アップルガーデン【若葉駅前】

[匿名さん]

天然温泉付き分譲ガレージ有り、駅1分369世帯の大規模マンション。

[422: 匿名さん]

>>419
丸投げって言うか普通高層建築は自社ではしないよ
施工は大手ゼネコン又は中ゼネコンが施工する
現場に入って施工する末端の業者は４〜５次店だよ
それは問題なく普通だけどね

地元の工務店や大工に発注しない限り建築はほぼ丸投げみたいなもんだよ
プレハブメーカーの発注方法だってそうだしね

[423: 匿名さん]

この件は西松も損害を被ることになるのでしょうか？

[424: 匿名さん]

西松は着手金位しか貰っていないと思う
着手金貰っていても次の段取りがあるから金はしばらく自腹だよ手形だけどね
一番割り食うのは末端の労働者だよ
工事が途中で止まったら普通は元請から下請けに工事代金が支払われないケース多い
今回は一時中断でしょ
ゼネコンは借金しても潰れはしないけど下請けと孫請けは倒産するな
いずれにしろ西松も損害はあるよ

[425: 匿名さん]

>>421
少なくともアパホテルの女社長さんは、６月中には帰国するでしょう。
７月１日に千葉で新ホテルのオープニング・イベントあるからね。
アパマンションの社長はどうだか知らないけど。

[426: 匿名さん]

http://www.google.com/search?q=cache:www.stepon.co.jp/ph/ShinchikuPict...

[427: 匿名さん]

若葉の物件、明らかに耐震強度が不足していたそうです。
現在すでに建っている部分ですらギリギリの状態だと聞きました。
10月の時点でわかっていて、半年近くうやむやにしてきたもののあまりにもひどい状態なので
ついに行政も工事中止を命令した、という感じなのかなと思いました。

[428: 匿名さん]

まじ？

[429: 匿名さん]

じゃあ、差し替えとか間に合わなかっただけとかじゃなく
偽造なの？

[430: 匿名さん]

[431: 匿名さん]

>427

ソースを提示してください。

[432: 匿名さん]

４３０・４３１・アパ工作員出現？

[433: 匿名さん]

>>426
５月末までＨＰで案内していたということか

[434: 匿名さん]

>>431
このソースでは駄目ですか？

設計士は間違いなく強度を低減させてます。あとから修正が追いつかなかったので
イーホームズで１０人以上に取り囲まれ、偽装を指摘され、ぐうの音もでなかったようです。
イー社からの転職した設計士さんに聞きました。

[435: 匿名さん]

新聞報道によると、
イーホームズが意匠、構造などの数字的間違いを発見
　　　　　↓
設計士は忙しくて未完のままで提出したと弁明（途中であって、偽造ではないと弁明）
　　　　　↓
県が６月１９日までに途中ではなく完全な書類の提出を求めた、という事らしいです。
ここでＯＫがでれば、アパは再度別な所で建築確認を取り直す事になります。
１９日は今度の休み明けですが、さて？
　　　　

[436: 435]

念のため、私は４３４さんではありませんがｗ、
４３４さんのソースが正しいとすれば、
関係者の間では、もう事実はわかってて、手続き待ちという事なのかな？
この物件は白紙になる可能性が高い気がします。

まあ、住友不動産などでは複数あったケースで、自分から公表して対処すれば、
こんな騒ぎにはならなかったのでしょうが、ヒューザーと違って、
建物完成前にわかったのが、不幸中の幸いではないですか。

[437: 427]

関係者の方から聞いた話です。
耐震強度は確実に不足しているそうです。

[438: 匿名さん]

耐震強度が足りているかどうか以前に
国会答弁によると建築確認申請が違法なんでしょ。

建築確認取り消し、再申請になるべきものでは？

[439: 匿名さん]

こういう場合大手デベなら
自ら申請を取り下げて、騒ぎにならないようにしていると思う。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45357/

[440: 匿名さん]

ホームページ、詳細な情報消えてしまいました。
http://www.apple-w.com/

[441: 匿名さん]

>>440
http://www.google.com/search?q=cache:www.apple-w.com/outline.html&...
http://www.google.com/search?q=cache:www.apanarita.com/gaiyo.html&...

[442: 匿名さん]

誠実な対応…誠実とは口ばかり
事実の隠ぺい、怠慢なる対応の遅さ、違反、違法…

いい加減、購入者が納得のいく誠実な対応を示していただきたい

[443: 匿名さん]

強度偽造の件が本当だとすると、アパはまじ滅茶苦茶な会社だね
悪質なのは、ヒューザーで世の中が騒いでいるのを知りながら、
平然と嘘の建築確認申請をやっていたことと、事実を全然消費者に公表せず
いま一番、購入者が不安に思っている時期に、会社のトップがワールドカップ観戦にでかけたこと？

一連の情報が本当だとすると、正気の沙汰とはおもえない、この会社。
アップルタウンという雑誌をネットでみたけど、何、あの雑誌ｗ　愛国、愛国、っていう
言葉のオンパレードじゃないｗ　国民に愛国心が足りないとか偉そうに講釈してるけど
公共心が足らないのは、自分たちの会社だろ、と思いました。

[444: 匿名さん]

こういういい加減なことやってる人間に、愛国なんて言葉を気安く使われると、
愛国と言う言葉や概念自体がインチキ臭くなっちゃいますね。
むしろ国を害する行為だとおもいます。

[445: 匿名さん]

だって、健全な社会常識と判断力持った人なら、帽子の女社長のとこの
マンションは買わないでしょ？
あれ、ヒューザーの時、聞いたような話かなｗ

[446: 匿名さん]

ヒューザーの社長も変な本出してたしね。
ああいうの見ただけで、この会社胡散臭いと思っちゃう。
だけど、そういうのに共鳴しちゃう人っているんだよね。

[447: 匿名さん]

444=445=446

何この短時間のテンポのよいレスｗ
自作＊＊＊カレー！ｗ

[448: ４４６]

残念。４４５＝４４６だよｗ
４４３＝？４４４さんに触発されてついテンポよく書いちゃった。
連投になってスマソ。

[449: 匿名さん]

>>447
社員さん監視お疲れーｗ

[450: 449]

444=445=446=447=448=449
全部自演でしたw

[451: 匿名さん]

質問です
447のような色の違う匿名さん
たいがい緑色なのに紺色？
なぜ色がちがうのでしょう？

[452: 449]

sageチェックするかどうかよw

[453: 匿名さん]

451です
なるほどsageチェック！こうですね！

[454: 匿名さん]

ところでsageチェックってなんの意味があるんですか？

[455: ４４５＝４４６]

目立たず、深く静かに議論したい時ｗ
あげるとスレが先頭に来てしまうでしょ。
４４４＝４４５＝４４６など間違った詮索をされてしまったりする。
４４４さんの名誉のために他は別な人のカキコ。
私は愛国心には何の関心もないし。

[456: 匿名さん]

なるほどなるほど
455さんありがとうございました

[457: 427]

>>427の話ですが、現在建っている部分すら強度が危なく
且つ構造にも大きな問題があるそうです。
でも、その事実を公表してないみたいです。
関係者はもう知ってることのようです。

[458: 匿名さん]

４４３は私ですよ。４４４さんとは別人です。
ていうか、アパへの批判を自演だと思って、いちいち
レスにケチづけている行為自体が、すでに、何か尋常
ではない意図的なものを感じます。アパの社員だと
思いますが、そういうレスをすればするほど、一般の
アパに対するイメージは悪くなりますよ。

若葉の物件を契約した方はもちろん、これからマンションを
購入しようと思っていろいろと研究している人間にとっても
今回のアパの事件は、許し難いという感じを持つのは
至極当然のことではないでしょうか。

アパの社員は、くだらないケチ付けをする暇があるのならば、
もっと一般顧客のことを考えて、行動されたらいかがですか？

[459: 匿名さん]

ここってアパの悪いように書かないと
アパの社員にされちゃうの？
じゃあ、情報交換でなく悪口専用掲示板なのかなｗ？
まるで性格悪いババァの井戸端会議みたいｗ
４４３みたいな憶測のみを元にアパを悪と結論付けるようなレスは
まさに卑屈ババァそのものじゃん！
私もアパは好きじゃないしあの夫婦には拒絶感感じるけど
４４３みたいな書込みって正直どうよ？って思えるな。
特に人間性に異常なものを感じるよ。
で４４３ってどういう立場の人間？契約者？単なる野次馬？元アパ社員？？

[460: 匿名さん]

>>440-441
ごく最近までＨＰで案内していたということか

[461: 匿名さん]

アパが悪く言われてしまうのは、
そういわれちゃうだけのことをしてると思いますが・・・・

[462: 匿名さん]

今までの経緯を見ると、アパは何書かれてもしょうがないでしょ。
誰が見たってアパがやっている事は・・・
ヒューザーより悪意が・・・
それでもアパの物件を購入したい人は購入して何年後かに後悔すればいいし。
後悔したくない人は購入しなければいいだけの事じゃない。

[463: 匿名さん]

ここの人たちは行政には何も思わないのかな？
アパと同等以上に責任あんじゃないの？

[464: 匿名さん]

出た！行政の責任ｗ
マンション選びは自己責任。
あなたとデベの問題。

[465: 匿名さん]

問題あるのはまずマスコミでしょ。
何も問題ない物件をネタにするため焚きつけてるだけで、マスコミの常套手段。
姉歯事件にしても、マスコミはあることないこと書いてネタにするため煽ってたが、
結局姉歯単独犯だったと分かっても後はいつものように知らん振り。民主党も同罪だが。
で、そのネタに乗っかってここで煽っているのは例の有名なアパリストラ社員と
マスコミの餌に喜んで喰いついてる低脳愉快犯。

こいつら、最低だよな。
マスコミ、低脳愉快犯、アパリストラ社員

[466: 匿名さん]

確かに真剣に悩んでる契約者もいるのに、
根拠に乏しい憶測で一生懸命不安を煽ってる神経は
まさにうじ虫以下だな。
アパもちゃんとしっかりした対応しないのはクソだが
煽ってる連中もカス

[467: 匿名さん]

姉歯単独犯だったの？

[468: 匿名さん]

>>467
そんなことも知らないんですか？
それじゃマスゴミの思う壺というか、マスゴミの"捏造"ネタに付き合わされてただけだったって
ことすら気づいてないってことですよ。。。

姉歯が「ゼファー月島で最初にやりました」って自白して、
中央区役所が再検査、昨日だめだったと公開しました。
http://www.city.chuo.lg.jp/press/puresuheisei18/puresu0616/index.html
姉歯物件と分かって中央区が再検査したときは問題ないと言ってたのに、
姉歯の自供に従って再検査したらやっぱだめだったってことが下のPDFに書いてあるが、
これじゃゼファーも住民もたまったもんじゃないと思う。
http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_180607.pdf

そもそも構造計算なんて、法的に認められてる4つの方法のどれでやるかによって
OKになったりNGになったりするようなsensitiveなものなんだから、
再検査するにしてもどの計算法でどこをどう確認するべきなののっていう基準を
まずは議論するべきなんだが、
って、リストラ社員やクソガキには難しくてついてこれないかw
どうせ「なげーよ」とか書いて読み飛ばすんだろーなwww

[469: 匿名さん]

姉歯事件の真相が分かりやすくまとめてあるから、ご参考まで。
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/#1149725679
「あれだけ連日大騒ぎしていたこの事件ですが、
姉歯氏がウソをつき単独犯行であったことについては、あの勢いほど報じられていません。
警察を捕まえる警察がないのと同様に、マスコミを批判するマスコミがない以上、
彼らが黙っていれば忘れ去られるとでも思っているのです。」

次にこっちは泥棒リストラ社員じゃなくてクソガキの方がおふざけでやってると思うんだが、
今度はライオンズプラザ多摩センターも標的にして祭り上げようとしてるらしい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47326/
アパもライオンズも西松も、もっと言えば適当なこと書かれて迷惑してる
世間の構造建築士諸兄も、こういうクソガキやネタ捏造マシーンのマスゴミを
いつまでも放置してていいわけ？

あと確かに、アパも必要な情報は適宜公開すべきと思う。
ここで煽ってる泥棒リストラ社員やクソガキ共やネタ捏造マシーンのマスゴミなどを
相手にする必要など全くないが、
再確認は誰がいつ頃をメドにやっているかとかは、自分からホームページで公開するべきでしょ。

[470: 匿名さん]

蛆虫（以下？）の発生源
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47351/
ネタで遊んでる様子がよく分かる。

結局ヒューザーも偽装に関しては無罪だったわけだが、そんなことが判明するよりはるか前に
マスゴミに潰された。
売主として姉歯の偽装を見抜けなかった罪はあるにせよ、
それは中央区も東日本住宅評価センターもシノケンも総合経営研究所も
ゼファーもERIもイーホームズも同罪なんだが。
シノケンは贖罪したにしても、ネタ的にはほとんど忘れられているあたり、
マスゴミの情報操作、ネタ捏造の怖さが窺える。

[471: 匿名さん]

ヒューザ-は偽造がわかった後にそのまま売りつづけようとしたのが悪かったな
あと、あまりにもマスコミの餌食になりやすいキャラ
それさえなければ大分違ったのにな

[472: 匿名さん]

アパ関係者＋建築業者がいっぱい沸いてきたね。
アパ擁護の下品な業界２ｃｈネラは無視して情報交換お願いします。

「ウジ虫」とか「ますゴミ」とか、マンション購入を検討している人
たちとは、縁もゆかりもなさそうな人が、必死でアパや業界擁護して
いるカキコをみると、つくづく？？？となりますね。

そんな書き込みは逆効果になることに気づくべき

[473: 匿名さん]

471さんの仰ることはごもっともと思う。
が、キャラの印象が原因でマスゴミに魔女狩りにかけられて血祭りにされたあげく
売主は倒産・逮捕で住民は置き去りではひどいもんだ。
マスゴミこそが、住民を犠牲にしてまでも自分だけ潤うためのネタ捏造までやりやがる
偽装集団ってことね。

[474: 匿名さん]

>アパ擁護の下品な業界２ｃｈネラ
2chネラはマスコミ嫌いだけどアパも嫌いなんで、アパ擁護なんてしないよ。
最近2chのアパスレは閑古鳥鳴いてるけどこっちが潤ってるとこみると、
恐らく煽りの大半は2chから引越してきてる。

[475: 匿名さん]

アパ擁護の書込みってどれほどあるの？
うじ虫批判はあるけどアパ擁護じゃないよね？

[476: 匿名さん]

確かに物件について色々情報交換するスレなのに
アパを悪く言わない書込みは許されないって風潮は
病んでると思いますね。
そもそもアパという会社についてのスレがちゃんとあるのだから
会社についていろいろやるならそちらで思う存分やればいいのでは？

[477: 匿名さん]

アパの社員並びに、他のデベロッパーの方へ、

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

いい加減購入者の気持ちを逆撫でしないでくれ！

こんなとこで契約したのをつくづく後悔している

[478: 匿名さん]

アパ関係者よ！sageチェックいれずに堂々と意見せよ！
つうか来ないでくれ！これ以上、ごまかさないでくれ！
隠ぺい、怠慢、違法、違反！はっきりしているだろうに！
ふざけるな!!!!!!!

[479: 匿名さん]

アパ擁護の書きこみばかりだが
これは一族がＷ杯観戦から帰ってきてから
指令が出ているのかもw

[480: 匿名さん]

アパはヒューザーよりも早い段階で偽装を疑われていました。
それをここまで隠してしまった、というのはおかしいです。
そして現在も事実をきちんと公表していないんです。
購入者の方々にとっても、またアパの物件に限らず
マンションの購入を検討している方々のためにも
早く本当のことが表に出てきてくれることを願います。

[481: 匿名さん]

>アパ関係者よ！sageチェックいれずに堂々と意見せよ！
アパ関係者じゃないけど、sageチェック入れるのは基本的に荒らされているスレッドで
まともな議論をするための賢明な手段ですよ。
それでも巣を張ろうとする粘着に居座られると対処不能なんですが。

まあ、ここで必死こいてアパを貶めようと張り付いてる2chの殺人大好き集団とリストラ社員には
他にやることないんだろうけど、再犯はやめとけよ。きもい。

[482: 匿名さん]

このスレはアパを悪く書かないとダメなアパ叩きのスレに成り下がってしまいましたね
アパを悪く言えば嘘でも勝手な憶測でも何でもＯＫみたいですね
でも逆は絶対許されない
これだからうじ虫とか言われちゃうじゃない？
私もアパは嫌いなデペだけど、このスレは異常だと思う

[483: 匿名さん]

なんか、絶対、アパの社員が、大量投稿し始めたと、考えてよいと思うｗ
「アパは嫌いだけど、アパ批判は許せない」なんていう書き込みは、
なんか、アパ社員であることを隠すための、工作文句にしか見えない。
後半の文章、つまり、「アパ批判は許せない」という文言にこそその真意があるのだろう。
いずれにしても、一般消費者の立場からすると、どうしてアパ批判＝アパのリストラ
社員なんて決めつけなのか、全然分からないね。
アパが阿漕なことをやっているのは、事実じゃん。どうしても
言い逃れできないでしょ。それを批判すると、アパのリストラ社員認定？
アホも休み休みいって欲しい。わたしは、某大手上場企業の現役社員だよｗ

[484: 匿名さん]

＜住宅関連業者による自作自演や他社攻撃について＞

住宅産業に関係しておられる皆様へ

消費者の立場でこのような情報を自由にやり取りできるインター
ネットサイトへのご理解、ご協力、誠にありがとうございます。

しかしながら、残念なことに最近eマンション内の掲示板におき
まして、関連業者による自作自演や他社を誹謗中傷するような
投稿が目立って参りました。そのような行為は絶対に許せない
ものであることを改めて警告させて頂きます。

eマンションでは、そのような投稿のあった企業に注意を促す
メールを送るなど随時、対処しておりますが、最近は情報開示請
求も増えてきており、訴訟に発展する可能性が高くなってきております。

当サイトは、管理人である私自身が失敗した住宅購入の経験から情報
交換が可能な場所を提供することで「一生に一度の買い物を後悔するもの
にならないように」と願って運営しております。

しかしながら、一部の業者や個人によって、情報が操作されるケースが散見し
はじめており、決して黙認できるものではありませんし、私個人の想いという
レベルではなく、法的にも許されない行為なのです。

eマンションとしましては、不正報告があった場合や発見した場合、顧問弁護士
の指導の下、然るべき対処を講じ、また、司直からの合法的な捜査協力要請には
積極的に協力してまいります。

また、警告しても改善されない場合は法人名の公開によって自体の重要性を
周知せざるを得ないケースもあり得ると考えていることをお伝えしておきます。

こちらが法的措置に踏み切った時点で皆様の会社は自らの行為で著しく信用を
失墜するばかりではなく、事件化すれば報じられ、社会的な制裁をも受けるこ
ととなります。これらをよくお考えの上、決してそのようなことをなさらない
よう強くお願いを致します。

是非、一度、社内でこういったことが無いか、社員様が自宅でそういった投稿を
行っていないかをご確認頂きたくお願い申し上げます。

構造計算書偽装事件や欠陥住宅問題など消費者に不信感を与えてしまっている
時勢だけに業界内から更に不信感を増大するようなことが絶対に無いように
インターネットでの情報の取り扱いについて厳しく監視して頂きたく今回の
警告をさせて頂きました。

また、逆に被害を被っているという法人、個人がいらっしゃいましたら、
お手数をお掛けいたしますが、当社まで直ちにご連絡下さいますようよろしく
お願いいたします。直ちに対応させて頂きます。

eマンションにおきましても投稿内容のチェックを強化しまして、問題が発生し
ないよう努めて参りますので何とぞご協力の程、よろしくお願い申し上げます。
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[485: 匿名さん]

TBSの「噂の東京マガジン」で取り上げてもらえないかな。ダメ？

[486: 匿名さん]

>アパ批判は許せない

こんな事何処にも書いていない訳だが。。。
こんな短い分も理解できないなんて大手上場の社員にしては随分頭悪いねーｗ
別に君のことうじ虫だなんて言ってないからそうカッカするなよｗ
もう少し落ち着いてくれ！
頑張れ！某大手上場企業の現役社員さんｗｗ

[487: 匿名さん]

>476: 名前：匿名さん投稿日：2006/06/18(日) 01:06
>確かに物件について色々情報交換するスレなのに
>アパを悪く言わない書込みは許されないって風潮は
>病んでると思いますね。

あなた、頭おかしいんじゃないの？　このスレは、アップルガーデン若葉
のスレですよ。その物件が、いま、わけのわからない違法行為が原因で、工事が中断して
るわけね。だから、物件の売り主であり、事業主であるアパへの批判が高まるのは
当然でしょ。アパを批判するスレに成り下がっているとか、いうあなたの感覚の方が
どう考えても、百万倍異常だよ。アパの経営者は、この重大問題を知りながら
ワールドカップ観戦だよ。これじゃあ、マンションを買おうと思っている消費者が
怒るのは当たり前じゃん。

もう一度、いうよ、ここは、構造計算を偽造に近い違法な建築確認申請を行ったアップル
ガーデン若葉のスレです。アパを批判することになってしまうのは、当然のことでしょ。

[488: 匿名さん]

>>４８６
文章のあとの、WWWとかいう隠語は、みっともないので、やめた方がいいと思うよ。
ここは、２ｃｈの世界じゃありませんよ。
そもそも、あなたは、本当に、マンション購入を検討している消費者なの？
2chから飛んできている野次馬というのはあなたのことじゃないの？

[489: 匿名さん]

>>文章のあとの、WWWとかいう隠語は、みっともないので、やめた方がいいと思うよ

483もｗ使ってるけどｗｗｗ
こっちには言わないんだｗｗｗ

[490: 匿名さん]

>>489
消えて下さい、アパ工作員さんのみなさん

[491: 匿名さん]

＞アパ工作員さんのみなさん

日本語も不自由なようで。。。

[492: 匿名さん]

>>490
もう一度いいますよ。ここは、２ｃｈの世界ではありません。
日本語が不自由とか、とかいう、下品な煽り言葉はおやめ下さい。
あなたの良識が疑われますよ。

[493: 匿名さん]

>>492

そうですよね、まったく490は良識が疑われると思いますね

[494: 匿名さん]

>>493
で、さっきから必死になってアパ批判を封じ込めようとしているお前が
アパ社員では？　というこのスレみんなの素朴な疑惑は、結局…

[495: 匿名さん]

まあ、現在再計算中とかいう結果がでるのは時間の問題らしいですから。
期限が１９日とか７月とか言われとりますが。
次の焦点は若葉と成田と２棟で収められるかという事ですね。
楽しみに待ちましょう。

[496: 匿名さん]

アパ工作員て本当にいるの？

休みの日や、仕事終わってから、わざわざ、自分の会社の良い評判を書き込むほど、会社にロイヤリティーを感じている人て、アパ以外の会社も含めてそんな人いるのですか？

会社帰って来たら、テレビも見たいし、ビールも飲みたい。
今まで仕事していた所の話なんかしたくなりますか？

多分工作員も、リストラ社員もこの掲示板にいないのでは？

いるのは、悪評で資産価値を落としたり、悪い噂が本当になれば困る契約者と、それを面白く見て煽っている人くらいでは。

[497: 匿名さん]

契約とってなんぼの世界ですよ。営業は。
売れなくなるのが一番怖い。

[498: 匿名さん]

私もそう思います。

[499: 匿名さん]

2chでは以下のようなリストがでまわってる。
こんなリストを作れるのはアパ社内の人間くらいでしょう。
アパの社員は中途が多いこともあるし内乱の方が心配なくらいで、
余暇に工作活動するほど社員の忠誠心高くないでしょう。
むしろヒューザの件で売主と買主は運命共同体という構図が示されている上、
アパマンションに住んでいる世帯は既に数万世帯はあるんだから、
社員よりは住民が多いと思うんですが。

＜アパ＊＊列伝ランキング＞New!
第１位　白豚殿下
第２位　えせ愛国者不治精子
第３位　帽子ババァ
第４位　マジなーんにもセンム
（以上、一族w）
第５位　Ｓ谷　子会(子飼い)社社長
第６位　阿Ｑ正伝支店長
第７位　３流ＭＢＡ卒自称エリートＳＰＣ
第８位　宇目堕真似ー邪
第９位　沖縄破綻豚女社長
第10位　セクハラ魔Ａ井氏
第11位　尾苦多背苦腹死背任
第12位　３流ＭＢＡ卒重箱隅筒木部長
第13位　垢坂不倫女王
第14位　茶坊主別名禿げゴマすり

[500: 匿名さん]

ではアパの営業社員たち！
売れなくなるのが怖いのなら
この掲示板で不安に思う消費者に対し
さらに恨みを買うような発言など一切やめて
会社の上層部に対しキチンと責任ある対応を迫りなさい！
そもそも消費者は皆なんの根拠もなく不安がり疑っている訳ではないのだから。

[501: 匿名さん]

>>496
悪評で資産価値を落とす
悪い噂が本当になれば困る契約者

一見至極まともに書いておられるが良く考えるとこの表現は変です。
建物がしっかりしていれば、何も恐れる事はありません。
怖いのは噂や悪評ではなく、あくまでも真実です。

面白く煽ってる人たちはいるでしょうね。たくさん。
好奇心と皮肉な忠告も含めて。
一般大衆というのはそんなものです。

[502: 匿名さん]

でも、悪い噂がたち、それが評判になれば、下取りに出す時に、敬遠され、下取り価格を下げなくてはならなくなるかもしれません。
三菱の自動車の様に、別にリコール対象にもなっていない車種でも、三菱自動車製と言うだけで、下取り価格が、下がり、結局買い換えができないと言う事態にならなかったのでしょうか。

[503: 匿名さん]

>>502

そう思うなら無闇に悪評ばら撒くのは考え物では？

[504: 匿名さん]

三菱の車は実際問題があったんじゃないの？
と、思っちゃうのがいけない訳かｗ

でも車はそのまま１０年乗ってれば、どっちみち評価額ほぼゼロだし、
実害はないなあ。
車買い換えるとき、下取り価格なんてあてにした事ないし。

[505: 匿名さん]

>怖いのは噂や悪評ではなく、あくまでも真実です。
怖いのは真実よりも噂の方と思います。
真実が明らかになるまでは時間が必要だが、
噂は真実が検証されるより先にあっという間に対象を滅ぼすことができる。

姉歯事件を振り返れば分かると思います。
姉歯の単独犯という真実が判明したのは今月。
だがそれより先に、真実とは無縁のマスコミ圧力という噂ベースの議論によって、
ヒューザー、木村、イーホームズは潰れ、住民救済の道は塞がれました。

また構造設計における真実は必ずしも一つではない、
つまり構造計算方法がいくつもあって方法毎に結果が異なる、
というややこしい問題もあります。
この問題がもとで、耐震性NGと判定された物件が後から実はOKでした、という事例もあります。
そのため、退去命令が出たマンションでも実は退去の必要はなかったが
住民は退去措置のままとなっている、という話もあります。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200603060334.html
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512190157.html
つまり「建物がしっかりしていれば」という前提すら、現状では客観的評価が困難で、
結果が度々変わってしまう原因になっている。

問題なのは、このスレッドではマスコミ報道で問題とされておらず建築士も明確に否定している
構造計算の安全性に対し、「構造計算に問題があった」という噂がばらまかれていること。
そしてこれに対し噂ベースで議論することの問題点をあげると工作員扱いを受けて、
まともな議論が阻害される流れとなっていること。
その結果、噂先行で物件を潰そうとする流れでしか議論が進みにくいような
構造になっていること。

アパ関連のスレッドは他でも、そのような流れで住民の意見やまともな意見は
書き込めないか、書けば工作員扱いで議論とならずに廃れていくケースがまま見られました。
これは匿名掲示板システムが従来抱えてる構造的問題で、参加者と管理者の努力によってしか
解決しない問題とは思いますが、ことは財産に直結する影響度の重い話で諦めて放置するしか
ない現状を空しく感じます。

[506: 匿名さん]

そうですね。
知らない人がちょっと覗いたらまるで売主が耐震偽造を示唆して
行政にまで隠避したかのように見えるかもしれませんね

ってこんなこと書くとまた工作員って言われちゃうのかな？

[507: 匿名さん]

>>487
>アパの経営者は、この重大問題を知りながら
>ワールドカップ観戦だよ。これじゃあ、マンションを買おうと思っている消費者が
>怒るのは当たり前じゃん。
ワールドカップ観戦というのは
>>220
あたりを見ての話と思いますが、これこそが噂で、これを前提に乗っかり話をするのが
デマの流布です。
ワールドカップ観戦が事実であれば当然私も強い憤りを感じるでしょうけど、
いずれにせよこれは問題の本質とは何ら関係のない話。

>もう一度、いうよ、ここは、構造計算を偽造に近い違法な建築確認申請を行ったアップル
>ガーデン若葉のスレです。アパを批判することになってしまうのは、当然のことでしょ。
変更申請の手続き問題は、アップルガーデン若葉に限らない業界の一般的問題。
なので、アップルガーデン若葉の件を違法として問題視するのであれば
日本でこれまでなされた変更申請付き建築物の全てを再チェックするという議論にならないと
不公平だし、せっかく抽出チェックして問題をあらいだした意味がない。
抽出チェックで問題が出たのであれば、コストより道理を優先する前提にたてば
全件再チェックすべきだと思います。

変更申請前の意匠と構造の一貫性が整合しない物件は全てペナルティを課して再発を防ぐか、
あるいは法律の方を実態に即するように再設計するという話になるのが、
建設的な議論のはず。
このような議論が工作員論で進まなくなってるのは、非生産的と思います。

[508: 匿名さん]

建設的な議論で総まとめをするような状況じゃないでしょ。
実際違法なことが行われて、大臣がその違法性を認めてるんだから。

他でも行われている?
それはその事実が明るみに出た段階で糾弾されるでしょう。アパと同じように。

[509: 匿名さん]

>>508

業界内では慣例らしいよ
それ全部チェックして糾弾してたら凄い事になっちゃうみたいよ
あなたのお宅もきっと・・・

[510: 匿名さん]

ある業界で昔、噂が出ました。

例として、頭文字で『KDDは危ない』と。

つまり、頭文字が、KとDとDの3社が倒産すると。

何年間かの内に、3社とも倒産しました。

やはり、噂は当たりました。

[511: 匿名さん]

＞ワールドカップ観戦というのは
＞あたりを見ての話と思いますが、これこそが噂で、これを前提に乗っかり話をするのが
＞デマの流布です。
＞ワールドカップ観戦が事実であれば当然私も強い憤りを感じるでしょうけど、
＞いずれにせよこれは問題の本質とは何ら関係のない話。デマではありません。

若葉のモデルルームでアパの社員から確認とりましたから。
ワンマン社長不在で対応が遅れている原因では？

[512: 匿名さん]

511です。
改行間違えましたが、ドイツに行ったのは事実です。
契約者として強い憤りを感じます。

[513: 匿名さん]

>>508
http://radcliffe.at.webry.info/200606/article_1.html
「期限内に直せる計算だけ直して、間に合わない部分はそのまま出してしまう方法だ。
もちろん、そのままでは計算書の中で矛盾が生じるので、とりあえず申請をしておいてから
一生懸命直す。だいたい確認申請の際には、審査機関から質疑や指示事項があるので、
それに対する回答を持っていく際に併せて差し替えてしまうという方法を採る。」

「違法」行為が一般的に建築業界でなされているとしても、
それを見過ごすのが良いとは思いません。
変更申請の全件チェックして実態を把握すべきと思います。
そして法が実態に即していないことが明るみになった場合には、
現実的で実効的な法制度に改善するための行動を、馬淵議員等はとられているものと思います。

[514: 匿名さん]

火の無い所に煙は立たない
こういう掲示板で書き込まれた知りえない事も
事実確認をすれば明らかになってきます。
そういう意味では噂といえどまんざら嘘ばかりではなく
こういう掲示板の情報交換は有益です。

本来、楽しい話題としての情報交換を望んでいましたが、
今となっては裏切られた気持ちばかり
アパには契約者に対し売主としての責任を取っていただきたい！

[515: 匿名さん]

>>511
「ドイツに行ったのは事実」というのでは噂の域を出ない表現です。
アパの誰が言ったかを明らかにして、閲覧者の誰もが事実検証できる表現にされれば、
それは「噂」の域を超えると思います。

ドイツの件は恐らく、アパが毎年行っている研修旅行の一貫かと推測します。
研修旅行の様子は毎年AppleTownに掲載されるので、事実か否かは直に明白になるでしょう。
今回の構造計算の件は別にしても、アパの対応に何かと問題があるのは知っているので、
「ドイツに行っていた」としても相変わらず危機対応が改善されていないのだな、
と感じるのみです。
今回の件では、構造設計の再確認の進捗と結果を公表して契約者と既存マンション
住民の不安を払拭すること、企業として危機管理体制、各物件の設計・建築の管理体制を整えて
信頼感を得られるようにしていくことが何より求められると思います。

[516: 匿名さん]

＞ではアパの営業社員たち！
＞売れなくなるのが怖いのなら
＞この掲示板で不安に思う消費者に対し
＞さらに恨みを買うような発言など一切やめて
＞会社の上層部に対しキチンと責任ある対応を迫りなさい！
＞そもそも消費者は皆なんの根拠もなく不安がり疑っている訳ではないのだから。

ほんとリストラ社員とか言ってる場合でなく。
あなた方が数ヵ月後には職を失うかもしれませんよ。
会社の上層部に対しキチンと責任ある対応を迫りなさい！

[517: 匿名さん]

＞「ドイツに行ったのは事実」というのでは噂の域を出ない表現です。
＞アパの誰が言ったかを明らかにして、閲覧者の誰もが事実検証できる表現にされれば、
＞それは「噂」の域を超えると思います。

事実です。
若葉のモデルルームで確認したのですよ！
この掲示板で噂になってるけど本当ですか？ってきいたのですよ！
その営業マンもえ！？本当ですか？って驚いてましたが
後日、本当に行ってしまいました。とはっきり言いましたよ！

まだ噂というなのなら
そのアパの社員の名前を明らかにしましょうか？
いい加減そういう隠ぺいは辞めていただきたい
こんなことすら隠されては全てにおいて不信が募ります。

[518: 匿名さん]

若葉のモデルルームの営業マンってＡＰＡなの？住友じゃないんだ。

[519: 匿名さん]

総研、ヒューザーは白？「黒ではないかもしれない」というだけでは？検察が立証見送ったからといって、「姉歯単独犯」かどうかはまだわからないのでは？というのが一般市民の認識でしょう。
一番損をしているのは、契約者。

ましてやこちらの物件は時の権力と結びついていれば尚更、あやしいと思わざるを得ません。

[520: 匿名さん]

＞若葉のモデルルームの営業マンってＡＰＡなの？住友じゃないんだ。

契約時の住友不動産販売の私の担当営業マンは6月の頭時点ではいませんでしたね
悲しいくらい、彼からは詫びの電話ひとつもありません
変わりに売主のアパの社員が対応してますから
ドイツ行きの話しは、そのアパの社員から直接聞いた事実です

[521: 匿名さん]

>>519
こう思う人が世の中に残るのは分かりますが、これは非存在の証明問題と同じ類の問題です。
ユダヤ陰謀論、フリーメイソン陰謀論と似たようなもので、信じたい人だけが
今後もずっと姉歯事件の陰謀論を信じ続けることでしょう。

馬淵議員は以下のようにコメントされておられますが、もっともな考えと受け止めます。
「これにて、いわゆる「総研」の詐欺容疑の立件が断念されたと
のこと。各方面から、コメントならびに問い合わせが殺到する。
私としては、当局の懸命の捜査によって「事件」として立件さ
れたことならびにかかる関係者の聴取も含めてご努力されたこ
とに敬意を表するものでしかない。
犯罪を構成する要件が満たされているか否かは捜査機関でしか
判断できない」
http://www.election.ne.jp/10679/archives/0003338.html