ジェイパーク八広どうでしょう？【２】

[ウルフ]

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38735/

前スレが４５０を超えていたので新しく立てました。
とても有意義なスレになったので、♪つけてみました〜
今後もよろしくお願いします！

[181: こさっく]

＞ふくろうさん
10日行こうと思ってたのですが、
9日にテニスの試合で体がぼろぼろでいけませんでした・・・。
右手首腱鞘炎、サーブの打ちすぎの腰痛の他、右腕、両太もも、背筋、首の筋肉痛等など。
いつもは日曜日のレッスンということで、日を改めて見学に行こうと思います。
今度の日曜日は、この右手首が治れば、また試合なので無理ですが・・・。

[182: ぷー]

みなさん、こんにちわ。

＞ふくろうさん、
”暖中”は、明治通り沿いの向島百花園入り口近辺です。
中華レストランですが、バーミヤンとは雰囲気はちょっと違いますが
すっごくおいしい！とまでは言えないです・・。

[183: ふくろう]

みなさん、こんばんは。

保守点検の件、共有部分のことは掲示されていましたけど
個々の部分はまだなんですかねぇ。

＞ぷーさん
　　暖中情報ありがとうございます。
　　今度機会があれば、行ってみたいと思います。

先日、東向島駅近くの「ＴＯＭＴＯＭ」というレストランに
行って来ました。（錦糸町のリビンのビルにもあります。）
ピザ、パスタもそうですが、その他のアラカルトも、はずれなく
食べれる店です。結構我が家は気に入っております。

　

[184: 匿名さん]

アクセスできませんに。。。？？？？
なぜだろう？

[185: くじら]

あっ、ようやくつながった・・・。
何だったのでしょう？？？

[186: ふくろう]

みなさん、こんばんは。

ずっと繋がりませんでしたね。
利用規約の改正していたからでしょうか？？？
（関係ないですよね。）

そういえば、駐車場全部埋まったようですね。
応募した方は、２台お持ちなんでしょうかね？
それとも来客用？

駐輪場の募集もしていましたが、上段ということなので
我が家は断念し、引き続き外側に置いております。

[187: 匿名さん]

違反駐車のペナルティーってなんでしょうね？
実名部屋番号はり紙告知ボードの刑ですかね（笑）

[188: ウルフ]

携帯では書き込みできたのでなにも感じませんでしたが
パソコンだと確かに書き込みできませんでしたね。

>>ふくろうさん
わたしも駐車場の場所変えたかったクチです。
屋外の、それも一番上なもんで・・・
でも、ふくろうさんのおっしゃるとおり再抽選の場所がよくなかったので
私も断念しました。

私は仕事柄、かなり帰宅が遅くなることが多いのですが、
私がエントランスにつくとたいがいエレベーターが下に下りてくる時が多いのです。
それで待っていると誰も乗っていない。
ここの住人の人は深夜エレベーターに乗って上に行くと、
降りるとき１階のボタンを押してくれる人が多いのですね。
ちょっとしたことですが、そのエレベータに乗って帰宅すると
少し仕事の疲れが抜けるような、そんな気がしたので書き込んでみました。

[189: 神威]

お久しぶりです。

いろいろと忙しく、書き込みも出来ませんでした。
閲覧自体はたまーにしてたのですが、書き込みにはいたらず・・・。

ここ最近、奥さんの調子も若干ながら上向いてきた事もあって少しずつ
余裕をもって生活できるようになりました。
その件では、病院紹介等ありがとうございました。
（病院は結局奥さんの実家近くの病院に通院しています）

で、書き込んだのは自分の近況を記したかったのではなくてですね
マンション近くのファミリーマートの件なのです。

昨日、実家から帰ってきた際に寄ろうとしたところ・・・
なんと閉店しているではないですか!!!
事前に張り紙等してあったのでしょうか？
お店自体にはなんの張り紙もないため、リニューアルなのか完全に閉店なのかわかりませんでした。

何か情報をお持ちの方、いらっしゃいますかね？

[190: ウルフ]

マジですか！閉店はコマル〜
私、まったく気がつきませんでした・・・不覚。
私も詳細知りたいです。
神威さん、役立たずでスンマセン。

[191: ふくろう]

みなさん。こんばんは。

＞神威さん、ウルフさん
　　ファミリーマートの件ですが、たしか９日からしばらくの間
　　店内改装をすることになっていたビラが店内に貼られていた
　　気がします。
　　自分もないと困っております。

さらに、スーパーのみかわやさん。
１１月から冬時間となって、閉店が２１時から２０時に変更に。
いまどき、冬時間があるなんて信じられます？？？

[192: こさっく]

ファミリーマートは改装ですね。

しかし、冬時間はどぉでしょう。
まぁ〜私は２１時にも間に合う時間に帰っていないのですが(笑)。
でも、働いた帰りによっている人とかにとっては大きな問題ですね。

[193: 神威]

ファミリーマートは改装ですか!!!
よかった〜、安心しました。

自分も帰宅時間は午後10時過ぎ〜11時頃が多いので、
みかわやさんは夏時間でも間に合いませんｗ

まぁ、、、スーパーについては我慢するか、
もしくはちょっとがんばって東向島の方向にある
24時間営業（でしたよね？）のセイフーにいくしかないですね。

あとはやっぱり高架下に期待・・と。

[194: くじら]

あの〜、墨堤通りまで行くと、ライフやべルクス、みかわやの鐘淵駅前店に並んでシマダヤというスーパーが、
都営団地の中の白鬚ショッピングセンター内にあります。ご存知でしょうか？マンションから行くと、八広駅前
の通りをただひたすらまっすぐ行くと墨堤通りに突き当たり、交差点を渡って左側に曲がりヨーカ堂の隣です。
朝９時から夜９時までやってます。日曜日はあさ８時３０分から開店してますよ。自転車で行くと１５分くらいで
行ける距離です。

[195: ぴくみん]

すっかりご無沙汰しています。
ここは、折をみてのぞいておりました(^^)

ファミリーマートの改装は来週の18日までらしいですね。
どんな風になるのか楽しみです。

24時間営業というスーパーは、近所ですと「玉の井いろは通り」の
セイフーがありますね。
自転車ですと、10分もかからないのでは。。

[196: ぴくみん]

セイフーのことは、神威さんがおっしゃっていましたね(^^;)
失礼しました。。

[197: ふくろう]

みなさん。こんばんは。

１５日１１時から住民板を新システムへ移行する話があるみたいですが、
ここの掲示版も対象なんですかね？

http://www.e-mansion.co.jp/oshirase.html

[198: 神威]

こんばんは。

>>ふくろうさん
住民版は新システム移動みたいですね。
この板は新築マンション掲示板なので対象ではないですが、
プライベートな話もありますし、本来であれば住民版へ移動するほうが
いいのかもしれませんね。

ただ、今まで荒らしらしい荒らしの迷惑も受けていませんし、
会員制に移行してしまうと書き込みにくい（面倒）なので
しばらくはこのままでいいのではないでしょうか。
（管理人さんに移動してくださいといわれたら別ですが）

そういえば、最近駅の高架下の『鳩』がいなくなったと思いませんか？
寒い時期だけいなくなるんでしょうか・・。
このまま戻ってこないでもらえると糞害がなくていいんですが。

[199: ふくろう]

みなさん、こんばんは。

＞神威さん
　　住民版というのがあるんですね。なるほど。

＞高架下の『鳩』がいなくなった件
　　この件ですが、最近自分も感じておりました。
　　なんでいなくなったか先日判明しました。
　　天気の良いときに、いつも鳩がいた
　　パイプの上をじっくりと見てください。
　　なんと針金みたいのが、突き出ていて、鳩が停まれない
　　状況になっているのです。
　　駅の方が対処してくださったのですかね？
　　とても感謝です！！

　　　

[200: くじら]

寒さが一段と厳しくなって気ましたね。あと１ヶ月ちょっと
でクリスマスですが、昨日大発見しました。
ユニクロの隣にあったモデルルームの跡地を覚えていますか？
そこの細い道を国道６号に向かっていくと両側の住宅５,６軒に
クリスマスイルミネーションが施されていて、夜通るとすごく
綺麗ですよ。昨夜その道を通って帰宅しましたが、魔法に
かかったみたいでびっくりしました。皆さんも通りかかったら
見てみて下さいね。

＞鳩の糞の件
　私も駅に向かう時、下の糞がいっぱい落ちている所は気分的に嫌で
　上を見ながらまたいでいました。でも、上を見ても鳩が１羽もいないのが
　不思議で仕方なかったです。納得しました。ありがたいですね。

[201: ウルフ]

う〜、あの高架下・・・スーパーでもできないかな〜
大型の本屋やドラッグストアでもいい！
とにかく有効活用したほしいものです。
でないと、またハトさんがきそうなきがしますので。

くじらさん、楽しい情報ありがとうございます！
こんど自転車で見にいってみます。

神威さん、おひさしゅうございます！
住民版、荒れてるスレほど移行していますね。
ここはまれに見る平和なスレですから、このままでもいいかもしれませんね。

[202: こさっく]

スーパーの件ですが、もし仕事帰りで２０〜２１時の間に行くのであれば
立石のイトーヨーカドーなんていかがでしょう？
もし押上方面から八広まで定期をかっているのでしたら、立石まで買っても金額は一緒です。

話は変わりますが立石駅の改札を出てまっすくぐすすんで、
右側の階段を下りたすぐのお肉屋さんで揚げて売っているコロッケは
うちではとてもお気に入りです。
たまねぎがいっぱい入ってて甘くて美味しいですよ。
立石に立ち寄った際はチェックしてみてください。
(味覚は個人差がありますので、その辺はご考慮ください。)

[203: ひつじの妻]

お久しぶりです。
耐震強度の偽装問題、うちは大丈夫ですかなぁ？
ちょっと気になりまして。
ほかに比べ、ジェーパーク八広も安かったですね。

[204: くじら]

うちも心配してました。
ジェイパークの会社自体は姉歯設計事務所とは関係ないと
ホームページには書かれてますが。実際のところどうなんでしょう。
八広を担当した共同設計事務所と姉歯の間に取引がなければ、安心
できますけど・・。判らないですよね。
でも民間検査会社はうちも、話題に上っている「イーホームズ」ですよね？？
それが一番気になっています。何も問題がなく過ぎてくれることを
祈る毎日です。

しかし、ニュースで騒がれている東向島のマンションは意外に近くにあったんですね。
６号を超えて鐘ヶ淵通り沿いにそのマンションはあるのを今日知りました。
今朝通ったらＴＢＳの報道車が止まっていました。警察や警備員の方もマンション前
に立っていて物々しい感じでしたよ。住民や近所の方々はお気の毒ですね。

[205: ウルフ]

ウチの検査がイーホームズであることを管理組合に報告しました。
早速ジョイントに連絡をとって必要な書類を取り寄せて検証してみるそうです。
私も以前、まだここが建設中だった頃、私しょっちゅう現場の画像撮っていたんですよね〜
一部はここで見られるようにしていた、あの画像です。
その時にビルの屋上から500ミリの望遠を付けた一眼デジカメで鉄筋の様子とかも撮っていたりするんですわ。
今は東北方面に出張中なので確認してませんが、それを見れば大丈夫だと確認できるかな〜と思っています。記念で撮ったんだけど…ちょっと複雑です…

[206: くじら]

そういえば前のスレで写真付いてましたね。毎回楽しみにしてました。
私も時々通っては写真を撮っていましたが、ほとんど出来上がってから
のものが多かったので参考になりました。当時は疑いなんて持たずに、
出来上がっていく様子が嬉しくて撮っていたのに、まさかこんな状況で
確認するのは嫌ですよね・・。

とにかくうちが大丈夫であることを祈るばかりです。

[207: ひつじの妻]

心配ですね。
でも地震があったとき、ここはそんなに揺れていなかったようが気がします。
かと言って、震度4強の地震の時は留守だったのでよく分かりませんが。

昨日のNHKの「クローズアップ現代」で聞きましたが、
構造計算書などをもって、構造の専門家に簡単なチェックをしてもらったら、
大きな問題があるかどうか大体分かりますって。費用は5万円程度。
大丈夫だと確認できたらいいですね。

[208: アロワナ]

お久しぶりです。
家は、近隣のマンションに住んでいたので工事中の進行状態が上から良く見えていました、
地中の杭等は、かなり深く入れていましたし、土地の地盤改良等もきちんとやっていたように
思われます。話題の梁等も問題ないように思えました。（梁筋の太さは見えないが）
自分も、建設業なので少しきになりますが

[209: ひつじの妻]

＞アロワナさん

すこしほっとしました。ありがとうございます。
ジョイントさんのHPをみたら、建築確認がイーホームズから出ているマンションについては、
第三者機関に再点検をしてもらっているようです。

[210: ウルフ]

出張から帰って、マンションの画像を確認してみました。
全部ではないけれど、柱の鉄筋までバッチリ確認できる画像が数点ありました。
望遠レンズ撮影＋一眼レフで最大画像なので拡大も可能なのですが、
見たところしっかりとした鉄筋と本数、スパイラル配筋になっている感じです。
後日、Ｊと話をするらしいので、管理組合長にプリントしてお渡ししておきます。
写真が売主提供ではなく、居住者が任意で撮影したものであれば
それなりに安心できる材料にはなるでしょう。

スンマセン、前に画像を公開したようにみなさんに見れるようにしようと思ったのですが
やり方（ＩＤ）忘れてしまいました・・・

[211: 神威]

仕事が忙しく、奥さんも体調を崩していることから
世間の情勢とはまったく無関係に生活していたら
いろいろと大変なことになってるみたいですね。

みなさんの書き込みを見させてもらって少し安心しました。

>>ウルフさん
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/owlelf_2820/lst2?.tok=bc5l3BCB9ZzS...

このIDとは違うのですかね？パスワード忘れてしまっているというなら、また別問題ですが。

[212: ウルフ]

神威さん、ありがとうございます！
おかげで新しい写真が追加できました。

http://photos.yahoo.co.jp/bc/toubu1720/

追加したのは最後の４枚です。
①　南棟エントランス部分・１階を支える鉄骨入り柱
②　①で使われている鉄筋と東棟南端部２階部分、おそらく室内に隠れる柱に使われている鉄筋の比較
③　②の室内に隠れる柱に使われている鉄筋の望遠拡大写真
④　東棟中層部、おそらく廊下かアルコープに出る部分の柱

まず、①の写真でほかにはない太い鉄筋、そして＊＊でかい鉄骨が入っていることに安堵しました。
また、外側で支える柱の鉄筋は内側（部屋の内部？）の柱の鉄筋より太いのも安心材料かな。
しかし、ちょっと鉄筋少なくないか・・・と思わなくもない部分もあります。
なんにせよ、基礎の柱の鉄骨と、鉄筋が使い分けられていることは良かったかな。
あとは私にはわかりませんので、プリントして管理組合に渡します。
それにしても、よくこんな写真撮っておいたよな〜
こんな形で役に立つというのも皮肉なもんですが・・・

[213: ウルフ]

↑画像をクリックすると、かなり大きな画像になります！

[214: 匿名さん]

建築確認の申請先を行政機関に切り替え、ジョイント・コーポ(構造計算書偽造特集8）
　姉歯建築設計事務所による構造計算書偽造事件を受け、ジョイント・コーポレーションは11月22日、
マンションの建築確認の申請先をすべて、民間の指定確認検査機関から行政機関に切り替えることを明らかにした。
同事件では民間検査機関が偽造を見破れなかった点も問題視されており、マンション購入者の不安をぬぐい去りたい考えだ。

　ジョイントグループ各社がこれまで手がけてきたビルやマンションについては、
姉歯建築設計事務所との取引はなかった。
ただ、不動産・建設業界全体に対する信頼性が揺らいだことは間違いなく、
同日に行われた中間決算説明会で東海林義信社長は、消費者のマンション購入マインドが冷え込むことや、
建築資金および住宅ローンの貸し出しに金融機関が慎重になるといった影響が出る恐れがあると指摘した。
確認申請先の変更は、こうした懸念に対応するためとみられる。

　一定規模以上の建築物の確認申請においては、審査期間が21日以内と決められている。
しかし、行政機関の場合には2〜3カ月かかることが多いことから、申請先の変更によって、
ジョイント・コーポレーションは事業スケジュールを見直すことになりそうだ。

2005/11/22

[215: 匿名さん]

管理組合からの書類がきていましたが、内容の面でちょっと問題な箇所が。。。
まずは、駐車場の件。
車検登録証を出すようにありましたが、なんの意味があるのでしょうかねぇ
不正に借りている人がいると思っているからなのかも知れませんが各家１戸確保されているので、それぞれの
責任で借りているのだろうから、そこまでやる必要があるのでしょうかねぇ
　まるで犯人探しのようなことをして住民に不信感をもたれるようなことをやるよりも、
きちんと借りてもらって、収益が入るほうがマンションのためだと思いますが・・・
　ましてや大事な個人情報を管理するのに総会で住民からの了解を得ずに行って、問題が起きた場合、責任を
とりきれるのだろうか。まずは組合は、車検書の写しをとる必要性を明確にし、住民の了解を得てこのような
重大なことを行ってほしいです。
　あと、懇親会の件も書いてありましたが、どのようなことを考えているのか知りませんが、懇親会をやるなら
会費制にして参加するようにしないと、必ず使い込み等で大事な積立金がなくなる事が発生する可能性が
あるので、これはやめたほうがいいのでは。なるべく大事なお金は使わずに修繕などにまわす努力すれば
特定の人間だけでなく住民の為になるのだから。組合にはもう一度検討し直してほしいです。

[216: ウルフ]

車検登録の件は、今回の再募集で２台分を借りている人もいるので、
どんな車が入ってくるか分からない事態を避けるためなのかな、
なんて思っていますが、改めてはっきり理由を示す必要はあるかもしれませんね。

懇親会の件については、私はどちらかというと賛成です。
会費制にすると参加する意欲が減ってしまうし、
お祭りではないけどみんなが気軽に顔をあわせる場は必要と思います。
理由は、一連の事件ですぐ近くのグランドステージ東向島の住人が集まって話し合いしているけど
まったく交流がないので話し合いがまとまらない様をみているからです。
たった３６世帯しかいないのに、マンション全体の交流がないためにひとつにならない・・・
これは何かあったときすごく不安だと思います。
それには、会費ではなく、マンションのひとつの行事としてひとつくらいはやる必要があると思います。
そのための費用と考えれば、たしかに大事な組合費だけどたいした出費にはならないと考えます。
いまでも、違う階の方々と交流あるひとは少ないでしょう。
住人同士のつながりを作る費用と考えれば安いもんでしょう。

[217: くじら]

ウルフさんの懇親会に対する考えは良いと思います。
半年たってもまだ、どなたが住人なのか知らないのがほとんどなので。
でも、たぶん今回の懇親会の件は、理事会役員の懇親会ということで、
住民の方々の懇親会ではないと思います。
その費用を組合運営費から出すことは、賛否両論あるとは思いますが
、毎月の定例理事会ではボランティアでやるため、せめて、半年に１回は
お疲れさまということで、親睦会をやるのだと思います。年周りで皆さんに
役員当番は回ってくると思いますので、不公平さはないと思います。
もし、別にマンション全体の親睦会をやるとしたら、人数も人数ですし、
もっと盛大に行われると思いますよ。

[218: こさっく]

駐車場代予想通り上がっちゃうんですね。
しかし、どこを借りていても一律４８００円・・・。
この一律、、、一番下の階(８００円のところ)を持っている私にとっては少々納得がいきませんが、
逆に差をつけちゃうと自分の希望通りのところが取れなかった人には不満になっちゃうのかな？

そして「車検書の写し」。
実は車は将来的に子供ができたら購入予定なので確保のつもりで駐車場取得したのですが
現在はもってないんですよねぇ〜。
どうしたら良いんだろう。。。
今、うちの駐車場はうちに来客した人に使わせてるのだけど、
この使い方って別に問題ないですよね？？

っていうか、値上がりしちゃうんなら手放しちゃうことも検討中。
八広駅があれだけ近いと別に車なしでも十分生活できますしね〜。

[219: グアン]

すみません、Ｊパーク八広の住民ではないのですが、直ぐご近所さん（自分にさんづけも
おかしいか…）です。何気に検索してこのスレッドを知り、とても活発に情報交換されて
いるので、夢中で読んでしまいましたm(_ _)m
こちらで交わされている様々な情報で、私も疑問に思っていたことが随分解決しました。
例えば高架下のハトの糞害のこと、この界隈のお店やコミュニティの情報等々。
感謝を込めて御礼を申し上げます。余所者ではありますが、同じ町内に住む者として少し
参加させて頂いてもよろしいでしょうか？

私の住むマンションもこのような情報交換の場があると良いのですがねえ…。
実は私はこの町に来て４年程しか経っておりませんが、どうしたことか、この町内の役員
をさせられてしまいました。そこで色んな情報を得ておりますが、高架下の開発の件、私
も疑問を持って町内の方に聞いたことがあるのです。何でも、あの高架下も開発の話があ
ったそうです。ところが、丁度あの辺りで町会が分かれていて、話が纏まらず頓挫したと
聞きました。私の住むマンションは「あずま町会」ですが、Ｊパーク八広さんは確か「あ
ずま町会」とお隣の町会に二分しているそうですよね。「あずま町会」のほうは結構活発
に活動しているそうですが、あの高架下のほうの町会は活動にあまり熱心では無いとか。
そういった事情なのかどうか良く分かりませんが、如何せん、まだまだ新参者ですので、
町会の話題には殆ど着いて行けないのが現状です。

世知辛い世の中、近隣のマンション同士の交流も何かメリットあるんじゃないかなあ…と
思ってメールしてみましたが、ご迷惑になるようでしたら、管理者さん、ログから削除し
て下さいm(_ _)m

[220: 匿名さん]

　駐車場を借りている人への車検証のコピー提出する件ですが、車検証など提示できない人や名前が違う人等
について排除しようとしているんですかねぇ　借りている人は色々な事情で借りているのを組合に説明し、
組合に貸して下さいなんてお願いしなくてはいけないのでしょうか
　住民の代表かもしれませんが、我々は同じ権利をもっているのだから、特権をふりかざすようなことは
ぜったいにやめてほしいですね
　あと、懇親会の件ですが、ここでの会は住民の親睦会ということではなく、組合の人達の飲み会での出費を
活動費にあてるという事なんじゃないですかねぇ　よくあるんですよねぇ　こういうの認めると今回の人が
たとえしなくても　必ず使い込みする人がでてきて何年かしたら大きな出費になっていたなんてよくある話
ですよ　最初だからこそ　こういうのは認めない方がいいですよ
　住民全てが参加できる権利のものであるなら、親睦という意味ではいいのですが、今回のケースは絶対に
やめたほうがいい　これを認めたら何年後かにどこかのスナックにジェイパークのボトルが入っているなんて
ことがおきますよ　

[221: ウルフ]

あらら・・・私としたことが早とちりしてしまったようですねぇ。
申し訳ありません、トンチンカンなこと書いてしまって。

＞グアンさん
ここはとくに居住者専用というわけではないし、
スレが立った当初は書き込みしている購入希望者が近隣に住んでいる方から
多くの情報をもらった経緯もあるんですよ。
それでもほとんど荒れることなく今日まできたとても平和なスレなんです。
有意義な情報交換ができるなら、私は大歓迎だと思っています。

う〜む、私的には車検証が提示できない理由が分からないのですが。
どのような場合が考えられるのでしょうか？
個人情報という点では管理組合は住所や名前を把握しているのでしょうから、
そこに車検証が加わっても、と安易に考えてしまいます。
提示できない理由次第では、再度考え直す必要あるかもしれません。
個人情報には変わりないので。

あと、理事同士の懇親会ですが、２２０さんが書いていることは考えられなくはないと思います。
だけど、理事さん同士の懇親も必要だと私は思います。
だから、2回という回数を決めて、必ず会計報告に盛り込む形をとればいいかな、と思います。
それこそ違う階のつながりがあまりない人同士で理事しているんでしょうから。
そして、いつかは全世帯に回ってくる仕事なんですから、
発足時と引き継ぎ間際のご苦労さん会くらいはボランティアで１年勤めた方々にあってもいいと
私は考えます。

[222: 小力]

はじめまして。お邪魔いたします。
例の耐震強度偽造問題でジェイパーク八広に関する情報収集の過程でこの掲示板を発見しました。
購入時のこと，入居時のこと，地震のときのことなどなどで我が家のケースを振り返ったり，
いまさらながらあのときのあの出来事の真相(水漏れやハトの糞害がなくなったこととか)を知ることができ，
以来たいへん重宝していますが，もっと早く見つけていればとも悔やんでいます。
１年前，半年前を振り返ると余計に一連の偽造問題のこともヒトゴトではなく，頭にきます。

ところで，理事会の権限というのはどの程度あるのでしょうか？
確かに代表していろいろ活動していただいているのは感謝ですが，
いきなり通達されて，その線で体勢が決まっていく流れはちょっと疑問です。
まだ１年目なのだし，長期的な計画は広く意見を集めていくべきではないでしょうか？
ぶっちゃけ，駐車場の安さが魅力の１つであったわけだし，
一律駐車場2800円＋管理費1200円＝月額4000円，年間48000円と考えると，キビシイ……
理事の方は立候補はいらっしゃらなかったようなので，
管理会社の推薦と記憶しています(総会で一名くじびきでしたね)。
となると，年齢的なものが配慮されているのかな？
私自身近所の方との交流があまりないので，あくまで見た感じですが，結構若い方が多いですよね。
今回の件，みなさんはどのような意見をおもちでしょうか？

[223: 匿名さん]

部外者ですがすいません。
駐車場って機械式ではないのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2119/
機械式だと最低でも月額1万は取らないと、後々のメンテや交換の時に大変だそうです。

懇親会いいなぁー
うちのマンションはそういう企画すら無いし…

[224: こさっく]

214さんと215さんと220さんは同じ方ですか？

それだけのコメントを「匿名」はなしにしません？
少なくともどのコメントの人とどのコメントの人は同じ人、という情報程度は
この中で共有したいと思うのが私の意見です。

部外者の方も大歓迎です。がやっぱり匿名は個人的に好きではありません。
結局ハンドルネームなので、匿名と大して変わりはないですが、
あるとないとではイメージが違うので。

ちょっと思ったのですが、理事会の1年持ち回りって、すごく短い任期ですよねぇ〜。
なれた頃に終わっちゃう感じがします。
そして、ウルフさんのおっしゃるとおり、理事会での親睦を深めるというのは確かに重要かもしれませんが、
持ち回りであるからこそ逆にその年の理事会を特別扱いとせずに
みんなに回ってくるものなので会費から費用を出さなくてもいいような気がしてしまいます。
といっても、理事会がどれほど大変なものかが分からない私だからいえる発言なのかもしれませんが・・・。

[225: グアン]

＞ウルフさん
厚かましいご近所さん参加をお許し頂きありがとうございます。

＞こさっくさん
確かに「匿名」ではないほうが良いですよね。受け止め方、感じ方、皆それぞれに違いま
すので、どれだけ多くの方の意見がアップされているのか分かるのはとても重要なんです。
そういった意味でも、同一人の意見なのか、別の方の意見なのか分かるほうが良いので、
紛らわしい「匿名」では勿体ないですよね。

それから理事会の任期ですが、ここに参加されている皆さん方のように熱心で活発に意見
交換をされている方ばかりであれば良いのですが、色んな方がいらっしゃいますので、１
年での持ち回りですとなかなか大変なんですよ。運悪くあまり熱心でない方ばかりが選任
された時の期になりますと、１年間我慢すればいいんだからと真剣に議論するのは避け、
無意味に１期が過ぎてしまったり、折角築いた方針がその期で継続性を絶たれ、次にきち
んと引き継がれなかったりすることもあります。それに、理事会で決議しても良い事案な
どは、その期の理事の意見で決議されてしまい、皆さんには事後報告となってしまうこと
もあるのです。
私も、自分の住むマンションで２年間役員をやりましたが、いやあ大変でした。
とても協力的で建設的な方が居ましたので何とか乗り切ることができましたが、その方が
居なければ途中で投げ出していたかも知れません。ところが、その方がＪパーク八広さんへ
引っ越されましたので、我がマンションは非常に痛手です。文面から、ちょっとウルフさん
に似た感じかなと思っております。その方がこの掲示板をご覧になっておられたら、多分、
私の正体も直ぐお分かりになられていることでしょう（＾＾）

[226: ウルフ]

なっはっはっ、あたしはもと埼玉県民ですぅ〜
ただただ、新しい家となったジェイパーク八広がいいところになればいいな、
そう思っているだけの男です。

[227: 健太]

いい名前が思い浮かばなくて。。。２１５、２２０です。
　車検証の件もそうなんですが、張り紙でもそうなんですが組合として何かいいたいのはわかるのですが、
ちょっと威圧的に思うのは私だけでしょうか。
車検証の件では、安いので来客用に借りている人などは提出できないからといって、組合として貸出を
認めないとか権利を剥奪するようなことを考えていたり、組合が借りる人を審査するようになるのでは。
まさかそこまでしないですよね。
規則でしばり、駐車場を借りづらくすることで、借りる人が減ったらまた値上げでもしようと思って
いるんですかねえ。それなら少し規則を緩め住民の責任で駐車場の維持をすると考えたほうがいいのでは。
　懇親会の件も仲良くなるのはけっこうですが、予算が足りないから値上げしますよといっておいて、
抜け道をつくるようなことはやめましょうよ。皆で節約することを考えてどうしたら、料金の値上げを
抑えられるかを考える必要があるのではないでしょうか。
　それにダイキンの資料があるのなら、住民にも数字を提示しデータを作成しどれだけ足りないから
どのようにすればいいのかをやる必要があるのではないでしょうか。
皆さんも知っているとは思いますが、これから急激に管理費が上がってきますから、負担が多くなり
駐車場を借りる人が減るようなことになれば、更に大変になるのではないでしょうか。

[228: ウルフ]

ここに書き込みしている人はここが販売中のときから参加しているひとが多く、
逆に駐車場料金の安さが今後問題になると思っていました。
機械式でこの価格設定は、デベであるジョイントが売りやすくするために設定した金額。
将来にわたっての維持管理までを考えたものではありません。
それは、多くのＨＰで機械式駐車場のメンテ代試算結果が出ているのをみれば分かります。
ただ、こうした重要案件は臨時総会で即決ではなく、まず通常総会で議案上程し、
その間に資料を開示して広報活動すると明記しているので、どうでるかお手並み拝見といきましょうよ。

規則については、正直言って微妙な問題ですね。
マンションコミュニティの中で、ここのスレは珍しいくらいに荒らしがいなくて
平和なスレになっていますが、駐車や駐輪、ベランダの布団干し、共用施設の使い方といった
マナーに関する件などで居住者同士が疑心暗鬼になっているスレが多く見られます。
同じジョイント物件ならアルテヴィータあたり、
そのほかの中規模以上の物件のスレを見てみてくだされば分かります。
いまのところ、ジェイパーク八広はみなさんきちっとマナー守っているし、
住んでいてとても気分がいいし、やっぱり買ってよかったと思います。
私としては、多少規則があっても、
この住環境と住民同士が仲良く暮らせるこの環境を維持してほしいと思います。

[229: グアン]

度々お邪魔しますm(_ _)m

駐車場料金のことでご参考までに。
一律4,800円、安いですよ。いや、将来を見据えたら安過ぎるくらいです。
機械ものは耐用年数がありますので、必ず交換の時期が来ます。これから経年しますと、
保守管理はもとより、小修繕や大規模修繕等に予想外な費用が発生します。その時になっ
て各戸に追加出費の負担を強いるようになると大変ですよ。その頃になれば、駐車場を使
用されていない住民も増えているかも知れません。そうしますと、月々の収入の減少に重
ね、追加出費に猛反対が出て紛糾するでしょう。そういった意味でも、駐車場の積立金は
最初から余裕を持って積み立てておかれることをお勧めします。
因みに、Ｊパーク八広さんと条件は違いますが、私の住むマンションは最初から機械式が
18,000円、平地が20,000円です。当初は一部不満は上がったのかも知れませんが、特に
問題も無く運営しておりますし、むしろ積立金に余裕がありますので、今では皆感謝して
おります。

[230: アルテ]

ウルフさんからご指名があったので…って違いますね。
実は223は私です。
ジョイント繋がりということで失礼します。
うちは最初から機械式は9000円〜という値段設定でした。
段や大きさによって値段が違います。（種類が5種類くらいあるんです）
最も高いのは平置きで18000、その次は機械式の地上段って感じです。
うちは布団干しは総会で禁止になったんです。
370世帯以上なので掲示板にいる人はごく一部でしょうね。
実際は掲示板みたいに荒れていることもなく（笑）、ごくごく普通な感じです。
お邪魔しました（＾−＾）

[231: 住民]

駐車場の件なんですが、購入のときに、
「なぜこんなに安いの？絶対にあがるって、掲示板などに色々書かれていますよ。」と、営業担当の上司の方に聞きました。
当時あの方の回答は、「駐車場の維持費など、料金だけではなくて、管理費・修繕積立金などにも一部組み入れており、破綻しないようにプランをプランを立てています」でした。
ジョイントさんの物件で、機械式駐車場で0円のところもありますが、
その代わり修繕積立金が高くなります、と言われました。

ジェイパーク八広の大きな魅力は、「駐車料金が安い」にありました。
「機械式でこの価格設定は、デベであるジョイントが売りやすくするために設定した金額」で、
入居したら話は別になるようでしたら、
言葉が悪いかもしれませんが、だまされたような気がします。

いまの料金設定、当時売主としてのジョイントさんが建てた修繕積み立てプラン、
これから必要な費用など、すべての資料を開示して、
利用者の納得を得た上で、料金の見直しを行ったほうがいいのではないでしょうか。

周辺の平均は、皆が知っています。というか、営業の方は周辺と比較しながら、アピールしていました。

>223さん
住民の気持ちもや、購入したときの事情なども考えてください。

[232: ひつじ]

　駐車場の料金設定が、周辺相場に比べ安かろうが、ジョイントさんがそれを材料に営業行為を行っていたのは事実ですよね。
その営業行為における広告・景品表示に虚偽があった場合、これは大きな問題があります。

「機械式でこの価格設定は、デベであるジョイントが売りやすくするために設定した金額。
将来にわたっての維持管理までを考えたものではありません」とウルフさんが書き込んでいますが、この言葉は書き込んだ御本人が思う以上に深刻なものですよ。

　つまり、営業行為を行う際に、デベロッパーが根拠のない積立プランを策定し、それに基づいて「安い駐車場」という謳い文句で営業していたということになりますから。
それは誇大広告、さらに言えば詐欺ともいえる行為です。

　わたしは購入の際に、駐車場料金について「将来の物価上昇分なども考慮した積立プランで対応するのか？」、「値上がりはないのか？」などを質問しましたが、ジョイントさんがいうには「使用率80％のプランであり、十分なゆとりがある」とのこと。いまは100％では？

　もし、理事の方がおっしゃるように、現行プランで問題があるならば、ジョイントさんの見積もりと理事会の見積もりにどのような差があるかを開示し、値上額の根拠をきちんと説明しなければならないでしょう。

　仮にジョイントさんの積立プランに「たった1年で値上げを余儀なくされる重大な瑕疵」があったとすれば、「完全に不当な営業行為」だったといえます。

そうであれば、当然ジョイントさんに対して、クレーム等をつけたり、日本広告審査機構（JARO）、首都圏不動産公正取引協議会などに、不当な営業行為あるいは不当な広告・景品表示を行っていなかったかを照会すべきです。

[233: ひつじ]

　もし、理事会の見積もりが過剰なものであったり、厳密な計算等に基づいたものでなかった場合、値上げの必要はないでしょう。まずは、値上げありきではなく、値上げする根拠と新プランを開示すべきであり、真に値上げが必要であれば、そもそもそのような広告・景品表示を行ったジョイントさんに対し、なんらかの措置を講じるべきです。

　また、値上げ額についても、その根拠を提示しなければならないでしょう。まさか、なんの根拠もなく「だいたいこのくらい」で決められるわけでもないでしょうし。料金見直しの根拠が「予想外の支出」であった場合も、その予想外の支出が何であるかを開示し、事情をはっきりさせるべきです。

　もし、理事会の値上げ方針になんの根拠もなければ、その姿勢を追及すべきです。

　ともかく、格安の駐車場という条件を提示され、しかもそれについて確認した以上、入居1年未満の駐車場料金値上げには基本的に反対ですし、値上げが真に必要であれば、その責任の所在を追求しなければならないでしょう。

　理事の方々はご苦労様ですが、120世帯の貴重なお金を預かる立場です。情報開示を適切に行って、金の流れ、用途などをクリアにしていただきたいと思います。

[234: アルテ]

＞231（住民）さん
そうですね、八広さんの問題なんだから部外者が口出すことじゃなかったようです。
失礼しました。

[235: 匿名さん]

駐車場値上げの件、初めて知りました。このままでいくと、駐車場だけでなく　エレベター・給排水装置・
消防機器設備等の修繕費も、きちんとされているのでしょうか？
マンションに住んでいると、修繕費が5年・10年等で値上げされるのはわかりますが、1年以内に変更が
あるのはおかしすぎます。きちんとジョイントさんからの説明がほしいですよね。

[236: ウルフ]

昨日、理事の一人にきちっと質問しましたよ。
資料を揃えて住民に開示し、理解を得るために臨時総会という形ではなく、
来年の定時総会で住民の判断を仰ぐ、ということでした。
だから、私はここでお手並み拝見しましょうと書きましたし、文句いうのはそれからだと考えます。

わたしも調べた上で自分のすべきことはするし、意見も言います。
理事さんはいずれメーカーが試算した資料を提示することになるでしょうが、
いずれにしても機械式駐車場のメンテを考えた場合、
約１万円前後必要なことは多くのページで紹介されているとおりです。
私も購入時にジョイントへ説明を求めましたが、同じように管理費に組み込まれているという返答でした。
それで駐車場以外の管理が充分なのかもあわせて聞きましたが、
「何もなく時間が経過した場合の最低限レベル」は確保できる、といった返答でした。
おそらく、今の時点でジョイントに講義しても同じ返答でしょう。
それ以上のものは管理組合で判断してください、ということで。

20年も30年も何もないとは考えられないし、計算上での最低限レベルでは到底たりないでしょう。
時間が経過してから値上げして間に合うのなら私もそのほうがいいでしょう。
誰だって大きな出費をしてマンションを買っているので、
値上げすることを素直に受け入れるというのは困難でしょう。
それは私も、そしていきなり役を任された理事の人たちだって同じことです。
なにもせず、通常の仕事だけして次に引き受ける理事さんにバトンタッチしてお役後免することもできるのに
あえて理事さんたちが他の住民から恨まれるようなことをなぜするのか考えてください。
それは『最低限維持できるレベルに』引き上げておくことは
将来自分達の持つマンションの資産価値をいまのうちに立てておく必要があるからじゃないですか？
月に１万円必要なのに最も安いのはその１割以下、高くてもその半分では早急に考える必要はあると思います。

だからといって、私も今回管理組合が出した提案に賛成しているわけではありません。
きちっとした説明と資料提示の上で、住民すべてが考えて判断する問題です。
いまのうちに必要な対策をとるために入居早々値上げをするか、
先送りしてあとで数百万の費用を分担するか、
もしかしたらみんなで考えればもっといい案が浮かぶかも知れません。
だから、管理組合がどう説明責任を果たすのか、それを見定めてから住民皆さんでかんがえましょうよ。

[237: こさっく]

ウルフさんの言うことももっともです。
ただ、他の皆さん(値上げに対して反対？問題あり！といっている方々)がいうことも一理あります。
ジョイントさんが発売時に売りやすくするために、駐車場の価格設定を抑えていたなどのことが
本当にあるとすれば、ジョイントさんに対してその部分について追求することもしかるべきことと考えます。
そして、ここでいろいろ議論をしているのはもちろんそれぞれの生活を、良くしていく、
悪くしないでジェイパークで生活していくことを考えてだと思います。

私のような何も知らない人にしてみると、姉歯はじめ世間でいろいろ騒がれているなか
駐車場の値上げ、管理費共益費の値上げ等の通知を見て、不安になっているところで
これだけの方がいろいろとこのように議論しているこの場を見てとても心強く思っています。

そこで提案なのですが、ウルフさんが言うように来年の定時総会でのお手並み拝見。
それを見てからそれなり行動を起すとのもいいですが、
今のまま定時総会に望んでも、個々で大きな発言力も持たずに総会が開かれ、
組合の決定がそのまま通ってしまうだけということも考えられませんか？
それならせっかくこれだけの人がここまで議論をしているのです。
総会の前に一度集まってこちらの意見もある程度まとめ総会に望むというのはいかがでしょう？

うちの親の話によると、うちの前のマンションとかは組合とかが不適切なことをおこなっても
周りの住民が面倒くさがってこれに対して何も起さないからなんとなくそのままになってしまう
というようなこともあったということです。
それこそ大問題だと考えます。
それがないように、ちゃんと動けるだけのメンバー、集まりを作るにも丁度良い機会ではないでしょうか。
賛同いただけるようでしたら早速日程を調整して、実現できると良いなと考えます。
いかがでしょうか？

[238: 匿名さん]

こさっくさん　ウルフさんの意見もっともだと思います。
前のマンションの時は、総会に出て来る人も毎回同じで、何かと反対する人も同じで
ぜんぜんまとまりませんでした。一つの議題が３年ぐらいかかっていましたお笑いです
最後は管理会社が適当に決める感じでした。
皆さんのマンションなので、きちんと総会前に集まり意見をまとめるのは良い考えだと思います。

[239: 小力]

私もモデルルームで説明を受けたとき，将来を見越した上での修繕計画，80%の利用率でペイできる
といったことを言われました。
以前は葛飾区，江東区に住んでいたので，駐車場の相場からすれば破格でしたし，
子供も1歳に満たなかったので，持っていなかった車を新たに購入したくらいです。
鵜呑みにするのが悪いとツッコまれてしまうかもしれませんが，
やはり1年しかたたないでの値上げは納得できないです。

ウルフさんの意見も冷静に考えればわかるのですが，
やはりその前にひつじさんの求めている内容をジョイントなり理事の方の説明がほしいですね。

ところで，定時総会で結論が出せない場合は理事の方は御役御免，
後継の人も厄介ごとをさけ，ほったらかしになるという危険はないでしょうか？
総会の一発勝負で120世帯が1時間やそこらで意見がまとまるとは思えないし，
こちらにはろくに情報もない状態(数枚の用紙説明)での賛成・反対の多数決は乱暴すぎるように思います。
まずは根拠となる数字を提示した上で，
住民に事前にアンケートをとることはできないのでしょうか？

[240: ウルフ]

本当にジェイパーク八広の掲示板は役に立つし、
こさっくさんやひつじさん、小力さんのように真剣にこのマンションのことを考えている人が
たくさんいることに、素直にここを買ってよかったなと思っています。
こさっくさん、私がかけなかったことを補足してくれた感じです。
パソ使っている人はある程度今の金額では無理なことは分かるかもしれませんが、
そうでない人は問題ありというでしょう。
値上げに反対なのは正直言えば私も含めた全世帯でしょうから、
なぜしなくてはいけないか、それを知るための場は少なくても必要になるでしょう。
わたしもこさっくさんの意見には賛同します。

ひつじさんの意見もごもっともだと思います。
ジョイントに対してどういう考えで管理費、駐車場代を設定したのかを説明させる、
そして、それを住民の方々みんなに伝えること、
これなしでは多数決をとる前に値上げそのものはできないでしょう。
ただ、私の仕事上（マスコミ）で仲間から話を聞くのですが、
デベはこのあたりのごまかし方はプロですので、
ジョイントと話をする際にはそれなりの準備が必要ではないかと思います。
先日はジョイントとは関係ない物件でしたが、
クレーンを倒した建築現場の説明会に行っていた仲間から報告を受けましたが（私は食糧関係専門なので）、
近隣住民に説明会に参加しないように呼びかけたり、
会場に社員を配置して進行しやすいようにサクラをさせていたのが
会場でバレて大混乱になったことを聞きました。
そのマンションスレにはそのことも書かれています、もちろんジョイントの話ではありませんが。
そんな連中と相対するのは、皆さんと同じマンション住人という立場の理事さんたちです。
だから、理事さんにもそれなりの『武器』を持たせる必要があるのではと考えます。
「住民の総意」という切り札を。
例えば、ジョイント側から誠意のない回答があった場合はほかの管理会社から見積もりをとって検討する、とか。

[241: ウルフ]

ちょっと極端な話になってしまったかもしれませんが、
おそらくジョイントにもこうした交渉ごとの専門部署があり、そこが説明などに対応してくるでしょう。
だから、ジョイントとの交渉をする理事たちを住民みんなでバックアップする必要があると思います。
そちらが話をしているのは単なる理事さんではなくて、ひとつになったマンション住民の代表、ってね。
その上で向こうが管理費値下げなどの対応をとってきたら改めて値上げの内容を検討する、
そうでなければその後の対応をみんなで考える、というのはどうでしょうか。

すいません、小力さんの書き込みも私が思うところと同じなのですが、
これ以上書くとご迷惑になりそうなのでこの辺りでやめておきます。
夜遅く、私なりに考えて書き込みしてみました。

[242: 小力]

なるほど〜，ウルフさんすごいです。
原因究明→交渉と対策までの過程は思っている以上にたいへんな問題なんですね。
でも，みなさんが積極的・建設的・良心的に考えてくれているので，非常に心強い！！
私もとても勉強になります。
新参者の私が言うのも生意気ですが，住民の方にできるだけ多くこの掲示板をみてもらいたいですね。
たぶんあの通知をみて，「なんだよ，コレ」と怒っている人，不安になっている人は他にもたくさんいるはず。
で，そのままひとり(夫婦？)で悩んでみても，
理事の方々に感謝する気持ちよりも，高圧的だと反発心が強くなりかねない。
まして「懇親会」の件もあるし。

私的には理事の懇親会は明確なルールを定めた上なら「大いに良」ですが，
不透明なままなら「可だけど…」といったところです。

ウルフさんの言うように，理事は我々の代表なのでより親交を深めてもらったほうがいいですし，
またこさっくさんの言うように，私たち住民同士もつながりを深めたいですね。

とにかく，みんなでなにかできるといいですね！！

[243: 健太]

　駐車場の料金の件についてはだんだん意見がまとまってきましたね。料金については自分達のことなので
真剣に考えなくてはならない事ですね。そういう意味で理事会には感謝しないといけないですね。
　でも、車検証のコピーの件ですが、皆さんあまり関心がないようですが、慎重にしなくてはならない事だと
思いますよ。なぜなら、コピーを召集しなにをするのかが明確に説明されていません。申込書でもナンバー等
明記したのにそれ以上に必要な理由がわかりません。特に問題なのは以前のはJ・COMSという会社の責任で
召集しましたが、今回は理事長名での招集です。なにが目的なんでしょうか。情報が漏れた場合、個人が責任を
とるということなのでしょうか。120世帯の個人情報を個人の責任だけで集めることに大変疑問を感じます。
名簿にしたら高く買取ところも多くいます。問題がおきてからでは遅いと思います。
もし、集めるなら企業が責任持って保管する等のことをするような形に変えないと、仮に今は管理できたとして
　後の理事長も120世帯の情報保管の責任を負う人がなるのでしょうか。そこが疑問です。個人情報保護法って
意外と怖い法律なんですよ。本当に理解をしそしてその覚悟をもっているのでしょうか。そこが不安です。
　懇親会の件ですが、予算確認しましたが本当で36,000円あるからそこを使おうと思っているんでしょうか。
活動費が全て懇親会という飲み代に変わるんですかねぇ。それなら、懇親会は会費制でやればいいのではない
でしょうか。たいした金じゃないんだから、使い込んでるんじゃないかと思われるよりも、絶対気が楽ですよ。
懇親会に参加したくない人もいるかもしれないのだから、この方法がベストですよ。

[244: 神威]

あまり自宅に帰っていない間にいろんなことが世の中とマンションでおきてるみたいですね。
世の中のことについてはニュースで一応入手していましたが。

先日ウルフさんとばったりロビーでお会いし、最近起きていることをざっと教えてもらいましたが
車検証のコピー召集について、情報がありますので一応書いておきます。

これまた、先日管理組合の方にお会いして聞いたことなのですが
車検証は【今現在、不正に？他人へと駐車場を貸している人】を割り出す？ためらしいです。
立ち話でしたので詳しい話ができたわけではないですが。

仮定の話で申し訳ないですけども、外部の人に貸し出しをしていた目撃情報でも
あったのではないでしょうか。
まぁ、久々に帰宅して封筒をざっと読んだ限りでは収集目的が書かれていなかったように
見受けられましたけども。

あと、駐車場って一律xxxx円とかにする予定とかでしたっけ？
ざっとしか読んでない＆なかなか帰宅できないので間違っていたら申し訳ないんですが
たしか、一定金額を加算するような形だったような・・・。

何はともあれ、今は情報不足ですので、管理組合の方々およびジョイントとのやりとりが大事ですね。

[245: 健太]

　神威さん情報ありがとうございます
＞車検証は【今現在、不正に？他人へと駐車場を貸している人】を割り出す？ためらしいです。
もし、こんな事でコピー集めてるんですか？今学校でも名簿作れないくらい慎重になっているのに・・・
　もし仮に皆さん次の理事になったら、責任もって保管できます？もし私がやらされるならどこかに
金庫でも借りないと怖くてできないですよ。そうしたらその予算どこから払ってもらえるのですか？
集める事よりもその先を考えないと大変なことになりますよ。
　それに犯人捜してどうするんですか？住人が責任持って借りている事になっていて、なんか
あったらその人が責任とることだけですから、その不正している住人におまえには貸さないなんて、
理事会で言うのですか？もめますよ。そんなこと言っていたら、洗車場の使用についてなど色々
ありますよ。　トラブルは未然に防ぎたいという気持ちはわかるけど、これでは理事会がトラブルを
おこすことになりかねないですね。
皆さんもそうだと思いますが、あまりぎすぎすしたマンションにしてほしくないですね。

私としては理事会に今、ジョイントに対し、早急に構造上の欠陥がないのかとか、このマンションの
耐震強度などの数値化等、住民代表として確約をとってほしいです。時間がたてばたつほどうやむやに
されることが怖いです。

[246: 小力]

値上げの件ですが，私の書き方が悪かったですが，

現状の駐車場(各スペースによる違いがあり)に対して，2800円の上乗せ，
現状の管理費(これも各住居による違いあり)に対して，1200円の上乗せ。

という提案ではないでしょうか。
例えば，現在駐車場月額800円のところは3600円，管理費17000円のところ18200円になります。
だから，駐車場を借りていない人も年間14400円の負担増，1台なら年間48000円の負担増になる計算。

[247: 健太]

　私も書き方が悪かったみたいなので、付け足します。
今回の車検証のコピーを集める事により現在貸出率100％状態をここで犯人探しをする事により、利用者が
減ることで、更なる料金の上乗せの可能性が高くなるんですよ。小力さんが言う年間５万円程度が更に増え、
倍にだってなりますよ。だからここはあまりゴタゴタ言わずに住民の責任として問題を起こさず、
住民の良心で不正的な利用をしない事を通達し、それでも不正をして定期的に借りている人がいたなら、
個別に考えるほうがいいのではないでしょうか。
　自動車のことを言うなら、犬の件（大型犬や何匹も連れている人）等守られていない人結構多いですよ。
共有スペースだって、通路に自転車だけでなく、乳母車等も置いている人いますよ。こういった人達にも、
罰則与えるんですか？あまりぎすぎすするようなことをしていると住みずらいマンションになりますよ。
　住民同士が会った時に挨拶しあえる礼儀をもった人達が多いマンションなんだから、あまり疑るような
事をして、関係を崩すような事はたとえ理事会だろうとやめてほしいです。
私は仲良くそして細かい事はある程度許しあえる心の広い気持ちをもち、快適に暮らせるマンションに
なってほしいと心から願っています

[248: ウルフ]

私も車検証については聞きましたが、神威さんの話の通りでした。
そして、その現場に以前でっくわしたこともあります。
そのときは車検証のコピーうんぬんの次元でなかったこともよく分かりましたよ。
マンション住人以外の人が駐車場の鍵を持っている、ということにです。
鍵のコピーが簡単にできる今、駐車場での唯一のセキュリティが機能しないことの怖さ。
それこそ本物の車検証からカーナビ、内装品取られ放題なんてことにもなりかねません。
１台２分もあれば、車上あらしは仕事を終えてしまいますからね。
そうなったらそれこそ誰が責任とるの？ということになるでしょう。

ま、こうした説明がまだなされていない時点ですから、健太さんの書き込みは十分理解できますけどね。
町内会の名簿が作られて配布されている現状では、
セキュリティ面と管理組合が車検証のコピーを管理するのとを天秤にかけた場合、
おのずと答えは出ると思います。
部外者が鍵をもっているなんて、それこそ冗談じゃない！ですよ。

あと、問題になっている耐震構造の件ですが、
現在ジョイントに再度計算しなおさせ、そのデータを検討していく段階だそうです。
知識のある理事の一人は、その対策に徹夜したり会社休んでまで対応しています。
私も建築中の鉄筋・鉄骨の画像をたまたまデジカメで撮影していましたので
拡大プリントしたものとＣＤ−Ｒにまとめたものを作って理事さんに渡しました。
はじめて理事やってるのにあれだけがんばっているから、
理事任せにせず協力できるところはみんなで協力しましょうよ。
だれだって最初からパーフェクトにできるわけがない、
だけどいきなりおおせつかった今回の理事はとてもよくやっていると思いますよ。
だから私もできることは協力しようと思うのです。

[249: 健太]

　ウルフさんご説明ありがとうございます
耐震構造の件については、理事の方が頑張って確認してもらっているということなんですね。でも、特定の
方が無理をしてやるのは、ちょっと問題ですね。その人の負担を考えると住民全体のことなんで、もっと
公表し理事以外にも専門の方がいると思うから、住民全体の問題として臨時総会をしたりした方がいいのでは。
そうしないとその方ばかりでは申しわけないことなんで、それにウルフさんのような方もいるマンションだから
協力する人はたくさんいると思いますが。

　あと、車権証の件は、私が心配していることとはちょっと違いますね。住民でない人が使っているのを
みたというのは本当ですか？私が思うには来客者が借りている人に変わって、一時的に使用する為に
使っているとかではないのでしょうか。
　鍵をコピーされ内装関連のものが盗まれたら誰が責任とるのなんて、所有者の責任ですよ。今回の件は
その話とは全く別の問題ですよ。
　理解してもらえないので、説明しますが車検証って色々な情報があって、個人の財産情報からなにから
何まで調べる事ができるらしいですよ。そんな大事なものを理事会として保管する事に問題があることなので
本来なら管理会社の責任で集めるようにしないと、何かあったら手遅れですよ。
　今年の人が立派かもしれませんが、代が変わって紛失するってことよくある話ですよ。
今回の件は理事会の中で誰か犯人をつきとめたい気持ちでいっぱいなのかもしれませんが、そんなことよりも
理事会が行っている事への責任をとる覚悟があるのかが知りたいですよ。
正しい事をたくさんして感謝しなくてはならない事は多いのかもしれませんが、間違った事は直ちに訂正した
方がいいと思いますよ。今のままでは個人的にに訴えたりされる事もあるのですから。
実行するなら、管理会社の責任にするか、もしくは直ちにやめた方がいいですよ。
でも、神威さんの話が正しいのであれば、そんなことなら車検証のコピーなんて必要のないことですよ。
そんなことしなくても、現在提出して書類でチェックできることなんだから。

[250: ウルフ]

私が見たのは、見慣れない車が、それもまったく関係ない方の駐車場に止めてあり、
本来そこに止めるべき方が車で帰ってきて、止めることができずに困っていた、という光景です。
たしかそのときは、管理会社のおじさんに現在つかっていないスペースを聞いて、
とりあえずそこに止めたという処置をとったように記憶しています。
そこから考えるに、
①住民の誰かが止める場所を単純に間違えた
　→現在提出している書類で持ち主がわかれば管理会社のおじさんが持ち主に連絡して移動させるだろうに、
　　それができずに空いている駐車場に止めている
②来客した方が間違えてその場所に止めてしまった
　→来客の車を止めるのに、その来客を迎える方が立ち会って鍵を使い、止める場所を指示するのが普通

これはあくまでも私が現場を見て推理して考えた結果ですが、
このことを考えると又貸ししたひとが指示もなしに持っている鍵を使い、
その挙句に止めるところを間違えたのかな、と思った次第です。
もちろん、住民の方が間違えて止めてしまい、そのときは留守だったとか別に考えられる可能性はありますけどね。

＞鍵をコピーされ内装関連のものが盗まれたら誰が責任とるのなんて、所有者の責任ですよ。
鍵を貸した人本人が盗まれるのは自己責任でしょうが、駐車場の鍵は共通。
なにかあったら１台では済まないのですよ。
その被害にあわれた方まで自己責任になるとは私には思えません。
外部の人が使っていれば盗難以外にもなにか支障が出る可能性もあるでしょう。
そういうのを防ぐために理事の人たちはいろいろ考えているんだと思いますが。
それが防げるのなら、私は別に車検証のコピーなんぞにこだわることもありません。
私だってできればコピー提出なんてしたくないですから。
でも、住人以外の人が駐車場の鍵を自由に使えるってのには大きな問題があると思います。
来客用で現在使っていない人ならそのように伝えれば、普段は使われていないことくらいわかるでしょう。
逆に、そのスペースに恒常的に車がとまっていても。
だが、今提出している書類は、住人の車ならチェックは有効でしょうが、そうでない外部の車はなにも分からない。
それが分かる手法が車検証のコピー以外であるのなら、私はまずそちらを先に検討すべきだとは思います。

[251: 匿名さん]

引っ越してきて車検証の住所をわざわざ変更した人いるの？
あれって車庫証明取り直して陸運局まで行かないといけないからかなり面倒くさいから、前のままの住所の人多いと思うよ。

[252: 匿名さん]

？？？
そのナンバーの車の持ち主が住民か住民に関係ある人の名前になっていればいいんでないの？
また貸ししていなければ最初に提出した書類と車検証のナンバーも一致するだろうし。

[253: ひつじの妻]

駐車場のメーカーはダイキンでしたっけ？
需要の低下、販売価格の下落、原料の高騰などを理由に、今年11月から同事業から撤退したようです。
アフターサービスは継続するとのことですが、今後のメンテナンスなどがちょっと心配です。

http://www.daikin.co.jp/press/2005/051109y/
http://www.auto-g.jp/news/200511/11/topics07/

[254: 健太]

ひつじの妻さんさすがですね。同事業から撤退となると一部補修程度で大きくメンテするのは難しいかも
しれませんね。これは難しい問題ですね。
　ウルフさん誠意あるご回答ありがとうございます。
自分のスペースに他人の車があるなんてことあるんですね。でも、ここでの管理人の処置はわざわざ調べる
より早く対処できる空いているところへ気転をきかせて車を入れたのでは？あと、同じ住民が間違えて入れた
可能性が高いのでは。これは管理人に確認できることですが。
＞その被害にあわれた方まで自己責任になるとは私には思えません。
私もそう思いたいのですが、現実は自己責任です。もし、違うのなら誰の責任になると思いますか？
あと、車検証のコピーの問題は別問題。理事会が借りている人を審査するという事なんでしょ。そこが
問題なんですよ。なんで我々は理事会にお願いをして借りなくてはならないのですか？
住民の代表ですが、理事会が審査する権限なんてあるんですか？
　それに、本当にまた貸しなんてしている人っているんですか？そう思える人がいるなら直接聞いたらいいの
ではないでしょうか。
＞来客用で現在使っていない人ならそのように伝えれば、普段は使われていないことくらいわかるでしょう。
　車検証のコピーが提出できないということでそういう人も貸出できないのでは？だって、そんな抜け道
作ったらまた貸しできますよ。理事会の目的がまた貸しを見つける為なら、その人にも貸出できないですよ。
だって、また貸ししている人がお金をもらっているとか、ずっと止めてるとか管理人の人がそこまで
チェックするんですか？無理でしょう。それで貸すのはおかしいでしょ。それこそ規約違反ではないんで
しょうか。（住民以外に貸出ことを禁止するといいたいなら）
　それを認めるかどうかを判断するのが、理事会の主観で決まるんですよ。

　そんな事は嫌なので私が言いたいのは、貸出のハードルを上げて貸出率が下がる方がよくない事でしょ。
それなら、住民の人に責任をしっかり持ってもらい借りてもらうのが一番いいでしょ。
わざわざ犯人探しみたいな事してどうするんですか？　それこそギスギスした関係になりますよ。
＞それが分かる手法が車検証のコピー以外であるのなら、私はまずそちらを先に検討すべきだとは思います。
だって、現在提出している書類で調べられますよ。仮にいないとは思いますが、他人へ貸している人が
いても、借りている人が住民ならその人の責任でかりているのだからなにかあったらその人が責任とれば
いいことですよ。提出する必要のないものを提出させようとする意図がわかりません。理事会が必要なら
現在提出している書類で何が不充分かを明確に説明する必要があるのでは。

[255: 小力]

仮に「又貸しをしている住民」がいるとして，
かつ理事会がその人間を割り出すことを目的として，の話ですが，
車検証のコピーがあれば，それがわかるのでしょうか？
健太さん曰く「何まで調べる事ができるらしい」ですが……

話をむしかえすようですが，理事会はそれが目的なら単刀直入にはっきりその旨を明記すべてだし，
犯人(？)を割り出すために不透明にしているなら，一部の人にだけもらすのは不公平に思います。

それに，車検証を住民が全員提出したとして，登録の名前と住民の名前の違うものは
一軒一軒，理事の人なり管理人さんが糾明してまわるのでしょうか？
二世帯で同居なり，旧姓での登録の場合もあるでしょうし，
それこそ個人情報(プライバシー)の介入にならないでしょうか？
どうせやるのなら徹底的にやるべきですが，そこまでの覚悟があるのかもわからないので，
あまり賛成できない面がありますね。

ただ，他人(住民以外)に貸してただでさえメンテ等に今後の課題のある駐車場を
乱暴に扱われ，壊されでもしたらやってられないですね。
マンションのものに愛着のある住民に比べて，又貸しで借りている人は無責任です。
よっぽどはっきりした形の被害でもないかぎり，
又貸ししている住民も，借りている人も責任は取ってくれないでしょう。
となると，そのしわよせは住民……(:_;)

最後にもうひとつ，駐車場に関連する件。
マンション脇のポストの正面のスペースに最近駐車している車が多いようです。
確かに規則で固めるのも息苦しいですが，
そうならないためには住民一人一人の良心的な態度が必要だと思います。
いろいろな事情があるでしょうが，
一部の人間の勝手な行為がみんなの暮らしの迷惑になりかねません。
この件についてご存知の方はいらっしゃいますか？

[256: 健太]

　理事会で決めた事かもしれませんが、間違っている事はやめた方がいいですよ。
＞一軒一軒，理事の人なり管理人さんが糾明してまわるのでしょうか？
なんてなったらそれこそ　ギスギスしたマンションになりかねないですよ。でも、もし他人がまた貸しで
借りているのであれば、現在の提出されている書類から調べる必要はありますね。
そまつに扱われて、そのしわよせが住人になるのは、納得いかないですからね。（でも、私は来客以外で
定期的にまた貸しなんてしている人なんていないと思うのですが。。。いたりして？）
＞マンション脇のポストの正面のスペースに最近駐車している車が多いようです。
この件は、あきらめるしかないんじゃないんですか。だって、止めてるのは住民というより近所の人ですよ。
あそこは寄付することを目的にしてるから、我々の規則ではなんとも言えないですよね。嫌だけど・・・

[257: ウルフ]

車検証コピーの件は小力さんが書いた通り、説明責任を果たしてからというのが正解ですね。
手元に書類がないからよく分からないけど、決定案ではないだろうから、
住民がどうしたら一番いいか考える場を与える機会にはなった気がします。
＞健太さん
＞私もそう思いたいのですが、現実は自己責任です。もし、違うのなら誰の責任になると思いますか？
そう、悲しいかな刑法上の責任は自己なんですよ。
仕事でそういう場にあたったことがあるのでそれは知っています。
ただ、警察がきて鍵の出所や経緯を突き止めて、結局は又貸ししていた人の鍵までたどり着いたとき
そしてそれが報告されたとき、貸していた人やそのマンション住人全体の関係がどうなったかは想像つくでしょう。
結局、この件は後輩記者が担当したのですが、いやなことに盗難事件ではなくドロドロになったマンション内の
対人関係ってのが取材のテーマだったりするんですよ。
盗難事件ですから刑法的には犯人だけですが、真の自己責任を問われたときは逆に刑法に問われないことが
鍵を貸した人にもっと重いものがのしかかるし、被害を受けたほかの住人もそこに住みずらくなるでしょう。
それに、駐車場を乱暴に使われるという小力の書き込みはもっと起こる確率が高いでしょう。
だからといって、住民同士で犯人探しってのもいい気分ではない。

[258: ウルフ]

そこで、健太さんが書いていた従来の書類でわかる、ってのを発展させるってのはどうですかね？
購入当初から又貸し考えている人はいないでしょうから、その時に書いた書類と現状が異なる人は
提出されたものと違うわけですから、管理組合は調べる理由になるでしょう。
そのときに車検証を『提示』してもらい、車と駐車場借主との関係を確認するって形。
理事がその場できちっと確認できれば、べつにコピーは必要ないし。
車なしで借りている人は現状で置いていないのを確認できればいい。
ただし、この前抽選のあった２台目以降を借りている人は車検証の内容も確認する。

ま、思いつきで書いた内容ですから穴はあるだろうけど、
もめないで確認するって手ではこのレベルでいい線いかないかな？
とにかく、私もせっかく手に入れた最高の我が家ですから、気持ちよく住みたいし、
それはみなさんおなじでしょう。
だから、管理組合の案がダメならダメというでけでなく、なにがいいか考えて提案した上で意見したいのです。

[259: 健太]

　たびたびです。
私もウルフさんの意見に賛成ですよ。でも、書類よく読んでくださいね。
車検証のコピーについては決定事項みたいですよ。だから何度も何度も書いているんですよ。
　私が言いたいのは、重要事項については必ず総会で議論すべきで、独断で決定しないように
してほしいです。ウルフさんがいうように提案できる環境があればいいのですが。。。
今の理事会を見ているとやる気があるのはわかるのですが、

[260: ひつじ]

　わたしは車を一台所有しており、駐車場を使っておりますが、そんなわたしでも疑問に思うのは、「なぜ購入した部屋を賃貸に出すことはできるのに、駐車場はいけないのか」というところです。

　このマンションを購入した人で、駐車場を使用していない人は、購入時に駐車場建設コストを何かしらの形で負担したはずです（つまり購入費用に駐車場の建設費用も含まれている）。

確認していませんが、駐車場の維持費・減価償却等は、駐車場使用料だけでまかなわれているのですか？もし、修繕積立金の一部も駐車場の維持等に使われているのであれば、そもそも駐車場を使用している人と、していない人とで、マンション取得・維持コスト（費用）の段階で「不公平」が存在しているのではないでしょうか。

　近隣に比べ安い値段で駐車場スペース1台分を使用できるというのは、一種の「無形固定資産」を取得しているのと同様と思います。つまり格安で駐車場を使えるという形のない資産です。

　そう考えることができるならば、駐車場を実際に使用しない人でも、無形資産である駐車場使用権を毎月の駐車場使用料を払うことで維持し、それを「運用」、つまり他者に貸し出すことを認めてもいいのではないでしょうか。

　それにより貸し出した人（駐車場を使用していない人）はいくらか稼ぐことで、取得・維持コストをまかなうことができます。それにより駐車場を使用する人としない人の間にある取得・維持コストの不公平も解消できますし、駐車場の稼働率も高い水準で維持できると思います。

[261: ひつじ]

　また、上記のことを前提に、駐車場のみを賃借した人について、登録制を実施すべきではないでしょうか。そうすれば、あえてコソコソと隠れて駐車場を使用する人もいなくなると思います。正々堂々と手続きできるので。

　そもそも駐車場のみを第三者に賃貸することが不可能なことに、わたしは疑問を感じます。部屋は貸せるのに。

　セキュリティーの問題については、同じキーを持つ住人同士のもめごとが原因で、自動車等にいやがらせ的な被害を与えることも、考えられるのです。部外者がどうのこうのという問題ではないと思います。かりにうちのマンションが平置き立った場合、そもそもカギがどうのこうのの問題ではなく、危険は常にあるのですから。心配したらキリがないと思います。

　現行の規定にしたがって、いるかいないか分からない「犯人」を探すより、駐車場の使用をオープンにして、登録制を実施するほうが現実的だと思うのですが、いかがでしょうか。仮に「犯人」がいるのならば、現行の方式の下では、「又貸し」は決してなくならないと思いますよ。

　マンションの管理組合の皆様にはたいへんお世話になっており、感謝しておりますが、やはり説明責任等は、いくら理事の方々に負担をおかけすることになってしまっても、果たしていただきたいと思っています。

　わたしは「性善説」の信奉者ではありません。他のマンションでも、理事等が過剰なメンテナンスや補修などをやったり、業者からリベートを受け取って、大規模な工事を発注した事例を聞いています。

　頼まれてついたお役目かもしれませんが、120世帯の生活と金銭にかかわる重大な権限も同時に与えられているので、その責務上やはり情報の説明・開示（たとえばなぜ車検証でなければならないのかなど）をお手数を掛けることになっても行っていただきたいと思います。どうせ、わたしも含め皆がやるべき勤めですしね。

[262: 匿名さん]

駐車場を又貸しにして営業収入があるんだから確定申告ちゃんとしろよ！

[263: ウルフ]

いや〜ひつじさん、ご無沙汰しております！
いつもひつじの妻さんにはここでお世話になっています。
事実を正確に端的に伝えてくれるので、ウチにとっても大助かりですよ。

さて、部屋を貸せて駐車場が貸せないという点ですが、
部屋は占有（つまり個人の財産）、駐車場は共有（マンション全体の財産）ということで
個人の了解だけで貸し出すことはできない、ということではないでしょうか？
マンション全体の財産だから住人には利用する権利があるけれど、
それ以外の人が借りる場合、法に則って手続きを進めると管理組合云々ではなく
全住人の同意が必要とかなんとか聞いたことがあります。
あくまでも法に則って、の話ですけどね。
それを管理する義務が管理組合にはある、ということなんでしょう。

[264: ひつじ]

>>ウルフさん
　ご説明ありがとうございます。
　駐車場の所有権はマンション全体で保有し、使用権は占有者が保有するというものなんでしょうか。
　それで一部の人は使用権を放棄しており、その使用権の処分権は住民全体にあるという考え方でいいのでしょうか。
　だったら、占有者がマンションの駐車場を借りたいという外部住民を見つけた場合、全住民の同意で貸し出すなんていうのも面白いかも知れませんね。事務的には全住民がその同意意思を管理組合に委託して、代行してもらうとか。

　いずれにしても私が思うに、よほどの強硬手段に訴えない限り、又貸しは禁止してもなくならないでしょうし、禁止すれば身元不明の駐車場使用者による事故などの問題が起こりかねないのではないでしょうか。
　むしろ又貸しをオープンにする代わりに、外部の駐車場使用者の身元をはっきりさせたほうが、万が一の防止策になると思います。
　「北風と太陽」の話にたとえたら、「太陽」の手法ですね。

　「不振な外部者による駐車場使用」がなくなれば、又貸し自体に大きな問題はないように思えるのですが。わたしとしては、駐車場の使用率が落ちて、駐車場使用料が上昇するほうが嫌ですね。

　また、駐車場を使用していない区分所有者は、使用していないにもかかわらず、駐車場の建設・維持の面で、余分な負担はしていないのでしょうか。わたしもよく分からないのですが、素朴に疑問に思っただけです。

「駐車場の存在による資産価値の上昇・維持させるため」と考えれば、駐車場を使用していない人も、建設・維持費を払うだけの価値があると考えられなくもないのですが。でも、インターネットを使用しない人も、その費用の負担をしていることを考えると、「資産価値の上昇・維持のコスト」とみていいのかもしれませんね。

　ただ、駐車場を使用していない人の立場になった場合、「せっかく安価で使用できる駐車場があるんだから、自分が使用しない以上、これを又貸ししない手はない」と絶対に考える人がいると思いますよ。

[265: くじら]

駐車場を第３者の方に又貸しして、きちんとマナーを守ってもらえる保証は
ないですよね。又貸しが多くなればなるほど、マンション自体のセキュリティ機能も
低くなるのでは？それでもし仮に住居侵入があったらどうします？
ありえないと言い切れませんよ。
マンションの駐車場は基本的に住民を対象にしたものですから、あまり
第３者への又貸しは好ましく思えません。可能なのは、部屋をお貸しして
そのおまけで駐車場をお貸しする程度なら許容範囲内ではないでしょうか。

[266: 住民]

ここのマンションに八広周辺出身の人が多いですから、
もしかしたら、自分が使わない駐車場を、親戚や知り合いなどに使わせているのでは？

ひつじさんが言ったように、
「よほどの強硬手段に訴えない限り、又貸しは禁止してもなくならない」とわたしも思います。

[267: 小力]

確かに「又貸しは禁止してもなくらない」かもしれません。
でも，ほっとくのも，暗に認めてしまうのもどうでしょうか？
やっている人は「小遣い稼ぎ」になるけど，他の人には「百害あって一利なし」ですよ。
管理組合が直で外部に貸すほうが財源になる分，よっぽど利点があるでしょう。

ま，それはそれでおいてといて，ひとつ提案ですが，
まずはみなさんが感じている管理組合の説明責任の問題からとりかかりませんか。
車検証のコピーの提出は12月28日までとされています。
それを管理組合がしっかりとその理由，使用目的を説明してもらうまで提出しないことにしませんか。
各自がやるより，ある程度の人数でやるほうが効果があるはずです。
幸い，ウルフさんや神威さんのように理事の方とお話できる方がおりますし，
管理組合の方がこの掲示板をみていただければ，非協力な連中とはみなされないでしょう。

頑張っている理事の方を邪魔するつもりはありません。
ただ，ちゃんとした情報提供を求めたいのです。

[268: 小力]

続けてでスミマセン。
補足させてください。

そのときに，車検証のコピーの利用の代案として，
258のウルフさんの提案を起草する。

まずはそこからということで。

[269: 健太]

小力さんに私は賛成です。
管理組合の方にも住民に意見を汲み取ってほしいです。ただ、また貸しの件は皆さん決めつけはいけない
ので、ウルフさんの意見で調べてもらうのがいいと思います。
　ひつじさんの言い分は、利用者ではない人はたぶんそう思う可能性は高いので、組合の提案で管理費の
中でこれ以上駐車場に対する出費がかさむのは認められないことですね。
　くじらさんが言うのはもっともですが、ここでまた貸ししている人っているんですか？くじらさんなら
調べられるのではないでしょうか。お願いします。
＞駐車場を又貸しにして営業収入があるんだから確定申告ちゃんとしろよ！
　確定申告の勉強した方がいいですよ。人を批判するならそれに対する知識がないと笑われますよ。
また貸し程度の料金では確定申告の必要はないですよ。（べらぼうに高い金額で貸せる人なら別ですが）

[270: くじら]

又貸しの件は今のところ明確な情報は入ってきてはいません。
ただ、今後のこともあり、もしそういう事態が起こった場合を想定して
注意を促しただけです。
駐車場料金に関しては、車を持っていない人でもその駐車場を占有している
とみなされ、固定資産税を払っていることになると考えられるので、車を持って
いる人との格差はないと思いますが・・。わたしも勉強不足で突っ込まれると
弱いので何とも言えないんだけど。法律の本を本屋で読んで見つけただけなんで。
ただ理事会では、管理会社とメーカーの耐用年数が１０年もの開きがあり、
全部を変えた時の費用を考えると、早くから料金を若干上げて対策を考えて
いったほうが良いだろうという見方のようです。でもこれは書面では「決定
しました」となっていますが、議案なので、来年の定例会で決議するそうです。
料金が上がるのも、その後からになるそうです。

[271: ウルフ]

だんだん意見がまとまってきましたね。
私的にはくじらさんの考え方がもっとも自分に近いと思っています。
たしかにまた貸しを完全に防ぐのは困難でしょう。
だからといって放置しておいたってなんの解決にもなりません。
完全を求めてなにもしないのは無責任、少しでもリスクを少なくする方法を考えた方が前向きでしょう。
その点では小力さんの考え方と同じです。
親類などにタダで貸している場合は発見は困難でしょうけど、
現在使っている人がはっきりしているなら、なにかあった場合でもリスクはある程度抑えられるでしょう。
問題は金をとってまったく関係のない第三者に貸し出すような場合。
こんな人が以前あったような子供とのニアミス、さらには接触や事故になった場合は
道路ではなく私有地内ということで厄介なことになるでしょう。
さらには借りた人が逃げてだれだか分からないなんてことになったら・・・

私的にはこんなリスクを今後も負うのなら、車検証のコピーの方がまだリスクが少ないと考えた次第です。
個人情報なのは間違いないですが、二次的情報
（カード情報のような読み取った情報が直接金銭的被害を及ぼすのではなく、
この情報を頼りにほかの場所から情報を仕入れることが多くなるため証拠がのこりやすい）
ということもあるし。
ただ、これは私の個人意見。
どれが最小のリスクで安全を確保できるのかを考えた場合のね。
ただ、人にはさまざまな事情があることもこの板で分かるから、
より多くの人が賛同し、実行できる対策を考えた次第です。
否定するだけでなく、もっと前向きになれる案を考えれば、
このスレ自体ももっと有意義なものになるでしょうしね。

[272: 健太]

時間をかけてじっくりと議論し物事を進める必要があるということではないでしょうか。
＞もしそういう事態が起こった場合を想定して注意を促しただけです。
それならやる必要はないのでは。現実問題そういう問題があるのなら実際に取締る事を検討しなくては
ならないですが、たらればの世界なら、わざわざ早急に行動を起こす必要性がないのではないでしょうか。
もし、必要と思うならこれも総会で議論してみてはいかがですか。そして総会の中で必要と判断されれば
車検証のコピーなりなんなりを検討すればいいと思います。
＞完全を求めてなにもしないのは無責任
とは私のことを言っているかもしれませんので、ここははっきり説明します。
ここに引越ししてきて一年もたっていない状況で、なんでもかんでもすぐ実行するという考えは、大変
怖いことだと思います。まずは理事会で住民にとって不利益と思われる情報を入手したら、情報を正確に
伝達し住民全員が同じ情報・認識をもてるような方法を確立し、そして必要なら住民全員の意見が出せる
ところで重要事項を決定できるようにしなくてはならないと思います。
１２０世帯いるから決められることも決められないとかの勝手な理由で理事会が独断で判断し実行するのは
どうかと思います。とても大変な事ですけど、常に住民全員の意見で全てを決定するようにしないと
いけないと思います。但し、話合いの場では多数決で決定されることはしょうがないことですけど・・・
＞車検証のコピーの方がまだリスクが少ないと考えた次第
このリスクについて、説明が足りないみたいなので、再度説明します。
①　個人情報の漏洩の可能性
②　車検証のコピーを保管するリスク
　①については皆さんよく知ってることみたいなので、いいですが、②の場合は大変なんですよ。
今回の理事が勝手に決めることで、これを毎年車検証のコピーを保管するというリスクをたらいまわしに
するんですよ。もし、仮に自分が理事の時になんかの拍子になくしたとした場合、この場合は理事個人の
責任で、訴えられる可能性があるのですよ。だから、責任の所在をはっきりさせた形での決定事項なら
いいのですが、現在のまま実行する事には我々個人のリスクが大変高いので、やめた方がいいですよ。
と提案しているんです。理由が想定したものだったらリスクをとらない方法をもっと真剣に考えてほしいです
　皆さんはどう思います。自分が理事になった時に個人情報を自分の責任で保管しますか。
私ならできる限りやめてほしいです。私は責任がとれないので。

[273: ウルフ]

私は自分の考えを書いている上で何度も繰返していますよ。
「私的に」とか「私の考えは」とかね。
車検証のコピーの件は個人情報の漏洩に当たり、その怖さも知っているつもりです。
仮に理事がなにかの拍子にコピーをなくしたとした場合と
仮に住民とは無関係な人の車が敷地内で子供をひいてしまった場合と、
どちらが怖いかはひとそれぞれの感じ方によるでしょうし、
私はニアミスが実際にあったことを掲示板で知りましたので、後者の方が怖いと思い書いたまでです。
個人情報漏洩はせいぜい全財産を失うといった程度、車ってのは事故や命にも直接関わってくるのでね。
くじらさんが心配している点についても同じく感じたから書いたまでですよ。
コピーをとっても完全には防げないと思うか、無関係者の利用をかなり防ぐことができると思うかもね。
人によって感じ方はそれぞれだと思いますがね。

＞完全を求めてなにもしないのは無責任
私はなにか問題があると思ったら、直接理事さんや理事長さんに自分の考えを伝えます。
酒を飲みながらでもラーメンを食いながらでもね。
管理組合の行動を指したのでもなければ、健太さんを指して書いたわけでもありません。
実際にここに自分の意見を書いているのだから、何もしていないわけでもない。
書き込みの中に単に「又貸しはなくならない」と書いているだけの人が居たのでね。
でも、車検証のコピーを提出しないのではなく、
しない理由をどうどうと組合に伝えるべきだと私は思います。
健太さんが思うとおりの「勇み足」が管理組合にはあったと私も思います。
行動を起こす前に少し住民からの意見の吸い上げがあってもよかっただろうとね。
だから、掲示板にはなんでもいいから意見を書いてポストに入れてくださいと書いてあるし、
本当に伝えたい意見があれば、同じ住民なんだから伝えればいい、そう思った次第です。

[274: ひつじ]

みなさま、こんばんは。

すこし長いけど、わたしの考えを整理させてください。

◆又貸し禁止の目的＝身元不明人物による使用の禁止では？◆

　駐車場を利用する人が住民であろうと、部外者であろうと、車が出入りする限り、人を轢いたり、事故を起こしたりする危険性は常にあるんですよね。「事故を起こすのは、絶対に部外者」ってことは、そもそもおかしな前提だしね。

　言い換えれば「どうせ事故が起こるのならば、身元がはっきりした住民に起こされたほうがまし」っていうのが、セキュリティー面から住民にしか駐車場を利用させない理由なんですよね。つまり重点は又貸し云々ではなく、「身元不明者の駐車場使用をなくそう」にあるんですよね。

[275: ひつじ]

◆「部外者の利用＝事故の増加・セキュリティーの問題」なの？◆

　さっき言ったように、「事故は必ず部外者の手で起きるのではない」と思います。では、部外者の出入りが事故増加につながるのでしょうか？わたしはそうは思いません。なぜなら、部外者が出入りしたところで、駐車場付近の自動車の出入りは、ぜったいに120台以上にならないからです。

　事故の発生確率は車の交通量に比例すると思います。「部外者の運転は下手、住民の運転は上手」という証拠でもない限り。また、部外者は常に悪意を持って、または常に乱暴な運転をするとも思えません。だって、そんなことをする理由もないからです。

　では、セキュリティーはどうでしょう？わたしはいくら機械式駐車場といえど、安全が常に確保されているとは思えません。だって、柵はあんなに低いし、防犯カメラにだって死角はあります。駐車場を使用していなくても、カギを持っていなくても、悪意があれば住民であろうと、部外者であろうと、なんだってできると思います。住民、部外者云々の問題ではないでしょう。

　また、どんな車でも駐車してからしばらくは、一定の時間は地上部に駐車することになります。そう考えれば、どの車にも窃盗にあう可能性があるわけです。まあ、確率的に地下や2階のほうがあいにくいのですが、それでも絶対にないってわけではないとおもいます。そのことについて、部外者の使用云々は関係ないと思います。

　それに駐輪場やゴミ捨て場付近は、そもそも最初から誰でも入れる状態ですよね。マンション入り口のカギさえ入手されなければ、「今までどおりの安全性」は確保できると思いますよ。そう考えれば、「部外者の駐車場使用＝危険性の増加」は成り立たないと感じるのですが。

[276: ひつじ]

◆そもそも又貸ししている人っているの？◆

　「又貸ししている人がいるかもしれない」って疑惑はそもそも、見知らぬ車が自分のパレットに載っていた」という事件が発端なんですよね。実際のところ確証はないんでしょう？

　で、又貸ししている人がいると仮定した場合、まあその人は少なくとも八広に知人・縁者がいる人なんでしょうね。だって、「ジェイパーク八広の駐車場を貸します」なんて募集しているところ見たことないし、あれば誰かが気付くでしょうし。

　募集によらずに又貸し先をみつけることができていた、とすれば、やはり「又貸しした人は近隣に知人・縁者がいる人」っていうのが濃厚なのでは？すくなくとも又貸しした人は住民だし、又貸し先は近隣の人なんですよね。

[277: ひつじ]

◆又貸しはなくなるの？◆

　で、実際に又貸しがあると仮定すれば、わたしは「又貸しはなくならない」と思うんですよ。なぜかって、「又貸しする人には又貸しする理由・動機がある」と思うからです。その理由・動機が何なのかは推測するしかないんだけど。わたしの推測っていうのが、前にも書いたような「駐車場を使用しない人の不公平感」だったり、「せっかく駐車場を使う権利があるんだから、貸さない手はない」っていう考えなんですよ。

　ともかく、その理由・動機を解消しないと、完全に又貸しをなくすことなんてできないんじゃないですかね。いくら車検証を集めて確認したりしたところで、やろうと思えばいくらでも方法はあると思いますよ。

◆使用者の身元把握が重要なのでは？◆

　で、話を元に戻すと、「部外者が使用しようとしまいと、事故の危険性は常にある。なら、事故当事者の身元がはっきりしたほうがいい」と思うのですよ。一番怖いのは「事故当事者の身元不明」なんですから。だったら、又貸し禁止で身元不明者がでるよりは、上記のことを考えると「又貸しを許しても、身元登録制で使用者の身元をはきりさせたほうがいい」と思うのです。
　部外者の使用で事故が増えるとか、セキュリティーに問題が出るっていうのは心配のしすぎと、わたしは思います。

　むろん、これは私が個人的に考えていることであり、良い案があれば、それに乗っかりたいと思っています。

[278: 小力]

すっごく寒くなりましたね。
今日は飲んでて遅くなり，都営線では終電に間に合わないと思い，JRを利用して平井で降りました。
そこから歩きましたが，これから忘年会シーズンでそのルートを最悪のケースでも考えていた方，
絶対やめたほうがいいです。
夏場はともかく，冬の夜中は身体を壊しかねません。特に女性はやめましょう。
んなわけで(?)，私の意見を。

まずは，健太さん，ご賛同ありがとうございます＆よろしくお願いいたします。

私が求められた場合は，管理組合の車検証のコピーの提出を求める理由をちゃんと説明してほしい。
そう伝えるつもりです。

で，非公式ながら，くじらさんの説明内容をみるかぎりは「予防措置」的な扱いに感じました。
でもそれは，逆に車検証のコピーさえ提出すればよいとなってしまうのでは？
やるからには，最初の書類と車検証のコピーと実際の車，この３点を照合しないと意味がないと思います。
(前提として最初の提出の書類と実際の車のチェックをした上で)
私が又貸ししているなら，
江東区に住む父親の車検証をコピーして，「同居しているけど車検がまだだから住所は書き替えていない」
とか，貸している相手の車検証をコピーして，「妻の親戚なんです」といいはりますね。
車は一日やそこらなら八広駅の近くの100円パーキングにおいておけば1800円で済みます。
そこから先は管理組合では追及できないでしょう。

ただ，今回の件は管理組合に個々の意見を伝え，再考してもらういい機会だと思うので利用したいです。
中途半端な予防措置をやるくらいなら，
①メンテナンスのときに，利用状況を確認する。
②より長く無事に使用するために個々の意識を高める。
を訴えたほうがいいと思います。

責任を逃れるように思われてしまうかもしれませんが，
「掲示板にはなんでもいいから意見を書いてポストに入れてくださいと書いてある」
のは知りませんでしたけど，ひとりくらい意見しようが聞いてくれなさそうなんですよね。
又貸しを防ぎたいのなら，それこそ２台目の募集は話し合ってからでしょう。
私としては，年内は静観することにしたいと思います。

[279: ウルフ]

おはよ〜です。
極論すれば、ひつじさんの「身元不明者の駐車場使用をなくそう」だと思いますね、私も。
個人的には「身元登録制で使用者の身元をはきりさせたほうがいい」に大賛成。
でも、それこそ個人情報云々になってきますぜ。
だって、車検証コピーより身元登録の方が情報内容は厳しいでしょうし。
事故やセキュリティー面ではひとそれぞれ感じ方が違うので、もういいのでは。
１２０台あって、数は変わらなくても使いなれていない人がいれば確立上がる、とかね。
それを心配しすぎととるかもひとそれぞれ。子持ちかどうかでも変わってくるかもしれないし。
要は私が極論とおもったひつじさんの意見、でしょう。
私としては厳しくしてくれた方がいいですけどね。
あとは実行できるかどうかの問題。
身元登録なら登録時に身元がはっきりしたものを提示したりするんでしょ？
それをコピーだか書いて書類にして、実際の車がそうであるかを確かめる。
それをわれわれと同じように仕事をし、
子育てをしながらボランティアしている理事にやれというのはどうなんですかね？
皆さんが理事だったらできますか？少なくとも俺は無理・・・
それでなくても構造問題でギクシャクしている中、実行できるかどうかも考えなくてはと思いますが。
身分登録、車検証コピー、私が提出した提出書類と相違のある人＆２台目契約者の車検証確認、
そしてなにもせずこのままの状態にしておく・・・
どれも効果と実行性を考えたら完全な答えではないでしょう。
その中で車検証コピーはある程度の抑止力があって、住民がコピーをポストに入れるのを整理し
実際に止まっている車と確認する手法はバランスが取れていると思います。
（止まっている車とのナンバー照合はやるといっていました）
実行するうえで少々勇み足だった感はあると思いますが、
限られた任期の中では今やらないと先送りになるでしょう。

それにしても、このスレ凄いと思いますね〜
実際に住民同士がこれほど建設的に意見を書きあう物件スレって数えるほどしかないでしょうな。

[280: 健太]

　お疲れ様です。
車検証のコピーの件ですが、皆さんの意見でもでてきている通り、要は個人確認の手段の一つぐらいとして
考えている程度でしょう。それなら、現在提出されている書類で確認してもらってどれくらいナンバーとの
違い等不明な点があるかを報告してもらうのはいかがですか？　現状の資料で充分できることをしないで、
行動を起こすのはちょっと納得できないので、是非やってほしいですね。
　皆さんと意見交換をして思うのですが、理事の方は頑張っているのはわかりますが、もっと理事会で得た
情報を住民へ知らせる事をしてほしいです。エレベータの事や管理会社の事務費用について等、総会で問題
提示された事等理事会では納得しているのかもしれませんが、我々は知りません。
　できる限り知り得た情報を公開してから住人に提案をしないとなぜ、どうしてそんなに急ぐのかという
事だけが残りますよ。今回の理事で全て解決できる事ではないのだから、今回の理事は住民と情報を共有でき
るようなシステム作りをお願いしたいです。（ここの掲示板のような）
　細かい事に目を向けるのは簡単だけど、常に住民が起こっている状況を把握しているようなマンションなら
本当に問題がおきても解決できるのはないでしょうか。
　また貸しを見つけなくすのは難しいことは皆さんの説明で理解できたし、それならもっと他のことに目を
向けていきましょうよ。特に我々は年々管理費等の負担が増える構造なのだから、いかに無駄をはぶき、
今回のような料金の値上げを抑える努力が年々必要になってくるのではないでしょうか。
　私だって犬の件や自転車の止め方や朝の小学生が玄関で待ち合せしている時に座るイス等がないこと等
細かい事は沢山気になりますよ。でも、少しづつ問題を提起して変えていくことが大切なのではないでしょうか
　まずはできる事からやるのが一番ですよ。