置いたものにつまずいてケガするかもしれません。
走っているほうも悪いけど、置いているほうも悪い・・・
だからルールに則っていない以上、物は置けません。

[323: ひつじの妻]

うちには小さな子供がいます。
廊下で走っていても、廊下から引っ込んでいるアルコープに置いたベビーカーにぶつかることはないと思います。

規則を徹底するなら、ベランダも共用部分ですから、物を置けないはずです。
鯉のぼりなど、つけたら落下する可能性があるから、つけたらだめなはずです。
植物も強風で落下するかもしれません・・・
管理人の廊下の洗い方（大量な水を流しながら洗っています）も、ルール上だめではないですか。
多量な撤水も禁止されているから（コンクリートは水を浸透するため）
ベランダにアンテナ、照明を設置してもだめです。（管理規約集の第3章第16条）
・・・

＞共用部分に私物を置かないというのは、規約もそうかもしれませんが、
＞マンション（共同住宅）での常識でもあるでしょう。

廊下などの共用部分と、アルコープなどの「専用使用部分」と、すこし区別して考えたらいかがでしょうか。
柔軟性を持って考えてもいいじゃないかって、別に「非常識」でもないと思います。

「管理規約集」の第3章14条の（3）に、
「廊下、階段、バルコニーその他の敷地及び共用部分等への物品の設置もしくは放置又はその他の占拠その他の排他的な使用」
は禁止されています。
だから、ウルフさんは「物は置けません」と考えているのではないでしょうか。
しかし、バルコニー、アルコープ、室外機置き場は「専用使用部分」なので、
排他的な使用は認められています。
ここでいう「共用部分」は、あくまでの共同廊下、階段などを指しているのではないでしょうか。

また、「管理規約集」に、
第3章第16条に、バルコニーの使用について、色々規定しています。
もし「共用部分（バルコニー）に物は置けない」という前提があるなら、
細かく何を置いてはいい、何を置いてはだめと規定する必要はないのではないでしょうか。
従って、第3章第14条（３）でいう「共用部分」に、「専用使用部分」が含まれていないと考えられます。

なので、私が言いたいのは、「規約違反」してもいいかどうかという問題ではなくて、
アルコープにベビーカーなど「美観を損なう、避難通路を塞ぐ」恐れのないものを置く事は、
ルール違反に該当するかどうかとのことです。

[324: ウルフ]

ルールに該当するかはみんなで決めればいいこと、
それがなき時点では置くべきではない
私が言いたいのはこの点だけです。

べつに、一般的なルールだからといって八広にあてはめる必要はないし、
住みやすいルールはみんなで決めればいい。
アルコープやベランダを分ける必要があるならそう決めればいい。
しかし、それがない時点ではやるべきではないというだけの話です。

[325: ひつじの妻]

アルコーブ、バルコニー、室外機置場は共用部分ですが、“排他的に使用できる”専用使用権が認められており、階段や廊下などの共用部分と区別されています。

ウルフさんは同じ共用部分でも、そうした違いがあることを認識されているのでしょうか？

ウルフさんの発言をみると、どうも専用使用権の有無を区別しないで、共用部分を一緒くたにしていると感じるのですが。

ところで、ロビーの張り紙をみると、「廊下にものを置かないこと（室外機を除く）」とありますが、そもそもこれはおかしいと思います。

これを解釈すると、廊下に室外機をおいてもいいように受け取れますが、「廊下に室外機を置く」ことは第三章第十四条四項で禁じられているはずです。

室外機を置けるのは、排他的な使用が認められた専用使用部分の室外機置場だけです。

張り紙を書いた人は、正しく管理規約を理解していないように思うのですが。

[326: ウルフ]

たしかにアルコープは専用使用権が認められている部分であり、廊下とは違う部分です。
管理規約集にも専用使用の表示の中にアルコープが記入されています。
その意味では、物を置いてもいいと思います。
しかし、専用使用権は法的なもので定められているものではなく、
各管理組合の定める規約に則って管理・運営するものとなっています。
（マンション管理組合連合会・マンション管理センター『法規』より）
しかし、共用部分であることは法律で厳密に定められた要綱であり、
文字通りマンション全体のものという観念です。
だからひつじの妻さんも３２０で
もちろん、バルコニー、アルコープ、室外機置き場は共用部分ですから、「一切物を置いてはだめ」といわれても仕方がないですが、
と書いたのだと思うのですが。

グダグダ長く書きましたが、正直言って法律云々なんてのはどーでもいいです。
規約も住んでいる住人が住みやすくなるように変えてもいいと思います。
要はみんながアルコープはこう使いましょうと納得し、
問題が起きないようにルール（規約）を作ればいい。
でないと、ベビーカーはよくて○○○はダメなのか！ということにもなりかねない。
実際、府中の方のマンションスレでは、自転車やスノータイヤ置いて問題になっている所もあったし。

だから置くなと言っているのではなく、みんなが納得する規約を作って利用し
それができるまでは置かないでおくのがいいのでは、と言っているのです。

[327: ひつじの妻]

アルコープの専用使用権は、「ジェイパーク八広管理規約集」に記載されています。
入居する前、「ジェイパーク八広管理規約集」の1ページ目の「管理に関する承諾書」に、皆さんが署名したはずです。
アルコープ、室外機置き場、バルコニーの専用使用権は、法律上はともかく、ジェイパーク八広ではすでに認められているものです。
なぜここで、アルコープの専用使用権を認めるか、認めないかって論議する必要があるのでしょうか。

私はなぜ320に、「もちろん、バルコニー、アルコープ、室外機置き場は共用部分ですから、「一切物を置いてはだめ」といわれても仕方がないですが、」と書いたと言ったら、
「ジェイパーク八広管理規約集」の第3章第14条（3）に、「廊下、階段、バルコニーその他の敷地及び共用部分等への物品の設置もしくは放置又はその他の占拠その他の排他的な使用」
を禁止する項目があったからです。

しかし、よくみると、第3章第16条に、バルコニー等での禁止行為について、さらに細かく規定しています。
もし第3章第14条（3）が規定しているように、一切ものを置いてはだめだったら、
第16条の存在意味はありません。
ですから、第3章第14条（3）の対象に、専用使用権のある「バルコニー」などが含まれていないではないですか。

正直いって、最初に書き込みしたとき、下の張り紙にいったい何を書いているか、
よくみていなかったです。
夕べ気になって、わざわざ見に行ってきました。
共用廊下に室外機以外のものを置いたらだめと書いていました。
アルコープや、室外機置き場は、そもそも共用廊下ではありませんし、廊下に室外機を置くことも禁じられています。

共用部分にものを一切置いてはだめなら、ベランダにも何も置けないじゃないですか。
ウルフさんは、ベランダに何も置けないと言われて、納得できますか？

[328: ウルフ]

置くなと言っているのではなく、みんなが納得する規約を作って利用し
それができるまでは置かないでおくのがいいのでは、と言っているのです。
規約や法律というより、みんなが気持ちよく暮らせることが最優先と考えるからです。

もともと、専用使用権については、設定は当初から厳密に行われるものの、
その使用規定は各管理組合が決めて管理するのが望ましい、というのがコンセプトになっています。
それは、マンションごとに事情が異なるからでしょう。
子育て支援マンションやポーチのあるマンションは、最初から置ける物やその置き方などについても
細かく規定されているものが多く、それがなかったマンションはスレでも問題になっていました。
問題のほとんどは専用使用権があり、
物を置いてもいいことになっているじゃないか、というものでしょう。
生まれたてのジェイパーク八広には、まだそうした規約はないから、
みんなで決めてから使ったほうがいい、そう思うだけです。
さすがにベランダに関しては、専有性が高く危険も伴うので別に注意書きにたいにされていますが
これにしたってバルコニー等とあるだけで、専用使用権全体を指すものではないと思います。

いまある管理規約も、ジョイントが管理組合連合が出しているマニュアルを元に
少しアレンジして書いただけでしょう。
よく読めば矛盾することもいくつかあるように感じます。

規約を守るために置くなというのではなく、
みんなが納得できるような使い方ができるようにするために、今は置かない方がいい。
これが私の考えです。

[329: グアン]

部外者ですが、厚かましく度々お邪魔させて頂きますm(_ _)m

バルコニー、アルコープ、室外機置き場、および共用廊下等へ物を置くことについて、
皆さん真摯に議論を交わされておりますが、参考になればと思いましたので、厚かましく
参加させて頂きます。
一概には言えませんが、何であれ決して迷惑にならないようにアルコープに物を置いたと
しても、上階は強風や突風に襲われ易く、反動で共用廊下に散乱したり飛び出したりする
可能性があります。もしかしたら起きないかも知れませんが、もし、大きな地震があった
場合、強風と同様、いやそれ以上に、不用意に置かれた物が飛び出したりする可能性があ
ります。時のライブドアではありませんが、想定外の事が起きるうる可能性があるのです。
その場合、責任を問われるのは管理組合です。そして、管理責任者は理事長です。理事長
は区分所有法で法的に届出されており、被告にも原告にもなりうるのです。想定外の事が
起きて、もし事故でも起きた場合、その時の理事長は免責されるのでしょうか？
このスレッドに参加され、真剣にかつ建設的に意見を交わされている皆さんは大丈夫だと
思いますが、１００世帯以上も住んでいらっしゃる中には、「何であれ、共用廊下には物
は置くべきではない」と強固に反対される方もいらっしゃると思います。たまたまそのよ
うな方が原告になるようなことになったら、対応は大変です。そのためにも理事長には
免責しておかないと気の毒です。
もし、アルコープに物を置くのであれば、何かの拍子に動かないよう、室外機スペースの
ように固定できるものを設置すべきでしょうね。ただ、その場合は、例え小さな物でも安
全を確保するために躯体にアンカーを打たなければならないでしょうし、また全戸に設置
しなければならなくなるので、かなり難しい問題になるかも知れません。

それから、住民同士で疑うのは誰でも嫌ですが。
一見では分かりませんが、悲しいことに心を病んだ人が増えております。それも就学して
いる子供、自分をコントロールできない青少年達が特に増えております。これは私の友人
のマンションでの事例ですが。住民のお一人が、ＥＶホールの脇に、掃除等の邪魔にはな
らないよう小さな花かごを窓枠にしっかりくくりつけ、その中に綺麗な花を咲かせた小さ
な鉢植えをさり気なく置かれたそうです。綺麗に花が咲いている間だけでも、住民の皆さん
に愛でて貰おうという気配りからだったと思います。当然、友人も「あのお花、心が和む」
と目を細めていたそうです。ところが、その花が鉢ごとマンションの中庭に捨てられていた
そうです。鉢植えが置かれていたのは６階のＥＶホール、誰も音は聞いていなかったそう
ですが、状況から、どうもその階から投げ落とされたような感じだったそうです。折りしも
その頃、共同住宅の上階の廊下から物を投げ落とすという事件が幾つか報道されていて、
友人のマンションでも他所事では無かったそうです。
たまたまムシの居所が悪かった、むしゃくしゃしていたからと、何の関わりもないお宅の
前に置かれていた物に当り散らし、挙句に、あろうことか階下に投げ落とすというような
病んだ行為が起きる可能性がある以上、住民の皆さんのことは信じたいが、今後は如何なる
物も廊下には置かないようにしようということにしたそうです。
上記の事例はほんの一部ですが、１００世帯以上も住んでいらっしゃる共同住宅である以上、
どんなに一人ひとりが気をつけていても何が起こるか分かりません。不便に思うこと、不快
になることもあるでしょうが、安全ということを第一にあらゆることを想定され、これから
も住民の皆様全員で十分に検討されることをお勧めします。
このようなことは、数多くの物件を持ち様々な事例を取り扱っている管理会社が一番良く
知っておりますので、何が最善であるか担当者に相談されると良いと思います。
それが管理会社の責務ですので。

毎々すみません、住民でもないのに、いったいアンタ何なの？と言われてしまいそうですが、
その場合はお許し下さいm(_ _)m

[330: 健太]

　皆さん色々な意見があると思います。ただ、冷静に考えると皆さんの目的はこのマンションで快適に
なおかつトラブルなく暮らしたいと誰しもが思っていると思います。
　そもそも今回の対応で問題なのは、組合の対応のまずさにあるのではないでしょうか。
規則を守る事は住民として当然な事ですが、若干規則に反するような事をした人に威圧的に警告等を
する事で本当に直っていくのでしょうか。共有スペースの問題でも色々ありますが、本当に皆さんが
完璧に守られるのでしょうか。私が知っている限りベランダ等にものをおいて非難する時に通行できない
ようなところ正直あります。それも警告文を出されるのですか。
そんな事をしだしたら、人のあら捜しがはじまり、本当に住みづらい所になりますよ。
　そうならない為に少し組合としての対応を考え直してほしいです。
例えば、管理費にインターネットの接続費用も入っているのだから、まずは管理人の方でもその日に気づいた
ことや連絡したい事をメールで個々（オールで）の住民に送る事があってもいいのではないのでしょうか。
そして、皆さんが直接言いづらい事でも言えるようなここのような掲示板を作り、そこで情報交換をする等の
方法はいくらでもあると思います。（インターネットを見れない人に対しては掲示板を使い掲示で見てもらう
等で対応して）ごみの分別の件、駐車場での問題、盗難等常に住民が情報を共有できる事をする事はできる
のではないでしょうか。日々色々な事があり、常に情報を共有する事で、住民が直す努力をまずはやり、
そして、どうしてもという事は警告文のような威圧的なものではなく、住民が迷惑している事を説明し、
そして直してもらう努力をする事は可能ではないでしょうか。力ではなく常に対話の中から改善していく
ようにする事によって、よりよいマンション生活になってくるのではないでしょうか。
対話で対応する事は大変かもしれません。でも、時間がかかっても日々の問題を改善させていく方法で
一番の解決策になるのではないのでしょうか。皆さんはどう思いますか。
＞理事長は区分所有法で法的に届出されており、被告にも原告にもなりうるのです。
理事長個人がここのマンションの事で責任を負う事は基本的にありえません。いかなる問題が起きても、
あくまでも住民の代表であって我々住人全体の責任を全てとるような事はありえません。
但し、理事長の責任として車検証のコピーを集めましたが、あれで情報の漏洩、紛失等があった場合、
全責任は理事長個人にかかり、賠償責任を負う事は間違いないですが、本来はありえません。
アルコープからの落下による損害は個々の責任であって、所有者が特定できない場合、住民の積立金から
補償をすると思いますよ。
　後で事例等も確かめますが、理事長が全責任を負う等、マンションの管理に詳しい方が言われるなら、
実際の事例を上げ、発言された方がいいのではないでしょうか。そうしないと、詳しい方が発言した
事なので、皆さんが鵜呑みにし、次回の理事長等の選出に大変な問題になるので。

[331: ウルフ]

正直言って、ひつじの妻さんが書いていることは正等なことだと思います。
いろいろ書いておきながらなんですが、矛盾があることを書いているのはむしろ私の方。
アルコープは専用使用権が認められているわけだし。
ただ、そのあり方が制度的にもいい加減なだけ。

今はほとんどアルコープや室外機置き場にものがない状態です。
だから、今なら置くものの範囲を決めたり、危険がないように置き方を決めたりすることもできる。
『置けますよ』と決めて改めて置くのは簡単ですが
置き始めたあとになって『これは置けませんから撤去してください』というのはほとんど守られないでしょう。
だからみんなが納得できるような使い方ができるようにするために、
今は置かない方がいい、という意見になったわけです。
ある意味、理想を語っているのかもしれませんがね。

[332: 一住民]

色んなご意見があってとても楽しみに拝見させて頂いてます。
ただ理事にたいしてあまりに失礼な意見を言う特定の方がいますが、
理事に何か恨みでもあるのですか？ことごとく批判していますが、
121世帯全員が納得できることなんて絶対にありえないんですよ。
自分と違う考えにたいして間違えだと決めつけ、しまいには
神経を疑う的な発言はやめてほしい。
あんなことを書かれては時期理事になる人はいなくなります。
ぶりかえすようですが、理事の懇親会の話がありました。
全員に回ると言っていた方がいましたが、はたしてそうでしょうか？
一度もやらない人は必ずいると思います。そして私もお金を払ってでも
やりたくありません。なぜなら一生懸命やって、あのようなひどい
批判をうけては、それなら自分でやれ！と思ってしまうからです。
意見はどんどんいってもかまわない、しかし批判はいけません。
あなたは必ず時期の理事に立候補してくださいね。

[333: 一住民]

時期→次期でした。ごめんなさい。

[334: れんちゃん]

実際に『警告文』が大袈裟に使われているならまだしも、
わざわざ掲示板に目立つように貼ったのは、管理組合が強く注意を促すものでしょう。
それが前と同じ書き方だったら、注目されないし読まれもしないでしょう。
ここの書き込みにだって、改めて掲示板を読んだという人が何人かいるじゃないですか。
それとも違反内容によって警告文ではなく何通りも文面作って貼っておけとでも？

アルコープの件にしても、たしかに専用使用する場所です。
でも、ベランダと違って細かい事は書かれてはいません。
それはウルフさんの言うとおり、個々のマンションによって事情が違うからです。
その部分は住民や管理組合自らが決めてください、というものでしょう。
規約で明確になっていない部分は住民で話し合って決める、これになんの不都合があるのです？
それまでおかないでおこうというのは正しいと思います。
ここは共同住宅なんです。
譲りあっていい形にしていく、そのために管理組合の人たちはしなくても済む仕事を
自ら買って出ている人たちですよ。
初年度なんかほとんどの新築マンションの組合はなにもしない所が多いのに。
ホント、ここを読んだらなりたくてなったわけではない理事の人たちには気の毒です。
私も批判する人たちに実際に理事長やってほしいです。

[335: ひつじの妻]

　「文句があるなら、おまえがやれ！」なんて、いまどき政治家でも言いませんよ。
言いたいこと、思ったことも言えないなんて、この掲示板の意味もないし、それこそ非民主的ですよ。

　いまはアルコーブの使い方を皆で決めましょうという雰囲気が、この掲示板でできてきたけど、その前は「アルコーブに物を置かないのは常識」というような雰囲気だったし、そういう書き込みもあったと思います。

　わたしは規約集などを調べ、それに基づき自分の意見を書いただけ。けっして自分の主観だけで書き込みしているわけではないし、またけっして管理組合の人に敵意を抱いているわけではない。

理事会の人だって、初めての仕事で大変でしょうし、不慣れなところがあって当たり前だと思います。もしかしたら運営上で誤解などがあるかもしれない。だから、多くの人に意見を聞くのは、いまの理事会にとっては重要なのではないでしょうか？わたしが書いたことも、ここに書き込んでいる人に理事会の人がいるならば参考になると思いますが。

　ただ、そうした思いに反して、理事会の人が人の意見を聞かず、独自の判断だけで運営されるようになっては、大変なことです。そうならないように、また暮らしやすいマンション作りのため、わたしは書き込んでいるだけです。これがいけないことですか？

　それに一言。政治家のやることについて、国民にはそれを批判する権利はないのですか？わたしはあると思いますが。選挙権など政治参加の権利・義務を果たさない人にはないかも知れませんが。

　「文句があるなら、おまえがやれ！」というような政治家の発言が許されたり、「政治家さんは国民のために苦労しているんだから、つべこべ言うな！」という風な雰囲気が作られることを、非民主的っていうのだと思います。

　理事会の人がたいへんなのは分かりますが、だからといって彼らに何も言うことは許されないというのはおかしいと思います。

[336: 匿名さん]

一住民さんやれんちゃんさんがかかれている、理事を批判されている方
と言うにはひつじの妻さんではないとおもわれますが・・・

[337: ふくろう]

こんばんは、ふくろうです。ご無沙汰しております。
掲示板に貼られた件で、いろいろと意見交換されているようですね。
（またしても、仕事がバタバタして追いついていないのですが・・・）
自分としては、やはり共同住宅なのですから、それなりに守るべきことは
最低限守っていくことが必要だと思っております。
れんちゃんさん等が書かれている「規約で明確になっていない部分は
住民で話し合って決める」ことには大賛成です。
住みやすい環境にするのは住んでいる自分たちなんですからね。
賃貸ならまだしも、これから長く住んでいくわけですからね。

今回のような話とか、とにかく気になっていることを１階の
エントランス等で話す機会ができるといいですよね。
マンションの皆さんと交流を深めることができたらなぁと
思っている一住民なので。
交流を深めるというか、情報があれば、教えていただきたい件があります。
実はうちの奥さんが３月に出産予定です。
準備はまだまだこれからなので、いろいろと出産に関して情報を
いただければと思います。ベビーベットやベビーバスはレンタルしようと
思っていますが、お勧めのリース会社があったら教えてください。
よろしくお願いします。

[338: くじら]

みなさん、こんばんは。
なんだか理事の役員の選出の事まで話が及んでいるようですが、理事は必ず皆さんに回ってくることはすでにご存知の事と思います。絶対やりたくないと思って逃げていても必ず回ってきます。
これは一番初めの総会ですでに決まっていることなんですから。約束は守りましょうね。初めての理事にしろ次理事にしろ、その時々の問題は色々と出てくると考えられますから、大変さはさほど変わらないような気もします。
それに皆さんそれぞれの意見を聞くのも理事会役員や管理会社の務めでもあると思いますので、別に反対意見を述べられたから、肩身の狭い思いをする必要はないと思いますし、お互いに批判をするのではなく、もっと意見を聞き入れながら意見を述べていったほうが良いと思います。ただうちは１００世帯を超えるマンションですから、やはりある程度の基準は設けないと、管理組合の機能が果たされていないような状態になってしまう恐れはあるので、守って欲しいのです。
管理人の大山さんや理事会役員が注意しているのは、ほんの数例かもしれません。それに対して警告文を出すまで考えるなんてひどいと思われる方もいらっしゃるのかもしれませんが、できればそんなことまでされないように、自分たちで考えて思いやりを持った行動をとって欲しいと思います。ご近所で挨拶をかける一言でもかなり違ってくると思いますしね。顔が見えなくて、言う事だけは要望や中傷じゃ悲しいじゃないですか。管理人さんだけでなく、住んでる私たちもお互いに顔が見えるマンションしたいなというのが願いです。説教くさくなっちゃってごめんなさい。
これはあくまで私個人の気持ちです。皆さんの意見もここだけでなく、管理組合や総会などで活発に出していけば、より意義のある組合になると思います。

[339: ウルフ]

ま、このへんでいいんじゃないですか？
『警告文』にしても、住民が掲示板そのものを読むきっかけになったし、
なぜこれみよがしに赤字で『警告文』としたかも見えてきた。
現在あるジョイントが見本を元に作った規約は、八広に合うようにみんなで決めていけばいい。
こうして考える機会があれば、八広オリジナル規約はきっといいものになりますよ。
私だって、警告文を見たとき「違反してないし、置かなきゃいいだけじゃん」程度しか思っていなかった。
ひつじの妻さんも、専用使用権があるから物を置く権利があるという考えだった。
どちらがあっているのか間違っているのかなんて意味がない、要は考える機会を作りなさい、ということでしょう。

ジェイパーク八広はまだ生まれたばかり、これを管理する組合も、そしてそれに協力していく我々も。
それぞれの戸は組合に管理されるものではなく、協力していく者。
そして組合は協力を束ねて代表役になったり、問題を解決していく騎士役。
でも、けっして王様ではない。
私は段階を経て『警告文』を貼ったことについては、騎士らしい（良い）やり方だったと思います。
それは、管理組合がいいやり方をしたというより、それを読んでここで考えた人たちが
結果的にいい形にしていった、というのが的確な気がします。
警告文になっていなければ掲示板を読まなかった人も少なからずいた感じだし。
だから、書き込むにしても、もう少し考えて書いてあげましょうよ。
無償で働く騎士さんのために。
それを支える自分たちのために。
やっていることに疑問だというだけでなく、批判ではなく、こうした方がいいのでは？といった提案・・・かな？
私もうまく表現はできないが、協力者の大人の対応が理事のモチベーションを高めることになるし、
それが理事さんたちの給料になるんです。「やってよかった」と思える気持ちがね。

[340: こさっく]

＞ふくろうさん
3月に出産予定ですか！？
ちょっと気が早いかもですが、おめでとうございます♪
うちも今年か来年のうちにはと思っているので、機会があったらいろいろ教えてくださいね。

ということで、うちもこれからなのでリース会社の情報はありません。
便乗して情報をもらえればと思います。
皆さんお願いいたします。

[341: ひつじの妻]

＞ふくろうさん

3月ですか？楽しみですね〜！

さて、ベビーベッドとベビーバスについてですが、
うちも当初、レンタルを考えていたが、結局やっぱり買うことにしました（安かったので）。
ベビーバスは2〜3週間、ベビーベッドは1年間ぐらい使いました。

赤ちゃん本舗などで、安いベビーバスは1000円ぐらいでも買えますので、
ちょっとしか使いませんから、それでもいいではないかと思います。
赤ちゃんのおへそが乾いたら、すぐ大人と一緒にお風呂に入れますし、
一緒に入ったほうが、ベビーバスを使うより楽です。
ベビーバスで入れますと、腰、腕、ものすごく疲れます。

うちの子は、８カ月ぐらいまで、ベビーベッドで寝てくれました。
でも、ちっともベビーベッドで寝てくれない子もいるようです。
８カ月〜は添い寝です。
初めて添い寝してた日、うちの子はすごいうれしそうに、にこにこしながら寝ていました。
いままでベビーベッドで寂しかったかなと、ちょっとかわいそうに思いました。
いま考えたら、もっと早く添い寝したほうがよかったかもしれません。
夜の授乳なども、ベビーベッドよりずっと楽です。

レンタルだと、取りあえず1年間にしたほうがいいかもしれません。

ちなみに、うちのベビーベッドは去年引越しの時に、ヤフーオークションで売りました。
意外に高値で落札されてびっくりしました。
落札してくれた方は、子供がすでに1歳になりました。
1年間ベビーベッドをレンタルしていましたが、まだ使いそうなので、レンタル期間の延長より、
買ったほうが安いと思って、オークションで買ったらしいです。

また、ベビーラックは買ったほうがいいと思います。
ぐずっているときとか、すごく助かりました。

[342: ウルフ]

＞こさっくさん
ウチもこさっくさんと同じ状態です。
妻は定期的にカウンセリングと診断を受けています。
まだできてもいない子供の育て方や、どちらが勉強を教えるのか
名前はどうするといったことで夫婦ケンカすることもしばしばです（笑

＞ふくろうさん
お〜め〜で〜と〜ございま〜す！
なんだかちょびっとうらやましい・・・
というわけで、ウチも情報では今のところ役に立ちませんが、
妻はいろいろ調べて歩いています。
なにかいい情報聞きつけたら報告します。

＞ひつじの妻さん
＞初めて添い寝してた日、うちの子はすごいうれしそうに、にこにこしながら寝ていました。
いいな〜うらやましいな〜
にこにこ顔を見ながら横で寝ているって、きっと楽しい気分になるんでしょうね！
さ、ウチもガンバロ〜（汗

[343: 小力]

＞ふくろうさん
おめでとうございます。３月が待ち遠しいですね。
ウチも２人目が５月に産まれる予定ですので，よろしくお願いいたします。

上は３月で２歳になりますが，ウチはベビーベッドはヤフオクでゲットしました。
寝室のベットに並べるために，スライド式のものにしました。
あまり段差があると，泣いたときに抱き上げたり，ちょっとしたことにも腰に負担がかかります。
寝室はシングルベッド２つとベビーベッドでほとんど占領状態ですが，
ベビーベッドは現在はおもちゃや絵本が置かれ，やはり添い寝で寝かせています。
レンタルにせよ，購入するにせよ，高さと幅が重要です。
なかなか寝ない子で毎晩大騒ぎなのですが。
下の子の場合は，上の子がちょっかいをださないように柵として重宝できると期待しています。

ただ，ふだんリビングにいることが多いようでしたら，最初は大きめのザブトンや子供布団が便利。
キャスターが付いていてもベッドを寝室とリビングを行き来させるのは大変だと思います。
結局，１歳くらいまでは普通の布団で母子は和室で寝るのがすべてにおいてベストかも。

質問には答えていないかもしれませんが，ちょぴっとでも参考になれば幸いです。

[344: ワリオの妻]

久しぶりにのぞいてみたら、おめでたい話題でうれしいです。
ふくろうさん、小力さんおめでとうございます。
待ち遠しいですね。
こさっくさん、ウルフさんがんばってくださいね！

うちは3人目の子が先日4歳になってしまったので、ベビー用品なんかからは
遠ざかっています。（年っていわないで〜(^^;)）
もうちょっと早ければベビーベットやベビーバスなんかそろっていたのですが
友人や親戚に譲ってしまいました。

レンタルをご希望でしたら、産婦人科の病院にきっと山ほどカタログがあるはず。
ベビーベットはあると便利ですが、子供によっては添い寝じゃないと寝ない子なんかも
いるのでレンタルでもいいかもしれないですね。使わなくなったときに非常に場所を
とりますので…

個人的には小力さんの
＞結局，１歳くらいまでは普通の布団で母子は和室で寝るのがすべてにおいてベストかも。
と言う意見に同意です。授乳が終わるまではそれが一番楽です。ふくろうさんちが和室のあ
るタイプの間取りだったらって話ですが(^^;)

ベビーバスは私ももひつじの妻さんと同じ考えです。（うちは800円で
購入しました）使うのは新生児のうちだけですが、お座りできるようになったら暑い時期に
水を入れて水遊びさせてやったりもしました。レンタルしてもあまり値段は変わらなかった
ような気がします。

何か他にもお聞きになりたいことがあったらおっしゃってくださいね〜。
お大事に☆

[345: こさっく]

おぉ！！早速ものすごい量の情報が♪
みなさんありがとうございます。

やっぱり、錦糸町の赤ちゃん本舗が有力ですかね♪
ためしに覗いてみようかな。

＞ひつじの妻さん
やっぱり赤ちゃんは添い寝がうれしいんですねぇ〜♪
とても楽しみになりました☆
あれ？でも僕って何歳までベビーベッドで寝てたんだろう・・・
子供の頃の写真、1才半ぐらいまでベビーベッドで寝てる写真がある気がする。
そいねさせろぉ〜〜〜！！！！とか思ってたんですかね(笑)

＞小力さん、ワリオの妻さん
うち和室がない間取りです(;_;)
井草の敷物とかでも大丈夫ですかね？？

[346: ふくろう]

みなさん、こんばんは。
いろいろな情報ありがとうございます。
とても心強いです。

週末は、赤ちゃん本舗に行く機会が多いのですが、
土日は激コミですね。平日にゆっくり行きたいものです。
さらに、錦糸町から押上に向かったところに
マンション（ブリリアでしたっけ？）ができると思いますが、
あそこにベビーザラスができるらしいですね。

いろいろと聞きたいことが出てくると思いますので
引き続きよろしくお願いします。

[347: 小力]

＞こさっくさん
和室がないなら，ひつじの妻さんの言うようにベビーラックがあるとなにかと便利です。
フローリングに薄手の敷物だと奥様の身体が痛くなるので，添い寝はベッドで…
ただし，落下には要注意。
寝返りするようになると，一人バックドロップが敢行されかなりあせります。
その意味ではベビーベッドで寝てくれると安心なんだけど，ウチのチビっコは寝ない(TOT)

＞ふくろうさん
そうなんですよね。
錦糸町のアカチャンホンポとサンストリートのトイザラスは休日は激コミで，
駐車場にいれるだけでうんざりしますし，駐車料金もばかにならないし……
好みもありますが，車なら南砂のジャスコまで足をのばすのもよいかも。
品揃えもそれなりに豊富だし，イオンカードで割引日などもあります。
やはり休日は混んでいますけど，ホンポに比べたら全然ラクかなと。
買い物をしなかったとしても数箇所に駐車券を入れるところ(正面入口のケーキ屋さんなど)
があるので，駐車場は２時間無料。
ついでに，食事や夕飯の買い物などもできます。
ケーキ屋の前のパン屋はおいしいのでオススメなので行ったときは是非!!
あ，私は別にイオングループの回し者ではありませんから〜

[348: ふくろうの妻]

ひつじの妻さん、ワリオの妻さん、小力さん、アドバイスありがとうございます。
プレママ初心者の私ですので、戸惑うことばかり。何かとお知恵を拝借することが多いかと思いますが、今後ともよろしくお願いいたします。
小力さんの二番目のお子さんとは同じ戌年生まれになりますね。
お互い楽しみですね。

[349: ワリオの妻]

こんにちは〜。

＞こさっくさん
和室やっぱりないですか(^^;)
うちので良ければお貸ししますが。（口うるさい乳母付き(^^;)）
ラックやハイ＆ローチェアがあると便利かもしれないですね。

＞ふくろうさん
赤本やトイザらス、週末はホント混んでますね。
ベビーザラスは4月20日オープンのようです。東東京最大のショッピングモール
というふれこみらしいのでしばらくは混雑するでしょうね。

＞小力さん
うちも南砂のイーオンよく行きます。ドイトなどの専門店がついていて
便利ですよね。
東雲のイーオンもおすすめですよ。イーオンだけでの規模では南砂より大きく、
赤ちゃん関係の物も品揃え豊富です。食料品は確か24時間やっていたと
思います。
あ、私もイーオンの回し者ではありませんから〜☆

＞ふくろうの妻さん
こちらこそよろしくお願いします☆
何かお役に立てることがあればうれしいです〜

[350: こさっく]

＞小力さん
なるほど！！
一人バックドロップに注意ですね(笑)
あ！うちダブルベッドだ。。。
その場合は、別途布団を用意して、僕が追い出されるのかな。。。(T_T)

＞ワリオの妻さん
和室ごとお貸ししていただけるのですか！(笑)
乳母さんもぜひ♪

まずは、こっそり亀戸トイザラスor錦糸町赤ちゃん本舗にていさつにいってきまぁす☆

[351: 小力]

今日，クレヨンしんちゃんみていて妻と話したのですが，
去年は「ひまわり」くらいだったウチの子のが，今は「イクラちゃん」くらい。
引越してからもうすぐ１年，あっという間だなと感慨にひたりました。

＞ふくろうの妻さん
学年は違っちゃいますが，ぜひ友達になってあげるよう今のうちから言っておいてください。
よろしくお願いいたします。

＞ワリオの妻さん
南砂行ってますか〜，なんかそれだけで同志って気がしてうれしいっス。
私もこの機会に便乗しちゃいやす。
保育園＆幼稚園情報なんかも教えてください。
いまどきの幼稚園って，２年のとこと３年のとこがあるんですか？
小学校も選べる？とか，私の子供の頃と結構違いがあるみたいでよくわかりません。

＞こさっくさん
ダブルベッドなら両端を両親が挟めば落下防止にもなるので一石二鳥かも。
ただ夜泣きされるとお母さんはもちろんですが，仕事のあるお父さんとしてもツライんすよ。
ここだけの話ですが，奥さんに育児に協力的でないとかあたられる等の二次災害が…
そのうちそんな話をこさっくさんから聞けるのを楽しみにしてますよ(笑)

ついでにいうと，南砂のイオンは江東区の花火大会の時には，
駐車場＆つまみをゲットしてから荒川河川敷まで徒歩で行ける穴場なので，
興味持った人は行ってみてください。　※しつこいですが回し者ではありませんよ〜。

[352: ワリオの妻]

おはようございます。
今日は朝から共用部分の補修工事で若干にぎやかです。

＞小力さん
保育園・幼稚園・小学校のことでわかることを書かせていただきます。

幼稚園はこのあたりだと、文化幼稚園・薬師幼稚園（葛飾区）・明昭幼稚園
（葛飾区、以上が私立）、八広小学校に隣接する八広幼稚園（墨田区立）に
通わせている方が多いようです。（他のところの情報をお持ちの方、いらっ
しゃいましたらよろしくお願いします。）墨田区に限らず、都内は幼稚園は
3年保育が主流になってきています。

私立幼稚園　　　バス通園があるところが多い。
　　　　　　　　延長保育や親のサークル活動があるところがある。
　　　　　　　　給食のところが多い。
　　　　　　　　3年が主流なので、4歳児から入る子は少ない。

区立幼稚園　　　送り迎えは徒歩か自転車で幼稚園まで。
　　　　　　　　毎日お弁当（週1回午前保育の日あり）
　　　　　　　　八広幼稚園に限って言えば、小学校と併設されているので
　　　　　　　　運動会などの行事に参加することがある。
　　　　　　　　保育料が安い。
　　　　　　　　延長保育はない（八広幼稚園では降園後一時間位園庭解放している）
　　　　　　　　二年保育である。

こんなかんじでしょうか？
保育園は入れるの結構大変です。0歳や1歳のはじめの頃は入れやすいようですが、
2歳・3歳などの途中入園は難しいです。
墨田区の保育園空き状況
http://www.city.sumida.lg.jp/fukusinohiroba/kodomonikansuru/hoikuen/ak...
入園ご希望の方、がんばってください！

小学校は学校選択制度が導入され（中学校も）希望した学校の定員に余裕があれば好きな
学校に行けるのですが、18年度の八広小学校の新一年生に関しては、学区内だけで定員
を満たしてしまったため、学区外からの入学はできなくなりました。

八広小学校は前更正小・木根川小・五吾小が合併してできた小学校です。
中学校は他校を希望しなければ二中になるのですが、二中の学区は
八広小学校の学区とまるで同じなので、八広小→二中で行くと
同じ学年の子とは9年間のおつきあいになることになります。
なので、小学校と中学校との連携した活動が熱心し行われているようです。

以上、さらっとですがまとめてみました。
私の知っている限りのことなので、間違いがあったらすみません。
具体的にお聞きになりたいことがありましたらおっしゃってくださいね〜。

[353: こさっく]

＞小力さん
うわ！楽しみにされてる(笑)
被弾しないようにがんばります。

[354: ひつじの妻]

週末から息子が風邪を引いて、40度ぐらいの熱も出て、大変でした。
近くの「同仁会診療所」に行って見てもらいました。なかなかいい感じの先生でよかったと思います。
そういえば、去年の夏ごろに、息子が下痢になって、小田医院に行きましたが、
下痢なのに、副作用で下痢の症状を更に悪くする咳止めなどの薬が出され、症状が悪化しました。
子供の看病をしたら、自分も病気になってような気分です。

＞ワリオの妻さん
いろいろな情報、大変参考になります〜！
いまは息子と二人っきりの生活なので、3歳になったら幼稚園に入れたいのですが、
3年だとやはり私立しかないですね。
在宅の仕事もしていますので、毎日お弁当を作るのも無理そうです。
しかし、保育料がかかりそうですね。頑張らないと（笑）！

うちもよくイオン（南砂）に行きます。
ベビー用品なら、西松屋にもよく行きます。
週末の赤ちゃん本舗はものすごい混んでいますね。
駐車場も30分待ちになったりして。


＞小力さん
主人はよく「二次災害」にあたりました。
出産から息子が卒乳する（1歳半）まで、毎晩最小で2回、多いときは1時間置きに起きていましたので、絶望的な気分になりました。
いつになったらゆっくり眠れるかなと、すごいブルーだったのです。
でもいまは夜ほとんどぐっすり寝てくれるようになって、主人がかわいそうだったと思えるようになりました。

[355: 小力]

＞ワリオの妻さん
とっても詳しく説明してくれてありがとうございます。
八広幼稚園は場所的にも便利そうなんですが，区立は２年ということは，
もし入れなかったときは，私立で２年目からの入園になってしまうのでしょうか？
それもいきなり転校生デビューみたいでかわいそうだなぁ〜。
ウチの子は３月後半の生まれなので，同級生との発育の差を縮めるためには３年私立がいいのかな〜？
だとすると来年入園かあ……じっくり考えます。

＞ひつじの妻さん
お子さん，大変でしたね。看病疲れで本当に病気にならないようにしましょう。
インフルエンザ，子供だけでなく大人もかなりはやってますよね。
私も帰宅早々バイキン扱いされるのはつらいけど，予防のためにすぐうがいと手洗いさせられます。

で，ウチも西松屋に行きます。ただ３回目に行くまでは毎回道に迷ってました(妻はもっとかも)。
そうそう，卒乳も修羅場でした。３人の我慢比べでした。
いまは夜泣きはなくなりましたが，なかなか寝てくれず絵本をずっと読まされるのが悩みです。

[356: ワリオの妻]

今日も補修工事、にぎやかです。

＞ひつじの妻さん
お子さん、元気になりましたか？
40度の熱なんて大変でしたね。咳止めでも、下痢がひどくなるんですね。
抗生剤も種類によってお腹を下しやすくします。うちも普段は小田先生の
お世話になっています。もらった薬は飲ませる前に必ず確認するように
しています。喘息っぽい子は同仁会に行ってる子が多いような気がします。
病院とも相性ってあると思うので、あうところを探せばいいと思いますよ。
子供の看病中は気が張っていますが少し元気なってくると自分に疲れが
どっとやってきて、子供の病気をもらっちゃったりしますよね。
お大事にしてくださいね。

在宅でお仕事されてるんですね〜。尊敬します☆
私立の幼稚園は確か保育料・入園金の助成があったと思います。
あとで調べてみますね。

西松屋って亀有のですか？以前はちょこちょこ上千葉砂原公園
に遊びに行きがてら行ってました。結構穴場な感じですよね。

＞小力さん
区立幼稚園、最近のマンションラッシュのおかげで結構人気みたいですね。
今年は定員より1人少ない応募だったようで、抽選にはならなかったそうです。
一昨年は1人オーバー抽選だったそうです。もれてしまった場合は…やっぱり
私立か他の区立幼稚園ですかね〜。私立幼稚園でも若干名は年中から入ってくる子も
いるようですよ。

うちの末っ子も早生まれです。ちっちゃいうちは4月生まれの子と早生まれの子では
発達の差が結構はっきりしてますよね。幼稚園にもよりますが、おむつが取れていれば
3年で入れても大丈夫なのではないでしょうか？たくさん刺激を受けてくると
思いますよ。ただ、幼稚園によって「入園までにしっかりトイレトレーニング済ませて
下さい」って言うところとそうでないところとあるようです。はじめはどこでも
時間でおトイレに誘ってくれるようですが。お子さんにあったところが見つかると
いいですね〜。

[357: ひつじの妻]

＞＞小力さん、ワリオの妻さん、

ありがとうございます。

この間も、主人が風邪をひいて、そして子供に移って、最後に私に移ったのです。
皆治った！と思ったら、また主人が風邪になって、つぎに子供、つぎは私かなって感じ。
悪循環ですね。感染を拡大しないよう、ずっと家に閉じこもっています。

私たちがよく行くのは西松屋の葛飾店です。（地図　http://www.nishimatsuyachain.co.jp/shop/eastern/tokyo/katusika.htm）
お洋服など、結構安いと思います。

入園前はトイレトレーニングですか。厳しそうですね。

[358: 小力]

＞ワリオの妻さん
続けて情報ありがとうございます。
トイレトレーニング，うちも現状では厳しいです。
しまじろうの「ぷち」ではまだ早かったので，４月スタートの「ぽけっと」で再挑戦します。

ところで，今回の議事録に
子供の走る音が階下に響き，警告文が玄関に貼られてた，話し合いたいが応じてくれない…
という内容のことが書かれていましたね。
小さい子のいる家庭は他人事ではありませんが，
隣や上階の音ってどのくらい聞こえるものでしょうか？
私は他の家庭の音はあまり聞こえないのですが，夜中に子供が泣き喚くとやはり気になります。
ウチの下の階の方は我慢しているのかな？　だとしたらすみません。

[359: トーマス]

こんにちは。トーマスです。うちも上の階に住んでいるお子さんが一日中たったった〜♪と部屋中を走り回る音がします。入居前にもらったパンフを見返すとL45級で子供が出す騒音も吸収しますと書いてあったんだけどねえ。
営業にも念を押して「この床で子供が歩く音も大丈夫？」「ええ、まあ」と煮えきらなかったけど。やはりか！！
うちの知り合いで子供の騒音がひどいと問題になりマンションを建てた会社に床を調査させたそうです。ジョイントもそうやって調査して全戸張り替えてくれるといいですね。
隣の部屋からの音も聞こえますよ。エレクトーンを弾いている音が。でも上手だからいいやって余りそちらは気にならない。
日中、部屋にずっといるお宅や子供のいない世帯は気になるんでしょうねえ。（話し合いに応じてくれないお宅もそうなのかな？）でも最初に話合いの前に騒音を出したことについて謝罪しなくちゃね。もしそれをはしょっていた場合は
相手も怒るでしょう。どういう状況でそうなったのかは詳しく書いてないから分かりませんが

[360: ふくろう]

みなさん、こんばんは。
先週末に、住宅ローン控除、医療費控除の申告書を作成し、
月曜に提出してきました。
一部、記載内容に不備がありましたが、担当の方が丁寧に教えてくれ
なんとか手続きを済ませました。

徐々に出産カウントダウンに入りつつあるので、ひと段落してホッと
しております。

[361: 神威]

こんにちは。

久しぶりに掲示板をみたらお子さんのお話で盛り上がってますね。
ふくろうさんは奥様が出産間近だそうで・・・。
ご出産後、落ち着いたころに感想等聞かせてください〜。

話はかわるのですが、うちでは3/1付けで住宅ローン控除の還付金が振り込まれていました。
うちは2月の中旬に提出したのですが、3月の下旬ごろに振り込まれますっていわれていたので
思ってたより対応（処理）が早かったです。
最近はネットで書類が作成できてしまうので出不精な自分的には非常にありがたいです。

年末から2月下旬にかけては本当に寒かったですね。
早く春が来てほしいものです。

[362: 神威]

連続投稿ですが、お店情報をすこし。
3/3オープンのアリオ亀有へ行ってきました。
http://www.ario-kameari.jp/web/index2.html

ヨーカドー系列のショッピングモールで、アカアチャンホンポや映画館（10スクリーン）など
詳しくは上記リンクを見ていただきたいのですが、結構な規模でした。
駐車場も2000台収容ということで、錦糸町よりは混まないと思います。
ただ、今は12日まで？オープニングセールですので混雑が予想されます。
（おそらくですが12日までは駐車料金無料）
日曜と月曜の2日間連続で行ってきましたが、日曜日はもう大変な混み具合でした。

月曜の今日は、駐車するまで若干かかったものの、やはり平日。
店舗をゆっくりと回ることができました。
個人的にはこれで錦糸町に行く理由がなくなっちゃいました。

中でも映画館が近辺になかったのでうれしいです。
アカチャンホンポも結構広かったですよ。
飲食店もいっぱいで都内初出店の店舗も多く見かけました。
STICK SWEETS FACTORY がお勧めです。

これからしばらくは亀有で買い物となりそうです。

[363: ふくろう]

こんばんは、ふくろうです。
本日18：50、無事に3010ｇの男の子を出産しました。
陣痛の期間は奥さん大変でしたが、
分娩室に入ってからは、あれよあれよという間に
順調（奥さんは苦しそうでしたが。）に進み
出産することができました。
最初は猿みたいでしたが、風呂とかに入れてもらった後を
みたら、結構しっかりした顔立ちしてました。
予定より13日ほど早かったので、まだ準備が追いついて
いないです。

[364: 神威]

ご出産おめでとうございます♪
立会いされたんですね。

春一番も過ぎて明日から暖かくなるそうなので、春の訪れと共に
お子さんも一足早くお生まれになったのではないでしょうか。

とにもかくにもおめでたいですね〜

[365: ひつじの妻]

ご出産おめでとうございます！！
大きなお子様で、奥様もたいへんでしたね。
ふくろうさんも立会いお疲れ様です。

これから顔立ちもどんどん変わっていくので、楽しみですね。

[366: くじら]

ご出産おめでとうございます（＾０＾）／
楽しみも増えて、にぎやかになりますね！！
これから忙しくなると思いますが、お体には気をつけて。

スタジオアリスの半額券２枚あるんで、良かったら譲ります。
使いたい時はおっしゃってください。

[367: ウルフ]

おめでとうございます！ふくろうさん！！
3000グラム超える男の子って、元気そうでこれから楽しみ（大変？）ですね。
入居してもうすぐまる１年、ウチもそろそろ子供ほし〜
後に続けるようこちらもがんばりまっす！

[368: 小力]

ふくろうさん，おめでとうございます。
男の子いいですね〜，どうもうちのまわりは女の子ばかりなのでうらやましいです。
週明けくらいには退院でしょうか？
いろいろたいへんでしょうが，楽しみのほうがより多いでしょう。
お名前は決まりましたか？
ウチは嫁が歴史好きの友達と盛り上がり，大河ドラマ・モロの名前を候補にしているのですが，
ちょっとババくさいのでなんとかくつがえしたいと思案中です。

それにしても，ジェイパーク八広に続々と家族が増えているのをみかけ，めでたいかぎりです!

[369: ふくろう]

おはようございます、ふくろうです。

みなさん＞お祝いの言葉ありがとうございます。<m(__)m>

奥さん＆子供は明日の日曜に退院してきます。
受け入れ体制はこれからなので、ちょっと大変です。
実家に帰らず八広で育てますので、赤ちゃんみたら
是非声をかけてください。

名前はまだ決めていないんです。週末赤ちゃんの顔みて
考えようかと。

先日管理人さんと話した時に、小力さんが書いているように
家族が増えているらしく、もうすぐ３００人体制になるらしいですね。

名前が決まったら報告しますね。

[370: ひつじの妻]

今日の読売新聞

第２東京タワー、墨田区に…世界一６００メートル級

　ＮＨＫと在京民放キー局５社で構成する「新タワー推進プロジェクト」は、首都圏の地上デジタル用の電波塔「第２東京タワー」を、東京都の墨田・台東地区に建設することを決定した。

　近く、事業主体である東武鉄道側に伝える。カナダ・トロントのＣＮタワー（５５３メートル）を抜いて６００メートル級の世界一の電波塔が誕生することになり、２０１０年末の完成を目指す。

　地上デジタルでは、携帯電話やカーナビ向けの「ワンセグ」放送を確実に受信するには、東京タワー（３３３メートル）の約２倍の高さの電波塔が必要とされる。

　同プロジェクトでは、昨年３月の中間報告で墨田・台東地区を第１候補に推薦。さいたま新都心（さいたま市）を第２候補として検討を進めてきた。

　その結果、行政の支援や住民の同意が確実となったことから、“すみだタワー”（仮称）に決まった。建設予定地は、墨田区押上１丁目。建設費約５００億円は東武鉄道などが負担。放送局側は賃料などを支払う。

[371: 匿名さん]

[372: ウルフ]

正直言って、この決定を首をなが〜くして待っていました。
２０１０年というのは早すぎると思いますが、
ベランダから見える風景はかなりゴージャスになるのでは、
なんて今から楽しみにしています。
これで曳舟の再開発に弾みがつくといいですね〜
けっこうアテにしてこのマンション買ってるもんで。
今回の決定はオリンピック誘致ってのも絡んでいるんですかね？

[373: くじら]

こんばんは。
今夜は風が強くて、雨が冷たいですね。夕方、子供の迎えで外出した時雨がっぱを着たのですが、び
しょ濡れになって大変でした。皆さんは濡れた傘やカッパはどのようにしてますか？うちでは玄関が
狭いので掛けるところがないので、仕方なく隣の部屋のタンスに引っ掛けて乾かしていますが、床が
濡れるので困っています。良い知恵がありましたら教えてください。

＞ウルフさん
「すみだタワー」が見えるとなれば都会的な雰囲気があって、お洒落な感じがしますよね(*^-^*)。
ここが下町であることを忘れそう。でも・・、残念ながらうちは低層階。見えるのは道路や家々ばか
り。上の階の方々が羨ましくなります(T-T)。これから曳舟や押上、東向島界隈がさらに発展するこ
とを祈ってます(-人-)。

[374: ひつじ]

理事会の議事録が届きましたが、機械式駐車場の長期修繕計画は何なんでしょう？

ジョイントさんの長期改善計画と保守業者の見積もりの差。あまりにも馬鹿げていますよね。

わたしたちはジョイントさんの説明を聞いて、それに納得して物件を購入したはずです。

ジョイントさんの説明は、まったくの出鱈目だったのでしょうか？

それとも保守業者の見積もりが、あまりのぼったくりなのでしょうか？

いずれにしてもジョイントさんの説明は、株式で言ったら目論見書のようなものです。
これに反する事実があれば、まずジョイントさんの説明を求めるべきですよね。

ジョイントさんがどこかの業者の見積もりに基づいて、長期修繕計画を作成しているのなら、その業
者に依頼すべきです。

わたしは取りあえず、自分でジョイントさんに直接その点を尋ねてみることにします。

[375: 匿名さん]

皆さんにちょっとお尋ねします。
1Fのテラスの植え込みに、最近花が沢山植えられています。
その周りに、鉢植えの花や木の置かれています。
住民の方がくれたという話なのですが、植え込みに植える
というのは、管理組合などを通しているのでしょうか?

個人がやっていることとしたらちょっと問題だと思うのですが…
屋上もほとんど放置されたままで、マンション周辺の植樹の手入れも
今ひとつなこの状態で、あの部分だけまるで都営住宅の敷地内
に勝手に植えられた花壇の様になっているのはどうかと思います。

管理組合に手紙を投するつもりでいますが、こちらには管理組合の
方もいらっしゃるようなので、ご存じの方がいらしたらと思いかき
こませていただきました。もしご存じの方がいらっしゃいましたら
教えてください。よろしくお願いします。

[376: 匿名さん]

>375 私的にはあの花をきれいだな、となにげなく思ってしまったのですが、375さんは
お気に召しませんか？それより、前にも言っていた方がいましたが、皆さんいい加減にご自身が
管理組合委員だということを自覚しましょうよ。理事の方々はその役員です。
＞ひつじさん、Jに尋ねた結果はいかがでしたか？そのご報告を楽しみにしているのですが・・・

[377: 375]

＞376
花が綺麗だとか気に入らないとか言うつもりで問題だと言っているのでは
ありません。言葉足らずで誤解をうんでしまったようです。どうもすみません。

ある一定の人だけが共用部分である花壇を使っても問題ないのか？と言うことが
言いたかったのです。もちろん自分も管理組合員であると思っているからこそ
それを黙認することは問題では？と考えたのです。周知していないだけで、
理事の方にはあの部分に花を植えても良いかと言う確認があったのか？と言うことを
知りたくて書き込んだ次第です。

都営住宅のあいている土地には実際好きに花を植えてる人・植えたいけど我慢している
人がいてトラブルになっているところもあります。そのようになったら嫌だなあ
と思っています。そうならないためにも、共用部分に花を植えるならある程度の、決まりが
必要なのでは？と思っているのですが。

[378: 匿名さん]

管理組合も植えるなら植えるで広報をしてからというのがやはり３７７さんの言うように筋だと思います。

[379: ひつじ]

>>376さん

　先日返事をもらいました。提示された4億8000万円という見積もりは、「全ての部品を定価で購入し、一定周期で交換した場合の金額」なんだそうです。それは妥当なプランではないと理事会も認めているそうです。
　後日、3つのプランを示した説明文とアンケートを配布するそうです。理事会から配布されるので、ここでの転載はやめときます。
　ですが、購入前の説明書を作成したJ・COMSの話も聞かずに、いきなり4億8000万云々という説明をした理事会の姿勢には、ちょっと疑問を感じます。そもそもありえないプランを提示する「ファム」の姿勢もおかしくはないでしょうか？
　J・COMSの担当者は直接会って説明してくれるそうです。たいへんありがたく思います。

　理事会の仕事はたしかに大変ですが、その一方でお金の絡む権限も受託しているので、情報の開示は徹底して欲しいと思います。監査役の方にもがんばっていただきたいと思います。でも、ぶっちゃけ「ファム」にこだわる必要ってあるのですかね。何社かに見積もってもらわないと、高コスト体質になりますしね。


　

[380: 匿名さん]

べつに管理組合を擁護したいわけじゃないけどさ、
機械式駐車場の１台あたりの維持が月に１万前後必要なのが定説でしょ？
いまのままじゃもたないと１年もたたずに問題提議した理事会はなかなかだと思うけどね。
こまかいことまで疑問に持っていたらかわいそうだと思わんかね。
大事なのは住民にこのままではどうなるかという問題提議をすることであって、
当初の計画と実際に見積もった場合の相違を提示させ、
検討して住民に考える機会を与える仕事がどれほど大変だと思う？
しかもボランティアでしょ？
大きな目的は果たしているんだから、ちっとは声援送って
やりがいを持ってもらうくらいの大人の対応しようよ。

ファムが提示したプランは、途中の計算式ありきではなく
安く駐車場代を設定したいというＪの『答え』から式が作られたようなもんでしょ？
私はファムに聞いてもラチがあかないと思ってほかのメンテ社に見積もりの件聞いたけど
「車買って車検までオイル交換しない人もいれば、３０００㌔ごとに交換する人もいる。
どちらも法律を守った上で車としての役割を果たしているのなら、
安い見積もりの方でだしてもおかしくはない。高いレベルでメンテするかそうでないのかは
買った人が決める。それと同じ話だよ」
といわれました。

[381: ひつじ]

>>388さん
　「大人の対応」とは無関心や放任という態度・姿勢でいることですか？
　「多少なにかあっても見過ごせ」というのが「大人の態度」ということですか？
　大げさな言い方ですが、日本人がみな「大人の態度」だったら、政治家は楽でやりたい放題の仕事でしょうね。
　理事会はマンションの政治で重大な権限を委任されている存在です。マンションの政治家みたいなもんですよね。その人たちのやることに無関心・放任という態度でいられるほど、わたしは「大人」ではありません。でも、それでいいと思います。もちろんケチをつけるだけでなく、きちんとされていれば感服もいたしますが。それが一住民としての義務であると思います。もろ手をあげて何でも応援すべきとは思いません。
　わたしはただ、自分の財布からお金が出て行くのを、理由も知らずに放置することができないだけです。
理由をきちんと認識すれば、出します。また、分からないことを「定説」だの「常識」だので片付けたくもありません。そんなもの人によって認識が違うものですから。常識なんていうのがきちんとあれば、この世に「一般常識試験」なんてもの必要ありませんよね。

[382: 388]

>「大人の対応」とは無関心や放任という態度・姿勢でいることですか？
>「多少なにかあっても見過ごせ」というのが「大人の態度」ということですか？
だれもそんなことはいっていません。
ほかのマンションのスレを見ていて、Ｊ八広ほど最初から管理組合が機能している所は
ほとんどないけど、細かいことを挙げたらキリがないでしょ？
ひつじさんの言うことに間違いはないと思うけど、
大局的なことをここまでこなしている理事の人たちに、労いの言葉もなく、
要望ばかり書いている人が多かったから「大人の対応」と書いたまでです。
強大な権限を任されているのは、強大な責任を負って仕事しているんです。
しかもムダに高い報酬を貰っている政治家とは天国と地獄ほど差がある仕事です。
そして、理事の人たちもわれわれと同じＪ八広の住民なんですよ。
「理事のお仕事は大変だけど、こうしていただけるともっと分かりやすくて助かります」
みたいな書き込みなら目安箱の機能を果たすスレになると思うけど、
疑問だの反対だの、そんな形じゃ単なる不満の捌け口と化しますよ、ここ。
ひつじさんをはじめ、書き込まれている内容は決して間違いではないし、
私も否定はしません。
だけど私が理事やっていたらやる気なくなるような書き方ではと思うことも多い。
言いたいことは同じだし、同じ住民に対して意見するのだから、
もう少し書き方があるんじゃないか、それが大人の対応ではと私は考えます。

[383: ひつじの妻]

＞ファムが提示したプランは、途中の計算式ありきではなく
＞安く駐車場代を設定したいというＪの『答え』から式が作られたようなもんでしょ？

ファムが安いプランも作っていましたか？
379で言っている「ありえないプラン」はファムが管理組合に提示した見積もり。1回目は4億8000万、2回目は8800万。おかしいと思いませんか？基準がないのが現状かもしれないが、こういう業者もどっかしていると思います。
あの4億8000万のプラン、すべての部品を買って、定期的に交換するなんて、過剰なメンテと思いませんか？

＞機械式駐車場の１台あたりの維持が月に１万前後必要なのが定説でしょ。
いま使用している機械は最新型で、業者も修繕にいくらかかるってよく分からないといっています。「定説」でよく言われている、塗り替えなど大きな費用負担も必要ではなくなりました。
高いレベルでメンテすると言っても、過剰なメンテではなく、必要に応じてしてしたほうがいいのではないでしょうか。

[384: 388]

>ひつじの妻さん
申し訳ない、通知の読み方間違っていました。
ファムに関してはおっしゃる通りです。

http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/opinion/example/000552.htm...
たしかに改善はされているでしょうから安くはなっているでしょうけど、
メンテナンス＋寿命がきたときの更新を考えれば、
現状でもこの程度はみておく必要はあるんじゃないですかね。
それこそ更新の話なんて１５〜２０年後の話しだし、
その頃の技術がどうなっていて、コストがどうなっているなんて分からないだろうし。
ただ、見込みの金額はこの程度確保しておいたほうが安心、だから１万円という説があるのでしょう。

いずれにしても、こういう意見交換はとても有意義です。
ひつじの妻さんのように間違いを的確にしてきしてもらえるし。
だからこそ、書き込み方にはもう少し気を使いましょうよ。
私が一番言いたいのはこの点です。

[385: 匿名さん]

　駐車代って現状でいいんじゃないんですか。
先のこと考えているのはえらいけど、もっと考えたほうがいいのでは。
だって、皆さん駐車代一万円とか値上げをして皆さん本当に借りるんですか。
たいした金額じゃないじゃんなんて思ってるかもしれないけど、これからの支払いって
どんどん増えますよ。金利も少しづつ上がり、管理費も上がり、そして駐車代まで
上がるとしたら、車手放す人いるのでは？
　確実に言える事は理由はどうであれ、利用者が減りメンテも全てする必要が
なく、半分程度のメンテで済むこともありえますよ。

　結論から言うと、今すぐ行動する必要はなく、もっとじっくり考える必要が
あるのでは。５年たったら管理費がいくらになるか考えると不用意に駐車代の
値上げなんて賛成できないのが現状なのでは。

[386: 388]

わたしは更新時期になって数百万単位で追加が必要、
なんていうのは困ります。
だれだって余計な出費はしたくないもの、たいした出費ではないなんて
考えるひとなんてだ〜れもいませんよ。
それでも値上げを考えるのは、先送りにして途方もない金額が必要なんて
事態を避けるために他ならない。
384に貼ったページでも、マンション管理士が話している通りだと思います。
少しずつ積み立てるのも、あとでまとめて払うのも、
金額的には変わりはないのですよ。
それともそれほどかかるとは思えないから今は様子見ということですかね？
ま、それもひとつの考え方でしょうけど。

[387: ひつじの妻]

いま私たちが支払っている駐車場使用料は、駐車場修繕のための積み立てていないこと、皆さんが気付いていますか？
駐車場使用料、駐輪場使用料などは、いま毎月支払っている「管理費」と同じく、「一般会計」として計上し、マンションの日常出費（管理会社に支払う「定額管理委託費」や公共料金に充てられています。ちなみに、理事会が昨年11月に配った議事録では、「25年間のメンテ費として4900万もの出費が予想されている」と伝えていますが、「メンテ費」はそもそも管理会社に支払う「定額管理委託費」に含まれていますよ。
いまの予算案では、駐車場の修繕（メンテではありません）は、修繕積立金から拠出することになっています。
なので、私の考えでは、見直すなら、予算の全体を見直す必要があるのではないでしょうか。
多分今後駐車場の修繕費や更新費が足りないでしょうと思って、「じゃあ、駐車料金をあげましょう」というより、マンション全体の財務状況をみてから判断したほうがいいのでは。

いま手元にある財務データは、J-COMが作った予算案だけです。
入居して1年間が経っていますから、管理組合の決算が出てから、一般会計から修繕積立金にいくら組み入れられるのか、いま払っている駐車場使用料を日常支出に充てず、修繕のために積み立てることができるなのか、管理会社の「定額管理委託費」の引き下げを含め、日常支出をいらく削減できるのかなどをよく検討してから、駐車場使用料や修繕積立金の見直しをしたほうがより皆が納得できるのではないでしょうか。

とりあえずたっぷり積み立てたほうがいいという考え方もありますが、ここの住民が売却したりするとき、払いすぎた積立金の払い戻しなど、またすごい揉め事になると思います。

[388: ウルフ]

お久しぶりです！
駐車場の件では、全台数が機械式である以上、
このままの料金では常識的に見ても費用が足りなくなることは目に見えていると思います。
しかし、必要であるのはたしかだとは思いますが、ひつじの妻さんの書いている
＞見直すなら、予算の全体を見直す必要があるのではないでしょうか
という意見に私も賛成です。
どの名目で集めている金が何に使われ、どの部分が足りなくなる可能性が高いのかを整理する
必要があると私も思います。
私的にはあの料金でもたっぷり積み立てという言葉からは程遠い金額だとは思いますが。
（以前駐車場低料金物件で追加に１２０万という話がいきなりきた友人がいたので）
しかし、値上げやむなしにしても、金の使い道を整理する必要はあるでしょう。
こんなのは最初の時点でＪがしっかりやっておくべき案件なので、
管理組合の人たちにはまた大変な仕事をやってもらうことになるでしょうが、
こんごのためにもぜひがんばってもらいたい。
だいたい、機械式駐車場で格安ということ自体問題が多く

[389: ウルフ]

別のスレでもケッコウ問題になっていましたな。
正直言って無責任な売り方だとおもうし、
ここを買った時点で私は最初から値上げの覚悟はしていました。
いわば、売り主の無責任なやり方が管理組合、ひいては住民に負担をかけることが
わかっていながら売っているようなものです。
しかし、そんなことを振り返っていても自体は改善しません。
管理組合はこの問題を知らしめる重要な仕事をしてくれたのですから
御苦労ですがひつじの妻さんが書いているお金の交通整理をした上で案をだしていただけたら
いいですね。

追伸
＞ひつじさん、ひつじの妻さん
ま〜ったく関係ない話で申し訳ないのですが、
以前から私がウルフだからもしかしたら『ひつじ』さんなのかな〜なんて思っていたのですが
関係なかったですかね？
私とお二人はこのスレの最古参でしょ？
私がウルフでひつじさん・・・けっこうず〜っと前から気になっていたんですよ。
いまさら聞くのもなんですけど。
私の勝手な思い込みだったらすいません（汗
最後にしょーもないこと書いてしまいました。

[390: ひつじの妻]

>ウルフさん

お久しぶりです。ずっと388さんはウルフさんかと思ってました・・・勘違いしました。
＞だいたい、機械式駐車場で格安ということ自体問題が多く
いまの「格安」の駐車場使用料でも、駐車場のために使われていないようです。
Jの考えでは、駐車場の修繕は、「修繕積立金」から拠出することになっています。
管理費などの一般会計からお金が余ったら、それも「修繕積立金」に組み入れます。
そういう意味では、駐車場の料金設定は、今後の修繕・更新費と直接関係していません。

最近マンション管理に関するサイトを見ていますが、
管理組合の最初の仕事は、マンション予算の再編と言われいます。
大体の新築マンションは修繕費が低め、管理費が高めに設定されています。
さくら事務所のサイトなどをみたら、管理費を20〜30％削減することもよくあるようです。
いまの理事の方には、頑張っていただきたいです。
最初は特に大変かもしれませんが、本当に大規模修繕の時期になったら、工事発注など、すべて管理会社に頼りっぱなしだったら絶対に高くなりますから、あのときもすごい大変でしょう。
いずれ輪番制になるでしょうから、
住民の皆さんが皆頑張らなければならないということです。

[391: ひつじの妻]

＞私とお二人はこのスレの最古参でしょ？
そうでもないと思います。わたしたちは途中からこのスレに参加しました。マンションが完売する直前ぐらいと思います。

なぜ「ひつじ」といったら、息子が「ひつじ年」なのです。（笑）

[392: ウルフ]

いや〜長年のモヤモヤがとけましたよ。
もともとこのスレッドが建てられたのが完売直前でしたので、
レスが二桁いかないうちに完売してしまったと思います。
考えてみればすごい話ですよね。
私の記憶ではひつじさんはコテハンメンバーではニ番目か三番目ですよ。
すでに３年近く経つんですよね〜時間が過ぎるのは早いこと・・・

[393: 小力]

おひさしぶりです。
そろそろ1年補修の用紙を提出しなければならないのですが，
みなさんのところでは問題になっているところ，気になるところってありますか？
ウチはリビングの床が歩くとミシミシするのが気になるのですが，
床暖房がある影響なのでしょうか？

[394: ウルフ]

小力さん、ご無沙汰しています。
今日が補修の締め切りですね。
リビングの床ですが、たしかにたま〜に音はしますけど
ウチはほとんど気にならないレベルですね。
小力さんの書き込みみて、改めてリビングを歩き回ったくらいですから。
物を落としてフローリング傷つけたようなのはあるのですが
こりゃ自己責任ですしね〜今回補修する部分はウチはないですね。
住み始めて１年、Ｊ八広はウチにとっては満足の行く住処になりました。

[395: 神威]

皆様ご無沙汰しております。まだこの掲示板見ていられる方、いるでしょうか。
私自身、閲覧するのが3ヶ月ぶりぐらいで、今ログを読んでました。

気がつけば早いもので、入居から1年以上経過しましたね。
うちはようやくここ数ヶ月で生活感がでてきたところです。

ところで、お聞きしたいのですが24時間換気の換気扇を掃除しようと試みたところ、
四角のパネルをはずすことができませんでした。（洗面所とトイレ）
結構力を入れたと思うのですが・・・。

なにかはずすコツとかあるのでしょうか？

年末大掃除もなにもせず、最近になって汚れが気になってようやく掃除をしようとしたくらい体たらくな自分が嫌です（苦笑

[396: ウルフ]

ご無沙汰しています、神威さん！
神威さんの書き込み読んで、ではうちも・・・と思い
換気口の掃除に挑戦してみましたが、
結果は神威さんと同じでした。
役立たずで申し訳ない・・・
無理やりやったらバキッとかいきそ〜で、
怖くて力づくではできませんでした。

[397: ひつじの妻]

四角いカバーの両脇にあるくぼみに指を引っ掛け、ちょっと開き気味にして引っ張ると外れます。

[398: ウルフ]

>ひつじの妻さん
ほ、ほんとだ！
はずれた！！
うわー、すごいホコリ！！！

ひつじの妻さん、いつもありがとうです！！！！

[399: 神威]

>>ひつじの妻さん
情報ありがとうございます。
昨日の夜、くぼみに指をかけて引っ張ってみたんですがダメでした・・。
もう少し力がいるのかもしれないですが、試行錯誤しても取れないので力じゃないのかなぁと思ってます。

日に日にホコリがたまっていくのをみるととても悔しい気持ちになります。
また、明日あたり再度取り外しに挑戦してみます。次こそは!!
（1年前は何も意識しないでとりはずせた記憶があるんですが・・・。）

[400: 一住民]

今まであれほど大騒ぎしていた管理問題ですが、皆さんいざ総会が終わると何も意見はないのですか？
私はもともと役員には感謝していましたし、総会での彼らの毅然とした態度に自信と責任感を
感じました。批判だけではなく、賞賛とか感謝の言葉も時には必要ですよね。
改めて役員方々の今までのご苦労に、私はこの場をお借りして御礼申し上げます。

[401: ウルフ]

入居してからすぐにこれほど積極的に管理問題に対して立ち向かった組合って
東京中探しても皆無だと思いますよ。
私は直接理事の人たちに会って労いの言葉をかけました。
一住民さんの書き込みを見てメンバーの人たちも苦労したかいがあったと
喜んでいることでしょう。
細かい点、特にひつじさん、ひつじの妻さんが指摘した事柄などは
今後検討していく必要はあると思いますが、
大枠の部分であれだけがんばってくれた理事さんたちには私も感謝しています。

[402: 匿名さん]

[403: 住民]

　総会にでてみて思ったのですが、役員の方は頑張っているのはわかるのですが、はっきり言って
がっかりしたのは私だけだったのかもしれませんね。　駐車場代を値上げする事はある程度理解
できてましたが、値上げする根拠が明確でないし、管理費との比率だって明確に説明できないし、
しまいには少しでも早く値上げすることが目的になって強行的に押切ってしまった。
　ベランダの布団の問題、ペットの問題、コミニティーサロンの使用についてなど皆さんのモラルで
みたいな感じになり、全てナアナア。警告文を出すくらい環境を良くしたいという気持ちが現れて
いたのに、今回の総会で全てパア。今日だってベランダに布団をほしている人もいたし、これでは
住民はルールを守らなくなるでしょう。
理事の方に言いたいのは、頑張っているかもしれませんが、突然総会で七社から見積もとっていると
か言っても、私たちは皆さんと面識もなく会話をしたことない人間からすると理解できないですよ。
もっと文章で説明した方がいいですよ。サロンの禁止についてだって土足で歩いている人がいるか
ら、禁止にしましたと説明していれば、皆さんは納得できたのだから。
　最後に総会までは大変な中、頑張っておられると思っていましたが、総会中にやりたくてやって
いるんじゃないとか平気で発言している姿に失望しました。
そんなこと殆どの人は言わなくても理解しているのに。
今回の方は管理人の方が直々にお願いしてなられた人だから、理事になるかならないかは自分の意思
で決められてなったのだから、あのような発言を公の場でするのはおかしくないですかねぇ。
ただ、確かお一人だけくじでなられた方がいたので、一概に言えないかもしれませんが。

[404: ひつじ]

わたしも403の方と同じ意見です。総会の前に判断材料となる情報がほとんど明らかにされず、ほかの選択肢が何も示されないまま、ただただ値上げ、値上げという姿勢はおかしいのでは？

また、先日送られてきたJCOMSの見積もりも根拠がある。理事会はどちらも独自の根拠があるとしているものの、金額的に10倍以上の差があるのは納得できない。それで、どちらが適切なのか結論は出せないと書いているのに、10倍以上の金額差がある高いほうを選択するのも、おかしいと思う。

他社にも見積もりを出していると言っていたが、その中で価格の高いファムを選んだ理由の妥当性がまったく分からない。ファムを選んだ判断は適切なのか？事前に、すべての見積もりを提示して、そのうえで全住民によるプランの選択を求めてもよかったはずではないか。

近所の相場を比較するのもおかしい。2万5000円という相場の説明は、明らかに誇大。そんなの近所の不動産屋やネットで簡単に知ることができる。それに、それは金儲けのために出した値段であり、なぜ営利目的ではない当マンションの駐車場料金を、そうしたものと比較するの？

それに駐車場が全戸に備わっていないマンションと比較するのもおかしい。だって、それは需要と供給のバランスで、高く設定されているのだから。当マンションのような100％完備のケースと同列に比較することなどできない。それにそうしたマンションでは駐車場料金を高くし、それを管理費に充て、駐車場を使用しない住民の管理費負担を低くしているのだから。

“1日も早く値上げしなければならない”というのも大げさ。そんな差し迫った決算ではなかったはず。

こんなに早く値上げして、ファムの思うがままとなるのではないか？ファムの最初のプランで出された金額は、2回目に出された建て替えプランの3倍の額。最初のプランは明らかにぼったくり。2回目のプランも、15年間で交換する部品などの総額が、建て替えプランの半分に相当する（普段のメンテとは別に）。完全におかしいじゃん。これだけ滅茶苦茶な見積もりを提出する業者を信じられるのか？そして、その業者の見積もりに従うのは適切な判断なの？

早期値上げで工事費は潤沢。今後、不要で過剰な工事が高額でファムに発注されることになるのでは？それが心配だ。

[405: 匿名さん]

http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/opinion/example/000552.htm...

いうまでもなく、機械式駐車場は機械ものですから放っておくと壊れます。保守・点検というメンテナンスが必要なのです。そして時期が来れば、全面更新（入れ替え）も必要となるでしょう。（「マンション管理ガイド」ｐ２３『機械式駐車場金食い虫!?『機械式駐車場』参照）

その費用をだれが支払うのでしょうか？それは買い手である区分所有者（管理組合）なのです。分譲会社ではありません。分譲会社は店子の面倒を見る「大屋さん」ではなく、売買が終了したら「はい、サヨナラ」の存在なのです。また法的にも、特別な契約のない限り、分譲会社は１円も払う義務がありません。

概算しますと、１台あたり月に１万円かかります。機械式駐車場の寿命は一般に15年〜20年と言われています。また部材の多くは鉄で出来ていますから、サビの防止のために、塗装の塗り替えが3年〜5年に一度必要になります。（財）マンション管理センターから発行されている、「マンションの修繕積立金算出マニュアル」から算出すると、塗装の塗り替えと部品交換を5年に一度、本体の取り替えを20年に一度行ったときのクルマ1台分の修繕積立金は、毎月約1万円必要になるのです。

[406: 匿名さん]

私も403さんとひつじさんと同意見です。
今回の総会は、あまりにも話し合う必要があることが多すぎて充分な議論がなされなかったと
思います。
　あと、一番疑問に思ったことがあるのですが、駐車場を借りる権利を我々は必ず維持しなくては
ならないのかどうか。このまま積立を増やしても必ず不足になる可能性が大なら、120台確保でき
なくなっても、いいのではないだろうか。資産価値と維持費のバランスを考えたら、放棄する事も
選択肢に入れたらいいのでは。なぜなら、121世帯の内現在駐車場を借りているのが110世帯で、
10年後、20年後にどれだけの人が借りているのだろうか。ここの住人の世帯主の年齢から統計を
とってみたら必ずしも権利を維持するなんて思う人がどれくらいいるかどうかも疑問。
　こんなこと書いたら怒られるかもしれませんが、これから金利上昇など色々面で自然的な負担増が
考えられる中で安易に負担を増やす方向にいくと管理費の滞納者もでてくる可能性もありますよ。
　理事会に期待したいのは、今回の決算報告にあったようにどれだけ無駄なお金を節約するかを
大いに検討し実行してほしいです。今回の決算であれだけ成果を出されているんだから、まだまだ
できると思います。それだけの能力がある人達だから今回結果が出せたと私は思ったのですが。
議事録に自動販売機の設置等収入を増やす方法も検討しながら、住民の負担を減らすことを検討
してほしいです。それができる人達だと思うから、私は理事の方に大いに期待したいです。
まだ、はじまったばかりです。あせらず地道に住民で話合い住みよいマンション生活を遅れるように
住民全体で考えていきたいですね。このマンションならできると思うから、色々な機会をつくり、
議論していきたいものです。

[407: ひつじの妻]

この記事、私も昔読んだことがあります。1万円の計算は、あくまでも「塗装の塗り替えと部品交換を5年に一度、本体の取り替えを20年に一度行ったとき」を前提に、建築士が試算したものでしょう。部品交換の割合や、価格ベースなど、明確な根拠が良く分かりません。「マンション管理ガイド」というのも、別に国が定めた基準ではなく、民間の出版物なんでしょう。

当マンションの場合、「マンション財政を大きく圧迫する」と言われている塗り替えがいらないから、「1月1万」の試算と前提が違いますし、耐用年数についても、「使用状況・頻度、設置環境（室内、室外）、メンテの状況などによって違ってくるといわれています。「メンテがよければ、25〜30年間の使用も可能」とHPで紹介している業者もありますし、現に40年前に設置されたものがまだ使用されていることもあるようです。必ずしも20年で全入れ替えと考える必要もないでしょう。

塗装と部品交換、そして本体の取替えは実際どのような周期で行う必要があるのか、ここがポイントではないでしょうか。

インターネットで調べて見たら、25年間で1パレットにつき100万円が必要と書いているところもあれば、20年間で200万、300万かかると書いているところもあります。その一方で、1パレットにつき1カ月5000円があればメンテと交換に十分対応できると言っているところもあります。どこも「試算」です。事例としては、「30パレットで10年間実際かかった部品交換などの修繕費は170万ほど」（1パレット・１カ月あたり約472円。120台分で単純計算だと600〜700万ぐらい？）とのマンション組合理事の書き込みを見たことがあります。

ファムが提出した「修繕整備（15年）プラン」では、15年間に交換する部品の総額は8000万で、金額ベースで機械本体価格（1億6000万）の50％に相当する。本当にこれほど大規模な部品交換は必要なのでしょうか。4億8000万の見積もりを一度出していた業者はとても信用できません。ほかの掲示板に書いているような「30パレットで10年間実際かかった部品交換などの修繕費は170万ほど」の実例との差もかなり大きいです。

また、同プランを採用した場合、本体の入れ替え時期はいつになりますか。ほかの業者の見積もりはどうなっているのでしょうか。理事の方が頑張っているのは分かりますが、もうちょっと詳細の情報を教えていただきたいです。

[408: ウルフ]

南千住で現在建設中の東京フロンティアシティのスレからちょいと拝借。

＞332: 名前：212.224.233.237,249,273投稿日：2006/06/13(火) 23:32
＞機械式駐車場について】

＞”機械式駐車場の修繕計画”に関しては、事業主の連絡会で再度審議され、
＞私の質問していた”機械式駐車場の更改費用”は”１戸あたり約１６０万円”
＞である旨が報告された模様です。しかし、この内容を全契約者に通知する事や
＞この回収方法をどうするのか（もしくは黙殺するのか）については継続検討
＞する事となったそうです。

＞この費用は修繕計画のとおり修繕を行ったとしても、遅くても３０年以内に
＞必要となるお金であるので何らかの方法で用意する必要があります。
＞１６０万円を３０年間で分割すると”4,444円／月”であり、速やかに契約者
＞に公表して入居前に修繕積立金や駐車場使用料を見直す（値上げ）事を要望
＞しています。
＞入居してからでは、管理組合では結論が出せないと考えるからです。

＞なお、９街区も”機械式駐車場（１００％）で駐車場使用料は安く設定”、
＞”長期修繕計画には機械式駐車場の更改費用は含まない”コンセプトで販売
＞する様なので、私の要望は受け入れられず黙殺されてしまうのではないかと
＞心配しています。
＞私は環境が気に入って契約したため、キャンセルするつもりは全く無いので
＞要望がななう事を願っています。


この書き込みは売主ではなく設計・施工を担当している長谷工が計算したものらしい。
ウチと同等かさらに新しい機械式駐車場のハズだし、単純に更新の金額だけの数字だから
参考にさせてもらった。
東京フロンティアはウチよりはるかに広大な敷地があるため地下掘り下げ式ではないでしょう。
そして、なんといっても分母が違う（総戸数６８７戸）。
とうぜんＪにあてはめたらこんなものでは済まないでしょう。

私はあんな見積もりを出してきたファムなんぞ信用してないし、
説明や質問にまったく答えられないＪ・ＣＯＭも、
そしてジョイントに限らず売ったら関係なしのデベも信用してません。
ほかの人たちと同じく、管理組合にも言いたいことはある。
だが、やらねばならない問題が山積し、先代理事からアドバイスを受けることもできない
新人管理組合、
加えて管理会社もまったくアテにならない中で、
「最低限度の値上げを行うことを最優先」にした組合のやり方は間違っているといえるだろうか？
誰だって値上げなんぞしたくない、ウチだってギリギリのなかでやっている。
管理をファム以外にするのも当然考えられる事項だろう。
しかし、もっとも大変な仕事を全力でやって、最優先にやったことを私は支持します。

[409: ひつじの妻]

＞そして、なんといっても分母が違う（総戸数６８７戸）。
分子も違うじゃない。100％対応でしょう。
＞とうぜんＪにあてはめたらこんなものでは済まないでしょう。
なぜ？戸数（分母）が多かったら、パレット数（分子）も多いじゃないですか？

私は、「絶対に値上げしてはいけません」と思っていません。
ただ、足りない分がいくらか多少明らかになってから、具体的に検討し、決めたほうがいいと思います。
ウルフさんが言っている「30年後に160万が必要」というケースを例にしましょう。
30年間で分割すると、１カ月あたり4444円。
25年間で分割すると、１カ月あたり5222円（30年間分割との差額は778円）。
20年間で分割すると、１カ月あたり6667円（30年間分割との差額は2223円、25年分割との差額は1445円）。

だから、例え更新費160万円が必要としても、いまから値上げする場合と、5年後に値上げするの場合とは、値上げ幅がただ778円しか変わりません。1日も早く値上げしなければならない状況ではないです。値上げ時期を何年ずらしても、大した差はないし、こんなに焦ることはないと思います。

いま入居して1年間しか経っておらず、マンションの支出状況もまだ安定していないし、支出削減で将来の修繕費がいくら浮くのも知らないし、機械式駐車場の老朽化の進み具合も全然わかりませんし、修繕や建て替えの相場も把握できていないし・・・。見積もりに10倍以上の差があるのに、「JCOMのプランもファムのプランも独自な根拠があるから判断できない」と言いながら取りあえず値上げするより、5年後や10年後、実際の修繕費や老朽化状況などの実情に基づいて判断したほうが、住民も納得できるはずと思います。

[410: ウルフ]

＞＞そして、なんといっても分母が違う（総戸数６８７戸）。
＞分子も違うじゃない。100％対応でしょう。
＞＞とうぜんＪにあてはめたらこんなものでは済まないでしょう。
＞なぜ？戸数（分母）が多かったら、パレット数（分子）も多いじゃないですか？

事業規模が異なれば当然単価も違ってきます。
普通に仕事していて、１２１と６８７、これほど施工単位に差がある場合
単価を同じにしていたら仕事になりません。
大量に商品を製造して販売すれば、１戸あたりの単価は安くなる。
どんな仕事でもそれは同じでしょう。

そして、地下まで利用する機械式と、敷地に余裕のある大規模物件の地上部利用のみの
機械式駐車場でも当然価格に差がついてくる。
私は更新時の最低ラインの例として大規模物件の更新例を挙げました。
どんなに安く考えても、この程度はかかる金額、とね。
あとはそれを見てどう判断するか、ということでしょう。

[411: ウルフ]

面白いものを見つけたので紹介します。
線路をはさんだ向こう側に見える大京のライオンズガーデンテラス東向島、
そしてその前に竣工しているライオンズステージ東向島の
機械式駐車場利用料金表なるものです。
ま、物件価格そのものも書いてあるやつなんですけどね。
大京は駐車場にかかわる費用はすべて駐車場料金でまかなうシステムのようです。

まず、すぐ近くのライオンズガーデンテラス東向島
屋内３段ピット式・・・地上２段1.0万　地上段1.2万　地下1.1万
屋内２段ピット式・・・地上段1.2または1.3万　地下1.0万または1,1万
ちなみに
自転車１台1,200円　バイク1,000or1,500円

ライオンズステージ東向島
屋外４段機械式・・・４段2.1万　３段2.3万　２段2.5万　地上2.7万
ちなみに
自転車１台1,200円　バイク1,000or1,500円

[412: ひつじの妻]

〉私は更新時の最低ラインの例として大規模物件の更新例を挙げました。

あのファムが提出した更新プランでさえ1パレットあたり138万。
「とうぜんＪにあてはめたらこんなものでは済まない」の１パレットあたり160万を結構下回っています。
あれは「更新例」というより、物件を買った人が提出した試算でしょう。

[413: ひつじの妻]

「駐車場にかかわる費用はすべて駐車場料金でまかないシステム」ですが、
駐車場料金を100％駐車場にかかわり費用にしか使わないというわけじゃないでしょう。

先日理事会の議事録にも、「機械式駐車場使用料を近隣なみにすることにより、不足分を補う」との意見がありましたね。しかし、近隣マンションの駐車場使用料のうち、何割が今後の修繕費、何割が管理費などに充てられているのかは分かりません。
「駐車場使用料＝駐車場にかかわる費用」というわけではないから、「周辺マンションとの駐車場料金の差額＝当マンション駐車場の修繕費不足分」じゃないでしょう。

駐車場が100％完備していないマンションの場合、駐車場料金を管理費に当て、駐車場を利用しない人の管理費を安くするのもごく普通なやり方のようです。駐車場料金が高すぎて利用率が低く、修繕費も管理費も破綻するケースもあります。

[414: ウルフ]

プラウドシティ梅島

４段ピット式・・・1.0万×２　1.1万×４　1.2万×４　1.3万×３８　1.4万×７０
　　　　　　　　　1.5万×５６　1.6万×４４　1.7万×２２

大手のある程度の規模がある物件はだいたいこんなものでしょう。
あとは読んだ方がそれぞれ判断してください。

[415: 小力]

正直，私にはどの金額が妥当なのか，さっぱりわかりません。
おそらく大部分の方も同じだと思います(違うのかな？)。
管理組合の方々は確かに急ぎすぎな感は否めませんでしたが，
限られた任期のうちでなんとか前進させようという熱意が感じ取れました。
いままでの書面だけだと，どんどん先走る独走ぶりが目に付いていましたが，
直接話を聞くとかなり苦労してやってくれたんだと伝わりました。
それにひきかえ，我々の疑問・販売時との矛盾・不満を少しは説明してくれるものと
思っていたＪ・ＣＯＭなんかは自らの否はないことを主張したいだけで，
ちっとも誠意は感じられなかった，ま，そんなもんなのかな。
で，見切り発車的ながら管理組合の提案が否決されなかったのだから，
とりあえずは従って，ベストな選択を求めて検討・実行は委員会の設立することが一番近道では？
考えようによっては，このまま順番に限りなく近い当番制になったら，
よっぽど引っ張ってくれる人がいないかぎり，無事任期がすぎるのを待つだけの
空白の２年的管理組合の登場の可能性もありえるし。
問題の10〜20年後というのも，個々の事情は異なるでしょうが，
かなりの家庭では子供の学費等がピークになって，家計が一番厳しい頃でしょうから，
金利の上昇の不安要素もありますが，とりあえずは住宅ローン控除・固定資産税の軽減等の
アドバンテージがあるうちから少しでも後々の負担を軽くしておくほうがよいかな。
で，私は管理組合案に対して反対しませんでした。

[416: 匿名さん]

専門の委員会を設立することには賛成。ただ、任期・権限はコンプライアンスの面から、短期・分散型としなければね。

任期が長く、少人数に権限が集中すると、よそのマンションでも指摘されているような業者によるキックバック等の問題が発生するからね。発注権限を持った人と業者の仲が良くなりすぎて、お金をもらう見返りに、不要な工事を発注するようなケースがあるらしいから。住民みんなが納得できる開かれた組織を作るのがいいよね。

[417: 匿名さん]

先ほど、エレベーターの保守についてテレビでやっていましたが、率直な疑問として
テレビでは独立系４万５千円、メーカー系５万５千円　程度が平均と言ってましたが、
安全の問題もあるから安ければいいわけではないんですが、なんでここは１０万円程度
なんだろう。なにか特別な管理をされているのからなのか。
　私としては平均的なレベルでいいので、できるだけ抑えて出費が減らせればいいのですが。。。
年間で５０万円も違うのは、結構大きいから。。。

[418: 匿名さん]

　それは、一基の価格では。
だから二基だから倍になるから、価格は適正なのでは。

[419: 匿名さん]

おいおい、久しぶりにきてみたが、まだ駐車場の話してるのかよ？

[420: 匿名さん]

31戸のマンション、4年間で年間管理費をなんと100万円（年間400万→300万）も削減した例もあります。業者と直接契約などの方法で。興味のある方は下記のURLをご参照ください。
http://homepage2.nifty.com/fumichin/costdown/costdown_of_maintenance_c...

JCOMSに年間1500万も払っていますよ。規模はあのマンションの4倍だから、数百万の削減も不可能ではないと思います。

ちなみに、今回駐車場料金・修繕積立金の値上げでマンションの収入増は年間580万。値上げは「もっとも大変な仕事を最優先する」と考える方もおりますが、毎年無駄なお金を払っているなら、こっちも急ぐべきではないか。

[421: 匿名さん]

きょう回ってきた議事録をみて、理事会には完全に失望した。
この掲示板も、理事会を賛美するだけじゃなく、すこしは真剣に決算や議事録をみてみたらどうですか？
自分は仕事で財務や信用を含めた企業調査の仕事をしているが、これまでの流れや情報から、理事会の運営については、多くの疑問を持たざるを得ない。

[422: 匿名さん]

>421
私も同意見です。ここの掲示板みていると、誤った事については全て一生懸命やっている理事の
人を応援しましょう的なことで全て片付けている。よーく考えたら今回の値上げにしても、根拠が
おかしいのはわかるはず。みんなのマンションなんだから、皆に納得してもらえるような根拠を
提示し、説明をしてはじめて負担金額をきめるのが筋。
　だって、本当はあせって負担をふやさなくても、充分にやっていけるんですよ。
(理事の人がわからないなら、全ての詳細な明細を住民に提示したら、わかる人が必ずそこを
指摘しますよ）
こういうこと書くと、必ず「俺たちはやりたくてやっているんじゃない」とか「それならおまえが
やれ」など子供みたいなことを言ってくるのはわかっているが。
　

[423: ３８８]

理事会の方針に賛成か反対かは人それぞれ意見が異なるのでいいと思いますが、
言いたいことがあるならこんな匿名の掲示板で書き込みしてないで
はっきりと理事の人に面度向かって伝えてみてはいかが？
この掲示板はかなりの歴史（？）があり、コテハン使って書き込みしている人は
自分で調べたり、それを理事の人に伝えてる人ばかりですよ。
否定的な人も肯定的な人も。
だってそうしないと変わらないし。

自分の住んでいるマンションの管理組合に失望しようとダメだししようと勝手だと思いますが
せめて自分ができることをやってからあきらめれば？

[424: 匿名さん]

>>423
やるべきことは、やっていますよ。ただね、理事に何を言っても無駄というのは、はっきりしてるね。
　総会で理事会が重要な情報を何も明らかにしていないことが分かった。これは理事が「重要なことを面と向かって伝えていない」ということだ。
　議事録で理事会は自分たち“だけ”で下した判断が“正しかった”と言い張る。これは理事会が「みんなの意見を聞かないうえに独善的になっている」というだ。

[425: 418]

＞面度向かって伝えてみてはいかが？
＞自分ができることをやってからあきらめれば？
それは、無理でしょ。だって総会のひな壇で俺たちはやりたくてやっている訳ではないなんて
発言するような人達ですよ。４２４さんが失望するのは無理ないと思うよ。
総会でる前までは388さんのように少しは理事に共感していましたが、あの発言聞いたら、
失望するのは当然。今年から輪番制にしたらいいと思う。やりたくないなんて投げやりな
人達に３年もやられたら、どんなことになるのか心配になってきたよ。

[426: 住民]

　私が思うに総会で一生懸命に反対意見を述べる人や疑問に対して鋭い指摘をしている人など
自分ができる範囲で頑張っていた人も沢山いたけど、皆が納得できる回答ができなかったように
思ったけど。理事に直接言える人はいいけど、うまく意見が言えなくて困っている人も多いのでは。
勇気を出してお手紙で指摘されても、掲示板に張り出され悪者のような扱いをしているようでは
ますます意見が言える環境にはならない。一部の人の意見で動かされるようなマンションには
なってほしくない。もっと多くの人の意見に耳をかたむける必要があるのではないだろうか。

[427: 匿名さん]

いよいよここも城東＊＊マンションの本性が現れてきたな。
匿名でしか意見できない＊＊住民。
だいたい、全員の意見が一致して物事が決まるなんてあるわけないじゃん。
こんな住民がいるマンションには住みたくないもんだね。
やっぱ住むなら城南に限るね〜

[428: 匿名さん]

>>427

>匿名でしか意見できない＊＊住民。

オマエもじゃん！
オマエ城南？だったら、そこの人間の質もたかが知れているね。

[429: 住民]

＞４２７へ
そんな気持ちになるなら、今マンション売って下さいって、ビラ入っているから売却すれば
いいのでは。
＞匿名でしか意見できない＊＊住民。だいたい、全員の意見が一致して物事が決まるなんてあるわけないじゃん。
マンション生活は多くの人が生活しているのだから、どんな形であれ意見を言うのは自由。
第一ここは皆、匿名でやっているんでは？それとも、誰か親分みたいなのがいて、その人間に
挨拶しないと意見が言えないようなシステムなんですか？

[430: 匿名さん]

　「物事が一致して決まらない」＝「誰かの決めたことに絶対服従」じゃないでしょう。
「誰かの決めたことに絶対服従」だったら、一部の人しか幸せになれないよ。
できるだけ大勢の人が納得できるようにするために、話し合いをするんじゃない。
　それなのに理事会は話し合いの材料すら提供してないし、「もう決めたから、これにイエスと言え」という風に裁決を求めていたよね。これじゃあ、まともな話し合いなんてできやしないよ。
　理事会が出した資料を何の疑問も持たないで見れば、さも値上げが必要なように見えるし、忙しくて議事録をよく読んでいない人なんかは、「値上げが必要？、あっそう」でさっさと賛成しちゃうだろうしね。
　でも、理事会が複数の会社からもらったという見積書が住民に見せられ、「どれを選びますか？」と質問されたら、理事会と違うプランを選んだ人がけっこういたんじゃないのかな？そうそう、理事会は見積書を公開するとか言ってたっけ？

　あと、気になったのが総会でのこと。値上げしなければならない理由を演説風に長々と話していた人がいたよね。あの人の話、ほとんどの人が理事会と無関係の一住民の意見として聞いてしまったんじゃないかな？
　でも、総会終了前にあの人が出て行くとき、わざわざ理事会のそばまで寄っていき、挨拶していたのを見たよ。アレはなんなの？理事会の人とは特別な関係だったの？理事会のための援護射撃と雰囲気作り？

[431: 住民]

>430に私も同意見です。
それに、今回の値上げって、住民側と駐車場借りる人との割合が7：3になったことについて
全く説明できなかったけど、とりあえず採決とってあれで確定したの？
説明された方は適当に決めたようなこと言ってましたけど、あれで決めていいのかな？？
配分ってあとから決めるんじゃなかったんですかねえ。もっとまともな話合いが必要なんじゃ
ないんでしょうか。あまりにも住民の総意を無視しすぎでは？
　私も演説された方と理事会の方が総会中に挨拶して出ていったのは、少しヘンに思いました。
でも、あの人が言いたかったのは、安い料金で売出した業者と住民が争っても購入した現在では
もう遅いですよ。と言いたかったと思いますよ。だから、住民でこれからは決めましょうと
言いたかったのでは？だからこそ、もっと話合いが必要なのではないでしょうか。
　理事会はある程度、積立を増やした方があとあと楽だから、今から負担していきましょうと
思ってますが、お金ってあればあっただけ使ってしまう人が多いものです。
それよりも、あるお金で知恵を出し合い、検討しても足りないものは住民に負担を依頼する方が
トータル的には負担は軽いですよ。もし、その負担を拒否する人がいたなら、不便を共有すれば、
いいのだから。

[432: グアン]

久々に立ち寄らさせて頂きましたが、このところ匿名の方が多くなりましたね。残念です。
初めて書込みさせて頂いた時、他所のスレと違い、ここのスレは珍しいくらい皆さんとても
真摯に書込みをされていて素晴らしかったので、こちらの住民ではありませんがつい参加
させて頂きました（その折はウルフさんからも参加の了承を頂き、感謝した次第です）。
どのような内容であれ、意見は自由に言えなければいけませんが、折角貴重な意見を寄せる
のですから、やはり匿名では無いほうが良いと思いますよ。
匿名ばかりですと、いったいどの匿名さんなのか、またどの匿名さんとどの匿名さんが同じ
なのか分からなくなりますし、疑心暗鬼にもなります。その人となりの背景も読めません。
そんなの何の意味があるんだと言われてしまえば、それまでではありますが、、、

以前のように個々に確かなハンドルネームなどあって意見を交わし合い、そして今後もこの
スレが益々発展して、Ｊパーク八広の皆さんの交流の場となって行かれますことを祈念して
おります。

すみません、余所者が余計な口出しをm(_ _)m

[433: 住民]

>432さんへ私は反対です
ここの掲示板の性質を考えても、色々な人が自由に意見を言える場であって、個々を特定することに
なんの意味を持たないと思います。４３０さんのように匿名でもいい意見を述べている人もいます。
一番重要なのは内容で、個々を特定することではありません。一人の人が色々な名前を使い分けて
いる人もいるでしょう。でも、それを指摘して何になるのでしょうか。
　仮にここで顔見知りの人がいて、自分が他人と反対意見を言って嫌な思いはしたくないと思って
いる人だっているでしょう。でも、納得しないことを言える場がここになっていいと思います。
　皆さんは、こんなこと言っている奴って誰だって犯人探しのようなことしてませんか？
小さな不満を匿名でも言える場があれば、大きなトラブルを未然に防ぐこともできるんですよ。
ある一部の強い意見の人だけが、住むマンションではありません。皆のマンションです。
少しは色々な意見を聞く努力も必要だと思います。そして、意見を交換していけばいいと思います。

[434: 匿名さん]

>>430
＞理事会の人とは特別な関係だったの？理事会のための援護射撃と雰囲気作り？
同じ住民に対してずいぶんな言い方じゃないか。
単に午後から仕事で出なきゃいけなかったから、妻とタッチしますと言って席を立っただけだよ。
理事席の前に座っていたから、黙って抜けるのもなにかな、と思って一言声かけたんだよ。
勝手な推測でこんなところに書き込まれるのは心外だね。
それと、あのとき言った内容はほとんどここのほかの掲示板に書いてあったものだ。

あと、４２７のようなアラシにいちいち反応しなさんなよ。
どーせマンションもまともに買えないオタクあたりの書き込みなんだからさ。
黙ってスルーして、気になるなら削除板に書き込みすればいいだけの話。
反応して書き込むことがアラシにエサを与えることになるんだよ。

[435: 匿名さん]

わたしは433さんに賛成です。匿名であるから、言いたいことが気兼ねなくかけるのではないですか？
個人の特定よりも、本音で自由な意見が交換できるほうが重要だと思う。それに匿名というものが自由な意見に便利だから、掲示板にはそうした機能があるんじゃないでしょうか？

匿名がいいかとか、コテハンがいいかとか、そんなのどうでもいい。どのレスが誰のレスなど、別にかまわないじゃん。それよりも、匿名うんぬんいうのは、話題をそらしたいからじゃないの？

だから、これからも理事会の運営については、思ったことを書き続けますよ。それに、この掲示板の存在をもっとほかの住民にも知らせるべきではないか？だって、総会よりもみんなが本音を自由に言えるから。

>>432

でも、グアンさんって、ここの住民ではないというわりには、いつも絶好のタイミングで入ってきますよね。わたしなんて自分の住まないマンションの掲示板など、ほとんど見ないのですが……。

[436: 神威]

お久しぶりです。なんか、毎回書くときはこんな調子ですが。
私は総会に残念ながら参加することは出来ませんでした。
夜勤明けで、そのまま参加する予定だったんですが、疲れていたため
寝てしまいました。

今日、帰宅後議事録を読みましたが、総会の”議事録だけ”をみると話の筋は通っている
印象を受けました。もちろん、実際に総会へ参加され、自らの意見を
書き込まれているのを拝見させていただき、無理をしてでも参加すれば
良かったなぁと思う次第です。議事録だけではわからないことが多々出てきますので。

>>匿名、固定名について
私の意見としてですが、やはり匿名さんよりはなんでもいいので名前を
つけて書き込んで欲しいという風に思います。
と、いいますのも意見を拝見させていただく上で、読みにくいんです、すごく。
匿名Aさんと匿名Bさんがいて、書き方も考え方も意見も全然違うから区別は
つけられるんですが、せっかくの意見もちょっと読み直しているうちに
ごちゃごちゃになっちゃうんです。
せっかくの良い意見であっても、同じ『匿名』という名前でくくってしまいますので。
もちろん、名前をつけたからといって>>419や>>427のような考えなしの
意見をされても困るんですがね。

他にも、なりすましがあったり、複数の名前を使い分ける人がいるかもしれませんが
それはそれでそれぞれ違う人の意見という形でなら捕らえやすいんです。
個人的な意見ですけれども。

本題に移りますが、私としては
>>415の小力さん
の、意見に同意です。

勉強不足と言われればそれまでかもしれませんが、私には妥当な金額が
わかりません。仕事に追われ、情報を集める時間もそれほどありません。
総会での『やりたくて理事をやっているわけではない』という
話を聞いた際には、確かに残念でしたが、何もしようとしない（他のマンションの）
理事会の話を多少耳にしていましたので、改善しようという気持ちは感じました。

ですので
>>421 匿名さんの、
>自分は仕事で財務や信用を含めた企業調査の仕事をしているが、これまでの流れや情報から、理事会
>の運営については、多くの疑問を持たざるを得ない。

について、『多くの疑問』を共有して話あっていければなぁと思いました。
お金についての詳細は見積もりを取ったという業者ごとの情報を全て
公開もらえれば、421さんのように非常に力強い住人の方の意見が聞けるわけですしね。
結局はいい方向に進みたいというのが住民の総意なわけですから、情報公開は
請求すれば、開示してもらえるのではないでしょうか？
そのあたりはどうなのでしょう・・

[437: 匿名]

>434さんへ
貴方が話した内容が印象的で、住民それぞれが自分なりの考えをまとめる時に参考にしている
段階で、貴方にとって誠意で行った事が、第三者にはあんないい意見でも理事会に言わされたかに
思われたことは、他人の率直な意見だと思います。ここで貴方が話した内容を説明されたから、
理解できますが、あの時は他の人のように速やかに退場していればよかっただけなんですよ。
総会の進行中に貴方は気づかなかったかもしれませんが、一時進行がストップすれば、誰でも
アレ？と思うのはしょうがないですよ。ただ、皆大人だから指摘しないだけですが。。。

[438: 匿名さん]

理事会の議事録に書いている駐車場の修繕費、議事録が配られるたびに金額が膨らんでいますよ。

【一部削除】

結局4億8800万円（1世帯あたり月額約16900円の負担）は非現実的な数字？なのに、なぜか「修繕積立金等改定」の資料の真ん中に下線を引いて書かれています。ぱっとみたら、誤解しますよ。

住民に開示した情報はこれだけです。JCOMが作成したプランの根拠も、総会の後に住民に配られました。ほかの業者の見積もりなど、総会前は全然知らなかったし、総会の議事録にも「安いだけで安全性が乏しい」との一言で片付けられています。

マンション管理や保守業界でリベートなどもそんなに珍しいことではないでしょう。決して「高ければいい」というものではないと思います。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[439: 匿名さん]

面白くなってきたね、このスレ(^O^)

[440: 住民]

結局、今回の値上げはかなり無理があった。皆この金額では安いから上がるのはしょうがないと
思っている人が多かったので、賛成はしないが反対はしなかったのでは。
だから、本来採決の仕方は負担増に対して賛成の方を確認し、過半数超えたら実施すれば、
納得できるのに、その手順をとりませんでした。
　マンションの資産価値を守る為と説明されたが、もし仮に駐車場100％完備にならなかったら、
どれだけの資産価値が下がるのですか。盛んに資産価値の維持を強調されていたので、
この件も教えてほしいですね。私が調べたところでは、若干は下がりますがそんな大金を
つっこんでまで、駐車場を維持しても現実的には損になることが多いようです。
　結論として、第一期目の理事は、本来は管理会社の予算に対しての見直しをして、どこまで
負担を削減できるかを検討していく段階で、第二期目から負担増へはしていくべきではありません。
　今期は再度原点に戻り見直しをする事をしてほしいです。見直しできるところはまだまだ
あるのですから、理事通しの交流会を強化するんではなく、徹底的に削減をしていってほしいです。

[441: 住民]

>440
そうは言っても、自分も採決の段階で反対の意思で挙手できなかったので、えらそうに発言する
のは適切でないと思いましたので、書込みするのは控えるようにします

[442: 神威]

いつのまにか、デザインが変わってますね。
削除依頼も出しやすくなっているようで、好印象です。

ところで突然なんですが、うちの奥さんのおめでたが判明いたしまして、現在急遽産婦人科を探しています。
2箇所ほど行ってみたのですが、奥さん的にどうもしっくりこないようで・・。
中林病院と、賛育会病院なんですが、どうもダメみたいでした。
前者はもしものときに対応ができない（帝王切開もできないとのこと）
後者はあまりにも待ち時間が長かったことがその原因です。

お勧めの産婦人科がありましたらお教え願えませんでしょうか？
今のところ、以前に清水産婦人科が良いとのお話がありましたので、今度の休みに行ってみようと思ってます。

[443: ふくろう]

ご無沙汰しています。ふくろうです。
最近自分のパソコンでこのホームページを見ようとすると住宅の広告のHPが出てしまって、
見れないのです。違うパソコンからアクセスしています。
なぜなんですかね？

>神威さん
　　おめでとうございます！！
　　うちも今年の３月に生まれまして、育児奮闘中です。
　　うちの奥さんは清水産婦人科で出産しました。
　　待ち時間は長いですが、今は産婦人科が少ないのでどこも同じでしょうね。
　　先生との相性は大事だと思いますので、先生と合うかどうかも
　　重要なポイントかと思います。
　　清水の院長はたまに、フジテレビの夕方のニュースで妊娠・出産に関するコメントを
　　しているときがあります。
　　4Dのエコーの機械があるのは都内でも珍しいようです。（それが院長先生の自慢らしいです。）
　　超音波のビデオ撮影は有料なところもあるようですが、ここは無料で撮ってもらえます。
　　出産後の入院の時は、個室の母子別室です。病院によっては母子同室のところもあるので
　　その辺を考えてみたらいかがでしょうか？（ちなみに、中林は母子同室の個室、賛育会は
　　基本的には４、６人部屋母子同室ですが、料金アップで個室もあるようです。）

[444: ウルフ]

神威さん、ふくろうさん、おめでとうございます！
・・・反面、うらやますぃい〜、ウチもがんばんべ！（爆
産婦人科情報、私も参考にさせてもらっています。
ウチもそんなに若くないので、もし妊娠・出産となったら
ちょっと心配なめんがあるもんで、平井にある婦人科で定期的に検診しています。
お二方のお子さん、見てみたいな〜

[445: 神威]

レスありがとうございます。
他にもメールを何人かからいただきまして、清水産婦人科に通われてる方ばかりでびっくりしてます。
出産予定日は来年の3月6日みたいです。今は3ヶ月目になります。

>ふくろうさん
やっぱり待ち時間はどこも一緒ですかね・・。
中林病院は比較的待ち時間は短かったです。
待ち時間よりも先生との相性重視でまずは皆様御用達の清水産婦人科に行ってみます。
4Dということは、3Dでなおかつ動画ということですよね！ちょっと珍しいですね、興味をそそられます。
母子別室なのは、奥さんと相談してみることにします。

>ウルフさん
平井の婦人科って清水産婦人科だったりします？もしそうだったら本当に御用達ですねｗ
ついこの前、ふくろうさんとエレベーターで一緒になった際にお子様を拝見しましたが
すっっごく可愛いかったですよ〜。
なんていうか、自分はまだあんまり親になるという実感が薄かったのですが、
最近は小さなお子様を見るたび、徐々に実感してきてます。

[446: 匿名さん]

立石に葛飾日赤産院があります。混んでいますが、NICU（新生児集中治療室）があり
このあたりの産婦人科で対応しきれない場合（赤ちゃん・ママ共）搬送されたり、紹介
されたりする病院です。個人病院の良さはありませんが、何かあったときには他の病院
とのパイプも太いようなので、安心かもしれません。ご参考まで。

[447: 神威]

>446さん

貴重な情報ありがとうございます。
何かあった際にはやはりNICUのある病院を頼りにするしかないですね。
今のところ、経過は順調なようなので清水産婦人科を第一候補として
病院と奥さんとの相性をみつつ、探していこうと思います。

[448: 代理人]

４３８の投稿者に告ぐ、あなたの書き込みについて、気持ちは理解できるが、書き込みの中で「○○○○○○理事」という表現は、行き過ぎた表現である。この掲示板は、不特定多数の人が見ることができるわけで、その中で個人が特定できるような表現は十分に注意を払うべきである。
私が、その理事の立場であったら、関係機関に要請して書き込んだ人間を特定し、法的措置を取りますよ。以後、表現には気をつけて下さい。

また、この掲示板には理事会に対しての詳細な書込みがありますが、できれば、専門の掲示板を作成して不特定多数が閲覧できないようにしたほうがよいと思います。

[449: ひつじの妻]

＞神威さん

おめでとうございます。

わたしは葛飾赤十字産院で出産しました。

当時（3年前）3Dなどはなかったですが（普通の写真、ビデオはあります。）、対応がしっかりしていて、とてもよかったと思います。

母子とも健康の場合、出産の当日から母子同室です。
もちろん、母親がつらかったら保育室の預けることもできます。立会い出産もできます。


赤ちゃんが生まれた直後、拭くだけで、お風呂には入れません。
理由は忘れましたが、「免疫力がよくなる」とか言っていたような気がします。
母乳の指導は徹底していて、母乳を希望するならそこはお勧めかもしれません。
私は最初は無理と思っていましたが、結局は完全母乳でした。

また、小児科もありますから、健診などもしっかりしてくれます。
ここに引越しする前は、息子が病気になったときは、結局毎回葛飾産院でみてもらいことになっていました。待合時間は長いですが、先生の説明がよくて、出された薬もよく効きます。


ただ、母子同室だから、母親がゆっくり休むことはできないかもしれません。
私の記憶では、入院中の5日間、ほとんど寝ていなかったような気がします。

[450: 神威]

>ひつじの妻さん
ありがとうございます〜。

母子同室も良し悪しなんですね。
勝手に同室の方がいいんじゃないかなぁと思いこんでました。
出産直後は想像できないぐらい疲労してるでしょうし、面倒みる気力がないかもしれないですね。
ただ、同室か別室か選択できるのは良いですね。

出産後の検診も考えると小児科があるのは安心できますね。
情報ありがとうございます♪

[451: ウルフ]

>ひつじの妻さん
申し訳ありません、教えていただければ幸いです。
葛飾赤十字産院は設備も整い、ひつじの妻さんの書き込みを読んで
かなりよさそうだな〜と思ったのですが、
勝手な固定観念で緊急時や出産に技術や設備が必要な事例が多く
一般の出産は受け付けてくれないのかな、と思っていました。
これだけの設備を持つ産院で、普通に出産を受け付けてくれる所なんでしょうか？

[452: ひつじの妻]

>ウルフさん

葛飾赤十字産院は普通に出産を受け付けています。
私が入院していたとき、周りの人もほとんど皆自然分娩でした。

そこは基本的に「自然主義」で、出産の姿勢も選べるそうです（多分皆普通にしていると思いますが）。また、経過が順調の場合、希望すれば助産婦さんのみの出産もできます。


＞神威さん

＞出産直後は想像できないぐらい疲労してるでしょうし、面倒みる気力がないかもしれないですね。

本当に疲れましたが、いま考えてみれば、入院中に一人での赤ちゃんの世話に慣れたから、退院後に大きなトラブルなく子育てができたかもしれません。

[453: 446]

＞ウルフさん
ひつじの妻さんではありませんが、わたしも日赤で出産したので参考になれば…
もちろん普通の出産も受け付けていますよ。今は変わっているかもしてませんが
以前、多胎の出産で有名な先生がいらして、その先生を頼ってくる双子ちゃん・三つ子ちゃん
のお母さんが結構いらっしゃいました。そのため、小さく産まれる赤ちゃんが多く
NICUで様子観察・アフターフォローという感じの方が沢山いらっしゃいました。
小児部長の先生は女子医大から見えた先生で、未熟児の発達面での第一人者だそうです。
後は先天性の病気を持つ赤ちゃんのフォローもNICUでやってくれます。

でも、ほとんどの場合は問題なく出産される方が多いですので、大概は
NICUのお世話にならずに済むと思います。

私は妊娠中早産するかもしれない可能性があったため、妊娠5ヶ月の時から日赤に
お世話になったのですが、お産までは無事に過ごすことが出来ました。
出産した翌日に先天性の病気があることが分かり、対応できる（手術が必要だったため）
他の病院に搬送してもらいました。後で考えてみると、このとき搬送された病院が
良い病院だったため（腕が良いと言うことです）子供は今元気に生活しています。

個人病院の様なきめ細かいサービスはあまり期待できませんが、何か心配だと
思うことがある場合は特にオススメです（でも私が出産したのはひつじの妻
さんよりかなり前なので、中は変わっているかもしれません。その場合は
ゴメンナサイ）

個人病院の様に、個室でゆっくりとか、食事が豪華だとかはあまり期待できませんが、

[454: 446]

すみません、↑下の二行は無かったことにしてください。

ちなみに清水産婦人科で義妹が出産しましたが、良かったと言って
いました。お見舞いに行きましたが、綺麗な病院で見舞客が来ると
新生児室から赤ちゃんを連れてくることが出来たりして、きめ細やか
な感じでした。

参考になれば幸いです。

[455: 匿名さん]

[456: ウルフ]

＞ひつじの妻さん
＞４４６さん
私たちにとって、ひじょ〜に貴重な情報です。
感謝！感謝！！です。
といっても、できるのはこれからなんですが・・・
あーウチにはコウノトリさん何時飛んでくるんかな〜
準備は万端なんですけど（笑

[457: 住民]

>455
それは無理ですよ。。
疑問・質問に対して、まともな回答ができないですし、あまり突っ込んだ話になると、俺たちは
やりたくてやっている訳ではないなんてひらき直る始末ですよ。
代理人さんは他人事かもしれませんが、我々住民は真剣なんですよ。意見言えば、貴方がやれば
なんていう人達だから、あえてここの人は大人だから、住んで間もないから、言わないで
我慢しましょうと思っているんですよ。

[458: ウルフ]

スレ主です。

長きにわたりこのスレッドを利用してまいりましたが、
ｅマンション新築版スレッドの利用規約に反する部分
（レスが４５０を超えた、すでに新築物件ではなくなった）
が出てきたため、今後のやりとりは住民版にて
新スレを立ち上げてお願いいたします。
（私は立てませんので）
ただし、こちらは登録制になっていますので匿名というわけにはいかなくなりますが。

パート１から継続参加していただき、貴重な情報交換をしていただいた
皆様に感謝いたします。
今後もみなさんでジェイパーク八広をいいマンションにしていきましょう！

[459: 匿名さん]

[460: 匿名さん]

>458
パート２のスレ主ですよね。パート１は違いますよね。

[461: 匿名さん]

＞459
ここは、途中交流会などしているので、お互いの意見がいいずらいんですよ。
だから、理事会が行っていることが正しいような感じにしか発言ができない状況なんだよね。
とっても残念だね。　早く輪番制になればいいのにね。　でも、なんで今年も同じ役職なのかが
不思議。輪番制を提案していて、なんで輪番にしないのか？

[462: 管理人]

ジェイパーク八広の皆様

当サイトはマンションの購入を検討されておられる方が後悔されることなく
また、購入後にも入居までを有意義に情報交換されることを目的として、
提供させて頂いております掲示板サービスです。

こちらのマンションにつきましては、上記目的が終了したようですので、
閉鎖をさせて頂くことをご案内させて頂きました。

さて、eマンションを購入検討時からご利用頂いた方も多くいらっしゃるかと
思いますが、販売終了後または入居開始後のマンションは、不適切な利用者を
皆さん自身で排除できます民主的な新システム(登録制)へと移行して頂き、
必要に応じて、より安心して情報交換を行って頂きまして新しいマンション
生活をより豊かなものにして頂きたく考えております。

http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=907&disp=1

住民さんよう掲示板の開設から2週間投稿がありませんと自動的に掲示板も
削除されるようになっておりますが、
入居者コミュニティが皆様のお役に立てますことを願っております。

引き続き上記の掲示板にて良いコミュニティを築いていって下さいませ。
※当スレッドは様子をみて近々閉鎖させて頂きます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｅマンション管理人　福井直樹

[463: 管理人]

マンション住民の皆さんが安心してご利用頂けることを目的として
新しく開発しました掲示板システムも広告料での運営のため無料ですし、
システム運営・掲示板管理も引き続きｅマンションが行いますので
是非ともお気軽にご利用頂ければと思っております。

閲覧は非登録でも可能。登録時もメールアドレスなどの個人情報は不要で
匿名性も維持できる仕組みを採用しております。

●登録制に伴うログインIDの取得について●

新システム上で投稿を行う場合はログインIDが必要となります。
ログインID取得方法につきましては、以下のURLを参考にしてください。
http://mikle.jp/how_to_use.html


●携帯電話をお持ちでない方のログインID取得について●

テスト運用時のご要望を元に、携帯電話以外の登録方法としまして、
往復はがきにてログインIDを取得することも可能とさせて頂きました。
詳しくはこちら→ http://www.e-mansion.co.jp/oufukuhagaki.html

●新しいID登録システムについて●

最後に「携帯電話」によるID登録について説明させて頂きます。

携帯電話によるID登録の際、送信される情報は携帯電話製造番号
(携帯電話番号ではありません)のみ。入力項目はログインID,PASSの2項目

この作業によって携帯電話番号が登録されることはありません。

不適切な投稿を行えないようIDを複数登録させないことが目的なのです。
入居者を装って複数のマンションへ投稿しても管理側ですぐ不正が判明します。

以上、皆様のご理解の上、特許申請中の新しいサービスでお楽しみ下さいませ。
ご協力よろしくお願いします。

[464: 住民S]

さきほど新スレを立ち上げました。リンクをつけようと思ったら、すでにここの掲示板に管理人からの案内がありました。

新スレ：　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=907&disp=1
（管理人の案内と同じです。）

IDを取得し、新スレで「匿名さん」として投稿することも可能のようです。ただ、番号が残りますので、複数のハンドルネームを使って「自作自演」することができなくなり、とてもいいと思います。

皆さんからのご投稿、よろしくお願いいたします。新スレにも書きましたが、意見のぶつかり合いこそ、掲示板の存在意義だと思います。

[465: 代理人]

４５５の投稿が削除されいるのは、非常に残念ですが、４６１さんの仰るように早く輪番制に移行するといいですね。このマンションの発展をお祈り致します。
また、このマンションには自治会はあるのでしょうか？私が住んでいるマンションでは最近、自治会を発足させました。

それでは、さようなら

[466: 住民S]

>461
>早く輪番制になればいいのにね。　でも、なんで今年も同じ役職なのかが
不思議。輪番制を提案していて、なんで輪番にしないのか？

輪番制といっても、「半数改選の2年制」になるでしょう。
第3期の理事会でも、いまの役員は半数留任するから、全員の入れ替えは4年目になるのではないか。また、次期の役員の選任方法も、退職した役員のブロックから、同役員を中心に推薦、または立候補で選出することとなる。立候補、または推薦で再当選する可能性があるかどうかはよく分かりません。

いまの役員の影響力は、すくなくと後2年は維持できそうです。

[467: 住民S]

連続投稿ですみません。

新スレッドhttp://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=907&disp=1　にも466と同じ内容を書き込みました。新スレッドへの移行で「途中交流会」の影響もなくなるのではないでしょうか。

ID取得に手続きは必要ですが、「スレにレスする」のボタンをクリックした後、新画面にある「ID取得」をクリックし、手順に従って数分でできます。

[468: ひつじの妻]

携帯メルアドが必要となる住民版の登録に抵抗感を感じる方が多いと思って、気軽に書き込みできる新掲示板をつくりました。http://rara.jp/rental/jp-yahiro.html
登録などは不要で、ここと同じ感じで書き込みができます。

実は住民版で「ジェイパーク」で検索したら、「ジェイパーク武蔵野」の掲示板を見つかりました。そこの掲示板が住民版に移された後、登録者がすくなく、全然盛り上がらなかったため、住民が自分で新掲示板を立ち上げました。それを見習って、素人でありながらなんとか作りました。利用してくれたらうれしいです。やはり、掲示板がなくなったら、住民が意見を交換できる場がさらにすくなくなることは、とても残念で、寂しいことと思います。

話題提起として、新掲示板でいくつかのスレッドを立ち上げましたが、あくまでも話題提起です。どんどん新スレッドを立ち上げてください。

[469: 神威]

こちらでの私の書き込みは最後となります。

ひつじの妻さんの案に賛成です。
せっかく新スレッドを作成してくださった住民Sさんには申し訳ないですが、やはり登録は簡単でもIDおよびパスワードを管理する手間がかかることを考えるとどうしても面倒です。

自分もID,Passなしの掲示板を自宅サーバ内に設置しようと思っていましたが、ひつじの妻さんが作成してくださったレンタル掲示板で十分だと思います。
記事の保存件数が600件までということや、45日間書き込みがないと削除されてしまうので注意が必要ですが・・。
（必要とあらば、自宅サーバを提供します）

と、いうわけで私は今後、ひつじの妻さんが作成された掲示板に書き込んでいく予定です。
決して住民Sさんが作成されたスレッドを完全否定するわけではないので、なりすまし対策がなされている＆管理人さんが存在する掲示板が良いと思われる方はそちらを利用されたほうが良いと思います。

最後に・・。
ここまで、意見が活発に行われたのも、購入後の不安な気持ちを和らぐことができたのも、はじめての土地（近所に知り合いがいないので）で何人かの方とお知り合いになれたのもこのマンションコミュニティがあったおかげです。
適切な管理をしてくださった、管理人様に感謝申し上げます。

ありがとうございました。

[470: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。