ジェイパーク八広どうでしょう？【２】

[ウルフ]

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38735/

前スレが４５０を超えていたので新しく立てました。
とても有意義なスレになったので、♪つけてみました〜
今後もよろしくお願いします！

[201: ウルフ]

う〜、あの高架下・・・スーパーでもできないかな〜
大型の本屋やドラッグストアでもいい！
とにかく有効活用したほしいものです。
でないと、またハトさんがきそうなきがしますので。

くじらさん、楽しい情報ありがとうございます！
こんど自転車で見にいってみます。

神威さん、おひさしゅうございます！
住民版、荒れてるスレほど移行していますね。
ここはまれに見る平和なスレですから、このままでもいいかもしれませんね。

[202: こさっく]

スーパーの件ですが、もし仕事帰りで２０〜２１時の間に行くのであれば
立石のイトーヨーカドーなんていかがでしょう？
もし押上方面から八広まで定期をかっているのでしたら、立石まで買っても金額は一緒です。

話は変わりますが立石駅の改札を出てまっすくぐすすんで、
右側の階段を下りたすぐのお肉屋さんで揚げて売っているコロッケは
うちではとてもお気に入りです。
たまねぎがいっぱい入ってて甘くて美味しいですよ。
立石に立ち寄った際はチェックしてみてください。
(味覚は個人差がありますので、その辺はご考慮ください。)

[203: ひつじの妻]

お久しぶりです。
耐震強度の偽装問題、うちは大丈夫ですかなぁ？
ちょっと気になりまして。
ほかに比べ、ジェーパーク八広も安かったですね。

[204: くじら]

うちも心配してました。
ジェイパークの会社自体は姉歯設計事務所とは関係ないと
ホームページには書かれてますが。実際のところどうなんでしょう。
八広を担当した共同設計事務所と姉歯の間に取引がなければ、安心
できますけど・・。判らないですよね。
でも民間検査会社はうちも、話題に上っている「イーホームズ」ですよね？？
それが一番気になっています。何も問題がなく過ぎてくれることを
祈る毎日です。

しかし、ニュースで騒がれている東向島のマンションは意外に近くにあったんですね。
６号を超えて鐘ヶ淵通り沿いにそのマンションはあるのを今日知りました。
今朝通ったらＴＢＳの報道車が止まっていました。警察や警備員の方もマンション前
に立っていて物々しい感じでしたよ。住民や近所の方々はお気の毒ですね。

[205: ウルフ]

ウチの検査がイーホームズであることを管理組合に報告しました。
早速ジョイントに連絡をとって必要な書類を取り寄せて検証してみるそうです。
私も以前、まだここが建設中だった頃、私しょっちゅう現場の画像撮っていたんですよね〜
一部はここで見られるようにしていた、あの画像です。
その時にビルの屋上から500ミリの望遠を付けた一眼デジカメで鉄筋の様子とかも撮っていたりするんですわ。
今は東北方面に出張中なので確認してませんが、それを見れば大丈夫だと確認できるかな〜と思っています。記念で撮ったんだけど…ちょっと複雑です…

[206: くじら]

そういえば前のスレで写真付いてましたね。毎回楽しみにしてました。
私も時々通っては写真を撮っていましたが、ほとんど出来上がってから
のものが多かったので参考になりました。当時は疑いなんて持たずに、
出来上がっていく様子が嬉しくて撮っていたのに、まさかこんな状況で
確認するのは嫌ですよね・・。

とにかくうちが大丈夫であることを祈るばかりです。

[207: ひつじの妻]

心配ですね。
でも地震があったとき、ここはそんなに揺れていなかったようが気がします。
かと言って、震度4強の地震の時は留守だったのでよく分かりませんが。

昨日のNHKの「クローズアップ現代」で聞きましたが、
構造計算書などをもって、構造の専門家に簡単なチェックをしてもらったら、
大きな問題があるかどうか大体分かりますって。費用は5万円程度。
大丈夫だと確認できたらいいですね。

[208: アロワナ]

お久しぶりです。
家は、近隣のマンションに住んでいたので工事中の進行状態が上から良く見えていました、
地中の杭等は、かなり深く入れていましたし、土地の地盤改良等もきちんとやっていたように
思われます。話題の梁等も問題ないように思えました。（梁筋の太さは見えないが）
自分も、建設業なので少しきになりますが

[209: ひつじの妻]

＞アロワナさん

すこしほっとしました。ありがとうございます。
ジョイントさんのHPをみたら、建築確認がイーホームズから出ているマンションについては、
第三者機関に再点検をしてもらっているようです。

[210: ウルフ]

出張から帰って、マンションの画像を確認してみました。
全部ではないけれど、柱の鉄筋までバッチリ確認できる画像が数点ありました。
望遠レンズ撮影＋一眼レフで最大画像なので拡大も可能なのですが、
見たところしっかりとした鉄筋と本数、スパイラル配筋になっている感じです。
後日、Ｊと話をするらしいので、管理組合長にプリントしてお渡ししておきます。
写真が売主提供ではなく、居住者が任意で撮影したものであれば
それなりに安心できる材料にはなるでしょう。

スンマセン、前に画像を公開したようにみなさんに見れるようにしようと思ったのですが
やり方（ＩＤ）忘れてしまいました・・・

[211: 神威]

仕事が忙しく、奥さんも体調を崩していることから
世間の情勢とはまったく無関係に生活していたら
いろいろと大変なことになってるみたいですね。

みなさんの書き込みを見させてもらって少し安心しました。

>>ウルフさん
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/owlelf_2820/lst2?.tok=bc5l3BCB9ZzS...

このIDとは違うのですかね？パスワード忘れてしまっているというなら、また別問題ですが。

[212: ウルフ]

神威さん、ありがとうございます！
おかげで新しい写真が追加できました。

http://photos.yahoo.co.jp/bc/toubu1720/

追加したのは最後の４枚です。
①　南棟エントランス部分・１階を支える鉄骨入り柱
②　①で使われている鉄筋と東棟南端部２階部分、おそらく室内に隠れる柱に使われている鉄筋の比較
③　②の室内に隠れる柱に使われている鉄筋の望遠拡大写真
④　東棟中層部、おそらく廊下かアルコープに出る部分の柱

まず、①の写真でほかにはない太い鉄筋、そして＊＊でかい鉄骨が入っていることに安堵しました。
また、外側で支える柱の鉄筋は内側（部屋の内部？）の柱の鉄筋より太いのも安心材料かな。
しかし、ちょっと鉄筋少なくないか・・・と思わなくもない部分もあります。
なんにせよ、基礎の柱の鉄骨と、鉄筋が使い分けられていることは良かったかな。
あとは私にはわかりませんので、プリントして管理組合に渡します。
それにしても、よくこんな写真撮っておいたよな〜
こんな形で役に立つというのも皮肉なもんですが・・・

[213: ウルフ]

↑画像をクリックすると、かなり大きな画像になります！

[214: 匿名さん]

建築確認の申請先を行政機関に切り替え、ジョイント・コーポ(構造計算書偽造特集8）
　姉歯建築設計事務所による構造計算書偽造事件を受け、ジョイント・コーポレーションは11月22日、
マンションの建築確認の申請先をすべて、民間の指定確認検査機関から行政機関に切り替えることを明らかにした。
同事件では民間検査機関が偽造を見破れなかった点も問題視されており、マンション購入者の不安をぬぐい去りたい考えだ。

　ジョイントグループ各社がこれまで手がけてきたビルやマンションについては、
姉歯建築設計事務所との取引はなかった。
ただ、不動産・建設業界全体に対する信頼性が揺らいだことは間違いなく、
同日に行われた中間決算説明会で東海林義信社長は、消費者のマンション購入マインドが冷え込むことや、
建築資金および住宅ローンの貸し出しに金融機関が慎重になるといった影響が出る恐れがあると指摘した。
確認申請先の変更は、こうした懸念に対応するためとみられる。

　一定規模以上の建築物の確認申請においては、審査期間が21日以内と決められている。
しかし、行政機関の場合には2〜3カ月かかることが多いことから、申請先の変更によって、
ジョイント・コーポレーションは事業スケジュールを見直すことになりそうだ。

2005/11/22

[215: 匿名さん]

管理組合からの書類がきていましたが、内容の面でちょっと問題な箇所が。。。
まずは、駐車場の件。
車検登録証を出すようにありましたが、なんの意味があるのでしょうかねぇ
不正に借りている人がいると思っているからなのかも知れませんが各家１戸確保されているので、それぞれの
責任で借りているのだろうから、そこまでやる必要があるのでしょうかねぇ
　まるで犯人探しのようなことをして住民に不信感をもたれるようなことをやるよりも、
きちんと借りてもらって、収益が入るほうがマンションのためだと思いますが・・・
　ましてや大事な個人情報を管理するのに総会で住民からの了解を得ずに行って、問題が起きた場合、責任を
とりきれるのだろうか。まずは組合は、車検書の写しをとる必要性を明確にし、住民の了解を得てこのような
重大なことを行ってほしいです。
　あと、懇親会の件も書いてありましたが、どのようなことを考えているのか知りませんが、懇親会をやるなら
会費制にして参加するようにしないと、必ず使い込み等で大事な積立金がなくなる事が発生する可能性が
あるので、これはやめたほうがいいのでは。なるべく大事なお金は使わずに修繕などにまわす努力すれば
特定の人間だけでなく住民の為になるのだから。組合にはもう一度検討し直してほしいです。

[216: ウルフ]

車検登録の件は、今回の再募集で２台分を借りている人もいるので、
どんな車が入ってくるか分からない事態を避けるためなのかな、
なんて思っていますが、改めてはっきり理由を示す必要はあるかもしれませんね。

懇親会の件については、私はどちらかというと賛成です。
会費制にすると参加する意欲が減ってしまうし、
お祭りではないけどみんなが気軽に顔をあわせる場は必要と思います。
理由は、一連の事件ですぐ近くのグランドステージ東向島の住人が集まって話し合いしているけど
まったく交流がないので話し合いがまとまらない様をみているからです。
たった３６世帯しかいないのに、マンション全体の交流がないためにひとつにならない・・・
これは何かあったときすごく不安だと思います。
それには、会費ではなく、マンションのひとつの行事としてひとつくらいはやる必要があると思います。
そのための費用と考えれば、たしかに大事な組合費だけどたいした出費にはならないと考えます。
いまでも、違う階の方々と交流あるひとは少ないでしょう。
住人同士のつながりを作る費用と考えれば安いもんでしょう。

[217: くじら]

ウルフさんの懇親会に対する考えは良いと思います。
半年たってもまだ、どなたが住人なのか知らないのがほとんどなので。
でも、たぶん今回の懇親会の件は、理事会役員の懇親会ということで、
住民の方々の懇親会ではないと思います。
その費用を組合運営費から出すことは、賛否両論あるとは思いますが
、毎月の定例理事会ではボランティアでやるため、せめて、半年に１回は
お疲れさまということで、親睦会をやるのだと思います。年周りで皆さんに
役員当番は回ってくると思いますので、不公平さはないと思います。
もし、別にマンション全体の親睦会をやるとしたら、人数も人数ですし、
もっと盛大に行われると思いますよ。

[218: こさっく]

駐車場代予想通り上がっちゃうんですね。
しかし、どこを借りていても一律４８００円・・・。
この一律、、、一番下の階(８００円のところ)を持っている私にとっては少々納得がいきませんが、
逆に差をつけちゃうと自分の希望通りのところが取れなかった人には不満になっちゃうのかな？

そして「車検書の写し」。
実は車は将来的に子供ができたら購入予定なので確保のつもりで駐車場取得したのですが
現在はもってないんですよねぇ〜。
どうしたら良いんだろう。。。
今、うちの駐車場はうちに来客した人に使わせてるのだけど、
この使い方って別に問題ないですよね？？

っていうか、値上がりしちゃうんなら手放しちゃうことも検討中。
八広駅があれだけ近いと別に車なしでも十分生活できますしね〜。

[219: グアン]

すみません、Ｊパーク八広の住民ではないのですが、直ぐご近所さん（自分にさんづけも
おかしいか…）です。何気に検索してこのスレッドを知り、とても活発に情報交換されて
いるので、夢中で読んでしまいましたm(_ _)m
こちらで交わされている様々な情報で、私も疑問に思っていたことが随分解決しました。
例えば高架下のハトの糞害のこと、この界隈のお店やコミュニティの情報等々。
感謝を込めて御礼を申し上げます。余所者ではありますが、同じ町内に住む者として少し
参加させて頂いてもよろしいでしょうか？

私の住むマンションもこのような情報交換の場があると良いのですがねえ…。
実は私はこの町に来て４年程しか経っておりませんが、どうしたことか、この町内の役員
をさせられてしまいました。そこで色んな情報を得ておりますが、高架下の開発の件、私
も疑問を持って町内の方に聞いたことがあるのです。何でも、あの高架下も開発の話があ
ったそうです。ところが、丁度あの辺りで町会が分かれていて、話が纏まらず頓挫したと
聞きました。私の住むマンションは「あずま町会」ですが、Ｊパーク八広さんは確か「あ
ずま町会」とお隣の町会に二分しているそうですよね。「あずま町会」のほうは結構活発
に活動しているそうですが、あの高架下のほうの町会は活動にあまり熱心では無いとか。
そういった事情なのかどうか良く分かりませんが、如何せん、まだまだ新参者ですので、
町会の話題には殆ど着いて行けないのが現状です。

世知辛い世の中、近隣のマンション同士の交流も何かメリットあるんじゃないかなあ…と
思ってメールしてみましたが、ご迷惑になるようでしたら、管理者さん、ログから削除し
て下さいm(_ _)m

[220: 匿名さん]

　駐車場を借りている人への車検証のコピー提出する件ですが、車検証など提示できない人や名前が違う人等
について排除しようとしているんですかねぇ　借りている人は色々な事情で借りているのを組合に説明し、
組合に貸して下さいなんてお願いしなくてはいけないのでしょうか
　住民の代表かもしれませんが、我々は同じ権利をもっているのだから、特権をふりかざすようなことは
ぜったいにやめてほしいですね
　あと、懇親会の件ですが、ここでの会は住民の親睦会ということではなく、組合の人達の飲み会での出費を
活動費にあてるという事なんじゃないですかねぇ　よくあるんですよねぇ　こういうの認めると今回の人が
たとえしなくても　必ず使い込みする人がでてきて何年かしたら大きな出費になっていたなんてよくある話
ですよ　最初だからこそ　こういうのは認めない方がいいですよ
　住民全てが参加できる権利のものであるなら、親睦という意味ではいいのですが、今回のケースは絶対に
やめたほうがいい　これを認めたら何年後かにどこかのスナックにジェイパークのボトルが入っているなんて
ことがおきますよ　

[221: ウルフ]

あらら・・・私としたことが早とちりしてしまったようですねぇ。
申し訳ありません、トンチンカンなこと書いてしまって。

＞グアンさん
ここはとくに居住者専用というわけではないし、
スレが立った当初は書き込みしている購入希望者が近隣に住んでいる方から
多くの情報をもらった経緯もあるんですよ。
それでもほとんど荒れることなく今日まできたとても平和なスレなんです。
有意義な情報交換ができるなら、私は大歓迎だと思っています。

う〜む、私的には車検証が提示できない理由が分からないのですが。
どのような場合が考えられるのでしょうか？
個人情報という点では管理組合は住所や名前を把握しているのでしょうから、
そこに車検証が加わっても、と安易に考えてしまいます。
提示できない理由次第では、再度考え直す必要あるかもしれません。
個人情報には変わりないので。

あと、理事同士の懇親会ですが、２２０さんが書いていることは考えられなくはないと思います。
だけど、理事さん同士の懇親も必要だと私は思います。
だから、2回という回数を決めて、必ず会計報告に盛り込む形をとればいいかな、と思います。
それこそ違う階のつながりがあまりない人同士で理事しているんでしょうから。
そして、いつかは全世帯に回ってくる仕事なんですから、
発足時と引き継ぎ間際のご苦労さん会くらいはボランティアで１年勤めた方々にあってもいいと
私は考えます。

[222: 小力]

はじめまして。お邪魔いたします。
例の耐震強度偽造問題でジェイパーク八広に関する情報収集の過程でこの掲示板を発見しました。
購入時のこと，入居時のこと，地震のときのことなどなどで我が家のケースを振り返ったり，
いまさらながらあのときのあの出来事の真相(水漏れやハトの糞害がなくなったこととか)を知ることができ，
以来たいへん重宝していますが，もっと早く見つけていればとも悔やんでいます。
１年前，半年前を振り返ると余計に一連の偽造問題のこともヒトゴトではなく，頭にきます。

ところで，理事会の権限というのはどの程度あるのでしょうか？
確かに代表していろいろ活動していただいているのは感謝ですが，
いきなり通達されて，その線で体勢が決まっていく流れはちょっと疑問です。
まだ１年目なのだし，長期的な計画は広く意見を集めていくべきではないでしょうか？
ぶっちゃけ，駐車場の安さが魅力の１つであったわけだし，
一律駐車場2800円＋管理費1200円＝月額4000円，年間48000円と考えると，キビシイ……
理事の方は立候補はいらっしゃらなかったようなので，
管理会社の推薦と記憶しています(総会で一名くじびきでしたね)。
となると，年齢的なものが配慮されているのかな？
私自身近所の方との交流があまりないので，あくまで見た感じですが，結構若い方が多いですよね。
今回の件，みなさんはどのような意見をおもちでしょうか？

[223: 匿名さん]

部外者ですがすいません。
駐車場って機械式ではないのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2119/
機械式だと最低でも月額1万は取らないと、後々のメンテや交換の時に大変だそうです。

懇親会いいなぁー
うちのマンションはそういう企画すら無いし…

[224: こさっく]

214さんと215さんと220さんは同じ方ですか？

それだけのコメントを「匿名」はなしにしません？
少なくともどのコメントの人とどのコメントの人は同じ人、という情報程度は
この中で共有したいと思うのが私の意見です。

部外者の方も大歓迎です。がやっぱり匿名は個人的に好きではありません。
結局ハンドルネームなので、匿名と大して変わりはないですが、
あるとないとではイメージが違うので。

ちょっと思ったのですが、理事会の1年持ち回りって、すごく短い任期ですよねぇ〜。
なれた頃に終わっちゃう感じがします。
そして、ウルフさんのおっしゃるとおり、理事会での親睦を深めるというのは確かに重要かもしれませんが、
持ち回りであるからこそ逆にその年の理事会を特別扱いとせずに
みんなに回ってくるものなので会費から費用を出さなくてもいいような気がしてしまいます。
といっても、理事会がどれほど大変なものかが分からない私だからいえる発言なのかもしれませんが・・・。

[225: グアン]

＞ウルフさん
厚かましいご近所さん参加をお許し頂きありがとうございます。

＞こさっくさん
確かに「匿名」ではないほうが良いですよね。受け止め方、感じ方、皆それぞれに違いま
すので、どれだけ多くの方の意見がアップされているのか分かるのはとても重要なんです。
そういった意味でも、同一人の意見なのか、別の方の意見なのか分かるほうが良いので、
紛らわしい「匿名」では勿体ないですよね。

それから理事会の任期ですが、ここに参加されている皆さん方のように熱心で活発に意見
交換をされている方ばかりであれば良いのですが、色んな方がいらっしゃいますので、１
年での持ち回りですとなかなか大変なんですよ。運悪くあまり熱心でない方ばかりが選任
された時の期になりますと、１年間我慢すればいいんだからと真剣に議論するのは避け、
無意味に１期が過ぎてしまったり、折角築いた方針がその期で継続性を絶たれ、次にきち
んと引き継がれなかったりすることもあります。それに、理事会で決議しても良い事案な
どは、その期の理事の意見で決議されてしまい、皆さんには事後報告となってしまうこと
もあるのです。
私も、自分の住むマンションで２年間役員をやりましたが、いやあ大変でした。
とても協力的で建設的な方が居ましたので何とか乗り切ることができましたが、その方が
居なければ途中で投げ出していたかも知れません。ところが、その方がＪパーク八広さんへ
引っ越されましたので、我がマンションは非常に痛手です。文面から、ちょっとウルフさん
に似た感じかなと思っております。その方がこの掲示板をご覧になっておられたら、多分、
私の正体も直ぐお分かりになられていることでしょう（＾＾）

[226: ウルフ]

なっはっはっ、あたしはもと埼玉県民ですぅ〜
ただただ、新しい家となったジェイパーク八広がいいところになればいいな、
そう思っているだけの男です。

[227: 健太]

いい名前が思い浮かばなくて。。。２１５、２２０です。
　車検証の件もそうなんですが、張り紙でもそうなんですが組合として何かいいたいのはわかるのですが、
ちょっと威圧的に思うのは私だけでしょうか。
車検証の件では、安いので来客用に借りている人などは提出できないからといって、組合として貸出を
認めないとか権利を剥奪するようなことを考えていたり、組合が借りる人を審査するようになるのでは。
まさかそこまでしないですよね。
規則でしばり、駐車場を借りづらくすることで、借りる人が減ったらまた値上げでもしようと思って
いるんですかねえ。それなら少し規則を緩め住民の責任で駐車場の維持をすると考えたほうがいいのでは。
　懇親会の件も仲良くなるのはけっこうですが、予算が足りないから値上げしますよといっておいて、
抜け道をつくるようなことはやめましょうよ。皆で節約することを考えてどうしたら、料金の値上げを
抑えられるかを考える必要があるのではないでしょうか。
　それにダイキンの資料があるのなら、住民にも数字を提示しデータを作成しどれだけ足りないから
どのようにすればいいのかをやる必要があるのではないでしょうか。
皆さんも知っているとは思いますが、これから急激に管理費が上がってきますから、負担が多くなり
駐車場を借りる人が減るようなことになれば、更に大変になるのではないでしょうか。

[228: ウルフ]

ここに書き込みしている人はここが販売中のときから参加しているひとが多く、
逆に駐車場料金の安さが今後問題になると思っていました。
機械式でこの価格設定は、デベであるジョイントが売りやすくするために設定した金額。
将来にわたっての維持管理までを考えたものではありません。
それは、多くのＨＰで機械式駐車場のメンテ代試算結果が出ているのをみれば分かります。
ただ、こうした重要案件は臨時総会で即決ではなく、まず通常総会で議案上程し、
その間に資料を開示して広報活動すると明記しているので、どうでるかお手並み拝見といきましょうよ。

規則については、正直言って微妙な問題ですね。
マンションコミュニティの中で、ここのスレは珍しいくらいに荒らしがいなくて
平和なスレになっていますが、駐車や駐輪、ベランダの布団干し、共用施設の使い方といった
マナーに関する件などで居住者同士が疑心暗鬼になっているスレが多く見られます。
同じジョイント物件ならアルテヴィータあたり、
そのほかの中規模以上の物件のスレを見てみてくだされば分かります。
いまのところ、ジェイパーク八広はみなさんきちっとマナー守っているし、
住んでいてとても気分がいいし、やっぱり買ってよかったと思います。
私としては、多少規則があっても、
この住環境と住民同士が仲良く暮らせるこの環境を維持してほしいと思います。

[229: グアン]

度々お邪魔しますm(_ _)m

駐車場料金のことでご参考までに。
一律4,800円、安いですよ。いや、将来を見据えたら安過ぎるくらいです。
機械ものは耐用年数がありますので、必ず交換の時期が来ます。これから経年しますと、
保守管理はもとより、小修繕や大規模修繕等に予想外な費用が発生します。その時になっ
て各戸に追加出費の負担を強いるようになると大変ですよ。その頃になれば、駐車場を使
用されていない住民も増えているかも知れません。そうしますと、月々の収入の減少に重
ね、追加出費に猛反対が出て紛糾するでしょう。そういった意味でも、駐車場の積立金は
最初から余裕を持って積み立てておかれることをお勧めします。
因みに、Ｊパーク八広さんと条件は違いますが、私の住むマンションは最初から機械式が
18,000円、平地が20,000円です。当初は一部不満は上がったのかも知れませんが、特に
問題も無く運営しておりますし、むしろ積立金に余裕がありますので、今では皆感謝して
おります。

[230: アルテ]

ウルフさんからご指名があったので…って違いますね。
実は223は私です。
ジョイント繋がりということで失礼します。
うちは最初から機械式は9000円〜という値段設定でした。
段や大きさによって値段が違います。（種類が5種類くらいあるんです）
最も高いのは平置きで18000、その次は機械式の地上段って感じです。
うちは布団干しは総会で禁止になったんです。
370世帯以上なので掲示板にいる人はごく一部でしょうね。
実際は掲示板みたいに荒れていることもなく（笑）、ごくごく普通な感じです。
お邪魔しました（＾−＾）

[231: 住民]

駐車場の件なんですが、購入のときに、
「なぜこんなに安いの？絶対にあがるって、掲示板などに色々書かれていますよ。」と、営業担当の上司の方に聞きました。
当時あの方の回答は、「駐車場の維持費など、料金だけではなくて、管理費・修繕積立金などにも一部組み入れており、破綻しないようにプランをプランを立てています」でした。
ジョイントさんの物件で、機械式駐車場で0円のところもありますが、
その代わり修繕積立金が高くなります、と言われました。

ジェイパーク八広の大きな魅力は、「駐車料金が安い」にありました。
「機械式でこの価格設定は、デベであるジョイントが売りやすくするために設定した金額」で、
入居したら話は別になるようでしたら、
言葉が悪いかもしれませんが、だまされたような気がします。

いまの料金設定、当時売主としてのジョイントさんが建てた修繕積み立てプラン、
これから必要な費用など、すべての資料を開示して、
利用者の納得を得た上で、料金の見直しを行ったほうがいいのではないでしょうか。

周辺の平均は、皆が知っています。というか、営業の方は周辺と比較しながら、アピールしていました。

>223さん
住民の気持ちもや、購入したときの事情なども考えてください。

[232: ひつじ]

　駐車場の料金設定が、周辺相場に比べ安かろうが、ジョイントさんがそれを材料に営業行為を行っていたのは事実ですよね。
その営業行為における広告・景品表示に虚偽があった場合、これは大きな問題があります。

「機械式でこの価格設定は、デベであるジョイントが売りやすくするために設定した金額。
将来にわたっての維持管理までを考えたものではありません」とウルフさんが書き込んでいますが、この言葉は書き込んだ御本人が思う以上に深刻なものですよ。

　つまり、営業行為を行う際に、デベロッパーが根拠のない積立プランを策定し、それに基づいて「安い駐車場」という謳い文句で営業していたということになりますから。
それは誇大広告、さらに言えば詐欺ともいえる行為です。

　わたしは購入の際に、駐車場料金について「将来の物価上昇分なども考慮した積立プランで対応するのか？」、「値上がりはないのか？」などを質問しましたが、ジョイントさんがいうには「使用率80％のプランであり、十分なゆとりがある」とのこと。いまは100％では？

　もし、理事の方がおっしゃるように、現行プランで問題があるならば、ジョイントさんの見積もりと理事会の見積もりにどのような差があるかを開示し、値上額の根拠をきちんと説明しなければならないでしょう。

　仮にジョイントさんの積立プランに「たった1年で値上げを余儀なくされる重大な瑕疵」があったとすれば、「完全に不当な営業行為」だったといえます。

そうであれば、当然ジョイントさんに対して、クレーム等をつけたり、日本広告審査機構（JARO）、首都圏不動産公正取引協議会などに、不当な営業行為あるいは不当な広告・景品表示を行っていなかったかを照会すべきです。

[233: ひつじ]

　もし、理事会の見積もりが過剰なものであったり、厳密な計算等に基づいたものでなかった場合、値上げの必要はないでしょう。まずは、値上げありきではなく、値上げする根拠と新プランを開示すべきであり、真に値上げが必要であれば、そもそもそのような広告・景品表示を行ったジョイントさんに対し、なんらかの措置を講じるべきです。

　また、値上げ額についても、その根拠を提示しなければならないでしょう。まさか、なんの根拠もなく「だいたいこのくらい」で決められるわけでもないでしょうし。料金見直しの根拠が「予想外の支出」であった場合も、その予想外の支出が何であるかを開示し、事情をはっきりさせるべきです。

　もし、理事会の値上げ方針になんの根拠もなければ、その姿勢を追及すべきです。

　ともかく、格安の駐車場という条件を提示され、しかもそれについて確認した以上、入居1年未満の駐車場料金値上げには基本的に反対ですし、値上げが真に必要であれば、その責任の所在を追求しなければならないでしょう。

　理事の方々はご苦労様ですが、120世帯の貴重なお金を預かる立場です。情報開示を適切に行って、金の流れ、用途などをクリアにしていただきたいと思います。

[234: アルテ]

＞231（住民）さん
そうですね、八広さんの問題なんだから部外者が口出すことじゃなかったようです。
失礼しました。

[235: 匿名さん]

駐車場値上げの件、初めて知りました。このままでいくと、駐車場だけでなく　エレベター・給排水装置・
消防機器設備等の修繕費も、きちんとされているのでしょうか？
マンションに住んでいると、修繕費が5年・10年等で値上げされるのはわかりますが、1年以内に変更が
あるのはおかしすぎます。きちんとジョイントさんからの説明がほしいですよね。

[236: ウルフ]

昨日、理事の一人にきちっと質問しましたよ。
資料を揃えて住民に開示し、理解を得るために臨時総会という形ではなく、
来年の定時総会で住民の判断を仰ぐ、ということでした。
だから、私はここでお手並み拝見しましょうと書きましたし、文句いうのはそれからだと考えます。

わたしも調べた上で自分のすべきことはするし、意見も言います。
理事さんはいずれメーカーが試算した資料を提示することになるでしょうが、
いずれにしても機械式駐車場のメンテを考えた場合、
約１万円前後必要なことは多くのページで紹介されているとおりです。
私も購入時にジョイントへ説明を求めましたが、同じように管理費に組み込まれているという返答でした。
それで駐車場以外の管理が充分なのかもあわせて聞きましたが、
「何もなく時間が経過した場合の最低限レベル」は確保できる、といった返答でした。
おそらく、今の時点でジョイントに講義しても同じ返答でしょう。
それ以上のものは管理組合で判断してください、ということで。

20年も30年も何もないとは考えられないし、計算上での最低限レベルでは到底たりないでしょう。
時間が経過してから値上げして間に合うのなら私もそのほうがいいでしょう。
誰だって大きな出費をしてマンションを買っているので、
値上げすることを素直に受け入れるというのは困難でしょう。
それは私も、そしていきなり役を任された理事の人たちだって同じことです。
なにもせず、通常の仕事だけして次に引き受ける理事さんにバトンタッチしてお役後免することもできるのに
あえて理事さんたちが他の住民から恨まれるようなことをなぜするのか考えてください。
それは『最低限維持できるレベルに』引き上げておくことは
将来自分達の持つマンションの資産価値をいまのうちに立てておく必要があるからじゃないですか？
月に１万円必要なのに最も安いのはその１割以下、高くてもその半分では早急に考える必要はあると思います。

だからといって、私も今回管理組合が出した提案に賛成しているわけではありません。
きちっとした説明と資料提示の上で、住民すべてが考えて判断する問題です。
いまのうちに必要な対策をとるために入居早々値上げをするか、
先送りしてあとで数百万の費用を分担するか、
もしかしたらみんなで考えればもっといい案が浮かぶかも知れません。
だから、管理組合がどう説明責任を果たすのか、それを見定めてから住民皆さんでかんがえましょうよ。

[237: こさっく]

ウルフさんの言うことももっともです。
ただ、他の皆さん(値上げに対して反対？問題あり！といっている方々)がいうことも一理あります。
ジョイントさんが発売時に売りやすくするために、駐車場の価格設定を抑えていたなどのことが
本当にあるとすれば、ジョイントさんに対してその部分について追求することもしかるべきことと考えます。
そして、ここでいろいろ議論をしているのはもちろんそれぞれの生活を、良くしていく、
悪くしないでジェイパークで生活していくことを考えてだと思います。

私のような何も知らない人にしてみると、姉歯はじめ世間でいろいろ騒がれているなか
駐車場の値上げ、管理費共益費の値上げ等の通知を見て、不安になっているところで
これだけの方がいろいろとこのように議論しているこの場を見てとても心強く思っています。

そこで提案なのですが、ウルフさんが言うように来年の定時総会でのお手並み拝見。
それを見てからそれなり行動を起すとのもいいですが、
今のまま定時総会に望んでも、個々で大きな発言力も持たずに総会が開かれ、
組合の決定がそのまま通ってしまうだけということも考えられませんか？
それならせっかくこれだけの人がここまで議論をしているのです。
総会の前に一度集まってこちらの意見もある程度まとめ総会に望むというのはいかがでしょう？

うちの親の話によると、うちの前のマンションとかは組合とかが不適切なことをおこなっても
周りの住民が面倒くさがってこれに対して何も起さないからなんとなくそのままになってしまう
というようなこともあったということです。
それこそ大問題だと考えます。
それがないように、ちゃんと動けるだけのメンバー、集まりを作るにも丁度良い機会ではないでしょうか。
賛同いただけるようでしたら早速日程を調整して、実現できると良いなと考えます。
いかがでしょうか？

[238: 匿名さん]

こさっくさん　ウルフさんの意見もっともだと思います。
前のマンションの時は、総会に出て来る人も毎回同じで、何かと反対する人も同じで
ぜんぜんまとまりませんでした。一つの議題が３年ぐらいかかっていましたお笑いです
最後は管理会社が適当に決める感じでした。
皆さんのマンションなので、きちんと総会前に集まり意見をまとめるのは良い考えだと思います。

[239: 小力]

私もモデルルームで説明を受けたとき，将来を見越した上での修繕計画，80%の利用率でペイできる
といったことを言われました。
以前は葛飾区，江東区に住んでいたので，駐車場の相場からすれば破格でしたし，
子供も1歳に満たなかったので，持っていなかった車を新たに購入したくらいです。
鵜呑みにするのが悪いとツッコまれてしまうかもしれませんが，
やはり1年しかたたないでの値上げは納得できないです。

ウルフさんの意見も冷静に考えればわかるのですが，
やはりその前にひつじさんの求めている内容をジョイントなり理事の方の説明がほしいですね。

ところで，定時総会で結論が出せない場合は理事の方は御役御免，
後継の人も厄介ごとをさけ，ほったらかしになるという危険はないでしょうか？
総会の一発勝負で120世帯が1時間やそこらで意見がまとまるとは思えないし，
こちらにはろくに情報もない状態(数枚の用紙説明)での賛成・反対の多数決は乱暴すぎるように思います。
まずは根拠となる数字を提示した上で，
住民に事前にアンケートをとることはできないのでしょうか？

[240: ウルフ]

本当にジェイパーク八広の掲示板は役に立つし、
こさっくさんやひつじさん、小力さんのように真剣にこのマンションのことを考えている人が
たくさんいることに、素直にここを買ってよかったなと思っています。
こさっくさん、私がかけなかったことを補足してくれた感じです。
パソ使っている人はある程度今の金額では無理なことは分かるかもしれませんが、
そうでない人は問題ありというでしょう。
値上げに反対なのは正直言えば私も含めた全世帯でしょうから、
なぜしなくてはいけないか、それを知るための場は少なくても必要になるでしょう。
わたしもこさっくさんの意見には賛同します。

ひつじさんの意見もごもっともだと思います。
ジョイントに対してどういう考えで管理費、駐車場代を設定したのかを説明させる、
そして、それを住民の方々みんなに伝えること、
これなしでは多数決をとる前に値上げそのものはできないでしょう。
ただ、私の仕事上（マスコミ）で仲間から話を聞くのですが、
デベはこのあたりのごまかし方はプロですので、
ジョイントと話をする際にはそれなりの準備が必要ではないかと思います。
先日はジョイントとは関係ない物件でしたが、
クレーンを倒した建築現場の説明会に行っていた仲間から報告を受けましたが（私は食糧関係専門なので）、
近隣住民に説明会に参加しないように呼びかけたり、
会場に社員を配置して進行しやすいようにサクラをさせていたのが
会場でバレて大混乱になったことを聞きました。
そのマンションスレにはそのことも書かれています、もちろんジョイントの話ではありませんが。
そんな連中と相対するのは、皆さんと同じマンション住人という立場の理事さんたちです。
だから、理事さんにもそれなりの『武器』を持たせる必要があるのではと考えます。
「住民の総意」という切り札を。
例えば、ジョイント側から誠意のない回答があった場合はほかの管理会社から見積もりをとって検討する、とか。

[241: ウルフ]

ちょっと極端な話になってしまったかもしれませんが、
おそらくジョイントにもこうした交渉ごとの専門部署があり、そこが説明などに対応してくるでしょう。
だから、ジョイントとの交渉をする理事たちを住民みんなでバックアップする必要があると思います。
そちらが話をしているのは単なる理事さんではなくて、ひとつになったマンション住民の代表、ってね。
その上で向こうが管理費値下げなどの対応をとってきたら改めて値上げの内容を検討する、
そうでなければその後の対応をみんなで考える、というのはどうでしょうか。

すいません、小力さんの書き込みも私が思うところと同じなのですが、
これ以上書くとご迷惑になりそうなのでこの辺りでやめておきます。
夜遅く、私なりに考えて書き込みしてみました。

[242: 小力]

なるほど〜，ウルフさんすごいです。
原因究明→交渉と対策までの過程は思っている以上にたいへんな問題なんですね。
でも，みなさんが積極的・建設的・良心的に考えてくれているので，非常に心強い！！
私もとても勉強になります。
新参者の私が言うのも生意気ですが，住民の方にできるだけ多くこの掲示板をみてもらいたいですね。
たぶんあの通知をみて，「なんだよ，コレ」と怒っている人，不安になっている人は他にもたくさんいるはず。
で，そのままひとり(夫婦？)で悩んでみても，
理事の方々に感謝する気持ちよりも，高圧的だと反発心が強くなりかねない。
まして「懇親会」の件もあるし。

私的には理事の懇親会は明確なルールを定めた上なら「大いに良」ですが，
不透明なままなら「可だけど…」といったところです。

ウルフさんの言うように，理事は我々の代表なのでより親交を深めてもらったほうがいいですし，
またこさっくさんの言うように，私たち住民同士もつながりを深めたいですね。

とにかく，みんなでなにかできるといいですね！！

[243: 健太]

　駐車場の料金の件についてはだんだん意見がまとまってきましたね。料金については自分達のことなので
真剣に考えなくてはならない事ですね。そういう意味で理事会には感謝しないといけないですね。
　でも、車検証のコピーの件ですが、皆さんあまり関心がないようですが、慎重にしなくてはならない事だと
思いますよ。なぜなら、コピーを召集しなにをするのかが明確に説明されていません。申込書でもナンバー等
明記したのにそれ以上に必要な理由がわかりません。特に問題なのは以前のはJ・COMSという会社の責任で
召集しましたが、今回は理事長名での招集です。なにが目的なんでしょうか。情報が漏れた場合、個人が責任を
とるということなのでしょうか。120世帯の個人情報を個人の責任だけで集めることに大変疑問を感じます。
名簿にしたら高く買取ところも多くいます。問題がおきてからでは遅いと思います。
もし、集めるなら企業が責任持って保管する等のことをするような形に変えないと、仮に今は管理できたとして
　後の理事長も120世帯の情報保管の責任を負う人がなるのでしょうか。そこが疑問です。個人情報保護法って
意外と怖い法律なんですよ。本当に理解をしそしてその覚悟をもっているのでしょうか。そこが不安です。
　懇親会の件ですが、予算確認しましたが本当で36,000円あるからそこを使おうと思っているんでしょうか。
活動費が全て懇親会という飲み代に変わるんですかねぇ。それなら、懇親会は会費制でやればいいのではない
でしょうか。たいした金じゃないんだから、使い込んでるんじゃないかと思われるよりも、絶対気が楽ですよ。
懇親会に参加したくない人もいるかもしれないのだから、この方法がベストですよ。

[244: 神威]

あまり自宅に帰っていない間にいろんなことが世の中とマンションでおきてるみたいですね。
世の中のことについてはニュースで一応入手していましたが。

先日ウルフさんとばったりロビーでお会いし、最近起きていることをざっと教えてもらいましたが
車検証のコピー召集について、情報がありますので一応書いておきます。

これまた、先日管理組合の方にお会いして聞いたことなのですが
車検証は【今現在、不正に？他人へと駐車場を貸している人】を割り出す？ためらしいです。
立ち話でしたので詳しい話ができたわけではないですが。

仮定の話で申し訳ないですけども、外部の人に貸し出しをしていた目撃情報でも
あったのではないでしょうか。
まぁ、久々に帰宅して封筒をざっと読んだ限りでは収集目的が書かれていなかったように
見受けられましたけども。

あと、駐車場って一律xxxx円とかにする予定とかでしたっけ？
ざっとしか読んでない＆なかなか帰宅できないので間違っていたら申し訳ないんですが
たしか、一定金額を加算するような形だったような・・・。

何はともあれ、今は情報不足ですので、管理組合の方々およびジョイントとのやりとりが大事ですね。

[245: 健太]

　神威さん情報ありがとうございます
＞車検証は【今現在、不正に？他人へと駐車場を貸している人】を割り出す？ためらしいです。
もし、こんな事でコピー集めてるんですか？今学校でも名簿作れないくらい慎重になっているのに・・・
　もし仮に皆さん次の理事になったら、責任もって保管できます？もし私がやらされるならどこかに
金庫でも借りないと怖くてできないですよ。そうしたらその予算どこから払ってもらえるのですか？
集める事よりもその先を考えないと大変なことになりますよ。
　それに犯人捜してどうするんですか？住人が責任持って借りている事になっていて、なんか
あったらその人が責任とることだけですから、その不正している住人におまえには貸さないなんて、
理事会で言うのですか？もめますよ。そんなこと言っていたら、洗車場の使用についてなど色々
ありますよ。　トラブルは未然に防ぎたいという気持ちはわかるけど、これでは理事会がトラブルを
おこすことになりかねないですね。
皆さんもそうだと思いますが、あまりぎすぎすしたマンションにしてほしくないですね。

私としては理事会に今、ジョイントに対し、早急に構造上の欠陥がないのかとか、このマンションの
耐震強度などの数値化等、住民代表として確約をとってほしいです。時間がたてばたつほどうやむやに
されることが怖いです。

[246: 小力]

値上げの件ですが，私の書き方が悪かったですが，

現状の駐車場(各スペースによる違いがあり)に対して，2800円の上乗せ，
現状の管理費(これも各住居による違いあり)に対して，1200円の上乗せ。

という提案ではないでしょうか。
例えば，現在駐車場月額800円のところは3600円，管理費17000円のところ18200円になります。
だから，駐車場を借りていない人も年間14400円の負担増，1台なら年間48000円の負担増になる計算。

[247: 健太]

　私も書き方が悪かったみたいなので、付け足します。
今回の車検証のコピーを集める事により現在貸出率100％状態をここで犯人探しをする事により、利用者が
減ることで、更なる料金の上乗せの可能性が高くなるんですよ。小力さんが言う年間５万円程度が更に増え、
倍にだってなりますよ。だからここはあまりゴタゴタ言わずに住民の責任として問題を起こさず、
住民の良心で不正的な利用をしない事を通達し、それでも不正をして定期的に借りている人がいたなら、
個別に考えるほうがいいのではないでしょうか。
　自動車のことを言うなら、犬の件（大型犬や何匹も連れている人）等守られていない人結構多いですよ。
共有スペースだって、通路に自転車だけでなく、乳母車等も置いている人いますよ。こういった人達にも、
罰則与えるんですか？あまりぎすぎすするようなことをしていると住みずらいマンションになりますよ。
　住民同士が会った時に挨拶しあえる礼儀をもった人達が多いマンションなんだから、あまり疑るような
事をして、関係を崩すような事はたとえ理事会だろうとやめてほしいです。
私は仲良くそして細かい事はある程度許しあえる心の広い気持ちをもち、快適に暮らせるマンションに
なってほしいと心から願っています

[248: ウルフ]

私も車検証については聞きましたが、神威さんの話の通りでした。
そして、その現場に以前でっくわしたこともあります。
そのときは車検証のコピーうんぬんの次元でなかったこともよく分かりましたよ。
マンション住人以外の人が駐車場の鍵を持っている、ということにです。
鍵のコピーが簡単にできる今、駐車場での唯一のセキュリティが機能しないことの怖さ。
それこそ本物の車検証からカーナビ、内装品取られ放題なんてことにもなりかねません。
１台２分もあれば、車上あらしは仕事を終えてしまいますからね。
そうなったらそれこそ誰が責任とるの？ということになるでしょう。

ま、こうした説明がまだなされていない時点ですから、健太さんの書き込みは十分理解できますけどね。
町内会の名簿が作られて配布されている現状では、
セキュリティ面と管理組合が車検証のコピーを管理するのとを天秤にかけた場合、
おのずと答えは出ると思います。
部外者が鍵をもっているなんて、それこそ冗談じゃない！ですよ。

あと、問題になっている耐震構造の件ですが、
現在ジョイントに再度計算しなおさせ、そのデータを検討していく段階だそうです。
知識のある理事の一人は、その対策に徹夜したり会社休んでまで対応しています。
私も建築中の鉄筋・鉄骨の画像をたまたまデジカメで撮影していましたので
拡大プリントしたものとＣＤ−Ｒにまとめたものを作って理事さんに渡しました。
はじめて理事やってるのにあれだけがんばっているから、
理事任せにせず協力できるところはみんなで協力しましょうよ。
だれだって最初からパーフェクトにできるわけがない、
だけどいきなりおおせつかった今回の理事はとてもよくやっていると思いますよ。
だから私もできることは協力しようと思うのです。

[249: 健太]

　ウルフさんご説明ありがとうございます
耐震構造の件については、理事の方が頑張って確認してもらっているということなんですね。でも、特定の
方が無理をしてやるのは、ちょっと問題ですね。その人の負担を考えると住民全体のことなんで、もっと
公表し理事以外にも専門の方がいると思うから、住民全体の問題として臨時総会をしたりした方がいいのでは。
そうしないとその方ばかりでは申しわけないことなんで、それにウルフさんのような方もいるマンションだから
協力する人はたくさんいると思いますが。

　あと、車権証の件は、私が心配していることとはちょっと違いますね。住民でない人が使っているのを
みたというのは本当ですか？私が思うには来客者が借りている人に変わって、一時的に使用する為に
使っているとかではないのでしょうか。
　鍵をコピーされ内装関連のものが盗まれたら誰が責任とるのなんて、所有者の責任ですよ。今回の件は
その話とは全く別の問題ですよ。
　理解してもらえないので、説明しますが車検証って色々な情報があって、個人の財産情報からなにから
何まで調べる事ができるらしいですよ。そんな大事なものを理事会として保管する事に問題があることなので
本来なら管理会社の責任で集めるようにしないと、何かあったら手遅れですよ。
　今年の人が立派かもしれませんが、代が変わって紛失するってことよくある話ですよ。
今回の件は理事会の中で誰か犯人をつきとめたい気持ちでいっぱいなのかもしれませんが、そんなことよりも
理事会が行っている事への責任をとる覚悟があるのかが知りたいですよ。
正しい事をたくさんして感謝しなくてはならない事は多いのかもしれませんが、間違った事は直ちに訂正した
方がいいと思いますよ。今のままでは個人的にに訴えたりされる事もあるのですから。
実行するなら、管理会社の責任にするか、もしくは直ちにやめた方がいいですよ。
でも、神威さんの話が正しいのであれば、そんなことなら車検証のコピーなんて必要のないことですよ。
そんなことしなくても、現在提出して書類でチェックできることなんだから。

[250: ウルフ]

私が見たのは、見慣れない車が、それもまったく関係ない方の駐車場に止めてあり、
本来そこに止めるべき方が車で帰ってきて、止めることができずに困っていた、という光景です。
たしかそのときは、管理会社のおじさんに現在つかっていないスペースを聞いて、
とりあえずそこに止めたという処置をとったように記憶しています。
そこから考えるに、
①住民の誰かが止める場所を単純に間違えた
　→現在提出している書類で持ち主がわかれば管理会社のおじさんが持ち主に連絡して移動させるだろうに、
　　それができずに空いている駐車場に止めている
②来客した方が間違えてその場所に止めてしまった
　→来客の車を止めるのに、その来客を迎える方が立ち会って鍵を使い、止める場所を指示するのが普通

これはあくまでも私が現場を見て推理して考えた結果ですが、
このことを考えると又貸ししたひとが指示もなしに持っている鍵を使い、
その挙句に止めるところを間違えたのかな、と思った次第です。
もちろん、住民の方が間違えて止めてしまい、そのときは留守だったとか別に考えられる可能性はありますけどね。

＞鍵をコピーされ内装関連のものが盗まれたら誰が責任とるのなんて、所有者の責任ですよ。
鍵を貸した人本人が盗まれるのは自己責任でしょうが、駐車場の鍵は共通。
なにかあったら１台では済まないのですよ。
その被害にあわれた方まで自己責任になるとは私には思えません。
外部の人が使っていれば盗難以外にもなにか支障が出る可能性もあるでしょう。
そういうのを防ぐために理事の人たちはいろいろ考えているんだと思いますが。
それが防げるのなら、私は別に車検証のコピーなんぞにこだわることもありません。
私だってできればコピー提出なんてしたくないですから。
でも、住人以外の人が駐車場の鍵を自由に使えるってのには大きな問題があると思います。
来客用で現在使っていない人ならそのように伝えれば、普段は使われていないことくらいわかるでしょう。
逆に、そのスペースに恒常的に車がとまっていても。
だが、今提出している書類は、住人の車ならチェックは有効でしょうが、そうでない外部の車はなにも分からない。
それが分かる手法が車検証のコピー以外であるのなら、私はまずそちらを先に検討すべきだとは思います。

[251: 匿名さん]

引っ越してきて車検証の住所をわざわざ変更した人いるの？
あれって車庫証明取り直して陸運局まで行かないといけないからかなり面倒くさいから、前のままの住所の人多いと思うよ。

[252: 匿名さん]

？？？
そのナンバーの車の持ち主が住民か住民に関係ある人の名前になっていればいいんでないの？
また貸ししていなければ最初に提出した書類と車検証のナンバーも一致するだろうし。

[253: ひつじの妻]

駐車場のメーカーはダイキンでしたっけ？
需要の低下、販売価格の下落、原料の高騰などを理由に、今年11月から同事業から撤退したようです。
アフターサービスは継続するとのことですが、今後のメンテナンスなどがちょっと心配です。

http://www.daikin.co.jp/press/2005/051109y/
http://www.auto-g.jp/news/200511/11/topics07/

[254: 健太]

ひつじの妻さんさすがですね。同事業から撤退となると一部補修程度で大きくメンテするのは難しいかも
しれませんね。これは難しい問題ですね。
　ウルフさん誠意あるご回答ありがとうございます。
自分のスペースに他人の車があるなんてことあるんですね。でも、ここでの管理人の処置はわざわざ調べる
より早く対処できる空いているところへ気転をきかせて車を入れたのでは？あと、同じ住民が間違えて入れた
可能性が高いのでは。これは管理人に確認できることですが。
＞その被害にあわれた方まで自己責任になるとは私には思えません。
私もそう思いたいのですが、現実は自己責任です。もし、違うのなら誰の責任になると思いますか？
あと、車検証のコピーの問題は別問題。理事会が借りている人を審査するという事なんでしょ。そこが
問題なんですよ。なんで我々は理事会にお願いをして借りなくてはならないのですか？
住民の代表ですが、理事会が審査する権限なんてあるんですか？
　それに、本当にまた貸しなんてしている人っているんですか？そう思える人がいるなら直接聞いたらいいの
ではないでしょうか。
＞来客用で現在使っていない人ならそのように伝えれば、普段は使われていないことくらいわかるでしょう。
　車検証のコピーが提出できないということでそういう人も貸出できないのでは？だって、そんな抜け道
作ったらまた貸しできますよ。理事会の目的がまた貸しを見つける為なら、その人にも貸出できないですよ。
だって、また貸ししている人がお金をもらっているとか、ずっと止めてるとか管理人の人がそこまで
チェックするんですか？無理でしょう。それで貸すのはおかしいでしょ。それこそ規約違反ではないんで
しょうか。（住民以外に貸出ことを禁止するといいたいなら）
　それを認めるかどうかを判断するのが、理事会の主観で決まるんですよ。

　そんな事は嫌なので私が言いたいのは、貸出のハードルを上げて貸出率が下がる方がよくない事でしょ。
それなら、住民の人に責任をしっかり持ってもらい借りてもらうのが一番いいでしょ。
わざわざ犯人探しみたいな事してどうするんですか？　それこそギスギスした関係になりますよ。
＞それが分かる手法が車検証のコピー以外であるのなら、私はまずそちらを先に検討すべきだとは思います。
だって、現在提出している書類で調べられますよ。仮にいないとは思いますが、他人へ貸している人が
いても、借りている人が住民ならその人の責任でかりているのだからなにかあったらその人が責任とれば
いいことですよ。提出する必要のないものを提出させようとする意図がわかりません。理事会が必要なら
現在提出している書類で何が不充分かを明確に説明する必要があるのでは。

[255: 小力]

仮に「又貸しをしている住民」がいるとして，
かつ理事会がその人間を割り出すことを目的として，の話ですが，
車検証のコピーがあれば，それがわかるのでしょうか？
健太さん曰く「何まで調べる事ができるらしい」ですが……

話をむしかえすようですが，理事会はそれが目的なら単刀直入にはっきりその旨を明記すべてだし，
犯人(？)を割り出すために不透明にしているなら，一部の人にだけもらすのは不公平に思います。

それに，車検証を住民が全員提出したとして，登録の名前と住民の名前の違うものは
一軒一軒，理事の人なり管理人さんが糾明してまわるのでしょうか？
二世帯で同居なり，旧姓での登録の場合もあるでしょうし，
それこそ個人情報(プライバシー)の介入にならないでしょうか？
どうせやるのなら徹底的にやるべきですが，そこまでの覚悟があるのかもわからないので，
あまり賛成できない面がありますね。

ただ，他人(住民以外)に貸してただでさえメンテ等に今後の課題のある駐車場を
乱暴に扱われ，壊されでもしたらやってられないですね。
マンションのものに愛着のある住民に比べて，又貸しで借りている人は無責任です。
よっぽどはっきりした形の被害でもないかぎり，
又貸ししている住民も，借りている人も責任は取ってくれないでしょう。
となると，そのしわよせは住民……(:_;)

最後にもうひとつ，駐車場に関連する件。
マンション脇のポストの正面のスペースに最近駐車している車が多いようです。
確かに規則で固めるのも息苦しいですが，
そうならないためには住民一人一人の良心的な態度が必要だと思います。
いろいろな事情があるでしょうが，
一部の人間の勝手な行為がみんなの暮らしの迷惑になりかねません。
この件についてご存知の方はいらっしゃいますか？

[256: 健太]

　理事会で決めた事かもしれませんが、間違っている事はやめた方がいいですよ。
＞一軒一軒，理事の人なり管理人さんが糾明してまわるのでしょうか？
なんてなったらそれこそ　ギスギスしたマンションになりかねないですよ。でも、もし他人がまた貸しで
借りているのであれば、現在の提出されている書類から調べる必要はありますね。
そまつに扱われて、そのしわよせが住人になるのは、納得いかないですからね。（でも、私は来客以外で
定期的にまた貸しなんてしている人なんていないと思うのですが。。。いたりして？）
＞マンション脇のポストの正面のスペースに最近駐車している車が多いようです。
この件は、あきらめるしかないんじゃないんですか。だって、止めてるのは住民というより近所の人ですよ。
あそこは寄付することを目的にしてるから、我々の規則ではなんとも言えないですよね。嫌だけど・・・

[257: ウルフ]

車検証コピーの件は小力さんが書いた通り、説明責任を果たしてからというのが正解ですね。
手元に書類がないからよく分からないけど、決定案ではないだろうから、
住民がどうしたら一番いいか考える場を与える機会にはなった気がします。
＞健太さん
＞私もそう思いたいのですが、現実は自己責任です。もし、違うのなら誰の責任になると思いますか？
そう、悲しいかな刑法上の責任は自己なんですよ。
仕事でそういう場にあたったことがあるのでそれは知っています。
ただ、警察がきて鍵の出所や経緯を突き止めて、結局は又貸ししていた人の鍵までたどり着いたとき
そしてそれが報告されたとき、貸していた人やそのマンション住人全体の関係がどうなったかは想像つくでしょう。
結局、この件は後輩記者が担当したのですが、いやなことに盗難事件ではなくドロドロになったマンション内の
対人関係ってのが取材のテーマだったりするんですよ。
盗難事件ですから刑法的には犯人だけですが、真の自己責任を問われたときは逆に刑法に問われないことが
鍵を貸した人にもっと重いものがのしかかるし、被害を受けたほかの住人もそこに住みずらくなるでしょう。
それに、駐車場を乱暴に使われるという小力の書き込みはもっと起こる確率が高いでしょう。
だからといって、住民同士で犯人探しってのもいい気分ではない。

[258: ウルフ]

そこで、健太さんが書いていた従来の書類でわかる、ってのを発展させるってのはどうですかね？
購入当初から又貸し考えている人はいないでしょうから、その時に書いた書類と現状が異なる人は
提出されたものと違うわけですから、管理組合は調べる理由になるでしょう。
そのときに車検証を『提示』してもらい、車と駐車場借主との関係を確認するって形。
理事がその場できちっと確認できれば、べつにコピーは必要ないし。
車なしで借りている人は現状で置いていないのを確認できればいい。
ただし、この前抽選のあった２台目以降を借りている人は車検証の内容も確認する。

ま、思いつきで書いた内容ですから穴はあるだろうけど、
もめないで確認するって手ではこのレベルでいい線いかないかな？
とにかく、私もせっかく手に入れた最高の我が家ですから、気持ちよく住みたいし、
それはみなさんおなじでしょう。
だから、管理組合の案がダメならダメというでけでなく、なにがいいか考えて提案した上で意見したいのです。

[259: 健太]

　たびたびです。
私もウルフさんの意見に賛成ですよ。でも、書類よく読んでくださいね。
車検証のコピーについては決定事項みたいですよ。だから何度も何度も書いているんですよ。
　私が言いたいのは、重要事項については必ず総会で議論すべきで、独断で決定しないように
してほしいです。ウルフさんがいうように提案できる環境があればいいのですが。。。
今の理事会を見ているとやる気があるのはわかるのですが、

[260: ひつじ]

　わたしは車を一台所有しており、駐車場を使っておりますが、そんなわたしでも疑問に思うのは、「なぜ購入した部屋を賃貸に出すことはできるのに、駐車場はいけないのか」というところです。

　このマンションを購入した人で、駐車場を使用していない人は、購入時に駐車場建設コストを何かしらの形で負担したはずです（つまり購入費用に駐車場の建設費用も含まれている）。

確認していませんが、駐車場の維持費・減価償却等は、駐車場使用料だけでまかなわれているのですか？もし、修繕積立金の一部も駐車場の維持等に使われているのであれば、そもそも駐車場を使用している人と、していない人とで、マンション取得・維持コスト（費用）の段階で「不公平」が存在しているのではないでしょうか。

　近隣に比べ安い値段で駐車場スペース1台分を使用できるというのは、一種の「無形固定資産」を取得しているのと同様と思います。つまり格安で駐車場を使えるという形のない資産です。

　そう考えることができるならば、駐車場を実際に使用しない人でも、無形資産である駐車場使用権を毎月の駐車場使用料を払うことで維持し、それを「運用」、つまり他者に貸し出すことを認めてもいいのではないでしょうか。

　それにより貸し出した人（駐車場を使用していない人）はいくらか稼ぐことで、取得・維持コストをまかなうことができます。それにより駐車場を使用する人としない人の間にある取得・維持コストの不公平も解消できますし、駐車場の稼働率も高い水準で維持できると思います。

[261: ひつじ]

　また、上記のことを前提に、駐車場のみを賃借した人について、登録制を実施すべきではないでしょうか。そうすれば、あえてコソコソと隠れて駐車場を使用する人もいなくなると思います。正々堂々と手続きできるので。

　そもそも駐車場のみを第三者に賃貸することが不可能なことに、わたしは疑問を感じます。部屋は貸せるのに。

　セキュリティーの問題については、同じキーを持つ住人同士のもめごとが原因で、自動車等にいやがらせ的な被害を与えることも、考えられるのです。部外者がどうのこうのという問題ではないと思います。かりにうちのマンションが平置き立った場合、そもそもカギがどうのこうのの問題ではなく、危険は常にあるのですから。心配したらキリがないと思います。

　現行の規定にしたがって、いるかいないか分からない「犯人」を探すより、駐車場の使用をオープンにして、登録制を実施するほうが現実的だと思うのですが、いかがでしょうか。仮に「犯人」がいるのならば、現行の方式の下では、「又貸し」は決してなくならないと思いますよ。

　マンションの管理組合の皆様にはたいへんお世話になっており、感謝しておりますが、やはり説明責任等は、いくら理事の方々に負担をおかけすることになってしまっても、果たしていただきたいと思っています。

　わたしは「性善説」の信奉者ではありません。他のマンションでも、理事等が過剰なメンテナンスや補修などをやったり、業者からリベートを受け取って、大規模な工事を発注した事例を聞いています。

　頼まれてついたお役目かもしれませんが、120世帯の生活と金銭にかかわる重大な権限も同時に与えられているので、その責務上やはり情報の説明・開示（たとえばなぜ車検証でなければならないのかなど）をお手数を掛けることになっても行っていただきたいと思います。どうせ、わたしも含め皆がやるべき勤めですしね。

[262: 匿名さん]

駐車場を又貸しにして営業収入があるんだから確定申告ちゃんとしろよ！

[263: ウルフ]

いや〜ひつじさん、ご無沙汰しております！
いつもひつじの妻さんにはここでお世話になっています。
事実を正確に端的に伝えてくれるので、ウチにとっても大助かりですよ。

さて、部屋を貸せて駐車場が貸せないという点ですが、
部屋は占有（つまり個人の財産）、駐車場は共有（マンション全体の財産）ということで
個人の了解だけで貸し出すことはできない、ということではないでしょうか？
マンション全体の財産だから住人には利用する権利があるけれど、
それ以外の人が借りる場合、法に則って手続きを進めると管理組合云々ではなく
全住人の同意が必要とかなんとか聞いたことがあります。
あくまでも法に則って、の話ですけどね。
それを管理する義務が管理組合にはある、ということなんでしょう。

[264: ひつじ]

>>ウルフさん
　ご説明ありがとうございます。
　駐車場の所有権はマンション全体で保有し、使用権は占有者が保有するというものなんでしょうか。
　それで一部の人は使用権を放棄しており、その使用権の処分権は住民全体にあるという考え方でいいのでしょうか。
　だったら、占有者がマンションの駐車場を借りたいという外部住民を見つけた場合、全住民の同意で貸し出すなんていうのも面白いかも知れませんね。事務的には全住民がその同意意思を管理組合に委託して、代行してもらうとか。

　いずれにしても私が思うに、よほどの強硬手段に訴えない限り、又貸しは禁止してもなくならないでしょうし、禁止すれば身元不明の駐車場使用者による事故などの問題が起こりかねないのではないでしょうか。
　むしろ又貸しをオープンにする代わりに、外部の駐車場使用者の身元をはっきりさせたほうが、万が一の防止策になると思います。
　「北風と太陽」の話にたとえたら、「太陽」の手法ですね。

　「不振な外部者による駐車場使用」がなくなれば、又貸し自体に大きな問題はないように思えるのですが。わたしとしては、駐車場の使用率が落ちて、駐車場使用料が上昇するほうが嫌ですね。

　また、駐車場を使用していない区分所有者は、使用していないにもかかわらず、駐車場の建設・維持の面で、余分な負担はしていないのでしょうか。わたしもよく分からないのですが、素朴に疑問に思っただけです。

「駐車場の存在による資産価値の上昇・維持させるため」と考えれば、駐車場を使用していない人も、建設・維持費を払うだけの価値があると考えられなくもないのですが。でも、インターネットを使用しない人も、その費用の負担をしていることを考えると、「資産価値の上昇・維持のコスト」とみていいのかもしれませんね。

　ただ、駐車場を使用していない人の立場になった場合、「せっかく安価で使用できる駐車場があるんだから、自分が使用しない以上、これを又貸ししない手はない」と絶対に考える人がいると思いますよ。

[265: くじら]

駐車場を第３者の方に又貸しして、きちんとマナーを守ってもらえる保証は
ないですよね。又貸しが多くなればなるほど、マンション自体のセキュリティ機能も
低くなるのでは？それでもし仮に住居侵入があったらどうします？
ありえないと言い切れませんよ。
マンションの駐車場は基本的に住民を対象にしたものですから、あまり
第３者への又貸しは好ましく思えません。可能なのは、部屋をお貸しして
そのおまけで駐車場をお貸しする程度なら許容範囲内ではないでしょうか。

[266: 住民]

ここのマンションに八広周辺出身の人が多いですから、
もしかしたら、自分が使わない駐車場を、親戚や知り合いなどに使わせているのでは？

ひつじさんが言ったように、
「よほどの強硬手段に訴えない限り、又貸しは禁止してもなくならない」とわたしも思います。

[267: 小力]

確かに「又貸しは禁止してもなくらない」かもしれません。
でも，ほっとくのも，暗に認めてしまうのもどうでしょうか？
やっている人は「小遣い稼ぎ」になるけど，他の人には「百害あって一利なし」ですよ。
管理組合が直で外部に貸すほうが財源になる分，よっぽど利点があるでしょう。

ま，それはそれでおいてといて，ひとつ提案ですが，
まずはみなさんが感じている管理組合の説明責任の問題からとりかかりませんか。
車検証のコピーの提出は12月28日までとされています。
それを管理組合がしっかりとその理由，使用目的を説明してもらうまで提出しないことにしませんか。
各自がやるより，ある程度の人数でやるほうが効果があるはずです。
幸い，ウルフさんや神威さんのように理事の方とお話できる方がおりますし，
管理組合の方がこの掲示板をみていただければ，非協力な連中とはみなされないでしょう。

頑張っている理事の方を邪魔するつもりはありません。
ただ，ちゃんとした情報提供を求めたいのです。

[268: 小力]

続けてでスミマセン。
補足させてください。

そのときに，車検証のコピーの利用の代案として，
258のウルフさんの提案を起草する。

まずはそこからということで。

[269: 健太]

小力さんに私は賛成です。
管理組合の方にも住民に意見を汲み取ってほしいです。ただ、また貸しの件は皆さん決めつけはいけない
ので、ウルフさんの意見で調べてもらうのがいいと思います。
　ひつじさんの言い分は、利用者ではない人はたぶんそう思う可能性は高いので、組合の提案で管理費の
中でこれ以上駐車場に対する出費がかさむのは認められないことですね。
　くじらさんが言うのはもっともですが、ここでまた貸ししている人っているんですか？くじらさんなら
調べられるのではないでしょうか。お願いします。
＞駐車場を又貸しにして営業収入があるんだから確定申告ちゃんとしろよ！
　確定申告の勉強した方がいいですよ。人を批判するならそれに対する知識がないと笑われますよ。
また貸し程度の料金では確定申告の必要はないですよ。（べらぼうに高い金額で貸せる人なら別ですが）

[270: くじら]

又貸しの件は今のところ明確な情報は入ってきてはいません。
ただ、今後のこともあり、もしそういう事態が起こった場合を想定して
注意を促しただけです。
駐車場料金に関しては、車を持っていない人でもその駐車場を占有している
とみなされ、固定資産税を払っていることになると考えられるので、車を持って
いる人との格差はないと思いますが・・。わたしも勉強不足で突っ込まれると
弱いので何とも言えないんだけど。法律の本を本屋で読んで見つけただけなんで。
ただ理事会では、管理会社とメーカーの耐用年数が１０年もの開きがあり、
全部を変えた時の費用を考えると、早くから料金を若干上げて対策を考えて
いったほうが良いだろうという見方のようです。でもこれは書面では「決定
しました」となっていますが、議案なので、来年の定例会で決議するそうです。
料金が上がるのも、その後からになるそうです。

[271: ウルフ]

だんだん意見がまとまってきましたね。
私的にはくじらさんの考え方がもっとも自分に近いと思っています。
たしかにまた貸しを完全に防ぐのは困難でしょう。
だからといって放置しておいたってなんの解決にもなりません。
完全を求めてなにもしないのは無責任、少しでもリスクを少なくする方法を考えた方が前向きでしょう。
その点では小力さんの考え方と同じです。
親類などにタダで貸している場合は発見は困難でしょうけど、
現在使っている人がはっきりしているなら、なにかあった場合でもリスクはある程度抑えられるでしょう。
問題は金をとってまったく関係のない第三者に貸し出すような場合。
こんな人が以前あったような子供とのニアミス、さらには接触や事故になった場合は
道路ではなく私有地内ということで厄介なことになるでしょう。
さらには借りた人が逃げてだれだか分からないなんてことになったら・・・

私的にはこんなリスクを今後も負うのなら、車検証のコピーの方がまだリスクが少ないと考えた次第です。
個人情報なのは間違いないですが、二次的情報
（カード情報のような読み取った情報が直接金銭的被害を及ぼすのではなく、
この情報を頼りにほかの場所から情報を仕入れることが多くなるため証拠がのこりやすい）
ということもあるし。
ただ、これは私の個人意見。
どれが最小のリスクで安全を確保できるのかを考えた場合のね。
ただ、人にはさまざまな事情があることもこの板で分かるから、
より多くの人が賛同し、実行できる対策を考えた次第です。
否定するだけでなく、もっと前向きになれる案を考えれば、
このスレ自体ももっと有意義なものになるでしょうしね。

[272: 健太]

時間をかけてじっくりと議論し物事を進める必要があるということではないでしょうか。
＞もしそういう事態が起こった場合を想定して注意を促しただけです。
それならやる必要はないのでは。現実問題そういう問題があるのなら実際に取締る事を検討しなくては
ならないですが、たらればの世界なら、わざわざ早急に行動を起こす必要性がないのではないでしょうか。
もし、必要と思うならこれも総会で議論してみてはいかがですか。そして総会の中で必要と判断されれば
車検証のコピーなりなんなりを検討すればいいと思います。
＞完全を求めてなにもしないのは無責任
とは私のことを言っているかもしれませんので、ここははっきり説明します。
ここに引越ししてきて一年もたっていない状況で、なんでもかんでもすぐ実行するという考えは、大変
怖いことだと思います。まずは理事会で住民にとって不利益と思われる情報を入手したら、情報を正確に
伝達し住民全員が同じ情報・認識をもてるような方法を確立し、そして必要なら住民全員の意見が出せる
ところで重要事項を決定できるようにしなくてはならないと思います。
１２０世帯いるから決められることも決められないとかの勝手な理由で理事会が独断で判断し実行するのは
どうかと思います。とても大変な事ですけど、常に住民全員の意見で全てを決定するようにしないと
いけないと思います。但し、話合いの場では多数決で決定されることはしょうがないことですけど・・・
＞車検証のコピーの方がまだリスクが少ないと考えた次第
このリスクについて、説明が足りないみたいなので、再度説明します。
①　個人情報の漏洩の可能性
②　車検証のコピーを保管するリスク
　①については皆さんよく知ってることみたいなので、いいですが、②の場合は大変なんですよ。
今回の理事が勝手に決めることで、これを毎年車検証のコピーを保管するというリスクをたらいまわしに
するんですよ。もし、仮に自分が理事の時になんかの拍子になくしたとした場合、この場合は理事個人の
責任で、訴えられる可能性があるのですよ。だから、責任の所在をはっきりさせた形での決定事項なら
いいのですが、現在のまま実行する事には我々個人のリスクが大変高いので、やめた方がいいですよ。
と提案しているんです。理由が想定したものだったらリスクをとらない方法をもっと真剣に考えてほしいです
　皆さんはどう思います。自分が理事になった時に個人情報を自分の責任で保管しますか。
私ならできる限りやめてほしいです。私は責任がとれないので。

[273: ウルフ]

私は自分の考えを書いている上で何度も繰返していますよ。
「私的に」とか「私の考えは」とかね。
車検証のコピーの件は個人情報の漏洩に当たり、その怖さも知っているつもりです。
仮に理事がなにかの拍子にコピーをなくしたとした場合と
仮に住民とは無関係な人の車が敷地内で子供をひいてしまった場合と、
どちらが怖いかはひとそれぞれの感じ方によるでしょうし、
私はニアミスが実際にあったことを掲示板で知りましたので、後者の方が怖いと思い書いたまでです。
個人情報漏洩はせいぜい全財産を失うといった程度、車ってのは事故や命にも直接関わってくるのでね。
くじらさんが心配している点についても同じく感じたから書いたまでですよ。
コピーをとっても完全には防げないと思うか、無関係者の利用をかなり防ぐことができると思うかもね。
人によって感じ方はそれぞれだと思いますがね。

＞完全を求めてなにもしないのは無責任
私はなにか問題があると思ったら、直接理事さんや理事長さんに自分の考えを伝えます。
酒を飲みながらでもラーメンを食いながらでもね。
管理組合の行動を指したのでもなければ、健太さんを指して書いたわけでもありません。
実際にここに自分の意見を書いているのだから、何もしていないわけでもない。
書き込みの中に単に「又貸しはなくならない」と書いているだけの人が居たのでね。
でも、車検証のコピーを提出しないのではなく、
しない理由をどうどうと組合に伝えるべきだと私は思います。
健太さんが思うとおりの「勇み足」が管理組合にはあったと私も思います。
行動を起こす前に少し住民からの意見の吸い上げがあってもよかっただろうとね。
だから、掲示板にはなんでもいいから意見を書いてポストに入れてくださいと書いてあるし、
本当に伝えたい意見があれば、同じ住民なんだから伝えればいい、そう思った次第です。

[274: ひつじ]

みなさま、こんばんは。

すこし長いけど、わたしの考えを整理させてください。

◆又貸し禁止の目的＝身元不明人物による使用の禁止では？◆

　駐車場を利用する人が住民であろうと、部外者であろうと、車が出入りする限り、人を轢いたり、事故を起こしたりする危険性は常にあるんですよね。「事故を起こすのは、絶対に部外者」ってことは、そもそもおかしな前提だしね。

　言い換えれば「どうせ事故が起こるのならば、身元がはっきりした住民に起こされたほうがまし」っていうのが、セキュリティー面から住民にしか駐車場を利用させない理由なんですよね。つまり重点は又貸し云々ではなく、「身元不明者の駐車場使用をなくそう」にあるんですよね。

[275: ひつじ]

◆「部外者の利用＝事故の増加・セキュリティーの問題」なの？◆

　さっき言ったように、「事故は必ず部外者の手で起きるのではない」と思います。では、部外者の出入りが事故増加につながるのでしょうか？わたしはそうは思いません。なぜなら、部外者が出入りしたところで、駐車場付近の自動車の出入りは、ぜったいに120台以上にならないからです。

　事故の発生確率は車の交通量に比例すると思います。「部外者の運転は下手、住民の運転は上手」という証拠でもない限り。また、部外者は常に悪意を持って、または常に乱暴な運転をするとも思えません。だって、そんなことをする理由もないからです。

　では、セキュリティーはどうでしょう？わたしはいくら機械式駐車場といえど、安全が常に確保されているとは思えません。だって、柵はあんなに低いし、防犯カメラにだって死角はあります。駐車場を使用していなくても、カギを持っていなくても、悪意があれば住民であろうと、部外者であろうと、なんだってできると思います。住民、部外者云々の問題ではないでしょう。

　また、どんな車でも駐車してからしばらくは、一定の時間は地上部に駐車することになります。そう考えれば、どの車にも窃盗にあう可能性があるわけです。まあ、確率的に地下や2階のほうがあいにくいのですが、それでも絶対にないってわけではないとおもいます。そのことについて、部外者の使用云々は関係ないと思います。

　それに駐輪場やゴミ捨て場付近は、そもそも最初から誰でも入れる状態ですよね。マンション入り口のカギさえ入手されなければ、「今までどおりの安全性」は確保できると思いますよ。そう考えれば、「部外者の駐車場使用＝危険性の増加」は成り立たないと感じるのですが。

[276: ひつじ]

◆そもそも又貸ししている人っているの？◆

　「又貸ししている人がいるかもしれない」って疑惑はそもそも、見知らぬ車が自分のパレットに載っていた」という事件が発端なんですよね。実際のところ確証はないんでしょう？

　で、又貸ししている人がいると仮定した場合、まあその人は少なくとも八広に知人・縁者がいる人なんでしょうね。だって、「ジェイパーク八広の駐車場を貸します」なんて募集しているところ見たことないし、あれば誰かが気付くでしょうし。

　募集によらずに又貸し先をみつけることができていた、とすれば、やはり「又貸しした人は近隣に知人・縁者がいる人」っていうのが濃厚なのでは？すくなくとも又貸しした人は住民だし、又貸し先は近隣の人なんですよね。

[277: ひつじ]

◆又貸しはなくなるの？◆

　で、実際に又貸しがあると仮定すれば、わたしは「又貸しはなくならない」と思うんですよ。なぜかって、「又貸しする人には又貸しする理由・動機がある」と思うからです。その理由・動機が何なのかは推測するしかないんだけど。わたしの推測っていうのが、前にも書いたような「駐車場を使用しない人の不公平感」だったり、「せっかく駐車場を使う権利があるんだから、貸さない手はない」っていう考えなんですよ。

　ともかく、その理由・動機を解消しないと、完全に又貸しをなくすことなんてできないんじゃないですかね。いくら車検証を集めて確認したりしたところで、やろうと思えばいくらでも方法はあると思いますよ。

◆使用者の身元把握が重要なのでは？◆

　で、話を元に戻すと、「部外者が使用しようとしまいと、事故の危険性は常にある。なら、事故当事者の身元がはっきりしたほうがいい」と思うのですよ。一番怖いのは「事故当事者の身元不明」なんですから。だったら、又貸し禁止で身元不明者がでるよりは、上記のことを考えると「又貸しを許しても、身元登録制で使用者の身元をはきりさせたほうがいい」と思うのです。
　部外者の使用で事故が増えるとか、セキュリティーに問題が出るっていうのは心配のしすぎと、わたしは思います。

　むろん、これは私が個人的に考えていることであり、良い案があれば、それに乗っかりたいと思っています。

[278: 小力]

すっごく寒くなりましたね。
今日は飲んでて遅くなり，都営線では終電に間に合わないと思い，JRを利用して平井で降りました。
そこから歩きましたが，これから忘年会シーズンでそのルートを最悪のケースでも考えていた方，
絶対やめたほうがいいです。
夏場はともかく，冬の夜中は身体を壊しかねません。特に女性はやめましょう。
んなわけで(?)，私の意見を。

まずは，健太さん，ご賛同ありがとうございます＆よろしくお願いいたします。

私が求められた場合は，管理組合の車検証のコピーの提出を求める理由をちゃんと説明してほしい。
そう伝えるつもりです。

で，非公式ながら，くじらさんの説明内容をみるかぎりは「予防措置」的な扱いに感じました。
でもそれは，逆に車検証のコピーさえ提出すればよいとなってしまうのでは？
やるからには，最初の書類と車検証のコピーと実際の車，この３点を照合しないと意味がないと思います。
(前提として最初の提出の書類と実際の車のチェックをした上で)
私が又貸ししているなら，
江東区に住む父親の車検証をコピーして，「同居しているけど車検がまだだから住所は書き替えていない」
とか，貸している相手の車検証をコピーして，「妻の親戚なんです」といいはりますね。
車は一日やそこらなら八広駅の近くの100円パーキングにおいておけば1800円で済みます。
そこから先は管理組合では追及できないでしょう。

ただ，今回の件は管理組合に個々の意見を伝え，再考してもらういい機会だと思うので利用したいです。
中途半端な予防措置をやるくらいなら，
①メンテナンスのときに，利用状況を確認する。
②より長く無事に使用するために個々の意識を高める。
を訴えたほうがいいと思います。

責任を逃れるように思われてしまうかもしれませんが，
「掲示板にはなんでもいいから意見を書いてポストに入れてくださいと書いてある」
のは知りませんでしたけど，ひとりくらい意見しようが聞いてくれなさそうなんですよね。
又貸しを防ぎたいのなら，それこそ２台目の募集は話し合ってからでしょう。
私としては，年内は静観することにしたいと思います。

[279: ウルフ]

おはよ〜です。
極論すれば、ひつじさんの「身元不明者の駐車場使用をなくそう」だと思いますね、私も。
個人的には「身元登録制で使用者の身元をはきりさせたほうがいい」に大賛成。
でも、それこそ個人情報云々になってきますぜ。
だって、車検証コピーより身元登録の方が情報内容は厳しいでしょうし。
事故やセキュリティー面ではひとそれぞれ感じ方が違うので、もういいのでは。
１２０台あって、数は変わらなくても使いなれていない人がいれば確立上がる、とかね。
それを心配しすぎととるかもひとそれぞれ。子持ちかどうかでも変わってくるかもしれないし。
要は私が極論とおもったひつじさんの意見、でしょう。
私としては厳しくしてくれた方がいいですけどね。
あとは実行できるかどうかの問題。
身元登録なら登録時に身元がはっきりしたものを提示したりするんでしょ？
それをコピーだか書いて書類にして、実際の車がそうであるかを確かめる。
それをわれわれと同じように仕事をし、
子育てをしながらボランティアしている理事にやれというのはどうなんですかね？
皆さんが理事だったらできますか？少なくとも俺は無理・・・
それでなくても構造問題でギクシャクしている中、実行できるかどうかも考えなくてはと思いますが。
身分登録、車検証コピー、私が提出した提出書類と相違のある人＆２台目契約者の車検証確認、
そしてなにもせずこのままの状態にしておく・・・
どれも効果と実行性を考えたら完全な答えではないでしょう。
その中で車検証コピーはある程度の抑止力があって、住民がコピーをポストに入れるのを整理し
実際に止まっている車と確認する手法はバランスが取れていると思います。
（止まっている車とのナンバー照合はやるといっていました）
実行するうえで少々勇み足だった感はあると思いますが、
限られた任期の中では今やらないと先送りになるでしょう。

それにしても、このスレ凄いと思いますね〜
実際に住民同士がこれほど建設的に意見を書きあう物件スレって数えるほどしかないでしょうな。

[280: 健太]

　お疲れ様です。
車検証のコピーの件ですが、皆さんの意見でもでてきている通り、要は個人確認の手段の一つぐらいとして
考えている程度でしょう。それなら、現在提出されている書類で確認してもらってどれくらいナンバーとの
違い等不明な点があるかを報告してもらうのはいかがですか？　現状の資料で充分できることをしないで、
行動を起こすのはちょっと納得できないので、是非やってほしいですね。
　皆さんと意見交換をして思うのですが、理事の方は頑張っているのはわかりますが、もっと理事会で得た
情報を住民へ知らせる事をしてほしいです。エレベータの事や管理会社の事務費用について等、総会で問題
提示された事等理事会では納得しているのかもしれませんが、我々は知りません。
　できる限り知り得た情報を公開してから住人に提案をしないとなぜ、どうしてそんなに急ぐのかという
事だけが残りますよ。今回の理事で全て解決できる事ではないのだから、今回の理事は住民と情報を共有でき
るようなシステム作りをお願いしたいです。（ここの掲示板のような）
　細かい事に目を向けるのは簡単だけど、常に住民が起こっている状況を把握しているようなマンションなら
本当に問題がおきても解決できるのはないでしょうか。
　また貸しを見つけなくすのは難しいことは皆さんの説明で理解できたし、それならもっと他のことに目を
向けていきましょうよ。特に我々は年々管理費等の負担が増える構造なのだから、いかに無駄をはぶき、
今回のような料金の値上げを抑える努力が年々必要になってくるのではないでしょうか。
　私だって犬の件や自転車の止め方や朝の小学生が玄関で待ち合せしている時に座るイス等がないこと等
細かい事は沢山気になりますよ。でも、少しづつ問題を提起して変えていくことが大切なのではないでしょうか
　まずはできる事からやるのが一番ですよ。

[281: ワリオの妻]

皆さんお久しぶりです。
すっかりご無沙汰しておりましたが、皆様はいろいろと意見交換
されていたのですね。頼もしい限りです。
便乗のようで申し訳ないのですが、お知恵をお借りしたいと思い
書き込ませていただきます。
朝、小学生の子供達がエントランスで待ち合わせて通学しているのですが
時計がないことで時間がわからず、苦労しているようです。
エントランスに時計をつけてほしいと思っているのですが、それにはまず
どうしたらよいのでしょうか？管理組合に書面で提出するのがよいのでしょうか？
それとも、総会まで待ってそこでお願いするのが良いのでしょうか？

[282: こさっく]

確かにエントランスに時計があったら便利そうですよね。
私の実家のマンションにはエントランスに時計があって、
待ち合わせなどをしていないとしても、出掛けや帰り際に必ず時間を確認していたものです。
ワリオの妻さんが言うように管理組合に書面で！とか総会まで持っていって！
というようにきっちりするのも良いですが、そこまで気張らずに
「何でも良いから意見を書いてポストに入れてください」
と掲示板に書かれているようにしてみたらどうでしょう？

それから、私も健太さんの
「理事の方は頑張っているのはわかりますが、もっと理事会で得た情報を住民へ知らせる事をしてほしい」
という意見に全力で賛成です。
ウルフさんの言うように
「実行するうえで少々勇み足だった感はあると思いますが、
限られた任期の中では今やらないと先送りになるでしょう。」
というのも関係しますが、任期が1年と短いのだからこそ住民全員に理事会の意向を知らせておいて、
次にどの人が理事会に選ばれてもその意向もしっかり引き継がれていくことが重要だと思います。
その意向に対して、改善をするなり変更をするなりはあったとしても、
理事会が変わったからやることも1からスタートでは、この先どんなことも解決しないし、
「どぉ〜せ1年だから」「1年経てば任期が終わるんだから」となってしまいそうで怖いですよね。
そういう意味では、1年目の理事会の方々は勇み足など言われようともこうやって動いてくれて
現在の問題等を住民に知らせる役目を果たしたという意味で大活躍だと思います。
後はその問題に住民全員がどう解決していくかですよね。

[283: 小力]

確かに掲示板に書いてありましたね，なんでも書いてくださいと。見逃してました。
私なりに管理組合のより詳しい意図・説明を求めたいという希望を書いてみようと思います。
こさっくさんの言うように大事なのは
「次にどの人が理事会に選ばれてもその意向もしっかり引き継がれていくこと」ですから，
早急に結論を求めるよりも，住民の考えを聞くことを忘れないでほしいですね。
まずは総会なりで今後の方針を決めてから実行でしょう。

ところで，引越してから半年以上たちましたが，みなさんのオススメ店とかはありますか？
私は亀戸の「焼肉五苑」(http://www.goen.co.jp/goen/index.html)が気に入りました。
肉の値段も安くおいしい，なにより生ビール(中)190円というのがビール党の私にはうれしいです。
しかも，ぐるなびに10％引きクーポンがあります(http://r.gnavi.co.jp/a313400/map1.htm)。
ウチは妻が飲めない人なので，車で行き近くのパーキングにとめました。
近辺のオススメ店(どんな種類のものでも)ありましたら教えてください。

[284: 健太]

　すごく寒くなってきましたねぇ
ところで、小力さんから情報提供してもらったので、とっておきのネタをだします
　錦糸町北口のラガールの中に回転すし屋があるのは皆さん知ってます？あそこはネタがいいですよ。
一皿１５０円と安く、ひとつひとつのネタがいいんですよ。ただ　品揃えはその時にいいものを
黒板に掲示しているので、常に同じネタが食べれるのではないのですが、あそこはおすすめ。
私はすしが好きなので、おいしいすし屋はだいたい行ってますが、あの値段で中々ですので、
是非、一度試してみてください。　

[285: ワリオの妻]

＞こさっくさん
そうですね。気張らずとりあえず一筆書いてみようと思います。
ありがとうございました。

[286: 匿名さん]

小さなクリスマスツリー　受付にありますね。
あるお方がそっと置いていました。
ちょっとした事ですが嬉しいです。

[287: 小力]

健太さん，情報ありがとうございます。
ラガールの中はあまり行ったことはありませんでした。
錦糸町には来年公開の三谷幸喜監督第３作「ザ・有頂天ホテル」を見に行くつもりなので，
そのときにでも寄ってみたいです。

[288: くじら]

外うるさくないですか？
何の音だろうと思ったら、まだ工事しているんですよね。
もう夜９時過ぎているんだから止めて欲しいです・・・。

[289: こさっく]

そうなんですか？
めったに九時前には帰らないので知りませんでした。
しかし9時過ぎに大きな音立てて工事してるって非常識ですね。

[290: くじら]

昨夜は結局夜中の１２時３０分までやっていました。
幹線道路の工事なら仕方ないけれど、住宅の工事はちょっと
考え物ですよね。周りは住宅街なんだし、もしかして
引渡しの日に間に合いそうになくて急いでやっているのかしら？

[291: こさっく]

１２：３０！？
まじっすか！？やりすぎですね！！
苦情申し立てしますかね？？

[292: くじら]

う〜ん。今日は６時前に工事を終えたようですし、
しばらく様子を見てからのほうが良いかもしれません。
もしかしたら、今日のために昨日は遅くまでやっていたのかな？
それともすでに誰かご近所の方が苦情を申し立てたかも？
いずれにせよ、また明日以降も同じように遅くまでやっていたら
苦情を言いましょうか。

[293: こさっく]

年末のご挨拶

みなさま、今年一年(9ヶ月？)ありがとうございました。
まだ、一緒のJP八広に住み始めて１年足らずですが、
掲示板と言う一つのツールを通じ、
ここまでいろいろと言い合える仲になった出会いが、
今年一番の収穫だと思っております。
来年もよろしくお願いいたします。

[294: ふくろう]

あけまして、こんばんは。
今年もよろしくお願いいたします。
ひさびさにＨＰを見ましたが、みなさんいろいろと書かれていて
読み返さないとと思っております。
掲示版を見て、車検証のコピーの出し忘れに気づきました。

[295: ケンシロウ]

本年もどうぞよろしくお願い致します。
そろそろ住宅ローン還付金の手続きの時期となりました。
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただきたいのですが
確定申告書式で購入金額を「土地」と「建物」に分けて申告しな
ければならないのですが、どのようにしたらよいのか分かりませ
んか？

[296: ふくろう]

こんにちは。ふくろうです。
住宅ローンの控除の件、自分も初めてなのでこれから調査をして
いかないと思っております。
去年、医療費控除はやったのですが。

話は変わって、みなさん、床屋って近所で行かれていますか？
いつもは実家の方に行っているのですが、ちょっと実家に行って
いる時間がないので、近くで済ましたいと思っているのですが、
どこか近所でお薦めがあったら教えてくれませんか。
よろしくお願いします。

[297: 健太]

明日は雪みたいですね。
さて、皆さんに質問なんですが、、、
掲示板にすごい強い文章の警告文なるものがはってあったのですが、皆さんご覧になりましたか
　私は正直、管理組合の人がいいたい事は理解できますが、対応については理解に苦しむのですが、、、
皆さんはどう感じましたか？
住民に規則を守って住みやすいマンションにしましょうという気持ちなのかもしれませんが、
あれではまるで脅迫されているようで、少し恐怖を感じます。
あのような文章を掲示することは組合の人の総意なんですかねぇ、、もし、仮に総意だとしたら
ちょっと怖い感じがします。常識ある大人ならあのような脅迫文のような書き方はしないのでは。。
言いたいことは理解できます。でも、あれでは組合がトラブルを起こし、住みずらいマンションへと
変えていくようなことにはならないでしょうか。
　物事は言い方があると思います。組合の人は思っていないのかもしれませんが、
あのようなものの書き方をするのは、住民を見下しているようにしかみえないし、それをみている住民は
とても不快に思っているのではないでしょうか。
　組合として規則を守ってほしいという気持ちなのかもしれませんが、あれでは逆効果にしかならない
ように思うのですが、、、
　常識ある大人として、ルールを守らせるように促す文章に即刻変更してほしいです。我々は共存して
生活をしているのであって、一部の人間に支配されているのではないのだから、もっと考えて対応して
ほしいです。お願いだから住みずらくしないでほしいです。

[298: 最初が肝心]

それだけ違反者が多いってこと。
そうじゃなければ、そんな掲示はしないでしょう。
現実問題、違反者が多いのではないですか？
少なければそんな形で掲示はしいないはずです。

一部の人間の支配というより、違反をする"一部の人間”のためにそうせざるを得ないんでしょう。
私の知り合いのマンションは規則はもちろんあったものの、入居後しばらくの間、
違反を見逃すような？対応をしていたがために、規則は形骸化してしまったという話を聞きますよ。

一番恐れるのは規則の形骸化です。

[299: トーマス]

お久しぶりのトーマスです。私も健太さんの意見に賛成です。私もあの掲示板を見てとても不愉快です。もう少し大人としての対応の仕方が
あると思います。違反者が多いと書いてありますがそんなに違反している人がいるようにはお見受けしませんが。
私も規則ばかりで住みづらくしないでほしいです。うちは「家」を買ったはずなのに刑務所を買ってしまったのかしら（＾−＾）

[300: 健太]

＞一部の人間の支配というより、違反をする"一部の人間”のためにそうせざるを得ないんでしょう。
組合ってそんなに強いものですかねえ。規則を守らせたいという気持ちはわかりますが、
あの文章はひどいですよ。同じマンションの方かどうか知りませんが、文章を読まれたらどうでしょうか
　住民が規則を守るのは、１００世帯もあるので大変重要な事です。でも、組合は住民の代表であって
支配者ではないんですよ。住民を卑下するような文章を掲載するのは大の大人のやることではない
ですよ。もし、あの文章の書き方は間違っていないと思っているんでしたら、正直、ここの組合は
常識人がいないと思わざるおえないですね。　住民の代表があれでは、先行きが不安になってきますね。
大変不幸なことです。　率直に思うのですが、組合の人もあまり強くでると組合の方が少しでも規則に
ふれそうな事をしたら、すごい反発をまねくこともあるので。でもあれだけ強くいうのだから、組合の
人は絶対に規則にふれないのでしょうけど。

[301: ウルフ]

私は組合云々というまえに、あの掲示板を見ても何も思いませんね。
単に違反しなければいいだけのこと。
どちらかといえば、２９８さんの意見に賛成。
むしろ、ｅマンション掲示板の多くのスレで見られる規則違反者の話ばかり出てくるような
マンションになるよりはるかにマシだと思う。

[302: れんちゃん]

ここが販売中だったころに一度だけ書き込みしたことがあり、
真夜中に久々に覗いてみました。
私も最初はあお張り紙を見たとき、そんなにマナー違反者いるんかなと思いましたが、
管理人さんがタバコの吸殻をかたずけているのを１、２度見たことがあります。
それで、ああ、すぐに拾ってくれているんだなとそのときは単純にうれしく思いました。

わたしも２年近くｅマンションのほかの掲示板を見たりしているので、
ウルフさんに賛成かな。
たしかに書き方が少々荒いかもしれんけど、
やっちゃいけんことを単純にやるな！と書いているだけのような気がするし、
それで支配者とかいうのもどうかと思うけど。

[303: くじら]

皆さん、こんばんは。
掲示板の警告文は、引渡し時に管理規定を皆さんに配布して規則を周知し、住み始めてからも
管理人さんを通してゴミだしや共用廊下・ベランダ等の共用部分を、皆さんで気持ちよく使うために
忠告してきた結果です。今までに、ベランダに布団を干してはいけないと注意したりゴミの分別を
きちんとしなくて、わざと悪例を出したりしていたのは、マンションの中だけではなく周りの地域の方々に
ご迷惑をおかけする場合もあるから、戒めと各家庭のモラルで守って欲しいと管理組合は思っているのです。
モラルで守られない場合は、やむを得ず警告文を出すということになるのだと思います。そうなる前に自ら
守るべきことは各家庭できちんと守り、自分たちだけでなくマンション全体が気持ちよく住めるように
心がけていかなければならないと思います。確かに「警告文」そのものはいい感じは受けません。でもその
言い方よりも、もっと内容や趣旨を理解するべきではないでしょうか。

[304: 神威]

おひさしぶりです。

『警告文』ですかが、なんか複雑に受け取られている方が多いみたいですけど、
もっと単純に考えてみてはどうでしょうか。

・入居前から決まっていた規則（納得して入居のはず）だが守ってない人がいる
・見かけ次第管理人さんは注意してきた（ゴミの分別等）
・それでも守れない人がいる
・注意だけでは対応できない場合の対処として警告文を送ることを明記
（いきなり投函されても怖いでしょうし）
・通常通り生活する分には警告文など送られてこない
（明らかに違反して無い限り関係ないはず）

管理人さんも一生懸命仕事してくれてますし、間違いは即座に注意してくれています。
警告の前には（やんわりと）注意がなされるでしょう。
気がついた時点で直せばいいんです。

すなわち、注意⇒ 警告（勧告）⇒処罰？ですね。
警告を聞かずに違反を続けていたら住民・近隣に迷惑をかけることは明白ですし。

そう考えたら、ここに書き込んでる皆さんにあんな警告文が送られることはないでしょう。
（少なくとも注意の時点で、気がつくのではないでしょうか）
みなさん良識ある人ですし、生活をより良くしようと考えているわけですから。
あの『警告文』は私たちに自身に提示されたものではないのですし。

問題なのは、（おそらくここや掲示板を見ていないであろう）違反者です。
規則を隅々まで把握するのは大変です。私は無理です。
違反を違反とわかっていない人がいる可能性もありますし、
あのようなわかりやすい形で明確に示されれば、誰でも掲示板にも目が行くでしょう。
今まで（違反だと）気がついていなかった人も、気がついて直してくれるかもしれません。
それでも気がつかない（無視している）人にのみ送付されれば良いだけの話です。

>一番恐れるのは規則の形骸化です。
これだけは避けないといけないですからね。

簡単に考えれば・・とか言っておきながら長くなっちゃいましたね。すみません。

[305: ウルフ]

＞神威さん、くじらさん
私も同意見です。

週末、あの量の雪では危ないなーと思っていました。
管理人さん来るの週明けだし、凍ってツルツル、取り除くのも大変だろうと。
でも、月曜の朝、あの凍った状態では危ないと思ってくれたのか、
歩くところだけでも確保しようと管理人さんがスコップ持って奮闘していたのはありがたかった。
日中になって暖かくなればもう少し楽になったかもしれないが、
学校や幼稚園に行く子供たちのために即やってくれたのでしょう。
管理人の仕事といえばそれまでですが、その気持がとてもうれしかった月曜の朝でした。

[306: グアン]

ひさびさの書き込みです。
すみません、Ｊパークの住民ではなく“ご近所さん”ですが、少し参加させて下さい。
こちらのスレッドに参加されている皆さん、真摯に意見を交わされ、本当に意義ある
対話の場だと感心いたしております。それだけ皆さんが当事者意識を持って、Ｊパーク
のことを真剣に思っておられるのですよね。素晴らしいではありませんか。

ただ、少し気になりました。組合の人が云々という発言が幾つかありましたが、皆さん
ご自身が組合員ではありませんか？　理事会の役員各位だけが“組合の人”ではなく、
皆さんお一人お一人が“組合の人”そのものではありませんか？
どこのマンションでも、役目とは言え、役員を任された皆さんの殆どが多忙な本業を持
ちながら、組合員の皆さんを代表して皆の財産を守り、公正に運営するために本当に
真摯にやっておられます。Ｊパークさんも同じでしょう。特にＪパークさんの場合は
今期初めての運営となりますので、歴史も運営記録もまだ何も無い中、１００世帯の
住民の皆様が安心して過ごして頂けるようにと、第1期の今期の役員の皆さんは大変な
苦労をされていることと思います。
管理組合は組合員皆で運営するものです。役員の皆さんは、あくまでも組合員の皆さん
を代表してやっておられるのです。本業が忙しい方もおられるでしょう、またご家族の
ことで大変な方もおられるでしょう、それでも、Ｊパークのためと役員の皆さん真摯に
やっておられるのです。非難するのではなく、むしろ役員の皆さんをバックアップして
あげるべきではないでしょうか。

ウルフさんの公正な目、そして良識あるご意見、住民でなくとも、ほっとします。
>管理人の仕事といえばそれまでですが、その気持がとてもうれしかった月曜の朝でした。
この言葉も嬉しいですね。
管理員というのは弱い立場です。共用部分での違反や迷惑行為などがあれば、住民同士が
気まずくならないためにも当事者へ連絡するのは大抵が管理員で、不愉快な返答を受ける
ことも多いようです。また、直接的な苦情は理事会にではなく、どうしても管理員に来る
ことが多く、会社とお客様である住民の皆さんとの板ばさみになっておられる管理員も
多いように感じます。ほんの些細なことでも、認めてくれている住民がいるというだけ
でも（その気持ちがあれが、不思議と相手に通じるものです）、管理員には嬉しいもの
ではないでしょうか。
因みに、Ｊパークさんの掲示板に何がどのように掲示されているのか知りませんが、
なかなか改善がみられない注意事項であれば、かなり厳しい「警告文」にしても構わない
のではないでしょうか。そのほうが少しでも効果あります。それでも決して協調しない住
民もおりまして、私も自分の住むマンションの役員をやった時、随分振り回されて苦労し
ました。そのような時にバックアップしたくれたのが、ウルフさんのような理解のある協
力者でした。現在、その方はＪパークさんに転居されましたので、当方のマンションは
大変痛手です。

住民でもないのに、長々と余計な意見を述べまして、申し訳ありませんm(_ _)m

[307: ひつじ]

「わたしはこう感じた」とか、「わたしはそう思わない」などの主観的意見をぶつけ合っても、まったく意味ないのではないですか？

そのうち「おれの考えを理解できないお前はおかしい」という雰囲気になって、感情的対立に発展するだけですから。

わたしは警告文をみても、自分のことじゃないから関係ないと思っていますが、あの文体をみて、「高圧的」と感じるのも理解できます。

ともかく、批判なり、指摘なりがあれば、いくら警告文の書き手にとって、その批判や指摘が納得できなかったとしても、真摯に受け止め、文体について考慮する「大人の対応」があってもいいと思いますよ。

逆に、「そんなこと言う連中は理解できない」という気持ちで批判や指摘を無視してしまうと、それこそ「住民を卑下する」ことになってしまいますからね。

[308: 健太]

　皆さんには色々な意見がありますねぇ
組合が意図している事は、だいたい理解してるつもりですが、（理解できないところもありますが。）
規則を守ってほしいという気持ちが強くなり、少しでも守らない奴は罰則であるとか
しまいにはこのマンションから出て行ってほしい等飛躍していくのが正直怖いです。
　警告文等を掲示している神経、そしてあのような掲示をしても守らない人間が悪い等排除の論理が
強くなってくると規則を守っている住民でも住み心地が悪くなってくるのではないでしょうか。
　我々住人はここに住んで一年もたってません。多くの人が住んでいるので、色々な人がいます。
時には規則を守らず、迷惑をかけている人も多くいるかもしれません。でも、せっかく同じマンションに
住んだのだから、最初から威圧的に対応していたら、だれも理解してもらえなくなるのではないでしょうか。
　本当に規則を破っている人に対してやめてほしいと思っているなら、
高圧的にでることが、得策ではないなんて大人なら誰でもわかることではないでしょうか。
ここの住民の方は、良識ある方が多いかもしれませんが、組合が頑張っているとしても間違ったことは
間違っているという勇気が必要だと思いますよ。皆さんあのような威圧的な文章を読んでなんとも
おもいませんか。私は関係ないからいいけどというのではなく、住民なら当事者意識で読んだら、
かなり失礼な文章であることを気づくのでは。。。
　あのような威圧的な文章ではなく、もっと皆に規則を守って下さいというような文章に
変更してほしいです。　皆の掲示板に警告文、ペナルティーを与えるような掲示がしてある
マンションって、本当にいいマンションになるんですか？
　住民生活をよくしたいと本当に思っているなら、もっと住民に対しても配慮が必要では。

[309: ウルフ]

どの住民も規約があることは最初から納得して入居しているのだから、
単純にそれを守ればいいだけの話。
誰だって警告文なんて出したくはない。
現行役員だって同じはず。
もともと、あの掲示板にはベランダや自転車に関して注意を促す貼紙が貼ってあった。
それはやんわりした書き方で守ってください的な表現だったと思ったけどね。
それでも守られなかったから警告になっただけなんでしょ。

それに、私有財産であるマンションから出て行けという権限は管理組合にはないでしょう。
それほどの飛躍した考えなら、少しなら守らなくてもいいという考え方が飛躍した方がずっと怖いと思うけど。
『少しぐらい』という個人個人の判断に差があるものだと収集がつかなくなるから規約があると思う。
その「守れ」という内容にしたって、一般的なマンションのごく普通の内容でしょ。
いきなりあの警告文が出たのなら私も文句言いたくなるが、
段階を踏んでの結果だと私は思いますがね。

[310: くじら]

こんばんは。
また熱く討論しているようなのでお邪魔します。
今回掲示板に貼っているのは警告文の形式を添付した忠告文になっていますが、今までにも何度か遠まわしに注意を促す張り紙は貼ってありました。
注意書きが貼られた後も、ベランダに布団を干しているお宅を外から見受けられましたし、自転車に乗ったまま子供が親と共に入ってくる場面も見かけたことがあります。おまけに理事会で討論している最中に自転車の親子が通りかかるのを役員が目撃したこともあります。
そういった一般的にやってはいけないだろうなということを、平気でやる人が実際にいて、何度遠まわしに注意しても聞く耳を持たない人もいるから、最終的には強く出ざるを得ない事態になるのです。自分は関係ないと思わず、このマンションに住んでいる以上は、最低限のルールを守り、掲示板なり回覧板なり
お知らせには必ず目を通すことが必要だと思います。それと、役員の立場を自分に置き換えてください。ご自分ならどうなさいますか？必要なのは批判ではなく、どういう風にしたらより住みやすいマンションコミュニティができるか考えてみましょうよ。

[311: 小力]

そうそう，以前から同様の注意が掲示されていましたね。
でも，今回のは赤の警告文，インパクト強かったなぁ〜，効果があるかどうかは別として…

確かに自分が役員だとしたら，規約を守ることがみんなが住みやすくなると考えますね。
ただ，規約は全員納得済みですけど，あまりに規約に厳格すぎるのもどうでしょうか？
たとえば生活の便利さから考えると，出窓の下や脇に三輪車やベビーカーを置く気持ちもわかりますよ。
堂々と通路にはみだされると，そりゃあヤですけど。
そりゃあ，一部の例外が統制を乱す，最初が肝心，という意見もあるでしょう。
ぶっちゃけた話，私は知らないんですが，そんなに迷惑な人がいるんすか？
又貸し云々の件もそうですが，役員さんの頑張りは認めますが，
過剰反応しすぎなのではというのが率直な印象です。

[312: こさっく]

年末以来ココを見ていなかったらこんなに話が進んでいるとは・・・。

掲示板の警告文の件のようですね。
確かにあの赤い字はインパクト強かったですね。
でも、内容を読んだらあぁ〜なるほどね。って思いました。
そして、ココを呼んだ感想として、
「違反してないし、それほど気にならなかったなぁ〜」
って言うのが私の意見です。

健太さんのおっしゃるとおり確かに威圧的って思う人がいるかもしれません。
でも、くじらさんのおっしゃるとおり今まで段階的に注意してきているという事実があることもわかると思います。
決まっていることを何度も注意して、それでも直らなかった場合の方法としては
程度云々はあるかもしれませんが、結論として2通りしかないと思います。
・やめさせる
・あきらめる
今回の組合役員さんたちの取った方法は前者よりの対応となると思います。
そして、今までの段階を踏んだ注意を受けても治らない人がいます。
おそらく今後同じように注意をしても治らないのではないでしょうか。
私の意見といたしましては、今後も同じようにやわらかく注意していくということは
後者の「あきらめる」に似た行為ではないのかと思います。
だって、今まで治らなかった方法を続けるってことですからね。

そして、小力さんは「迷惑な人がいるんですか？」という質問をされていますが、私はいると思います。
駐車スペース以外に車が止まっていれば、自分の車が出せないという状況もあるでしょう。
分別されていないごみは、そのままごみ処理場に運ばれていきます。
マンション内に迷惑がかからなければいいというわけではありませんよね？
そして共用廊下は誰が掃除しますか？？
三輪車やベビーカーを置いていたらそれは掃除の邪魔ですよ。
それを100世帯全員がそうしたらどうでしょう？
役員さんたちが過剰反応しすぎという意見には賛成する部分はありますが、
今回の警告文の規約が厳格すぎるという気はしません。
「うっそ！？まじでそんなことしなきゃいけないの？？？」という内容ならともかく
今回の警告文って少し注意すれば守れる範囲であり、それを守ってる人はいくらでもいる内容だと思うんです。
なのに守らない人がいる。
あれは役員が代表して張り出してはいますが、
守っている人から守ってない人への警告文ということにはならないでしょうか。
すくなくとも、私は役員＋１名としてあの警告文に賛成をしたいと思います。

[313: ウルフ]

＞こさっくさん、くじらさん
同意します。

一昨日、ウチの妻が向島税務署に行って、住宅所得控除に関する書類一式を貰ってきました。
時間かけて早めに済ませてしまおうと考えています。
ところが、税務署職員の対応が悪かったらしく、妻はかなりオカンムリでした。
窓口が少々分かり図らい所にあるらしく、間違ったところを案内された上に
かなりつっけんどんな対応されたらしいです。
昔とくらべて役所の窓口はだいぶ改善されたような感じですが、
税務署となるとこんなものなんですかね〜
民間だったらかなり厳しいことを上司から言われるだろうに。
利用の際には皆さんもお気をつけて。
ヘタすると機嫌損ねたとばっちりが旦那衆にふりかかるやもしれません・・・

[314: グアン]

このスレッドに立ち寄ることのできる一部の方だけかもしれませんが、皆さんが忌憚無く
意見を出され、真剣に、そして真摯に受け止めて話し合っておられるＪパークさんは
本当に素晴らしいですね。羨ましい限りです。

さて、ウルフさんの奥様が、確定申告に伴う書類一式を取りに税務署まで赴かれたということ
ですが、書類は税務署（或いは国税庁）のＨＰからダウンロードして、そのまま提出でき
ますので、まだ手許に揃えておられない方はご利用になられたら如何でしょうか。
また首都圏で働く人達の為に、各所に「広域還付申告センター」が設けられていて、
税務署員が親切に対応してくれ、その場で作成してそれぞれの納税地に送付してくれます
ので便利ですよ。私も確定申告する場合はこちらを利用しております。
主だったところで、「東京駅」「新宿駅」の構内等あります。

[315: ウルフ]

>グアンさん
そうなんですが、書き方のマニュアルなんかもほしかったので、私が妻に行ってきてくれと頼んだのでした。

ですが・・・それは完全に裏目に出てしまいました・・・
帰宅してみると、なんとおなじ書類がポストに入っているではないですか！
おそらく、全戸のポストに入っていたのでしょうけど・・・
とばっちりが降りかかったのは書いた本人とあいなりました（泪

[316: くじら]

こんばんは。

＞こさっくさん
私が言いたかったことを上手に説明してくださり頭が下がります。ありがとうございます。

＞グアンさん
確定申告の件、色々と為になる情報をありがとうございます。昔と違って今は税務署に直接行かなくても手に入るんですね。便利になりましたね。一番驚いたのは誰が頼んだわけでもなく書類が
自分ちのポストに入っていたことです。程よい時期に誰が入れてくれたのかなあと思案しながら受け取りました。

＞ウルフさん
奥様、寒い中お疲れ様でした。せっかく行って無愛想な対応をされたのでは、さぞ悲しい思いをなさったことでしょう。税無関係はこの時期から一番忙しくなるのは分かりますが、住民あっての税務署でもあるのだから
気持ちよい応対をして欲しいですよね。

[317: 小力]

こさっくさんの意見，まさにそのとおりだと思います。
確かにゴミや駐車場のスペース外の駐車の問題は厳格な必要があるでしょう。

でも，ふとんや乳母車などの問題はある程度情状酌量の余地があってもよいかな，
と実感として思いますけどね。
規則で決まっている，守ることに全員同意しているといわれればそれまでですけど。
住民に問題意識をもたせるという意味では効果があったと思いますが，
一部の人にはたいへん不快に感じたのも事実だと思います。
とりあえずは状況を見守ることになるでしょうが…

あと，管理人さんは雪(氷？)をせっせと割ってくれているようですが，
週末の雪は住民達でなんとかしないといけないでしょうね。
エレベーター脇のロッカーにスコップとかあるのでしょうか？

[318: れんちゃん]

しかし、住人となって改めてここを見たけど、ｅマンションのどのスレより実用的で、
コテハン率ほぼ１００％で、建設的な意見ばかりで、アラシ皆無。
こんなスレほかに見たことない、Ｊ八広のちょっとした自慢かも。

正直な気持ちでは、小力さんが書いている「ある程度情状酌量の余地」というのも理解できます。
しかし、ここは共同生活の場で、１２１世帯が協力しあって
成り立つ場所だということを考えた場合の結論はこさっくさんの
＞それを100世帯全員がそうしたらどうでしょう？
という点ではないかと思います。
だれか一人がやっているのをみたら、それじゃウチも・・・ということになるし、
その時点で注意しても、ほかの人もやってるじゃん、ということになりかねない。
そして、多くの方が規約を守るために入居前、または直後に準備していると思います。
ベランダに置いて布団を干す道具やベビーカーを吊り下げて室内にしまっておく道具とか。
そうした人に「買っても無駄だった」なんて思わせてはいけないと思います。

[319: ひつじの妻]

ここは相変わらずにぎやかですね。

アルコープ、エアコン室外機置き場（専用使用部分）に、ベビーカーや、三輪車を置くぐらい、
いいではないかと思いますが。

[320: ひつじの妻]

ベビーカーや三輪車などを置いてしまったら、
掃除の邪魔になるとのご意見がありますが、
調べてみたら、「専用使用部分」は共用部分でありながらも、
掃除や管理などは、その部分を「排他的に使用できる」特定の区分所有者が行うものです。
アルコープなども専有部分と同じく、他人が勝手に出入りすることはできないはずです。
なので、アルコープなどの「専用使用部分」の掃除は「区分所有者」がすべきで、管理人さんには掃除する責任がないです。

もちろん、バルコニー、アルコープ、室外機置き場は共用部分ですから、「一切物を置いてはだめ」といわれても仕方がないですが、
「美観を損なわない」、「避難通路の妨害にならない」との前提で、
アルコープなどは基本的には区分所有者が自由に使えるようになっています。
ベビーカー、三輪車を見たらをみて不快感を感じる人、あんまりにいないと思います。

また、墨田区の「子育て支援マンション」の登録基準には、
共用部分の仕上げに、「三輪車、補助輪付き自転車、ベビーカー置き場の確保」との項目がありまして、
「全住戸数の3分の2（高齢者円滑入居賃貸住宅に登録した住宅にあっては2分の1）以上の住戸について、
1平方メートル以上のスペースを確保」との内容があります。
ジェイパーク八広は「子育て支援マンション」ではないですが、
せっかくアルコープがありますので、少なくともこの項目を満たすことができるのではないでしょうか。

[321: 小力]

ひつじの妻さん，いろいろ調べていただいてありがとうございます。
うちの子は最近ベビーカーを押したがり，ちっとも乗ってくれないので車に積みっぱなしなのですが，
玄関内に置くと靴を履かせたりするのに邪魔だったり，ドアの開け閉めにも不自由でした。
だから，三輪車とかベビーカーを置く気持ち，わかります。
ちっちゃい子連れて，買い物にいくお母さんたちはたいへんですよ。
むしろ私は，毎朝エレベーター前で小学生の子供達が待ち合わせをしているように，
ここの子といっしょに通うようになるのだなとかわかって親しみをおぼえます。
掃除の邪魔ということなら，その特定の日は玄関内にいれましょうと呼びかけてもいいと思います。
今回の掲示板の内容はあくまで「問題提起」としての警告だと信じていますが，
実際に「アレ」を投函するのはよほどでないかぎりやめたほうがいいのでは？
人それぞれでしょうが，直接伝えるより感じ悪く，かえって反発を招きかねないかも……

[322: ウルフ]

私はこさっくさんと同じく私は役員＋１名としてあの警告文に賛成です。
それはあくまで「現時点で」という注釈がつきます。
共用部分に私物を置かないというのは、規約もそうかもしれませんが、
マンション（共同住宅）での常識でもあるでしょう。
だが、ひつじの妻さんが書いていることもよく分かります。
しかし、現状では多くの住民がルールを守って生活していることもまた事実。
墨田区の「子育て支援マンション」の登録基準（線路向こうの大京物件はこれに該当）は、
置き場の確保をルール（規約）に盛り込んで、その中でやっているからこそ、
置くことも可能となる。

だから、通路を通る上で危険がないようにルールを設けることをしてから
置くようにしなければならないと思います。
そのことを考えたら「現時点で」という注釈つきで組合のやり方には賛成します。
それに、共用部分には置くなというルールがあって、多くの人が守っている現状をみたら
組合だって立場上注意をせざるを得ないでしょう。
住みやすくするための規約の変更は、住民自らが考えてやっていくことであり、
そのための変更は住民全員が納得するということになるので賛成です。
それがない時点での「少しくらい」というのは、
共用部分に物を置くか置かないかという単純なものではなく、
規約を守るか守らないかという部分につながることになるでしょう。

ぶっちゃけ、ウチの場合はここの住居の中でアルコープが最も広い物件なので
ここに物がおけたらいいだろうな、と思うこともあります。
しかし、小さな子供さんが廊下を走る姿も見るし、
置いたものにつまずいてケガするかもしれません。
走っているほうも悪いけど、置いているほうも悪い・・・
だからルールに則っていない以上、物は置けません。

[323: ひつじの妻]

うちには小さな子供がいます。
廊下で走っていても、廊下から引っ込んでいるアルコープに置いたベビーカーにぶつかることはないと思います。

規則を徹底するなら、ベランダも共用部分ですから、物を置けないはずです。
鯉のぼりなど、つけたら落下する可能性があるから、つけたらだめなはずです。
植物も強風で落下するかもしれません・・・
管理人の廊下の洗い方（大量な水を流しながら洗っています）も、ルール上だめではないですか。
多量な撤水も禁止されているから（コンクリートは水を浸透するため）
ベランダにアンテナ、照明を設置してもだめです。（管理規約集の第3章第16条）
・・・

＞共用部分に私物を置かないというのは、規約もそうかもしれませんが、
＞マンション（共同住宅）での常識でもあるでしょう。

廊下などの共用部分と、アルコープなどの「専用使用部分」と、すこし区別して考えたらいかがでしょうか。
柔軟性を持って考えてもいいじゃないかって、別に「非常識」でもないと思います。

「管理規約集」の第3章14条の（3）に、
「廊下、階段、バルコニーその他の敷地及び共用部分等への物品の設置もしくは放置又はその他の占拠その他の排他的な使用」
は禁止されています。
だから、ウルフさんは「物は置けません」と考えているのではないでしょうか。
しかし、バルコニー、アルコープ、室外機置き場は「専用使用部分」なので、
排他的な使用は認められています。
ここでいう「共用部分」は、あくまでの共同廊下、階段などを指しているのではないでしょうか。

また、「管理規約集」に、
第3章第16条に、バルコニーの使用について、色々規定しています。
もし「共用部分（バルコニー）に物は置けない」という前提があるなら、
細かく何を置いてはいい、何を置いてはだめと規定する必要はないのではないでしょうか。
従って、第3章第14条（３）でいう「共用部分」に、「専用使用部分」が含まれていないと考えられます。

なので、私が言いたいのは、「規約違反」してもいいかどうかという問題ではなくて、
アルコープにベビーカーなど「美観を損なう、避難通路を塞ぐ」恐れのないものを置く事は、
ルール違反に該当するかどうかとのことです。

[324: ウルフ]

ルールに該当するかはみんなで決めればいいこと、
それがなき時点では置くべきではない
私が言いたいのはこの点だけです。

べつに、一般的なルールだからといって八広にあてはめる必要はないし、
住みやすいルールはみんなで決めればいい。
アルコープやベランダを分ける必要があるならそう決めればいい。
しかし、それがない時点ではやるべきではないというだけの話です。

[325: ひつじの妻]

アルコーブ、バルコニー、室外機置場は共用部分ですが、“排他的に使用できる”専用使用権が認められており、階段や廊下などの共用部分と区別されています。

ウルフさんは同じ共用部分でも、そうした違いがあることを認識されているのでしょうか？

ウルフさんの発言をみると、どうも専用使用権の有無を区別しないで、共用部分を一緒くたにしていると感じるのですが。

ところで、ロビーの張り紙をみると、「廊下にものを置かないこと（室外機を除く）」とありますが、そもそもこれはおかしいと思います。

これを解釈すると、廊下に室外機をおいてもいいように受け取れますが、「廊下に室外機を置く」ことは第三章第十四条四項で禁じられているはずです。

室外機を置けるのは、排他的な使用が認められた専用使用部分の室外機置場だけです。

張り紙を書いた人は、正しく管理規約を理解していないように思うのですが。

[326: ウルフ]

たしかにアルコープは専用使用権が認められている部分であり、廊下とは違う部分です。
管理規約集にも専用使用の表示の中にアルコープが記入されています。
その意味では、物を置いてもいいと思います。
しかし、専用使用権は法的なもので定められているものではなく、
各管理組合の定める規約に則って管理・運営するものとなっています。
（マンション管理組合連合会・マンション管理センター『法規』より）
しかし、共用部分であることは法律で厳密に定められた要綱であり、
文字通りマンション全体のものという観念です。
だからひつじの妻さんも３２０で
もちろん、バルコニー、アルコープ、室外機置き場は共用部分ですから、「一切物を置いてはだめ」といわれても仕方がないですが、
と書いたのだと思うのですが。

グダグダ長く書きましたが、正直言って法律云々なんてのはどーでもいいです。
規約も住んでいる住人が住みやすくなるように変えてもいいと思います。
要はみんながアルコープはこう使いましょうと納得し、
問題が起きないようにルール（規約）を作ればいい。
でないと、ベビーカーはよくて○○○はダメなのか！ということにもなりかねない。
実際、府中の方のマンションスレでは、自転車やスノータイヤ置いて問題になっている所もあったし。

だから置くなと言っているのではなく、みんなが納得する規約を作って利用し
それができるまでは置かないでおくのがいいのでは、と言っているのです。

[327: ひつじの妻]

アルコープの専用使用権は、「ジェイパーク八広管理規約集」に記載されています。
入居する前、「ジェイパーク八広管理規約集」の1ページ目の「管理に関する承諾書」に、皆さんが署名したはずです。
アルコープ、室外機置き場、バルコニーの専用使用権は、法律上はともかく、ジェイパーク八広ではすでに認められているものです。
なぜここで、アルコープの専用使用権を認めるか、認めないかって論議する必要があるのでしょうか。

私はなぜ320に、「もちろん、バルコニー、アルコープ、室外機置き場は共用部分ですから、「一切物を置いてはだめ」といわれても仕方がないですが、」と書いたと言ったら、
「ジェイパーク八広管理規約集」の第3章第14条（3）に、「廊下、階段、バルコニーその他の敷地及び共用部分等への物品の設置もしくは放置又はその他の占拠その他の排他的な使用」
を禁止する項目があったからです。

しかし、よくみると、第3章第16条に、バルコニー等での禁止行為について、さらに細かく規定しています。
もし第3章第14条（3）が規定しているように、一切ものを置いてはだめだったら、
第16条の存在意味はありません。
ですから、第3章第14条（3）の対象に、専用使用権のある「バルコニー」などが含まれていないではないですか。

正直いって、最初に書き込みしたとき、下の張り紙にいったい何を書いているか、
よくみていなかったです。
夕べ気になって、わざわざ見に行ってきました。
共用廊下に室外機以外のものを置いたらだめと書いていました。
アルコープや、室外機置き場は、そもそも共用廊下ではありませんし、廊下に室外機を置くことも禁じられています。

共用部分にものを一切置いてはだめなら、ベランダにも何も置けないじゃないですか。
ウルフさんは、ベランダに何も置けないと言われて、納得できますか？

[328: ウルフ]

置くなと言っているのではなく、みんなが納得する規約を作って利用し
それができるまでは置かないでおくのがいいのでは、と言っているのです。
規約や法律というより、みんなが気持ちよく暮らせることが最優先と考えるからです。

もともと、専用使用権については、設定は当初から厳密に行われるものの、
その使用規定は各管理組合が決めて管理するのが望ましい、というのがコンセプトになっています。
それは、マンションごとに事情が異なるからでしょう。
子育て支援マンションやポーチのあるマンションは、最初から置ける物やその置き方などについても
細かく規定されているものが多く、それがなかったマンションはスレでも問題になっていました。
問題のほとんどは専用使用権があり、
物を置いてもいいことになっているじゃないか、というものでしょう。
生まれたてのジェイパーク八広には、まだそうした規約はないから、
みんなで決めてから使ったほうがいい、そう思うだけです。
さすがにベランダに関しては、専有性が高く危険も伴うので別に注意書きにたいにされていますが
これにしたってバルコニー等とあるだけで、専用使用権全体を指すものではないと思います。

いまある管理規約も、ジョイントが管理組合連合が出しているマニュアルを元に
少しアレンジして書いただけでしょう。
よく読めば矛盾することもいくつかあるように感じます。

規約を守るために置くなというのではなく、
みんなが納得できるような使い方ができるようにするために、今は置かない方がいい。
これが私の考えです。

[329: グアン]

部外者ですが、厚かましく度々お邪魔させて頂きますm(_ _)m

バルコニー、アルコープ、室外機置き場、および共用廊下等へ物を置くことについて、
皆さん真摯に議論を交わされておりますが、参考になればと思いましたので、厚かましく
参加させて頂きます。
一概には言えませんが、何であれ決して迷惑にならないようにアルコープに物を置いたと
しても、上階は強風や突風に襲われ易く、反動で共用廊下に散乱したり飛び出したりする
可能性があります。もしかしたら起きないかも知れませんが、もし、大きな地震があった
場合、強風と同様、いやそれ以上に、不用意に置かれた物が飛び出したりする可能性があ
ります。時のライブドアではありませんが、想定外の事が起きるうる可能性があるのです。
その場合、責任を問われるのは管理組合です。そして、管理責任者は理事長です。理事長
は区分所有法で法的に届出されており、被告にも原告にもなりうるのです。想定外の事が
起きて、もし事故でも起きた場合、その時の理事長は免責されるのでしょうか？
このスレッドに参加され、真剣にかつ建設的に意見を交わされている皆さんは大丈夫だと
思いますが、１００世帯以上も住んでいらっしゃる中には、「何であれ、共用廊下には物
は置くべきではない」と強固に反対される方もいらっしゃると思います。たまたまそのよ
うな方が原告になるようなことになったら、対応は大変です。そのためにも理事長には
免責しておかないと気の毒です。
もし、アルコープに物を置くのであれば、何かの拍子に動かないよう、室外機スペースの
ように固定できるものを設置すべきでしょうね。ただ、その場合は、例え小さな物でも安
全を確保するために躯体にアンカーを打たなければならないでしょうし、また全戸に設置
しなければならなくなるので、かなり難しい問題になるかも知れません。

それから、住民同士で疑うのは誰でも嫌ですが。
一見では分かりませんが、悲しいことに心を病んだ人が増えております。それも就学して
いる子供、自分をコントロールできない青少年達が特に増えております。これは私の友人
のマンションでの事例ですが。住民のお一人が、ＥＶホールの脇に、掃除等の邪魔にはな
らないよう小さな花かごを窓枠にしっかりくくりつけ、その中に綺麗な花を咲かせた小さ
な鉢植えをさり気なく置かれたそうです。綺麗に花が咲いている間だけでも、住民の皆さん
に愛でて貰おうという気配りからだったと思います。当然、友人も「あのお花、心が和む」
と目を細めていたそうです。ところが、その花が鉢ごとマンションの中庭に捨てられていた
そうです。鉢植えが置かれていたのは６階のＥＶホール、誰も音は聞いていなかったそう
ですが、状況から、どうもその階から投げ落とされたような感じだったそうです。折りしも
その頃、共同住宅の上階の廊下から物を投げ落とすという事件が幾つか報道されていて、
友人のマンションでも他所事では無かったそうです。
たまたまムシの居所が悪かった、むしゃくしゃしていたからと、何の関わりもないお宅の
前に置かれていた物に当り散らし、挙句に、あろうことか階下に投げ落とすというような
病んだ行為が起きる可能性がある以上、住民の皆さんのことは信じたいが、今後は如何なる
物も廊下には置かないようにしようということにしたそうです。
上記の事例はほんの一部ですが、１００世帯以上も住んでいらっしゃる共同住宅である以上、
どんなに一人ひとりが気をつけていても何が起こるか分かりません。不便に思うこと、不快
になることもあるでしょうが、安全ということを第一にあらゆることを想定され、これから
も住民の皆様全員で十分に検討されることをお勧めします。
このようなことは、数多くの物件を持ち様々な事例を取り扱っている管理会社が一番良く
知っておりますので、何が最善であるか担当者に相談されると良いと思います。
それが管理会社の責務ですので。

毎々すみません、住民でもないのに、いったいアンタ何なの？と言われてしまいそうですが、
その場合はお許し下さいm(_ _)m

[330: 健太]

　皆さん色々な意見があると思います。ただ、冷静に考えると皆さんの目的はこのマンションで快適に
なおかつトラブルなく暮らしたいと誰しもが思っていると思います。
　そもそも今回の対応で問題なのは、組合の対応のまずさにあるのではないでしょうか。
規則を守る事は住民として当然な事ですが、若干規則に反するような事をした人に威圧的に警告等を
する事で本当に直っていくのでしょうか。共有スペースの問題でも色々ありますが、本当に皆さんが
完璧に守られるのでしょうか。私が知っている限りベランダ等にものをおいて非難する時に通行できない
ようなところ正直あります。それも警告文を出されるのですか。
そんな事をしだしたら、人のあら捜しがはじまり、本当に住みづらい所になりますよ。
　そうならない為に少し組合としての対応を考え直してほしいです。
例えば、管理費にインターネットの接続費用も入っているのだから、まずは管理人の方でもその日に気づいた
ことや連絡したい事をメールで個々（オールで）の住民に送る事があってもいいのではないのでしょうか。
そして、皆さんが直接言いづらい事でも言えるようなここのような掲示板を作り、そこで情報交換をする等の
方法はいくらでもあると思います。（インターネットを見れない人に対しては掲示板を使い掲示で見てもらう
等で対応して）ごみの分別の件、駐車場での問題、盗難等常に住民が情報を共有できる事をする事はできる
のではないでしょうか。日々色々な事があり、常に情報を共有する事で、住民が直す努力をまずはやり、
そして、どうしてもという事は警告文のような威圧的なものではなく、住民が迷惑している事を説明し、
そして直してもらう努力をする事は可能ではないでしょうか。力ではなく常に対話の中から改善していく
ようにする事によって、よりよいマンション生活になってくるのではないでしょうか。
対話で対応する事は大変かもしれません。でも、時間がかかっても日々の問題を改善させていく方法で
一番の解決策になるのではないのでしょうか。皆さんはどう思いますか。
＞理事長は区分所有法で法的に届出されており、被告にも原告にもなりうるのです。
理事長個人がここのマンションの事で責任を負う事は基本的にありえません。いかなる問題が起きても、
あくまでも住民の代表であって我々住人全体の責任を全てとるような事はありえません。
但し、理事長の責任として車検証のコピーを集めましたが、あれで情報の漏洩、紛失等があった場合、
全責任は理事長個人にかかり、賠償責任を負う事は間違いないですが、本来はありえません。
アルコープからの落下による損害は個々の責任であって、所有者が特定できない場合、住民の積立金から
補償をすると思いますよ。
　後で事例等も確かめますが、理事長が全責任を負う等、マンションの管理に詳しい方が言われるなら、
実際の事例を上げ、発言された方がいいのではないでしょうか。そうしないと、詳しい方が発言した
事なので、皆さんが鵜呑みにし、次回の理事長等の選出に大変な問題になるので。

[331: ウルフ]

正直言って、ひつじの妻さんが書いていることは正等なことだと思います。
いろいろ書いておきながらなんですが、矛盾があることを書いているのはむしろ私の方。
アルコープは専用使用権が認められているわけだし。
ただ、そのあり方が制度的にもいい加減なだけ。

今はほとんどアルコープや室外機置き場にものがない状態です。
だから、今なら置くものの範囲を決めたり、危険がないように置き方を決めたりすることもできる。
『置けますよ』と決めて改めて置くのは簡単ですが
置き始めたあとになって『これは置けませんから撤去してください』というのはほとんど守られないでしょう。
だからみんなが納得できるような使い方ができるようにするために、
今は置かない方がいい、という意見になったわけです。
ある意味、理想を語っているのかもしれませんがね。

[332: 一住民]

色んなご意見があってとても楽しみに拝見させて頂いてます。
ただ理事にたいしてあまりに失礼な意見を言う特定の方がいますが、
理事に何か恨みでもあるのですか？ことごとく批判していますが、
121世帯全員が納得できることなんて絶対にありえないんですよ。
自分と違う考えにたいして間違えだと決めつけ、しまいには
神経を疑う的な発言はやめてほしい。
あんなことを書かれては時期理事になる人はいなくなります。
ぶりかえすようですが、理事の懇親会の話がありました。
全員に回ると言っていた方がいましたが、はたしてそうでしょうか？
一度もやらない人は必ずいると思います。そして私もお金を払ってでも
やりたくありません。なぜなら一生懸命やって、あのようなひどい
批判をうけては、それなら自分でやれ！と思ってしまうからです。
意見はどんどんいってもかまわない、しかし批判はいけません。
あなたは必ず時期の理事に立候補してくださいね。

[333: 一住民]

時期→次期でした。ごめんなさい。

[334: れんちゃん]

実際に『警告文』が大袈裟に使われているならまだしも、
わざわざ掲示板に目立つように貼ったのは、管理組合が強く注意を促すものでしょう。
それが前と同じ書き方だったら、注目されないし読まれもしないでしょう。
ここの書き込みにだって、改めて掲示板を読んだという人が何人かいるじゃないですか。
それとも違反内容によって警告文ではなく何通りも文面作って貼っておけとでも？

アルコープの件にしても、たしかに専用使用する場所です。
でも、ベランダと違って細かい事は書かれてはいません。
それはウルフさんの言うとおり、個々のマンションによって事情が違うからです。
その部分は住民や管理組合自らが決めてください、というものでしょう。
規約で明確になっていない部分は住民で話し合って決める、これになんの不都合があるのです？
それまでおかないでおこうというのは正しいと思います。
ここは共同住宅なんです。
譲りあっていい形にしていく、そのために管理組合の人たちはしなくても済む仕事を
自ら買って出ている人たちですよ。
初年度なんかほとんどの新築マンションの組合はなにもしない所が多いのに。
ホント、ここを読んだらなりたくてなったわけではない理事の人たちには気の毒です。
私も批判する人たちに実際に理事長やってほしいです。

[335: ひつじの妻]

　「文句があるなら、おまえがやれ！」なんて、いまどき政治家でも言いませんよ。
言いたいこと、思ったことも言えないなんて、この掲示板の意味もないし、それこそ非民主的ですよ。

　いまはアルコーブの使い方を皆で決めましょうという雰囲気が、この掲示板でできてきたけど、その前は「アルコーブに物を置かないのは常識」というような雰囲気だったし、そういう書き込みもあったと思います。

　わたしは規約集などを調べ、それに基づき自分の意見を書いただけ。けっして自分の主観だけで書き込みしているわけではないし、またけっして管理組合の人に敵意を抱いているわけではない。

理事会の人だって、初めての仕事で大変でしょうし、不慣れなところがあって当たり前だと思います。もしかしたら運営上で誤解などがあるかもしれない。だから、多くの人に意見を聞くのは、いまの理事会にとっては重要なのではないでしょうか？わたしが書いたことも、ここに書き込んでいる人に理事会の人がいるならば参考になると思いますが。

　ただ、そうした思いに反して、理事会の人が人の意見を聞かず、独自の判断だけで運営されるようになっては、大変なことです。そうならないように、また暮らしやすいマンション作りのため、わたしは書き込んでいるだけです。これがいけないことですか？

　それに一言。政治家のやることについて、国民にはそれを批判する権利はないのですか？わたしはあると思いますが。選挙権など政治参加の権利・義務を果たさない人にはないかも知れませんが。

　「文句があるなら、おまえがやれ！」というような政治家の発言が許されたり、「政治家さんは国民のために苦労しているんだから、つべこべ言うな！」という風な雰囲気が作られることを、非民主的っていうのだと思います。

　理事会の人がたいへんなのは分かりますが、だからといって彼らに何も言うことは許されないというのはおかしいと思います。

[336: 匿名さん]

一住民さんやれんちゃんさんがかかれている、理事を批判されている方
と言うにはひつじの妻さんではないとおもわれますが・・・

[337: ふくろう]

こんばんは、ふくろうです。ご無沙汰しております。
掲示板に貼られた件で、いろいろと意見交換されているようですね。
（またしても、仕事がバタバタして追いついていないのですが・・・）
自分としては、やはり共同住宅なのですから、それなりに守るべきことは
最低限守っていくことが必要だと思っております。
れんちゃんさん等が書かれている「規約で明確になっていない部分は
住民で話し合って決める」ことには大賛成です。
住みやすい環境にするのは住んでいる自分たちなんですからね。
賃貸ならまだしも、これから長く住んでいくわけですからね。

今回のような話とか、とにかく気になっていることを１階の
エントランス等で話す機会ができるといいですよね。
マンションの皆さんと交流を深めることができたらなぁと
思っている一住民なので。
交流を深めるというか、情報があれば、教えていただきたい件があります。
実はうちの奥さんが３月に出産予定です。
準備はまだまだこれからなので、いろいろと出産に関して情報を
いただければと思います。ベビーベットやベビーバスはレンタルしようと
思っていますが、お勧めのリース会社があったら教えてください。
よろしくお願いします。

[338: くじら]

みなさん、こんばんは。
なんだか理事の役員の選出の事まで話が及んでいるようですが、理事は必ず皆さんに回ってくることはすでにご存知の事と思います。絶対やりたくないと思って逃げていても必ず回ってきます。
これは一番初めの総会ですでに決まっていることなんですから。約束は守りましょうね。初めての理事にしろ次理事にしろ、その時々の問題は色々と出てくると考えられますから、大変さはさほど変わらないような気もします。
それに皆さんそれぞれの意見を聞くのも理事会役員や管理会社の務めでもあると思いますので、別に反対意見を述べられたから、肩身の狭い思いをする必要はないと思いますし、お互いに批判をするのではなく、もっと意見を聞き入れながら意見を述べていったほうが良いと思います。ただうちは１００世帯を超えるマンションですから、やはりある程度の基準は設けないと、管理組合の機能が果たされていないような状態になってしまう恐れはあるので、守って欲しいのです。
管理人の大山さんや理事会役員が注意しているのは、ほんの数例かもしれません。それに対して警告文を出すまで考えるなんてひどいと思われる方もいらっしゃるのかもしれませんが、できればそんなことまでされないように、自分たちで考えて思いやりを持った行動をとって欲しいと思います。ご近所で挨拶をかける一言でもかなり違ってくると思いますしね。顔が見えなくて、言う事だけは要望や中傷じゃ悲しいじゃないですか。管理人さんだけでなく、住んでる私たちもお互いに顔が見えるマンションしたいなというのが願いです。説教くさくなっちゃってごめんなさい。
これはあくまで私個人の気持ちです。皆さんの意見もここだけでなく、管理組合や総会などで活発に出していけば、より意義のある組合になると思います。

[339: ウルフ]

ま、このへんでいいんじゃないですか？
『警告文』にしても、住民が掲示板そのものを読むきっかけになったし、
なぜこれみよがしに赤字で『警告文』としたかも見えてきた。
現在あるジョイントが見本を元に作った規約は、八広に合うようにみんなで決めていけばいい。
こうして考える機会があれば、八広オリジナル規約はきっといいものになりますよ。
私だって、警告文を見たとき「違反してないし、置かなきゃいいだけじゃん」程度しか思っていなかった。
ひつじの妻さんも、専用使用権があるから物を置く権利があるという考えだった。
どちらがあっているのか間違っているのかなんて意味がない、要は考える機会を作りなさい、ということでしょう。

ジェイパーク八広はまだ生まれたばかり、これを管理する組合も、そしてそれに協力していく我々も。
それぞれの戸は組合に管理されるものではなく、協力していく者。
そして組合は協力を束ねて代表役になったり、問題を解決していく騎士役。
でも、けっして王様ではない。
私は段階を経て『警告文』を貼ったことについては、騎士らしい（良い）やり方だったと思います。
それは、管理組合がいいやり方をしたというより、それを読んでここで考えた人たちが
結果的にいい形にしていった、というのが的確な気がします。
警告文になっていなければ掲示板を読まなかった人も少なからずいた感じだし。
だから、書き込むにしても、もう少し考えて書いてあげましょうよ。
無償で働く騎士さんのために。
それを支える自分たちのために。
やっていることに疑問だというだけでなく、批判ではなく、こうした方がいいのでは？といった提案・・・かな？
私もうまく表現はできないが、協力者の大人の対応が理事のモチベーションを高めることになるし、
それが理事さんたちの給料になるんです。「やってよかった」と思える気持ちがね。

[340: こさっく]

＞ふくろうさん
3月に出産予定ですか！？
ちょっと気が早いかもですが、おめでとうございます♪
うちも今年か来年のうちにはと思っているので、機会があったらいろいろ教えてくださいね。

ということで、うちもこれからなのでリース会社の情報はありません。
便乗して情報をもらえればと思います。
皆さんお願いいたします。

[341: ひつじの妻]

＞ふくろうさん

3月ですか？楽しみですね〜！

さて、ベビーベッドとベビーバスについてですが、
うちも当初、レンタルを考えていたが、結局やっぱり買うことにしました（安かったので）。
ベビーバスは2〜3週間、ベビーベッドは1年間ぐらい使いました。

赤ちゃん本舗などで、安いベビーバスは1000円ぐらいでも買えますので、
ちょっとしか使いませんから、それでもいいではないかと思います。
赤ちゃんのおへそが乾いたら、すぐ大人と一緒にお風呂に入れますし、
一緒に入ったほうが、ベビーバスを使うより楽です。
ベビーバスで入れますと、腰、腕、ものすごく疲れます。

うちの子は、８カ月ぐらいまで、ベビーベッドで寝てくれました。
でも、ちっともベビーベッドで寝てくれない子もいるようです。
８カ月〜は添い寝です。
初めて添い寝してた日、うちの子はすごいうれしそうに、にこにこしながら寝ていました。
いままでベビーベッドで寂しかったかなと、ちょっとかわいそうに思いました。
いま考えたら、もっと早く添い寝したほうがよかったかもしれません。
夜の授乳なども、ベビーベッドよりずっと楽です。

レンタルだと、取りあえず1年間にしたほうがいいかもしれません。

ちなみに、うちのベビーベッドは去年引越しの時に、ヤフーオークションで売りました。
意外に高値で落札されてびっくりしました。
落札してくれた方は、子供がすでに1歳になりました。
1年間ベビーベッドをレンタルしていましたが、まだ使いそうなので、レンタル期間の延長より、
買ったほうが安いと思って、オークションで買ったらしいです。

また、ベビーラックは買ったほうがいいと思います。
ぐずっているときとか、すごく助かりました。

[342: ウルフ]

＞こさっくさん
ウチもこさっくさんと同じ状態です。
妻は定期的にカウンセリングと診断を受けています。
まだできてもいない子供の育て方や、どちらが勉強を教えるのか
名前はどうするといったことで夫婦ケンカすることもしばしばです（笑

＞ふくろうさん
お〜め〜で〜と〜ございま〜す！
なんだかちょびっとうらやましい・・・
というわけで、ウチも情報では今のところ役に立ちませんが、
妻はいろいろ調べて歩いています。
なにかいい情報聞きつけたら報告します。

＞ひつじの妻さん
＞初めて添い寝してた日、うちの子はすごいうれしそうに、にこにこしながら寝ていました。
いいな〜うらやましいな〜
にこにこ顔を見ながら横で寝ているって、きっと楽しい気分になるんでしょうね！
さ、ウチもガンバロ〜（汗

[343: 小力]

＞ふくろうさん
おめでとうございます。３月が待ち遠しいですね。
ウチも２人目が５月に産まれる予定ですので，よろしくお願いいたします。

上は３月で２歳になりますが，ウチはベビーベッドはヤフオクでゲットしました。
寝室のベットに並べるために，スライド式のものにしました。
あまり段差があると，泣いたときに抱き上げたり，ちょっとしたことにも腰に負担がかかります。
寝室はシングルベッド２つとベビーベッドでほとんど占領状態ですが，
ベビーベッドは現在はおもちゃや絵本が置かれ，やはり添い寝で寝かせています。
レンタルにせよ，購入するにせよ，高さと幅が重要です。
なかなか寝ない子で毎晩大騒ぎなのですが。
下の子の場合は，上の子がちょっかいをださないように柵として重宝できると期待しています。

ただ，ふだんリビングにいることが多いようでしたら，最初は大きめのザブトンや子供布団が便利。
キャスターが付いていてもベッドを寝室とリビングを行き来させるのは大変だと思います。
結局，１歳くらいまでは普通の布団で母子は和室で寝るのがすべてにおいてベストかも。

質問には答えていないかもしれませんが，ちょぴっとでも参考になれば幸いです。

[344: ワリオの妻]

久しぶりにのぞいてみたら、おめでたい話題でうれしいです。
ふくろうさん、小力さんおめでとうございます。
待ち遠しいですね。
こさっくさん、ウルフさんがんばってくださいね！

うちは3人目の子が先日4歳になってしまったので、ベビー用品なんかからは
遠ざかっています。（年っていわないで〜(^^;)）
もうちょっと早ければベビーベットやベビーバスなんかそろっていたのですが
友人や親戚に譲ってしまいました。

レンタルをご希望でしたら、産婦人科の病院にきっと山ほどカタログがあるはず。
ベビーベットはあると便利ですが、子供によっては添い寝じゃないと寝ない子なんかも
いるのでレンタルでもいいかもしれないですね。使わなくなったときに非常に場所を
とりますので…

個人的には小力さんの
＞結局，１歳くらいまでは普通の布団で母子は和室で寝るのがすべてにおいてベストかも。
と言う意見に同意です。授乳が終わるまではそれが一番楽です。ふくろうさんちが和室のあ
るタイプの間取りだったらって話ですが(^^;)

ベビーバスは私ももひつじの妻さんと同じ考えです。（うちは800円で
購入しました）使うのは新生児のうちだけですが、お座りできるようになったら暑い時期に
水を入れて水遊びさせてやったりもしました。レンタルしてもあまり値段は変わらなかった
ような気がします。

何か他にもお聞きになりたいことがあったらおっしゃってくださいね〜。
お大事に☆

[345: こさっく]

おぉ！！早速ものすごい量の情報が♪
みなさんありがとうございます。

やっぱり、錦糸町の赤ちゃん本舗が有力ですかね♪
ためしに覗いてみようかな。

＞ひつじの妻さん
やっぱり赤ちゃんは添い寝がうれしいんですねぇ〜♪
とても楽しみになりました☆
あれ？でも僕って何歳までベビーベッドで寝てたんだろう・・・
子供の頃の写真、1才半ぐらいまでベビーベッドで寝てる写真がある気がする。
そいねさせろぉ〜〜〜！！！！とか思ってたんですかね(笑)

＞小力さん、ワリオの妻さん
うち和室がない間取りです(;_;)
井草の敷物とかでも大丈夫ですかね？？

[346: ふくろう]

みなさん、こんばんは。
いろいろな情報ありがとうございます。
とても心強いです。

週末は、赤ちゃん本舗に行く機会が多いのですが、
土日は激コミですね。平日にゆっくり行きたいものです。
さらに、錦糸町から押上に向かったところに
マンション（ブリリアでしたっけ？）ができると思いますが、
あそこにベビーザラスができるらしいですね。

いろいろと聞きたいことが出てくると思いますので
引き続きよろしくお願いします。

[347: 小力]

＞こさっくさん
和室がないなら，ひつじの妻さんの言うようにベビーラックがあるとなにかと便利です。
フローリングに薄手の敷物だと奥様の身体が痛くなるので，添い寝はベッドで…
ただし，落下には要注意。
寝返りするようになると，一人バックドロップが敢行されかなりあせります。
その意味ではベビーベッドで寝てくれると安心なんだけど，ウチのチビっコは寝ない(TOT)

＞ふくろうさん
そうなんですよね。
錦糸町のアカチャンホンポとサンストリートのトイザラスは休日は激コミで，
駐車場にいれるだけでうんざりしますし，駐車料金もばかにならないし……
好みもありますが，車なら南砂のジャスコまで足をのばすのもよいかも。
品揃えもそれなりに豊富だし，イオンカードで割引日などもあります。
やはり休日は混んでいますけど，ホンポに比べたら全然ラクかなと。
買い物をしなかったとしても数箇所に駐車券を入れるところ(正面入口のケーキ屋さんなど)
があるので，駐車場は２時間無料。
ついでに，食事や夕飯の買い物などもできます。
ケーキ屋の前のパン屋はおいしいのでオススメなので行ったときは是非!!
あ，私は別にイオングループの回し者ではありませんから〜

[348: ふくろうの妻]

ひつじの妻さん、ワリオの妻さん、小力さん、アドバイスありがとうございます。
プレママ初心者の私ですので、戸惑うことばかり。何かとお知恵を拝借することが多いかと思いますが、今後ともよろしくお願いいたします。
小力さんの二番目のお子さんとは同じ戌年生まれになりますね。
お互い楽しみですね。

[349: ワリオの妻]

こんにちは〜。

＞こさっくさん
和室やっぱりないですか(^^;)
うちので良ければお貸ししますが。（口うるさい乳母付き(^^;)）
ラックやハイ＆ローチェアがあると便利かもしれないですね。

＞ふくろうさん
赤本やトイザらス、週末はホント混んでますね。
ベビーザラスは4月20日オープンのようです。東東京最大のショッピングモール
というふれこみらしいのでしばらくは混雑するでしょうね。

＞小力さん
うちも南砂のイーオンよく行きます。ドイトなどの専門店がついていて
便利ですよね。
東雲のイーオンもおすすめですよ。イーオンだけでの規模では南砂より大きく、
赤ちゃん関係の物も品揃え豊富です。食料品は確か24時間やっていたと
思います。
あ、私もイーオンの回し者ではありませんから〜☆

＞ふくろうの妻さん
こちらこそよろしくお願いします☆
何かお役に立てることがあればうれしいです〜

[350: こさっく]

＞小力さん
なるほど！！
一人バックドロップに注意ですね(笑)
あ！うちダブルベッドだ。。。
その場合は、別途布団を用意して、僕が追い出されるのかな。。。(T_T)

＞ワリオの妻さん
和室ごとお貸ししていただけるのですか！(笑)
乳母さんもぜひ♪

まずは、こっそり亀戸トイザラスor錦糸町赤ちゃん本舗にていさつにいってきまぁす☆

[351: 小力]

今日，クレヨンしんちゃんみていて妻と話したのですが，
去年は「ひまわり」くらいだったウチの子のが，今は「イクラちゃん」くらい。
引越してからもうすぐ１年，あっという間だなと感慨にひたりました。

＞ふくろうの妻さん
学年は違っちゃいますが，ぜひ友達になってあげるよう今のうちから言っておいてください。
よろしくお願いいたします。

＞ワリオの妻さん
南砂行ってますか〜，なんかそれだけで同志って気がしてうれしいっス。
私もこの機会に便乗しちゃいやす。
保育園＆幼稚園情報なんかも教えてください。
いまどきの幼稚園って，２年のとこと３年のとこがあるんですか？
小学校も選べる？とか，私の子供の頃と結構違いがあるみたいでよくわかりません。

＞こさっくさん
ダブルベッドなら両端を両親が挟めば落下防止にもなるので一石二鳥かも。
ただ夜泣きされるとお母さんはもちろんですが，仕事のあるお父さんとしてもツライんすよ。
ここだけの話ですが，奥さんに育児に協力的でないとかあたられる等の二次災害が…
そのうちそんな話をこさっくさんから聞けるのを楽しみにしてますよ(笑)

ついでにいうと，南砂のイオンは江東区の花火大会の時には，
駐車場＆つまみをゲットしてから荒川河川敷まで徒歩で行ける穴場なので，
興味持った人は行ってみてください。　※しつこいですが回し者ではありませんよ〜。

[352: ワリオの妻]

おはようございます。
今日は朝から共用部分の補修工事で若干にぎやかです。

＞小力さん
保育園・幼稚園・小学校のことでわかることを書かせていただきます。

幼稚園はこのあたりだと、文化幼稚園・薬師幼稚園（葛飾区）・明昭幼稚園
（葛飾区、以上が私立）、八広小学校に隣接する八広幼稚園（墨田区立）に
通わせている方が多いようです。（他のところの情報をお持ちの方、いらっ
しゃいましたらよろしくお願いします。）墨田区に限らず、都内は幼稚園は
3年保育が主流になってきています。

私立幼稚園　　　バス通園があるところが多い。
　　　　　　　　延長保育や親のサークル活動があるところがある。
　　　　　　　　給食のところが多い。
　　　　　　　　3年が主流なので、4歳児から入る子は少ない。

区立幼稚園　　　送り迎えは徒歩か自転車で幼稚園まで。
　　　　　　　　毎日お弁当（週1回午前保育の日あり）
　　　　　　　　八広幼稚園に限って言えば、小学校と併設されているので
　　　　　　　　運動会などの行事に参加することがある。
　　　　　　　　保育料が安い。
　　　　　　　　延長保育はない（八広幼稚園では降園後一時間位園庭解放している）
　　　　　　　　二年保育である。

こんなかんじでしょうか？
保育園は入れるの結構大変です。0歳や1歳のはじめの頃は入れやすいようですが、
2歳・3歳などの途中入園は難しいです。
墨田区の保育園空き状況
http://www.city.sumida.lg.jp/fukusinohiroba/kodomonikansuru/hoikuen/ak...
入園ご希望の方、がんばってください！

小学校は学校選択制度が導入され（中学校も）希望した学校の定員に余裕があれば好きな
学校に行けるのですが、18年度の八広小学校の新一年生に関しては、学区内だけで定員
を満たしてしまったため、学区外からの入学はできなくなりました。

八広小学校は前更正小・木根川小・五吾小が合併してできた小学校です。
中学校は他校を希望しなければ二中になるのですが、二中の学区は
八広小学校の学区とまるで同じなので、八広小→二中で行くと
同じ学年の子とは9年間のおつきあいになることになります。
なので、小学校と中学校との連携した活動が熱心し行われているようです。

以上、さらっとですがまとめてみました。
私の知っている限りのことなので、間違いがあったらすみません。
具体的にお聞きになりたいことがありましたらおっしゃってくださいね〜。

[353: こさっく]

＞小力さん
うわ！楽しみにされてる(笑)
被弾しないようにがんばります。

[354: ひつじの妻]

週末から息子が風邪を引いて、40度ぐらいの熱も出て、大変でした。
近くの「同仁会診療所」に行って見てもらいました。なかなかいい感じの先生でよかったと思います。
そういえば、去年の夏ごろに、息子が下痢になって、小田医院に行きましたが、
下痢なのに、副作用で下痢の症状を更に悪くする咳止めなどの薬が出され、症状が悪化しました。
子供の看病をしたら、自分も病気になってような気分です。

＞ワリオの妻さん
いろいろな情報、大変参考になります〜！
いまは息子と二人っきりの生活なので、3歳になったら幼稚園に入れたいのですが、
3年だとやはり私立しかないですね。
在宅の仕事もしていますので、毎日お弁当を作るのも無理そうです。
しかし、保育料がかかりそうですね。頑張らないと（笑）！

うちもよくイオン（南砂）に行きます。
ベビー用品なら、西松屋にもよく行きます。
週末の赤ちゃん本舗はものすごい混んでいますね。
駐車場も30分待ちになったりして。


＞小力さん
主人はよく「二次災害」にあたりました。
出産から息子が卒乳する（1歳半）まで、毎晩最小で2回、多いときは1時間置きに起きていましたので、絶望的な気分になりました。
いつになったらゆっくり眠れるかなと、すごいブルーだったのです。
でもいまは夜ほとんどぐっすり寝てくれるようになって、主人がかわいそうだったと思えるようになりました。

[355: 小力]

＞ワリオの妻さん
とっても詳しく説明してくれてありがとうございます。
八広幼稚園は場所的にも便利そうなんですが，区立は２年ということは，
もし入れなかったときは，私立で２年目からの入園になってしまうのでしょうか？
それもいきなり転校生デビューみたいでかわいそうだなぁ〜。
ウチの子は３月後半の生まれなので，同級生との発育の差を縮めるためには３年私立がいいのかな〜？
だとすると来年入園かあ……じっくり考えます。

＞ひつじの妻さん
お子さん，大変でしたね。看病疲れで本当に病気にならないようにしましょう。
インフルエンザ，子供だけでなく大人もかなりはやってますよね。
私も帰宅早々バイキン扱いされるのはつらいけど，予防のためにすぐうがいと手洗いさせられます。

で，ウチも西松屋に行きます。ただ３回目に行くまでは毎回道に迷ってました(妻はもっとかも)。
そうそう，卒乳も修羅場でした。３人の我慢比べでした。
いまは夜泣きはなくなりましたが，なかなか寝てくれず絵本をずっと読まされるのが悩みです。

[356: ワリオの妻]

今日も補修工事、にぎやかです。

＞ひつじの妻さん
お子さん、元気になりましたか？
40度の熱なんて大変でしたね。咳止めでも、下痢がひどくなるんですね。
抗生剤も種類によってお腹を下しやすくします。うちも普段は小田先生の
お世話になっています。もらった薬は飲ませる前に必ず確認するように
しています。喘息っぽい子は同仁会に行ってる子が多いような気がします。
病院とも相性ってあると思うので、あうところを探せばいいと思いますよ。
子供の看病中は気が張っていますが少し元気なってくると自分に疲れが
どっとやってきて、子供の病気をもらっちゃったりしますよね。
お大事にしてくださいね。

在宅でお仕事されてるんですね〜。尊敬します☆
私立の幼稚園は確か保育料・入園金の助成があったと思います。
あとで調べてみますね。

西松屋って亀有のですか？以前はちょこちょこ上千葉砂原公園
に遊びに行きがてら行ってました。結構穴場な感じですよね。

＞小力さん
区立幼稚園、最近のマンションラッシュのおかげで結構人気みたいですね。
今年は定員より1人少ない応募だったようで、抽選にはならなかったそうです。
一昨年は1人オーバー抽選だったそうです。もれてしまった場合は…やっぱり
私立か他の区立幼稚園ですかね〜。私立幼稚園でも若干名は年中から入ってくる子も
いるようですよ。

うちの末っ子も早生まれです。ちっちゃいうちは4月生まれの子と早生まれの子では
発達の差が結構はっきりしてますよね。幼稚園にもよりますが、おむつが取れていれば
3年で入れても大丈夫なのではないでしょうか？たくさん刺激を受けてくると
思いますよ。ただ、幼稚園によって「入園までにしっかりトイレトレーニング済ませて
下さい」って言うところとそうでないところとあるようです。はじめはどこでも
時間でおトイレに誘ってくれるようですが。お子さんにあったところが見つかると
いいですね〜。

[357: ひつじの妻]

＞＞小力さん、ワリオの妻さん、

ありがとうございます。

この間も、主人が風邪をひいて、そして子供に移って、最後に私に移ったのです。
皆治った！と思ったら、また主人が風邪になって、つぎに子供、つぎは私かなって感じ。
悪循環ですね。感染を拡大しないよう、ずっと家に閉じこもっています。

私たちがよく行くのは西松屋の葛飾店です。（地図　http://www.nishimatsuyachain.co.jp/shop/eastern/tokyo/katusika.htm）
お洋服など、結構安いと思います。

入園前はトイレトレーニングですか。厳しそうですね。

[358: 小力]

＞ワリオの妻さん
続けて情報ありがとうございます。
トイレトレーニング，うちも現状では厳しいです。
しまじろうの「ぷち」ではまだ早かったので，４月スタートの「ぽけっと」で再挑戦します。

ところで，今回の議事録に
子供の走る音が階下に響き，警告文が玄関に貼られてた，話し合いたいが応じてくれない…
という内容のことが書かれていましたね。
小さい子のいる家庭は他人事ではありませんが，
隣や上階の音ってどのくらい聞こえるものでしょうか？
私は他の家庭の音はあまり聞こえないのですが，夜中に子供が泣き喚くとやはり気になります。
ウチの下の階の方は我慢しているのかな？　だとしたらすみません。

[359: トーマス]

こんにちは。トーマスです。うちも上の階に住んでいるお子さんが一日中たったった〜♪と部屋中を走り回る音がします。入居前にもらったパンフを見返すとL45級で子供が出す騒音も吸収しますと書いてあったんだけどねえ。
営業にも念を押して「この床で子供が歩く音も大丈夫？」「ええ、まあ」と煮えきらなかったけど。やはりか！！
うちの知り合いで子供の騒音がひどいと問題になりマンションを建てた会社に床を調査させたそうです。ジョイントもそうやって調査して全戸張り替えてくれるといいですね。
隣の部屋からの音も聞こえますよ。エレクトーンを弾いている音が。でも上手だからいいやって余りそちらは気にならない。
日中、部屋にずっといるお宅や子供のいない世帯は気になるんでしょうねえ。（話し合いに応じてくれないお宅もそうなのかな？）でも最初に話合いの前に騒音を出したことについて謝罪しなくちゃね。もしそれをはしょっていた場合は
相手も怒るでしょう。どういう状況でそうなったのかは詳しく書いてないから分かりませんが

[360: ふくろう]

みなさん、こんばんは。
先週末に、住宅ローン控除、医療費控除の申告書を作成し、
月曜に提出してきました。
一部、記載内容に不備がありましたが、担当の方が丁寧に教えてくれ
なんとか手続きを済ませました。

徐々に出産カウントダウンに入りつつあるので、ひと段落してホッと
しております。

[361: 神威]

こんにちは。

久しぶりに掲示板をみたらお子さんのお話で盛り上がってますね。
ふくろうさんは奥様が出産間近だそうで・・・。
ご出産後、落ち着いたころに感想等聞かせてください〜。

話はかわるのですが、うちでは3/1付けで住宅ローン控除の還付金が振り込まれていました。
うちは2月の中旬に提出したのですが、3月の下旬ごろに振り込まれますっていわれていたので
思ってたより対応（処理）が早かったです。
最近はネットで書類が作成できてしまうので出不精な自分的には非常にありがたいです。

年末から2月下旬にかけては本当に寒かったですね。
早く春が来てほしいものです。

[362: 神威]

連続投稿ですが、お店情報をすこし。
3/3オープンのアリオ亀有へ行ってきました。
http://www.ario-kameari.jp/web/index2.html

ヨーカドー系列のショッピングモールで、アカアチャンホンポや映画館（10スクリーン）など
詳しくは上記リンクを見ていただきたいのですが、結構な規模でした。
駐車場も2000台収容ということで、錦糸町よりは混まないと思います。
ただ、今は12日まで？オープニングセールですので混雑が予想されます。
（おそらくですが12日までは駐車料金無料）
日曜と月曜の2日間連続で行ってきましたが、日曜日はもう大変な混み具合でした。

月曜の今日は、駐車するまで若干かかったものの、やはり平日。
店舗をゆっくりと回ることができました。
個人的にはこれで錦糸町に行く理由がなくなっちゃいました。

中でも映画館が近辺になかったのでうれしいです。
アカチャンホンポも結構広かったですよ。
飲食店もいっぱいで都内初出店の店舗も多く見かけました。
STICK SWEETS FACTORY がお勧めです。

これからしばらくは亀有で買い物となりそうです。

[363: ふくろう]

こんばんは、ふくろうです。
本日18：50、無事に3010ｇの男の子を出産しました。
陣痛の期間は奥さん大変でしたが、
分娩室に入ってからは、あれよあれよという間に
順調（奥さんは苦しそうでしたが。）に進み
出産することができました。
最初は猿みたいでしたが、風呂とかに入れてもらった後を
みたら、結構しっかりした顔立ちしてました。
予定より13日ほど早かったので、まだ準備が追いついて
いないです。

[364: 神威]

ご出産おめでとうございます♪
立会いされたんですね。

春一番も過ぎて明日から暖かくなるそうなので、春の訪れと共に
お子さんも一足早くお生まれになったのではないでしょうか。

とにもかくにもおめでたいですね〜

[365: ひつじの妻]

ご出産おめでとうございます！！
大きなお子様で、奥様もたいへんでしたね。
ふくろうさんも立会いお疲れ様です。

これから顔立ちもどんどん変わっていくので、楽しみですね。

[366: くじら]

ご出産おめでとうございます（＾０＾）／
楽しみも増えて、にぎやかになりますね！！
これから忙しくなると思いますが、お体には気をつけて。

スタジオアリスの半額券２枚あるんで、良かったら譲ります。
使いたい時はおっしゃってください。

[367: ウルフ]

おめでとうございます！ふくろうさん！！
3000グラム超える男の子って、元気そうでこれから楽しみ（大変？）ですね。
入居してもうすぐまる１年、ウチもそろそろ子供ほし〜
後に続けるようこちらもがんばりまっす！

[368: 小力]

ふくろうさん，おめでとうございます。
男の子いいですね〜，どうもうちのまわりは女の子ばかりなのでうらやましいです。
週明けくらいには退院でしょうか？
いろいろたいへんでしょうが，楽しみのほうがより多いでしょう。
お名前は決まりましたか？
ウチは嫁が歴史好きの友達と盛り上がり，大河ドラマ・モロの名前を候補にしているのですが，
ちょっとババくさいのでなんとかくつがえしたいと思案中です。

それにしても，ジェイパーク八広に続々と家族が増えているのをみかけ，めでたいかぎりです!

[369: ふくろう]

おはようございます、ふくろうです。

みなさん＞お祝いの言葉ありがとうございます。<m(__)m>

奥さん＆子供は明日の日曜に退院してきます。
受け入れ体制はこれからなので、ちょっと大変です。
実家に帰らず八広で育てますので、赤ちゃんみたら
是非声をかけてください。

名前はまだ決めていないんです。週末赤ちゃんの顔みて
考えようかと。

先日管理人さんと話した時に、小力さんが書いているように
家族が増えているらしく、もうすぐ３００人体制になるらしいですね。

名前が決まったら報告しますね。

[370: ひつじの妻]

今日の読売新聞

第２東京タワー、墨田区に…世界一６００メートル級

　ＮＨＫと在京民放キー局５社で構成する「新タワー推進プロジェクト」は、首都圏の地上デジタル用の電波塔「第２東京タワー」を、東京都の墨田・台東地区に建設することを決定した。

　近く、事業主体である東武鉄道側に伝える。カナダ・トロントのＣＮタワー（５５３メートル）を抜いて６００メートル級の世界一の電波塔が誕生することになり、２０１０年末の完成を目指す。

　地上デジタルでは、携帯電話やカーナビ向けの「ワンセグ」放送を確実に受信するには、東京タワー（３３３メートル）の約２倍の高さの電波塔が必要とされる。

　同プロジェクトでは、昨年３月の中間報告で墨田・台東地区を第１候補に推薦。さいたま新都心（さいたま市）を第２候補として検討を進めてきた。

　その結果、行政の支援や住民の同意が確実となったことから、“すみだタワー”（仮称）に決まった。建設予定地は、墨田区押上１丁目。建設費約５００億円は東武鉄道などが負担。放送局側は賃料などを支払う。

[371: 匿名さん]

[372: ウルフ]

正直言って、この決定を首をなが〜くして待っていました。
２０１０年というのは早すぎると思いますが、
ベランダから見える風景はかなりゴージャスになるのでは、
なんて今から楽しみにしています。
これで曳舟の再開発に弾みがつくといいですね〜
けっこうアテにしてこのマンション買ってるもんで。
今回の決定はオリンピック誘致ってのも絡んでいるんですかね？

[373: くじら]

こんばんは。
今夜は風が強くて、雨が冷たいですね。夕方、子供の迎えで外出した時雨がっぱを着たのですが、び
しょ濡れになって大変でした。皆さんは濡れた傘やカッパはどのようにしてますか？うちでは玄関が
狭いので掛けるところがないので、仕方なく隣の部屋のタンスに引っ掛けて乾かしていますが、床が
濡れるので困っています。良い知恵がありましたら教えてください。

＞ウルフさん
「すみだタワー」が見えるとなれば都会的な雰囲気があって、お洒落な感じがしますよね(*^-^*)。
ここが下町であることを忘れそう。でも・・、残念ながらうちは低層階。見えるのは道路や家々ばか
り。上の階の方々が羨ましくなります(T-T)。これから曳舟や押上、東向島界隈がさらに発展するこ
とを祈ってます(-人-)。

[374: ひつじ]

理事会の議事録が届きましたが、機械式駐車場の長期修繕計画は何なんでしょう？

ジョイントさんの長期改善計画と保守業者の見積もりの差。あまりにも馬鹿げていますよね。

わたしたちはジョイントさんの説明を聞いて、それに納得して物件を購入したはずです。

ジョイントさんの説明は、まったくの出鱈目だったのでしょうか？

それとも保守業者の見積もりが、あまりのぼったくりなのでしょうか？

いずれにしてもジョイントさんの説明は、株式で言ったら目論見書のようなものです。
これに反する事実があれば、まずジョイントさんの説明を求めるべきですよね。

ジョイントさんがどこかの業者の見積もりに基づいて、長期修繕計画を作成しているのなら、その業
者に依頼すべきです。

わたしは取りあえず、自分でジョイントさんに直接その点を尋ねてみることにします。

[375: 匿名さん]

皆さんにちょっとお尋ねします。
1Fのテラスの植え込みに、最近花が沢山植えられています。
その周りに、鉢植えの花や木の置かれています。
住民の方がくれたという話なのですが、植え込みに植える
というのは、管理組合などを通しているのでしょうか?

個人がやっていることとしたらちょっと問題だと思うのですが…
屋上もほとんど放置されたままで、マンション周辺の植樹の手入れも
今ひとつなこの状態で、あの部分だけまるで都営住宅の敷地内
に勝手に植えられた花壇の様になっているのはどうかと思います。

管理組合に手紙を投するつもりでいますが、こちらには管理組合の
方もいらっしゃるようなので、ご存じの方がいらしたらと思いかき
こませていただきました。もしご存じの方がいらっしゃいましたら
教えてください。よろしくお願いします。

[376: 匿名さん]

>375 私的にはあの花をきれいだな、となにげなく思ってしまったのですが、375さんは
お気に召しませんか？それより、前にも言っていた方がいましたが、皆さんいい加減にご自身が
管理組合委員だということを自覚しましょうよ。理事の方々はその役員です。
＞ひつじさん、Jに尋ねた結果はいかがでしたか？そのご報告を楽しみにしているのですが・・・

[377: 375]

＞376
花が綺麗だとか気に入らないとか言うつもりで問題だと言っているのでは
ありません。言葉足らずで誤解をうんでしまったようです。どうもすみません。

ある一定の人だけが共用部分である花壇を使っても問題ないのか？と言うことが
言いたかったのです。もちろん自分も管理組合員であると思っているからこそ
それを黙認することは問題では？と考えたのです。周知していないだけで、
理事の方にはあの部分に花を植えても良いかと言う確認があったのか？と言うことを
知りたくて書き込んだ次第です。

都営住宅のあいている土地には実際好きに花を植えてる人・植えたいけど我慢している
人がいてトラブルになっているところもあります。そのようになったら嫌だなあ
と思っています。そうならないためにも、共用部分に花を植えるならある程度の、決まりが
必要なのでは？と思っているのですが。

[378: 匿名さん]

管理組合も植えるなら植えるで広報をしてからというのがやはり３７７さんの言うように筋だと思います。

[379: ひつじ]

>>376さん

　先日返事をもらいました。提示された4億8000万円という見積もりは、「全ての部品を定価で購入し、一定周期で交換した場合の金額」なんだそうです。それは妥当なプランではないと理事会も認めているそうです。
　後日、3つのプランを示した説明文とアンケートを配布するそうです。理事会から配布されるので、ここでの転載はやめときます。
　ですが、購入前の説明書を作成したJ・COMSの話も聞かずに、いきなり4億8000万云々という説明をした理事会の姿勢には、ちょっと疑問を感じます。そもそもありえないプランを提示する「ファム」の姿勢もおかしくはないでしょうか？
　J・COMSの担当者は直接会って説明してくれるそうです。たいへんありがたく思います。

　理事会の仕事はたしかに大変ですが、その一方でお金の絡む権限も受託しているので、情報の開示は徹底して欲しいと思います。監査役の方にもがんばっていただきたいと思います。でも、ぶっちゃけ「ファム」にこだわる必要ってあるのですかね。何社かに見積もってもらわないと、高コスト体質になりますしね。


　

[380: 匿名さん]

べつに管理組合を擁護したいわけじゃないけどさ、
機械式駐車場の１台あたりの維持が月に１万前後必要なのが定説でしょ？
いまのままじゃもたないと１年もたたずに問題提議した理事会はなかなかだと思うけどね。
こまかいことまで疑問に持っていたらかわいそうだと思わんかね。
大事なのは住民にこのままではどうなるかという問題提議をすることであって、
当初の計画と実際に見積もった場合の相違を提示させ、
検討して住民に考える機会を与える仕事がどれほど大変だと思う？
しかもボランティアでしょ？
大きな目的は果たしているんだから、ちっとは声援送って
やりがいを持ってもらうくらいの大人の対応しようよ。

ファムが提示したプランは、途中の計算式ありきではなく
安く駐車場代を設定したいというＪの『答え』から式が作られたようなもんでしょ？
私はファムに聞いてもラチがあかないと思ってほかのメンテ社に見積もりの件聞いたけど
「車買って車検までオイル交換しない人もいれば、３０００㌔ごとに交換する人もいる。
どちらも法律を守った上で車としての役割を果たしているのなら、
安い見積もりの方でだしてもおかしくはない。高いレベルでメンテするかそうでないのかは
買った人が決める。それと同じ話だよ」
といわれました。

[381: ひつじ]

>>388さん
　「大人の対応」とは無関心や放任という態度・姿勢でいることですか？
　「多少なにかあっても見過ごせ」というのが「大人の態度」ということですか？
　大げさな言い方ですが、日本人がみな「大人の態度」だったら、政治家は楽でやりたい放題の仕事でしょうね。
　理事会はマンションの政治で重大な権限を委任されている存在です。マンションの政治家みたいなもんですよね。その人たちのやることに無関心・放任という態度でいられるほど、わたしは「大人」ではありません。でも、それでいいと思います。もちろんケチをつけるだけでなく、きちんとされていれば感服もいたしますが。それが一住民としての義務であると思います。もろ手をあげて何でも応援すべきとは思いません。
　わたしはただ、自分の財布からお金が出て行くのを、理由も知らずに放置することができないだけです。
理由をきちんと認識すれば、出します。また、分からないことを「定説」だの「常識」だので片付けたくもありません。そんなもの人によって認識が違うものですから。常識なんていうのがきちんとあれば、この世に「一般常識試験」なんてもの必要ありませんよね。

[382: 388]

>「大人の対応」とは無関心や放任という態度・姿勢でいることですか？
>「多少なにかあっても見過ごせ」というのが「大人の態度」ということですか？
だれもそんなことはいっていません。
ほかのマンションのスレを見ていて、Ｊ八広ほど最初から管理組合が機能している所は
ほとんどないけど、細かいことを挙げたらキリがないでしょ？
ひつじさんの言うことに間違いはないと思うけど、
大局的なことをここまでこなしている理事の人たちに、労いの言葉もなく、
要望ばかり書いている人が多かったから「大人の対応」と書いたまでです。
強大な権限を任されているのは、強大な責任を負って仕事しているんです。
しかもムダに高い報酬を貰っている政治家とは天国と地獄ほど差がある仕事です。
そして、理事の人たちもわれわれと同じＪ八広の住民なんですよ。
「理事のお仕事は大変だけど、こうしていただけるともっと分かりやすくて助かります」
みたいな書き込みなら目安箱の機能を果たすスレになると思うけど、
疑問だの反対だの、そんな形じゃ単なる不満の捌け口と化しますよ、ここ。
ひつじさんをはじめ、書き込まれている内容は決して間違いではないし、
私も否定はしません。
だけど私が理事やっていたらやる気なくなるような書き方ではと思うことも多い。
言いたいことは同じだし、同じ住民に対して意見するのだから、
もう少し書き方があるんじゃないか、それが大人の対応ではと私は考えます。

[383: ひつじの妻]

＞ファムが提示したプランは、途中の計算式ありきではなく
＞安く駐車場代を設定したいというＪの『答え』から式が作られたようなもんでしょ？

ファムが安いプランも作っていましたか？
379で言っている「ありえないプラン」はファムが管理組合に提示した見積もり。1回目は4億8000万、2回目は8800万。おかしいと思いませんか？基準がないのが現状かもしれないが、こういう業者もどっかしていると思います。
あの4億8000万のプラン、すべての部品を買って、定期的に交換するなんて、過剰なメンテと思いませんか？

＞機械式駐車場の１台あたりの維持が月に１万前後必要なのが定説でしょ。
いま使用している機械は最新型で、業者も修繕にいくらかかるってよく分からないといっています。「定説」でよく言われている、塗り替えなど大きな費用負担も必要ではなくなりました。
高いレベルでメンテすると言っても、過剰なメンテではなく、必要に応じてしてしたほうがいいのではないでしょうか。

[384: 388]

>ひつじの妻さん
申し訳ない、通知の読み方間違っていました。
ファムに関してはおっしゃる通りです。

http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/opinion/example/000552.htm...
たしかに改善はされているでしょうから安くはなっているでしょうけど、
メンテナンス＋寿命がきたときの更新を考えれば、
現状でもこの程度はみておく必要はあるんじゃないですかね。
それこそ更新の話なんて１５〜２０年後の話しだし、
その頃の技術がどうなっていて、コストがどうなっているなんて分からないだろうし。
ただ、見込みの金額はこの程度確保しておいたほうが安心、だから１万円という説があるのでしょう。

いずれにしても、こういう意見交換はとても有意義です。
ひつじの妻さんのように間違いを的確にしてきしてもらえるし。
だからこそ、書き込み方にはもう少し気を使いましょうよ。
私が一番言いたいのはこの点です。

[385: 匿名さん]

　駐車代って現状でいいんじゃないんですか。
先のこと考えているのはえらいけど、もっと考えたほうがいいのでは。
だって、皆さん駐車代一万円とか値上げをして皆さん本当に借りるんですか。
たいした金額じゃないじゃんなんて思ってるかもしれないけど、これからの支払いって
どんどん増えますよ。金利も少しづつ上がり、管理費も上がり、そして駐車代まで
上がるとしたら、車手放す人いるのでは？
　確実に言える事は理由はどうであれ、利用者が減りメンテも全てする必要が
なく、半分程度のメンテで済むこともありえますよ。

　結論から言うと、今すぐ行動する必要はなく、もっとじっくり考える必要が
あるのでは。５年たったら管理費がいくらになるか考えると不用意に駐車代の
値上げなんて賛成できないのが現状なのでは。

[386: 388]

わたしは更新時期になって数百万単位で追加が必要、
なんていうのは困ります。
だれだって余計な出費はしたくないもの、たいした出費ではないなんて
考えるひとなんてだ〜れもいませんよ。
それでも値上げを考えるのは、先送りにして途方もない金額が必要なんて
事態を避けるために他ならない。
384に貼ったページでも、マンション管理士が話している通りだと思います。
少しずつ積み立てるのも、あとでまとめて払うのも、
金額的には変わりはないのですよ。
それともそれほどかかるとは思えないから今は様子見ということですかね？
ま、それもひとつの考え方でしょうけど。

[387: ひつじの妻]

いま私たちが支払っている駐車場使用料は、駐車場修繕のための積み立てていないこと、皆さんが気付いていますか？
駐車場使用料、駐輪場使用料などは、いま毎月支払っている「管理費」と同じく、「一般会計」として計上し、マンションの日常出費（管理会社に支払う「定額管理委託費」や公共料金に充てられています。ちなみに、理事会が昨年11月に配った議事録では、「25年間のメンテ費として4900万もの出費が予想されている」と伝えていますが、「メンテ費」はそもそも管理会社に支払う「定額管理委託費」に含まれていますよ。
いまの予算案では、駐車場の修繕（メンテではありません）は、修繕積立金から拠出することになっています。
なので、私の考えでは、見直すなら、予算の全体を見直す必要があるのではないでしょうか。
多分今後駐車場の修繕費や更新費が足りないでしょうと思って、「じゃあ、駐車料金をあげましょう」というより、マンション全体の財務状況をみてから判断したほうがいいのでは。

いま手元にある財務データは、J-COMが作った予算案だけです。
入居して1年間が経っていますから、管理組合の決算が出てから、一般会計から修繕積立金にいくら組み入れられるのか、いま払っている駐車場使用料を日常支出に充てず、修繕のために積み立てることができるなのか、管理会社の「定額管理委託費」の引き下げを含め、日常支出をいらく削減できるのかなどをよく検討してから、駐車場使用料や修繕積立金の見直しをしたほうがより皆が納得できるのではないでしょうか。

とりあえずたっぷり積み立てたほうがいいという考え方もありますが、ここの住民が売却したりするとき、払いすぎた積立金の払い戻しなど、またすごい揉め事になると思います。

[388: ウルフ]

お久しぶりです！
駐車場の件では、全台数が機械式である以上、
このままの料金では常識的に見ても費用が足りなくなることは目に見えていると思います。
しかし、必要であるのはたしかだとは思いますが、ひつじの妻さんの書いている
＞見直すなら、予算の全体を見直す必要があるのではないでしょうか
という意見に私も賛成です。
どの名目で集めている金が何に使われ、どの部分が足りなくなる可能性が高いのかを整理する
必要があると私も思います。
私的にはあの料金でもたっぷり積み立てという言葉からは程遠い金額だとは思いますが。
（以前駐車場低料金物件で追加に１２０万という話がいきなりきた友人がいたので）
しかし、値上げやむなしにしても、金の使い道を整理する必要はあるでしょう。
こんなのは最初の時点でＪがしっかりやっておくべき案件なので、
管理組合の人たちにはまた大変な仕事をやってもらうことになるでしょうが、
こんごのためにもぜひがんばってもらいたい。
だいたい、機械式駐車場で格安ということ自体問題が多く

[389: ウルフ]

別のスレでもケッコウ問題になっていましたな。
正直言って無責任な売り方だとおもうし、
ここを買った時点で私は最初から値上げの覚悟はしていました。
いわば、売り主の無責任なやり方が管理組合、ひいては住民に負担をかけることが
わかっていながら売っているようなものです。
しかし、そんなことを振り返っていても自体は改善しません。
管理組合はこの問題を知らしめる重要な仕事をしてくれたのですから
御苦労ですがひつじの妻さんが書いているお金の交通整理をした上で案をだしていただけたら
いいですね。

追伸
＞ひつじさん、ひつじの妻さん
ま〜ったく関係ない話で申し訳ないのですが、
以前から私がウルフだからもしかしたら『ひつじ』さんなのかな〜なんて思っていたのですが
関係なかったですかね？
私とお二人はこのスレの最古参でしょ？
私がウルフでひつじさん・・・けっこうず〜っと前から気になっていたんですよ。
いまさら聞くのもなんですけど。
私の勝手な思い込みだったらすいません（汗
最後にしょーもないこと書いてしまいました。

[390: ひつじの妻]

>ウルフさん

お久しぶりです。ずっと388さんはウルフさんかと思ってました・・・勘違いしました。
＞だいたい、機械式駐車場で格安ということ自体問題が多く
いまの「格安」の駐車場使用料でも、駐車場のために使われていないようです。
Jの考えでは、駐車場の修繕は、「修繕積立金」から拠出することになっています。
管理費などの一般会計からお金が余ったら、それも「修繕積立金」に組み入れます。
そういう意味では、駐車場の料金設定は、今後の修繕・更新費と直接関係していません。

最近マンション管理に関するサイトを見ていますが、
管理組合の最初の仕事は、マンション予算の再編と言われいます。
大体の新築マンションは修繕費が低め、管理費が高めに設定されています。
さくら事務所のサイトなどをみたら、管理費を20〜30％削減することもよくあるようです。
いまの理事の方には、頑張っていただきたいです。
最初は特に大変かもしれませんが、本当に大規模修繕の時期になったら、工事発注など、すべて管理会社に頼りっぱなしだったら絶対に高くなりますから、あのときもすごい大変でしょう。
いずれ輪番制になるでしょうから、
住民の皆さんが皆頑張らなければならないということです。

[391: ひつじの妻]

＞私とお二人はこのスレの最古参でしょ？
そうでもないと思います。わたしたちは途中からこのスレに参加しました。マンションが完売する直前ぐらいと思います。

なぜ「ひつじ」といったら、息子が「ひつじ年」なのです。（笑）

[392: ウルフ]

いや〜長年のモヤモヤがとけましたよ。
もともとこのスレッドが建てられたのが完売直前でしたので、
レスが二桁いかないうちに完売してしまったと思います。
考えてみればすごい話ですよね。
私の記憶ではひつじさんはコテハンメンバーではニ番目か三番目ですよ。
すでに３年近く経つんですよね〜時間が過ぎるのは早いこと・・・

[393: 小力]

おひさしぶりです。
そろそろ1年補修の用紙を提出しなければならないのですが，
みなさんのところでは問題になっているところ，気になるところってありますか？
ウチはリビングの床が歩くとミシミシするのが気になるのですが，
床暖房がある影響なのでしょうか？

[394: ウルフ]

小力さん、ご無沙汰しています。
今日が補修の締め切りですね。
リビングの床ですが、たしかにたま〜に音はしますけど
ウチはほとんど気にならないレベルですね。
小力さんの書き込みみて、改めてリビングを歩き回ったくらいですから。
物を落としてフローリング傷つけたようなのはあるのですが
こりゃ自己責任ですしね〜今回補修する部分はウチはないですね。
住み始めて１年、Ｊ八広はウチにとっては満足の行く住処になりました。

[395: 神威]

皆様ご無沙汰しております。まだこの掲示板見ていられる方、いるでしょうか。
私自身、閲覧するのが3ヶ月ぶりぐらいで、今ログを読んでました。

気がつけば早いもので、入居から1年以上経過しましたね。
うちはようやくここ数ヶ月で生活感がでてきたところです。

ところで、お聞きしたいのですが24時間換気の換気扇を掃除しようと試みたところ、
四角のパネルをはずすことができませんでした。（洗面所とトイレ）
結構力を入れたと思うのですが・・・。

なにかはずすコツとかあるのでしょうか？

年末大掃除もなにもせず、最近になって汚れが気になってようやく掃除をしようとしたくらい体たらくな自分が嫌です（苦笑

[396: ウルフ]

ご無沙汰しています、神威さん！
神威さんの書き込み読んで、ではうちも・・・と思い
換気口の掃除に挑戦してみましたが、
結果は神威さんと同じでした。
役立たずで申し訳ない・・・
無理やりやったらバキッとかいきそ〜で、
怖くて力づくではできませんでした。

[397: ひつじの妻]

四角いカバーの両脇にあるくぼみに指を引っ掛け、ちょっと開き気味にして引っ張ると外れます。

[398: ウルフ]

>ひつじの妻さん
ほ、ほんとだ！
はずれた！！
うわー、すごいホコリ！！！

ひつじの妻さん、いつもありがとうです！！！！

[399: 神威]

>>ひつじの妻さん
情報ありがとうございます。
昨日の夜、くぼみに指をかけて引っ張ってみたんですがダメでした・・。
もう少し力がいるのかもしれないですが、試行錯誤しても取れないので力じゃないのかなぁと思ってます。

日に日にホコリがたまっていくのをみるととても悔しい気持ちになります。
また、明日あたり再度取り外しに挑戦してみます。次こそは!!
（1年前は何も意識しないでとりはずせた記憶があるんですが・・・。）

[400: 一住民]

今まであれほど大騒ぎしていた管理問題ですが、皆さんいざ総会が終わると何も意見はないのですか？
私はもともと役員には感謝していましたし、総会での彼らの毅然とした態度に自信と責任感を
感じました。批判だけではなく、賞賛とか感謝の言葉も時には必要ですよね。
改めて役員方々の今までのご苦労に、私はこの場をお借りして御礼申し上げます。