ミオカステーロシリーズはどうですか？

[港]

ミオカステーロ鎌倉玉縄をとても前向きに検討しています。
立地場所も閑静な住宅地で、モデルルームの設備もオール電化で
とても良いと感じ、物件はとても良いと感じました。
ところが、販売員の対応に、本能的にちょっと違和感を感じました。
そこで、申し訳ありませんが。。。
→To　ミオカステーロシリーズ購入・検討・経験者さん
私にとって、一生に一度の高い買い物です。
申し訳ありませんが、後で失敗しないように、今までの
評判・経験を教えてください。よろしくお願いします。

[2: 匿名さん]

ここはたぶん住民の反対運動が激しく展開されている物件ではないですか？
違うミオカステーロを購入、先日内覧しましたが
修正箇所はほとんどなくて、思っていたよりもかなりよい仕上がりでした。

[3: 若名]

公式　http://www.yamada-kensetsu.co.jp/bukken/tamanawa/

[4: 港]

コメントどうもありがとうございます。昔から住んでおられる方々にとって
マンションが建って、さらに、いろんな人が町に入ってくることは、
こちらが感じるより、かなり脅威かもしれません。とても勉強になります。
現地には、特に反対の看板等はありませんでしたが、物件だけではなく、
もう少し近隣の雰囲気が感じられるように、子供と散歩しながら
確認してみようと思います。
参考に、立地場所の前の建築物は、ゴルフの練習場だったと、
販売員さんから教えてもらいました。

[5: 匿名さん]

ミオカステーロシリーズは、物件そのものは決して悪くはないと思いますが、
共通して言えるのは、販売員の態度が悪いという事のようです。
営業中に他社の悪口を言うのはどうかと思いますしね・・・。

物件そのものは気に入っているのであれば、一生付き合っていくのは
私達買う側ですから、短期間付き合うだけの販売員の態度の悪さは
割り切るという考えもあるかもしれません・・・。

[6: 匿名さん]

販売員の態度は決してよいとは言えません。販売員と話をしていて、腹立たしく感じました。
山田建設のパンフに書かれた提携販売会社でした。
たしか山田建設は、設計から施工、販売、管理に至るまでまで、
一貫した顧客満足・品質を提供するってありますが。。。疑問が残ります。

[7: 匿名さん]

以前、ＭＲに行きましたが、単純にレンジフード・ドアノブ・スリガラス（？）の収納引き戸
は気に入りました。（単に私の好みとあっただけですが・・・）
たまたま、立地的に問題があったので見送りましたが、
内装（あくまでも内装）に関しては結構気に入った物件です。
結局、別の販売会社のマンションを購入しましたが、ミオカステーロのＭＲを
見てからあの内装が忘れられなくて、ドアの取っ手だけでも変えられないかなぁ・・。
なんてくだらないこと考えてます。
私が行ったときは販売員の方もそんなに態度は悪くなかったでしたよ。
それとは逆で売る気があるんか？ってぐらいのテンションでした。

[8: 匿名さん]

販売員の態度がよく話題になる会社だけど、施工に関してもどうかって話があったよ、確か。

[9: 匿名さん]

元建築作業員の方が施工についてマジで嘆いているの掲示板を見たことあるよ。

[10: 港]

とても興味深い情報、どうもありがとうございます。
施工って、建設前にMRの段階じゃ、確認できないと思いますが、
もちろん契約時にも確認できず、内覧会だけの確認になるわけですね。
その時に、販売員さんが誠実な方じゃなかったら、修正してもらう時に
もめ事になる気がします。
先日、MRで対応してくれた販売員は、とても口が上手そうで、素人では
いくらがんばっても最終的には、うまく丸め込まれてしまうのではと
かなり心配になりました。
たとえ、うまく修正できたとしても、これから一生、暮らしていくのに
最初から前途多難だという気分になる気がしました。

[11: 匿名さん]

内覧会の時には山田建設の1級建築士の社員の方が立ち会ってくれました。
不安なら内覧業者に同行してもらうといいです。

[12: 匿名さん]

ミオカステーロシリーズについてる　イタリア　アステール製　のキッチンは使いやすいの？

[13: 匿名さん]

いくら建築士でも同じ会社の社員なら隠し事するんじゃないかなかな？
キッチンはＭＲでは使いやすそうだったよ。
ただかなり大きい引き出しがついてて、鍋とか入れたら女性には重いかも？
使ってみないと分からないけど洗面台が使いづらそうだった。

[14: 匿名さん]

内覧業者は、施工会社とは全く無関係な人に依頼した方がいいと思いますよ。
かたよった見方はしないでいてくれると思いますしね。

[15: 匿名さん]

11です。
山田建設の１級建築士さんはチェックしてくれたわけではなくて
あくまでデベロッパー側としてチェック項目を記入してくれていただけです。
１０さんのレスに対して、販売員さんが付き添いではないですよと
言いたかっただけです。

キッチン背面の食器棚、あんまり使い勝手がいいとはいえません。
賃貸のときに大塚家具で購入した、ちょっと高価なお気に入りの食器棚を
泣く泣く手放したのですが、そちらのほうがはるかにいい品で、
残念でした。（竣工間近で購入したのでもう付いていたから断念）

[16: 匿名さん]

このシリーズの物件２ヶ所ほど、モデルルームと現地内覧と行きましたがかなり質が悪いです。
薄っぺらい感じがしました。
イタリアとか宣伝文句をうたってるだけで…どこを見ても完成直後の未使用状態では綺麗でお洒落そうですが、
アフターがタイヘンなのは確実という感じ。「住んでみたらタイヘン」となりそうな。
図面と完成後がかなり違ったり
キャッスルマンションという名称だったときは、かなりの場所で問題を起こしてた物件のようです。

[17: 匿名さん]

↑訂正。
「キャッスルマンション」ではなく「マイ　キャッスル」です

[18: 匿名さん]

山田建設が開発された「オリジナル中空スラブ工法」って、
配管が埋め込まれているので部屋がスッキリしてよいと思いますが、
埋め込まれた配管って、壊れないものなのでしょうか？

[19: 匿名さん]

埋め込まれている配管は鉄筋で守られているので壊れることはないと思います。
ただ「山田オリジナル」の中空スラブ工法っていうのが気になりますね。
オリジナルという事は正規の中空スラブ工法ではないという事じゃないでしょうか？
250mmの中空スラブ厚では、200mmのスラブ厚のものより防音性は劣ると思います。

[20: 匿名さん]

すぐ近所で山田建設が作業してますが、すごくいい加減な作業してるように見えます。
いろんなものが飛んできたりとかするので苦情を言っても、まず、現場監督や作業の指揮をとるような人はいなくて
若いアルバイト？みたいな人だけで大騒ぎしてるのでビックリします。

[21: プロ立会内覧会で]

実は/bbs/thread/38969/
にも書いたのですが、ここの方が良かったみたいなので。。転記します。
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私はここの掲示板ですっかり山田さんへの信頼がなくなったため、ここの物件ではありませんが、
もうすぐ入居開始のミオカステーロ、内覧会で建築士の方に立ち会ってもらいました。
住まいの調○団さんです。ここが最も信頼性が高いと思いまして。
プロを連れて行くことなどは当然一切知らせず、こちらの都合で平日3月9日に内覧会を変更させてもらい、
点検口も全て開けておくように頼みました。
40分の時間制限など構わず、当日は2時間ほど内覧してました。キッチンの点検口は大きな引き出しを全て
取り外さなければ見れないのですが、事前に外して下さってました。建築士の方は、実際の設計書
（Ａ３の分厚い設計図）も見せて貰って、地盤周りなどもチェックして下さいました。
結果は、”非常に出来が良い”との事でした。既に3月だけで100件以上マンションの立会を
やっているそうですが、その中でも高いレベルと言って良いと、結構ベタ誉めでした。
修正箇所はほんとに些細な事ばかりで（当然ド素人の私なら全く気づかないようなもの＾＾；）、
山田さんも建築士からの質問にいやな顔一つせず即答して下さってました。
また、その建築士の方は他にも山田さんの物件を見たことがあるそうですが、今まで特に
問題になるような作りを見たことはないそうです。
このＢＢＳでも話題になった多摩堤の物件も見たそうですが、そこも物件自体は全く問題なく、
工期の遅れで顧客に引越し時期に大変な苦労をさせた事に問題があったようです。
（ちなみにそれ以後、山田さんは工期については慎重にやっているようです。）
私もミオカステーロ購入に当たってＷｅｂ上で色々調べましたが、物件自体への不満よりも、
販売員への不満などがほとんどのような気がします。
私は、プロの方の生の意見も聞けて、物件自体は悪くない、寧ろ値段の割りに良い、と思っております。
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[22: プロ立会内覧会で（２）]

なお、音についてですが、私は最上階だったのですが、夜遅くまで起きてるタイプなので、
階下や隣への音についても心配し、建築士さんに伺いました。
書面通り（ＬＬ４５＆ＬＨ５０）に充分に作られてると思え、安心して大丈夫、と言われました。
実際に、販売員の方にも試してもらったのですが、少々重たい椅子を
ドンドン叩き付けても、”コツコツ”と少々聞こえる程度でしたよ。

[23: 匿名さん]

社員の方ですか？

[24: 匿名さん]

そんなふうには読めなかったけど

[25: 匿名さん]

山田建設の物件は近隣に反対運動されてるようなのが多いので
住むと何か嫌がらせをされるのではないかと不安を覚えます。

[26: 匿名さん]

埋め込まれている配管は鉄筋で守られていて、通常は壊れることは
ないかもしれませんが、例えば、地震とかでも絶対に壊れないもの
でしょうか？壊れる可能性は低いにしても、100%壊れないことなんて
無いと思います。私は、これが、気になってしまって、悩んでいます。

[27: 匿名さん]

山田建設の物件は管理費と修繕積立金のバランスを他の物件と比較すると
えらく管理費が高い感じがするのですが・・・
管理で儲けられて、修繕費は不足したから後々たくさん取られそうな・・・
そんな事を想像してしまうのは私だけでしょうか？

[28: プロ立会内覧会で]

> 23
私は社員ではありませんよ(^^;;
初めて家を購入する自営業者です。

> 27
私もそれは結構、感じました。
しかし、管理会社は組合の意思でいつでも変更できますから、
私はあまりその点は購入の際の決定項にはならないと思いました。
（あくまで、ド素人の私見です。。）
販売員の方もミオカシリーズで管理会社を変更した一つを知ってました。
入居前の管理会社（マイキャッスル：山田さんの子会社です）でその辺の
説明がありますが、そこでも「最終的には組合が決定すること」と言ってました。
実際に住んでからの検討事項かな、と思っています。

[29: 匿名さん]

少し前にＭＲを見に行ったのですが
条件がいまいちあわないため候補から落としていたら
販売員の電話攻撃がすごいの何の
時間関係なしにかけてきて、出てしまうと話しまくってしつこい
物件は確かに悪くはないようだけど
販売員があれでは買う気はしなくなるね

[30: 匿名さん]

鎌倉玉縄の物件は、環境的にはとてもよいと思います。
ただ、営業マンの態度がとても悪く、私は非常に不快な思いをしました。
後の電話でもイヤな感じだったので、無礼者！と一喝して途中で切りました。
失礼な営業マンを置いている物件を、私は信用しません。
それとマンションは、経験工学が重要とも言われ、いかにそのデベ
が多くのクレームと対峙し、そのノウハウの蓄積があるか、という点を考えると
山田建設はどうなんだろう・・・ということで検討対象外としました。

[31: のざき]

　山田建設は分譲マンションの施工・用地の手当て・管理までが主な
役割で、販売に関しては他社に販売代理として委託し殆ど一切タッチは
していないと思います。　結局委託を受けている販売会社の給与体系が
歩合制度になっており、中にはフルコミッションの社員もおり、申し込み・
契約をしなければ給与が貰えないなどの状況にあり、営業マンの態度が
悪いのではないでしょうか？

[32: 五郎]

　全体的にマンション販売に携わっている販売会社の社員の態度は横柄
な奴が多いものです。嫌思いをしない為には、女性の販売員を狙い撃ち
にしていくのが良いと思いますよ？　女性ならば、そうそう横柄な態度はしない
です。

[33: 志岐武徳]

　山田建設は、もともとゼネコンで自社物件の販売は販売会社へ委託
し殆ど販売にはタッチしてないので、その辺は山田建設とは、関係ないのでは
　販売会社は、他のデべロッパーの物件も取り扱っているので、他のデベロッパ
ーの現場でも同じような事があるはず。　ようは、委託を受けている販売会社
に問題が多いのです。

[34: 柏木浩]

　ヤマケンの物件は、郊外の場合傾斜地に多く建設されています。
何故か？？　素人の方でもおわかりになると思いますが、土地が安いから
です。　周辺の土地相場の10分1位の価格で仕入れられるからです。
　法地をうまく活用し、低層住居地域でも、地下で確認申請を取得し、有効的
な建設手法で5F・6F・7F建てのマンションを建設しています。
　ようは、民間の企業ですから、当然営業利益は必要です。　で、どうしても一般
の人達にとっては、理解できない部分もあると思いますが、こればかりは、日本
は資本主義のもと、企業が利潤を追い求めるのは、当然のことであり、利益が生まれ
なければ倒産してしまいます。　

[35: 荒]

　僕は、山田建設の住宅営業部で働いているものです。　ミオカステーロ
シリーズに関して不安な方々が、多数いらっしゃいるようですね！
　山田建設の物件は、実績もあり供給戸数も豊富で、実際入居している
方もいますので、不安であれば購入者に聞いてみるのが一番の早道ですよ！
　近隣の反対運動は、山田建設だけでなく、他のデベロッパーさんも良くある事
です。　ようは、近隣の人達は、日照が悪くなるとか、電波障害が生じるとか
環境が悪くなるとか、いろいろ言いますが、結局は自分達の事しか考えてない
だけです。

マ

[36: 黒滝]

　ちっと聞いた話ですが、2・3年前かな、山田建設の手形がジャンプしたらしいよ

[37: 匿名さん]

あなたが本当に社員であると確認する方法はない。
言いたいことはわからないでもないが、
本当に社員ならば、こういうことは書かないほうがいい。
（釣り？）

[38: かさい]

　山田建設は、タウンハウスを都内で供給しているセボンと仲がいいらしいよ！
共に、東京城南・城西エリアで建築行政に対して反発を繰り返し、違法性の高い
住宅を供給し業績を挙げてきた。　Why？　それは・・・ここでは書けません。
　詳しいことよくわかりません。

[39: 賢一郎]

　住宅産業なんて、どこも利益を追求する為に、色々インチキをしている
もんだよ！余り神経質になるのも問題ですよ。　一生の買い物とか皆さん
口を揃えていいますが、昔は、もっとひどかったものです。
　バブル期の物件なんて、建設現場の作業員は、イラン人・バングラディシュ
人・東南アジア系の人達が作業にあたり、手抜きなんてもんじゃなかったです。
　それを考えれば今購入する方々は、非常に恵まれています。　値段も安いし。
　マスコミもいけない。　情報過多が、購入者を不安に陥れている部分もあります。
　

[40: 荒]

　販売員の態度がよく悪いとかここに書いてあるけど、それは仕方がないです。
昔から、住宅販売の営業マンは態度が横柄で生意気で、鼻に付く人間が多く、お客を見下した
態度のでかい人間が多いのです。　MDに行くときは、その辺をわきまえて初めから行くべきです。
　ただし中には、丁寧・親切・礼儀正しい販売員もいますので、それはMDに入って見ないと分かりません。
結局、販売会社の社員教育方針によって不愉快な思いをしたり、逆に気分が良かったりと左右されます。
　しかし今後、少子高齢化・フリーターの増加・日本経済の長引く低迷などで、住宅を購入する人の数が年
を追うごとに減少するのでしょう。
　となると、販売会社は一顧客を大切にして行く方向性に変化して行き、ここの掲示板に書かれているような、販売員によるし
つこい営業や不愉快な対応などは徐々に減っていくと思います。　　これはあくまでも予測です。
　

[41: 荒]

　↑追伸　匿名さんへ　僕は本当の社員です。　あざみ野南のMDにいますので
もし信じられなければMDに来て見てください。

[42: 品川]

　山田建設の住宅販売員の中には、顧客名簿を他者に売っている人間がいるらしいよ？
　アンケートを記入する際は、住所・携帯℡・勤務先・勤務先℡・年収・勤続年数などの書く欄には、
　気をつけて記入した方がいいですよ。　ホント！　知らない行った事のない不動産会社から
　℡があるなんて事よく聞きます。　個人情報なんで売れるんでしょうね？

　

[43: かおうｄふゅあｆ]

　結局、どこのデベロッパーも同じです。
　企業は利益を追求するところで、その結果弊害が生じる訳です。
　慈善事業で、どこもマンションを供給できません。
　購入者にとって販売員の態度が悪いとか、建物が欠陥あるんじゃないかとか
　管理費が高すぎるじゃないかとかなどなどは大問題ですが、開発業者に
　とってみれば、特に大した事でないのです。　あしからず

[44: 購入希望者]

　新築マンションの現場の販売員の人達って、販売員同士妬みとか嫉妬が物凄く渦巻いて
いる感じ・・・　お互い足の引っ張り合いで、政治的駆け引きのうまい人だけが、生き残って
いるような気がするけど・・・　MDで説明を受けた人が2ヶ月後に退社してたりして、急に別
の役職にいる方が出てきて、今度は私が担当ですって・・・　　前の方はどうしてしまったんだろう？？？

[45: 住友]

　本当、新築マンションの販売員の人達ってよく担当者が変わるみたいですね。
　私もMDに行って検討しようかと思ったら、急に「担当者は私です。」って別の人
が出てきて、明らかに横取りって感じかな？
　販売員の人って歩合制だから、人の契約も自分のものにしようと、躍起になっている
のかな？

[46: 匿名希望]

　新築マンションの販売員（営業マン）は契約がないと直ぐに解雇になるみたい。
　聞いた話よると、ちょっとでも、上司に逆らっただけでクビなんだとよ！　その上司も
その上司に売上が悪い事を理由に解雇になるらしい。　販売会社の人って上の人を
除いて1年か2年サイクルで人が変わりらしよ？　3ヶ月契約ないとクビのところもあるらしい？
　これじゃ販売員の態度も悪くなる訳だ！

[47: 若林権蔵]

　どちらかというと中小は販売員の態度は悪いね！　大手の大京なんか販売員の接客
は丁寧ですよ。　　ただ創業時の大京観光の頃は、かなりダーティーな部分があったみ
たいだけど・・・　　秋田出身の若林権蔵でした。
　

[48: 過去購入検討者]

荒様へ
わたしはあなたのような考えの社員を雇っていると言う時点で、もう山田物件は二度と
検討対象にしません。
近隣住民の反対の声を「結局自分達のことしか考えていない」は言い過ぎでは？
そういうことを平気で口にできるデベ社員が顧客を大事にできるとは思えないからです。

[49: 観 察 者]

ここのスレッドだけ>>31-36, >>38-47という調子で
スペースでインデント（段落先頭を字下げ）して、
文末にスペースを挿入する特殊な方が大勢集まっているね

[50: 観察者2]

　皆同一人物か？？？

[51: 匿名さん]

建築中の鎌倉玉縄の物件ですが、東側の棟の４階部分の斜めの柱に、
ひびのようなものがあるのですが、これって大丈夫なんでしょうか？
道路から目視しても分かるくらいの大きさです。そこには何故か、ベニア
板のようなものが立てかけられていました。新築でもある程度のひびは
仕方ないことなのでしょうか？