戸塚のプライズ・ヒルってどうですか？ （その４）

[匿名さん]

《プライズ・ヒル》
『免震構造』『オール電化』『ＩＴマンションシステム』を採用


戸塚のプライズ・ヒルってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38768/
戸塚のプライズ・ヒルってどうですか？ （その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40858/
戸塚のプライズ・ヒルってどうですか？ （その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39198/

いよいよ完売間近。ＭＲの公開も２月で終わりだそうです。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区上倉田町2141
交通：JR横須賀線「戸塚駅」徒歩11分

[222: 匿名さん]

内覧会：
拙者はネットや攻略本で勉強して臨むつもりです
「メジャア」と「水平器」を購入しよう！　←水平器って面白い計測器だね
駐車場：
迷っているが、当然うちが入る○番館に近ければいいかな。。。
他のマンションでは、毎年抽選のとこもあれば数年毎に抽選だったような
うちもそうなるんだっけ？
近くのお店：
ユニーが一番近いようだけど土日は本当に人いっぱいだね。。。
丸井は無くなるし。。。(1FとB1Fは存続するけどな)
環状３号に新しくできたサミットはちょっと車が要るなぁ。。。
ローン：
繰上げ返済できる範囲で短期固定
それ以外は長期固定がいいでしょうね。。。[MIX]

9/21引渡しまでまだ３ヶ月もある。。。早く入りたいよー

[223: 匿名さん]

「水平器」じゃなくて、「水準器」だよ。

[224: 匿名さん]

>222
>他のマンションでは、毎年抽選のとこもあれば数年毎に抽選だったような
>うちもそうなるんだっけ？

重説を読んだ限りにおいては、再抽選はなさそうです。

戸数分の駐車場が用意されていますから、車のサイズにこだわらなければ敷地外ということ
はありません。
しかしハイルーフの区画がいっぱいの場合（多分そうなるでしょう）、ハイルーフ車の所有
者で対応区画の抽選に漏れた人は、住戸の売却や賃貸で駐車場の賃貸契約が解除された区画
が出るのを待つことになります。それまでは、敷地外に駐車場を借りるしかないと思います。

現在のハイルーフブームはそろそろ終わりで、あと３年がいいところじゃないかと思います。
とは言っても、皆さんセダンをお持ちであっても、ハイルーフ対応区画を希望するでしょうね。

問題は、車がハイルーフでなくなっても、ハイルーフ用の区画と普通車用の区画を入れかえる
手段が無いことです。現在の管理規約には規定がありませんので、入れ替えルールを定めるこ
とになりますが、規約改正を行うのはかなり難しいと思います。

[225: 222]

丸井戸塚店：
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/11_tots/2006_2/06_15/tot...
食遊館(1F,B1F)は存続決定←品揃えはなかなか良いですよ〜

[226: 匿名さん]

ゼロ金利解除のタイミングが微妙になってきましたね。
9月ローン実行は、金利の予測がぜんぜん出来ませんね。

[227: 匿名さん]

>>224さん
>規約改正を行うのはかなり難しいと思います。
そうでしょうか？分譲マンションに住むのは初めてなので
理解が間違っているかもしれませんが、管理組合でちゃんと
話し合い、手順を踏めば規約の改正は簡単だと思っています。

最初から例外や細かいルールを作ると紛糾するでしょうから、
デベが用意した規約は多少キツめの単純な規約になっているのかな？
と思います。

皆さんで話し合った結果、定期的な抽選を行うほうがよいということになれば、
そうなると思っています。
その際、細かい条項(何年おきに抽選？ハイルーフ所有者は優先？など)を
詰めるのだと思っています。

どうなんでしょう？

[228: 匿名さん]

202です。本日夕方散歩しながら写真を撮りました。前回の同様にアップしました。PW：prizeです。
http://prizehill408-prizehill.buzznet.jp/user/eventlogin.php?refer=L3V...
アップロードの方法が悪いのか？閲覧しづらいかもしれません。アーカイブで選択してみてください。（週末にアップロードの方法と整理をします。）

[229: 匿名さん]

202さん　写真ありがとうございます。
ずっと現地を訪れていないので、感動です。

[230: 匿名さん]

224です。

>227
>管理組合でちゃんと
>話し合い、手順を踏めば規約の改正は簡単だと思っています。

もちろんそれは正論です。問題なのは、規約を改正するためには過半数を超える賛成票を
集めなければならないことです。残念ながらプライズの場合、駐車場の利用規約の抽選制
への変更に関して、過半数の賛成を得ることはほぼ不可能と言ってよいでしょう。

その理由は次のようになります。
１．
既に大型区画を使っている人や、利便性の高い区画を使っている人が、抽選制によって
自分の利用条件が悪化するリスクを犯してまで規約改正に賛成するとは思えません。
いわば既得権益化している権利を無効にするための規則改正ですから、この改正を成立
させるためには、現状に不満を抱いている方が半数以上必要になります。

２．
駐車場の充足率が過半数を割るような物件であれば、過半数以上の人が敷地外の駐車場を
使わざるを得ませんから規約改正も現実味を帯びてきます。
なぜなら、敷地内駐車場を使っていない人が過半数を超える多数派になるのであれば、
自分が敷地内駐車場を使える可能性がある入れ替え制に賛成する可能性があるからです。

しかしプライズの場合、駐車場充足率が１００％で過半数の物件がハイルーフ対応して
いますから、現状に不満を持つ人が過半数以上になるという可能性はほぼゼロになります。

私自身も、ハイルーフ対応の区画をハイルーフで無い車が占有し、ハイルーフ所有者が敷
地外に駐車場を用意しないといけないのは、何かおかしいと思います。しかし、当初の規
約で駐車場の定期抽選による入れ替え制をうたっていない以上、現実には駐車場規約を変
更することは上記の理由からほぼ実現不可能と考え、最初のように書きました。

[231: 匿名さん]

>226
>ゼロ金利解除のタイミングが微妙になってきましたね。

株安に加え日銀総裁の村上ファンド問題が明らかになり、日銀は政府側に対して明らかな
ビハインドを負う立場になってしまいました。
景気維持のために利上げさせたくない政府側が、利上げしたい日銀より有利な立場になった
ので、しばらくゼロ金利解除（利上げ）はできないと思います。

年初の予想ではゼロ金利解除の予想を７月頃とするエコノミストが多数派でしたが、現在の
状況では７月の解除はまずないと思います。総裁選が終わる１０月以降になるでしょう。

私が検討している融資先の担当者は、おそらく９月までは現状維持で行けるなるだろうとの
見解でした。

利率を低く抑えたいローン利用者にとっては、日銀総裁の村上ファンド問題はありがたいと
言えなくもないかな。

[232: zen84]

>>228
またまたGETさせていただきました！
私も常々そっち方面から撮りたかったのですがなかなか行けなくて。。。
なんせ空いた時間に行くといつも夕方近辺。
まずは自分の部屋って感じで見て回るとあっという間に暗くなったり時間が無くなったりで。
とても助かりますｗ

いよいよ出来上がってきましたね。
イメージに近い感じだと思ってますがどうですかね？（私だけ？）
内覧が楽しみだ。

[233: 匿名さん]

>>230さん

227です

多少、その論理では前提が極端なのかな？と思います。
以下の前提を盛り込むと、結論は変わると思います。

①誰しも高い金を払ってでもハイルーフ区画を希望するわけではない
②ライフステージとともにニーズは変化するはず

とにかく、過半数の賛成を得るには、ルールの作り方次第でしょう。

すなわち、抽選ごとに全白紙という方式ではなく、
「もうハイルーフはいらないから安い区画を希望したい」
「そろそろ子供も大きくなってきたからハイルーフがほしい」
など、抽選の時点で不満をもっている人間だけが自分の区画を
手放すことを事前に宣言し、それらの区画リストに対して
区画変更希望者を募って抽選し、当選した人が区画交換オプションを得る。。。？

など、いろいろ考えられると思いますよ。

[234: 匿名さん]

227さん。前向きな意見ありがとうございます。
管理組合の話し合いでうまく提案できるといいですね。

>①誰しも高い金を払ってでもハイルーフ区画を希望するわけではない

これは一つの真実ではありますが、将来に備えてセダンでもハイルーフ区画を希望される方
が多数いることもまた事実です。

お向かいのモデラ・ピークスが良い例ですが、駐車場に空きがあるにも関わらず、ハイルー
フ区画は満車です。ハイルーフ車であるばかりに、敷地外に駐車場を確保せざるを得ない方
が現にいらっしゃいます。そしてハイルーフ区画をセダンが占有していることもまた事実で
す。

>②ライフステージとともにニーズは変化するはず

これもまた一つの真実ではありますが、マンション（集合住宅）特有の特性も考慮する必要
があります。それば、マンションは同じライフステージに属する家族が集まる可能性が高い
という現実です。

一般の分譲マンションの特性として、だいたい同じようなライフステージの方が集まります。
小さい子供さんがいる子育て世代が取得層の中心になるでしょうか。
（プライズは価格が高い目なので、もっと世代範囲は広いかもしれませんが）

すると、同じ時期に同じニーズがあることになり、利害調整は大変かもしれません。
上に上げたハイルーフが良い例です。そしてまた年数が過ぎれば同様に余るように
なるのかもしれませんが。

公営の賃貸のように、幅広い年齢層が集まれば、うまく運用できるシステムになる
と思います。

利害が合致するもの同士で区画を交換するのは一つのアイデアではありますが、
希望する区画に合致しなくて、空き待ちをしている人との関係にも配慮しなくては
いけません。
駐車場は共有施設ですから、全ての所有者間で公平な条件で、空いた区画の利用者
を決定する必要があります。このあたりの整合性を取るのが難しいのではないので
しょうか。

仲良し同士で話し合って区画の入れ替えすることを許可したら、空き待ちをしている
人は蚊帳の外に置かれてしまいますから。

ですから普通の規約では駐車場を解約すると待ち行列の最後に並びなおすルールに
なっていると思います。（一台目優先ルールとかもありますが）

区画交換オプションは面白いアイデアだとは思います。
ハイルーフ希望者が少ない場合はうまくいくと思いますが、逆の場合には既にハイ
ルーフ車を所有している人は置けなくなるリスクがありますので、そのあたりをうまく
調整する必要があるでしょう。

[235: 匿名さん]

227です。

ご意見ありがとうございます！

なかなか難しい＆面白い(不謹慎ですかね？)問題ですね。

突き詰めていったら、まずなんで全区画ハイルーフ車対応じゃないんだ！？
といまさらですが軽くいらだちを感じてしまいました。

おそらく、いろいろと細かいルールを設けたとしても、
各区画の割り当て状況は初期状態からほとんど変化しないのだろうとは
もちろん思っていました。

ただ、少しでも暮らしやすい、少しでも多くの人が満足できる
ルールを作って行きたいですね。

ここでこれ以上長々と議論を続けるのもどうかと思いましたので、
詳細は今後、ひとまず入居してから、でしょうね。
住人の状況も、想像になってしまいますので。

こういった議論がオープンにできる、顔が見える組合を
作りたいと思っています。今後ともよろしくお願いします！

[236: 匿名さん]

駐車場の話が一段落？したようなので、
内覧会の話に戻させてください。
専門家に同行を頼まれる方、どのように業者を決めましたか？
ネットでもたくさんあるようですが・・・

[237: 匿名さん]

408戸が12日間に分かれて、単純計算で一日あたり34戸もの人が内覧会です。
（実際には二つの番館ごとなので微妙に違うでしょうが）

ここでほかの人の意見に合わせて内覧業者を決めていたのでは、
バッティングしてしまうかも知れません。
人それぞれ価値観が違うでしょうし、ご自分が気になる業者に
まずは問い合わせて見るほうが良いと思います。

[238: 匿名さん]

駐車場の話を少しだけ続けさせてください。
セダンでありながらハイルーフ区画に駐車し、ハイルーフの住民がマンション外の駐車場を賃貸するということは当然空き区画が発生することとなります。
これは、駐車場収入による機械式駐車場の保守費用（意外と高い）・償却が不足することとなり、結果として共益費や修繕積立金の値上げにつながることになるのではないでしょうか。
そうなると、マンション外に駐車場を借りた住民は、当然（使っていない駐車場による）値上げを容認できないでしょうから、揉め事が生じることとなります。
抽選後どのような手立てを講じるのか分かりませんが、「大は小を兼ねる」という理由でセダン所有者がハイルーフ区画を安易に占拠すると、結果的に共有部分の収支が悪化することになります。
「将来に備えてハイルーフ区画」という理由も理解できるだけに難しい問題ですね・・・
やはり、セダンでハイルーフ区画の権利を得た方が、実際にハイルーフ車を購入するまでは権利を必要とする方に譲り、実際に購入した際に通知期間を経て権利を戻してもらうような制度を検討するべきなんでしょうね・・・なんといっても「共有部分」なんですから・・・

[239: 匿名さん]

駐車場に限らず、マンション維持については、いろいろ議論がありそうですね。
みなさん熱心ですので、管理会社まかせにせず
管理組合もきちんと機能していくとよいですね。

自分たちの住まいのためですので、
積極的に役員に立候補していきましょう。

[240: 匿名さん]

内覧会は、梅雨明けの真夏の時期ですね！エコキュートは動作確認できるのでしょうか？できたとしも、床暖房動作は、自分の耐熱・耐久チェックになるのかな？　汗ふきタオルと団扇は必須ですね！

ところで、以前、エコキュートの補助金制度の話題がありましたが、結論的には、本物件は個人申請で対応して良いのでしょうか？

[241: 匿名さん]

内覧会ですが、事業主が数社あるので、責任があいまいになっちゃいそうですが、
誠実に対応して欲しいですね。

[242: 匿名さん]

そういえば、内覧会って平日なんですよネ〜。
普通は土日だと思うんですが、仕事休まないといけなくて、融通利かせてくれないかな…と思い、問い合わせたけど、電話に出てくれた女性は『私はわからない。担当者も席をはずしている。』ってな感じの対応で非常にショックでした。
時間も決められているとは…。
こちらの都合は、事前も事後も聞いてもらえないんですね〜ρ(-ε-。)イジイジ

[243: 匿名さん]

大規模ですからね…

[244: zen84]

>>242
どうしようもない状況の場合は聞いてくれるんじゃないんですかね？
内覧終えられないと引き渡すことも出来ないと思いますので。。。
みんながみんなだとどうなるのかわかりませんが。

基本的には売主の提案として受け取ってます（たぶんうちはそのまま変更なしですけど）

[245: 匿名さん]

提携ローン以外のローンを使用する人の場合、
現住所による登記登録ってなっていますけど、
住民票を先に移動してしまえば、
新住所で登記登録できるとおもいますが、ダメなんですかね。

[246: 匿名さん]

>240

>エコキュートは動作確認できるのでしょうか？できたとし
>も、床暖房動作は、自分の耐熱・耐久チェックになるのかな？

機器類は施工者側でチェックするから確認不要って内覧会案内状に書いてありません
でしたか？

つまり「機器類には触ってくれるな」と私は理解しましたが。

>ところで、以前、エコキュートの補助金制度の話題がありましたが、
>結論的には、本物件は個人申請で対応して良いのでしょうか？

売主が一括申請してると思います。最終的に補助金分が返ってくるというような話を聞いた
気がするのですが。

[247: 匿名さん]

>245
>住民票を先に移動してしまえば、
>新住所で登記登録できるとおもいますが、ダメなんですかね。

グレーゾーンというところでしょうかね。
転居後１４日以内に住民票を移動させるのが法律上のルールですから、実際に転居して
いないにも関わらず、住民票を移してしまうのは一種の虚偽申請になりますから。

でも、役所でも前日あたりならだめとは言わないケースも多々あるようです。
（ぶっちゃけた話確認のしようが無いし）

あと登記費用の減免を受けるのが目的なら、住民票を移さなくても減免してもらえますよ。
「住宅用家屋証明書」というのを市役所で作成してもらって、登記の書類に添えて出せば
対応してくれるはずです。

横浜市のサイトはできが悪くて詳細がわかりませんので、茅ヶ崎市のサイトが参考になります。
http://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/newsection/nouzei/jy_kaoku.html
こちらを参考にして下さい。

上記サイトから落とせる申請書は茅ヶ崎市用なので、横浜市では使えません。横浜市の申請書
は（ダウンロードページにＵＰされてない）ので、窓口に行けと書いてあります。
この時代に不親切だね。

まあ減免してもらえるにしても、最終的にプライズの住所に登記を移すことになりますから、
最初からプライズの住所で登記するのが一番お金がかからないのは間違いありませんけど、
法律違反はお勧め致しかねます。

[248: 匿名さん]

今日住居表示とかの書類が届いたんだけど、最後に「誤植につていのお詫びと訂正」とあるが、
誤植を詫びてる文章自体が既に誤植になってる。

しかもその上にも「プライズ・ヒル土地筆数につてのお知らせ」と誤植があるし。
単純なミスなんだろけど、社会人としては通用しないと思う。失礼をわびる文章の中で、
再度失礼するなんて論外。

その文章を作成者以外の人間がチェックしていないのも問題。４００名からの顧客に出す文章
なんだから、きちんとチェックすべき。

東急リバブルの担当者がここを見てたら、きちんと改善して欲しいものです。
また「誤植のお詫びのお詫び」なんて書類が来るんだろうか？

[249: 匿名さん]

？私のところに来た住居表示の書類は「プライズ・ヒル土地筆数についてのお知らせ」となっており、間違えていませんでした。途中で気づいたんですかね。

[250: 匿名さん]

248です。

>249
>？私のところに来た住居表示の書類は「プライズ・ヒル土地筆数についてのお知らせ」
>となっており

私の書き方が悪かったかもしれません。一番最初のページの「書類送付について」の書類の
ところに上で書いた誤記があるんですが。

掲示板に書き込んでる人間を特定するために、わざと誤植したのを送ってきてるとかだった
らやだな。

[251: 匿名さん]

>>250
うちも間違えてましたよ。
ただ最初の挨拶部分だったので気にしませんでした。
契約に絡む部分とかなら問題ありですけどね。

[252: 匿名さん]

誤植といえば、プライズヒルのHPの「デザイン」のページで、「洗礼されたデザイン」が気になっているのですが、「洗練された」のつもりだったんでしょうね。

[253: 匿名さん]

240です。246さん、ありがとうございました。
確かに案内状に記載されていました。しかも下線付きで！大変失礼しました。フォートンの掲示板を参考にしているのですが、彼らが内覧会の時に、「床暖房やお風呂を沸かして確認した」という掲示があったので、・・・
内覧会の同行業者についても参考になる掲示がありました。私のところでは、まだ業者に同行して頂くか否か思案中ですが、とりあえず、派手な色の付箋紙を購入しておこうかと思っています。それから採寸データを記載しやすいように、間取り図の拡大コピーを用意する予定です。

[254: 匿名さん]

>253
>派手な色の付箋紙を購入しておこうかと思っています。

不具合箇所に付箋紙を貼り付けた上で、デジカメでその場所を撮影しておくと、
後で確認漏れが無くていいですよ。デジカメの写真がある分だけ、確認すればいいですから。

[255: 匿名さん]

>238

>やはり、セダンでハイルーフ区画の権利を得た方が、実際にハイルーフ車を購入するまでは
>権利を必要とする方に譲り、実際に購入した際に通知期間を経て権利を戻してもらうような
>制度を検討するべきなんでしょうね・・・なんといっても「共有部分」なんですから・・・

駐車場の話に戻しますが、
駐車場が余っていて、２台目の区画を貸す場合などには、１台目の駐車場利用希望者が
現れた場合は、無条件に２台目の区画を借りていた人が明け渡し通告後３ヶ月以内に
賃貸契約を解除し車を退去させるというような規約にしている場合もあるようです。

提案されたルールで気になるのは、「権利を必要とする方」はその時点で当然にハイルーフ
を所有している訳ですから、退去を通告されてもすんなりと出て行ってくれるかどうか。
上の例のように、３ヶ月位の猶予期間を設定するにしろ、なかなか難しいと思います。
近隣に空き駐車場が無いとかで、退去を渋る人が出てきた場合にどう対応するか。

また本来ハイルーフ区画に当選しておらず、暫定でハイルーフ区画の暫定使用権を得た人は、
きっと複数いらしゃるでしょうから、その中の誰が貧乏くじを引くことになるかを、どう
やって対象者全員が納得できるように決めるか。誰が外れても、当事者間では後にしこりが
残りそうです。一緒に暮らしていくわけですから、お互いに気まずくはなりたくないですし。

心配なのは、交代ルールなどが規約で最初から決まっていれば、全員了解の上での物件購入
だから、トラブルには繋がりにくいと予想されるものの、利害関係が対立した状態で、どち
らかが不利益をこうむるような規約改正案は賛同を得ることが困難ではないかということ
です。管理費への充当の件も含めて、総論賛成・各論反対になってしまい、結局現状規約の
ままということになってしまうんじゃないかと思いますが。

[256: 匿名さん]

はぁ…

[257: 匿名さん]

>>255
駐車場問題は後日ちゃんと組合発足時に必要な場合は決めるべきであって今どうこう考えても
しょうがないと思います。
物件購入にあたり駐車場については重要事項説明＆規約案以上でも以下でもない事はみな承知
で購入したはずですし、文句言ったってそこに書かれてるって言われればそれまででしょう。
ですのでその範囲内でのことを話さないと現段階では意味がありません。

ちなみに、今気にしてることが取り越し苦労なこともあるから余計な労力になるかもしれないし。
（結果問題に直面しても今はどうしようもないんじゃないんかな）

[258: 匿名さん]

連続して駐車場の話になってしまいますが駐車場の抽選についての話題です。

今日届いた駐車場の抽選案内を見ると、抽選方法はガラポン？の抽選で希望者の住戸に優先
番号を割り付け、優先番号の高い順に希望している区画を順次決めて行くというものです。
（既に自分の第一希望の区画が選定されてしまっている場合は、第二、第三と順次繰り下げ
ていって、空いている区画があったらそこに決定）

希望する区画の順位は予め提出しておく申込み書に記入するのですが、最大で第100希望まで
記入欄があります。できるだけ多くの希望区画を記入との注記がありますが、自分で100番ま
での優先順位を決めるのも大変です。

皆さん第何希望あたりまで記入されますか？

もし第100希望に決まったら、自分のくじ運の悪さで相当ショックかも？

[259: 匿名さん]

背に腹は変えられんから、100番目まで書きます。

[260: 匿名さん]

車高２１００ｍｍの区画を全部書けばいいから１００番目まで書きます。
優先順位の並べ方は、値段の安い順から高い順に並べるか、逆転の発想で逆にするか。
値段の高い順に書いた方が当選の確率が高くなりそうなんだけど、ローンの支払いを
考えるとやっぱり安い順番がいいか。どっちにしよ。

[261: 匿名さん]

天気よいですねー。
現地を見に行きたいところですが、
家族みな風邪を引いていて外出できないのが、残念です。

[262: 匿名さん]

23日（金）の朝日新聞朝刊に「ハーマンの浴室暖房乾燥機不具合の点検と部品交換のお知らせ」が載っていましが、プライズはどこの製品が入ってましたっけ？

[263: 匿名さん]

駐車場に関する追加の資料として、「機械式駐車場作動目安時間一覧」というのが届きました。
最長の区画では、369秒ということで、６分以上かかるようです。
一番入出庫時間のかからない、地上面区画は機械①の例外を除いてハイルーフ対応区画となっ
ていますから、この区画が抽選では激戦区になりそうです。

[264: 匿名さん]

[続き]
送られてきた資料の中で気になったのが、作動時間の算出に誤りがあるのではないかと思われ
ることです。地上面の区画については、最長でも作動時間が全て34秒となってますが、これは
間違っているのではないかと思います。

前後２列タイプでない場合と前後２列の場合の前側パレットについては正しい値でしょうが、
前後２列タイプの後列については最悪値が34秒は短すぎる時間です。

後側のパレットについては、前側の空きパレットと一直線にならないと入出庫できない制約が
あると資料に明記されていますから、入出庫する区画の前のパレットが空きで無い場合は前側
のパレットを空き位置にシフトする(後ろ側のパレットを前が空きパレットになるように動かす
動作でもＯＫ)ための時間が必要であることがわかります。

装置安全上パレットの移動中は前面の安全ゲートは必ず下降状態であるようにインターロック
が掛けられていますから、後側パレットへの入出庫の場合の最悪値はゲートの開閉時間＋前側
のパレットを空きパレットと交換する時間がかかることになります。
34秒の内訳はゲートの開時17秒と閉時17秒の合計であると資料に書かれていますから、
空きパレットとの交換時間の加算が抜けていると考えられます。

送付された資料の＜機械式駐車場の基本的な動き方＞の(例3)の場合を例にとって考えれば
、すぐに最長34秒はおかしい値であることがわかります。

(例3)の最後の状態から284番を入出庫するためには284番の前パレットは空きではないので、
284番の前パレットを空きに交換する動作が必要になります。動作としては、前側の260番と
263番が右にシフトする動作になると思います。しかしこの動作だけで済むのはまだ必要時間
が短くて済むケースに過ぎません。なぜなら前側の258番が(資料では259番と誤記されています)
が地上面に降りてきているケースを考えれば理解できます。この場合には、258番が上3に上
昇する動作が更に加わることになるからです。

実使用上の確率的には、入出庫する後側パレットの前側パレットが空きではないケースが多く
なると予想できますから、最悪でも34秒だと思って後側のパレットを駐車場区画として選定す
ると、実際には数倍の時間がかかるということになります。

駐車場区画の選定時の資料ですから、正しい資料に入れ替えてもらわないと、思惑と違った選定
をしてしまった方から異議が出る可能性があります。（駐車場メーカーの東急パーキングからの
データと資料には書かれているのですが、おそらく間違ってると思います。）

こんなこと書くと、利便性の良い区画の希望者が増えるから、自分の首を絞めることになるかも。

[265: 匿名さん]

>262
>「ハーマンの浴室暖房乾燥機不具合の点検と部品交換のお知らせ」が載
>っていましが、プライズはどこの製品が入ってましたっけ？

以前のレスにナショナル製との書き込みがあったと思います。
ただナショナル製といっても、この手の製品はＯＥＭしてるケースが多いので、もしかすると
中身はハーマンという可能性もあります。

実際には、同じ日に東京ガスと大阪ガスがＯＥＭ品に関しての告知広告を出していましたから、
ナショナルに関しては仮にＯＥＭ品ではあったとしても、不具合の該当品ではないのでしょう。
石油温風器の一件であれだけ痛い目にあっていますから、機器管理上不具合該当品であればす
ぐに告知するでしょうから。

[266: zen84]

>>263
すみません、以前400s超えるなんて嘘言ってしまいました。
出張から帰国して確認したら400s超えてるとこなかった．．．。
でも私の資料（古いやつ）だと最大は②と⑥で336sになってる。
変わったのかな？
しかも34sが新しいんですか？こっちのはゲートOpen＆Close各16sで1Fは32sになってる。。。
新しいのを信用すべきか。

[267: zen84]

>>261
昨日洗車後にたまたまちょっと出かけたので少しだけ撮りました。
（あんまり変わってないけどイーストがちょっと成長かな？）

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=116743&key=852...
PW:prize

２週間後くらいに出かけたらいい感じかもね。
内覧会までにどこまで出来あがるんだろうか．．．

[268: 匿名さん]

>267
>内覧会までにどこまで出来あがるんだろうか．．．

いつも写真ありがとうございます。
内覧会まで残りざっと一ヶ月。
写真を見せていただくと、プライズ・イーストはまだガラスも入っていない状態のようです。
内覧会の受付場所はプライズ・イーストとの連絡が来てますから、残り一ヶ月の突貫工事で
完成させるんでしょうかね？
内覧会時点でも２階部分はまだ工事中とかの可能性もありそうです。

プライズ・イーストの写真ですが、１つは道路向かいの公園からの撮影だと思いますが、
もう一枚は歩道からの望遠撮影でしょうか？
敷地内からか、モデラの高層階からという可能性も無くはないでしょうけど、両者共にまあ
あり得ないか。

１番館と２番館の写真をよく見ると、立派な避雷針が２本立っていますね。丘の上で一番高い
建物になるってことは、落雷を受ける可能性があるってことなんでしょうね。

ビューコートへの階段の工事はまだ終わっていないようですが、内覧会の時は敷地内も見せて
いただけるものなんでしょうか？それとも住戸内だけなのかな？

[269: 262]

>>265
情報ありがとうございます。確かにこのスレの最初の方に書き込みがありますね。
時間が立つとすっかり忘れてしまって・・・。

[270: 匿名さん]

zen84さん　いつもありがとうございます。
今回の写真でプライズ・イースト側の感じが何となくつかめました。

[271: 匿名さん]

zen84さん、いつも写真をありがとうございます。
ちなみに今回は何時ごろ撮影されたのでしょうか？
勝手なお願いなんですが、何時ごろの撮影と記載していただけると
大変ありがたいです。宜しくお願いします。

[272: zen84]

>>271
午後3時半くらいです。（いつも変わりばえしない時間ですみません）
一応次回から時間も入れておきますね。
（念のため先ほどフォトアルバムにコメント入れた際に最初の写真のとこに入れときました）

[273: 匿名さん]

融資・登記お手続き会の出欠確認やら、引越しご希望日調査票の提出やら、いろいろ提出する
書類が増えてきましたね。

カーテンや家具や家電もそろそろ決めなくてはいけませんし、ローンの本申込みにもそろそろ
出向かないといけません。８月になれば内覧会もあるし、お盆までの週末は何かプライズ関係
の行事が入ってる状態になりそうです。（内覧会は平日だから、会社に休暇の申請もしないと）

我が家では、住宅ローンの金利次第で、プラズマＴＶが買えるかどうか決まりそう。
インテリアオプションで日立のプラズマＴＶを特別価格で販売するって書いてあったけど、ど
れくらい安くしてくれるんでしょうか。
ＸタイプのＭＲに置いてあったのは確か４２インチだったと思いますが、同じ位のサイズのが
欲しいんだけど。

[274: 匿名さん]

テレビの値段は誰にも分かりませんね

[275: 匿名さん]

>>268
>１番館と２番館の写真をよく見ると、立派な避雷針が２本立っていますね。丘の上で一番
>高い建物になるってことは、落雷を受ける可能性があるってことなんでしょうね。

あんまり気にするレベルではないかと。高圧鉄塔のほうに落ちそうですけどね。ちなみに、モデラは１棟に立派なのが３本立ってたりしますからね。（１本づつで大丈夫かしら）

[276: 匿名さん]

>275
>あんまり気にするレベルではないかと。高圧鉄塔のほうに落ちそうですけどね

そうですね。高圧鉄塔の高さの方がかなり高いから、落ちるとしたらそっちかな。
プライズは丘の上で、見晴らしと風通しがいいんだから、その分でカバーって感じですね。

高圧鉄塔に落雷すると、誘導雷の被害が出ないかちょっと心配。すぐそばにある変電所から
電気が供給されてるなら、落雷時のサージが電源に回りこむ可能性もあります。

誘導雷の影響で、運が悪いとＴＶとか電話が壊れることもあるらしいですけど、セキュリ
ティーが壊れて、ＩＣカードで開錠できないとかになったら大変かも。
万一の時のバックアップとして、ＩＣカードだけに頼らず普通の鍵も常時携帯した方がいい
んでしょうね。

[277: 匿名さん]

玄関の表札はどうしますか？
ネットではいいもの(おしゃれなもの)があるのでそちらで注文しようかなと。
皆さんも同じかな？

[278: 匿名さん]

>>247
横浜市のサイトは、目的の内容にたどりつくのが大変ですね。
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/center/soudan/kaokusy1.html

[279: 匿名さん]

表札のサイズがわかる方いらっしゃいますか？

[280: 匿名さん]

7月になって、いろいろと決めなくちゃいけないことが
増えてきましたね。
ローンについては、金利が読めないこともあって
難しいです。7月は軒並み上がってきましたね。

登記における住所の話もでていましたが、
現住所で登録したとしても、新住所への住所変更は、
司法書士に依頼しなくても自分で出来ますよ。
戸塚に出張所ありますし。
司法書士の手数料次第では、頼んじゃったほうが楽ですが。

[281: 匿名さん]

>280
>ローンについては、金利が読めないこともあって
>難しいです。7月は軒並み上がってきましたね。

日銀福井総裁辞任。重しが取れてゼロ金利政策解除っていうのが、現在の最悪シナリオかな。
一部には辞任せずに、７月にもゼロ金利政策解除という観測もありますが。

秋の自民党総裁選に向けて、いまの力関係のままズルズルで行って欲しい。
融資実行金利が決まるのが８月下旬だから、それまではいまのままでお願いしたい。

[282: 匿名さん]

ゼロ金利が解除されたからと言って、その時点でいきなりポンと長期金利が上昇するわけではないと思っていますが。。

むしろ、今年中にはゼロ金利が解除されることはもう確実でしょうから、その分すでに考慮済みの実行金利になっていると思います。年初に比べるともうかなり上がっていますからね。。

っとどうこう言っても、個人でどうこうできる問題ではないでしょうから、腹くくって別のこと考えたほうがいいかも。

[283: 匿名さん]

天井高2600mmのリビングだとカーテンの高さってどのくらいになるんでしょうか？

梁の関係で下がり天井になってる分、カーテン部分の高さは天井高よりは低くなる
と思います。カーテンの値段を調べると、高さ2500mmまでだと割合にお手ごろな値段のもの
があるのですが、それより高さが高いと値段が急に高くなってしまうようです。

パンフレットのＸタイプのＭＲの写真を見た範囲では、エアコンの高さ分程度の下がり天井
なので、カーテンの高さは2300〜2400mm程度かなって想像しています。

もし以前にＭＲで測られた方がいらっしゃるようでしたら、教えていただけると助かります。

[284: 匿名さん]

内覧会で実際に測られたほうが確実だと思いますよ。

[285: 匿名さん]

>>283
価格レンジを知りたいということであれば2500mmは無かったと思います。
2200〜2300あたりじゃなかったかな、確か。
（うちが今使ってるやつが手直しでつけれる許容範囲無いということは確かめたけど詳しくは
　実際入居する部屋にあわせるつもりだったので覚えてません）
発注に関しては284さんの意見と同様内覧会で確認後がいいと思います。

[286: 匿名さん]

>>283
うちは業者に任せてしまうので、目安までにざっと測っただけですが、
285さんの示された範囲の数字がメモしてありましたよ。

[287: 286]

ごめんなさい。訂正です。
カーテンボックスの窪みを考えると230〜240かも？
内覧会で確かめてみてください。

[288: 匿名さん]

285,286さん。ありがとうございます。
いろいろと買うものが出てくるので予算の見積もりをしてたら、カーテンは2500mmを境にして
ずいぶん値段が違ったので、確認させていただきました。
どちらにしろ、下がり天井の分があるので、2500mm以下で大丈夫ということで了解です。

>284
>内覧会で実際に測られたほうが確実だと思いますよ。
発注は内覧会で実際の部屋を測ってからにします。部屋によっても違いがあるかもしれま
せんので。

今までにいくつかのお店を回ったのですが、カーテンファクトリーというところだと
ＬＤのように極端に大きい窓でなければ、一窓あたり１万円でできるようです。
（レースは一窓６千円と１万円の二種類）
私が行ったのは横浜のお店で、場所はポートサイド近くのビルの１Ｆです。

あと行ったのは東戸塚のオーロラモールの５階？にある別のお店です。
こちらのお店ではサンプルを内覧会に合わせて貸し出すサービスをしてくれるそうです。
（最大１０枚で１週間無料で貸し出し）
お店の名前は失念してしまいました。エスカレータのすぐ近くで、１つ上のフロアにゲーム
センターがあるところです。

[289: 匿名さん]

カーテンの貸し出しはいいサービスですね！
でも内覧会の週の直前の週末には店のカーテンが全部なくなってしまってそうですね。。

[290: 匿名さん]

288さんへ
東戸塚オーロラモールの「MAX−FREE」ですね。
私も前に借りたことありますよ。結構良いですよね♪

[291: 匿名さん]

>>264 です。

機械式駐車場の作動時間の件、やっぱり資料が間違ってましたね。
前列・後列の前後２組の駐車場の場合は、後列では地上１段の区画であっても最大待ち時間が
資料に表記されている数字では収まらないと指摘しましたが、最悪では２分半近く待たされる
ことになるようです。

指摘した以外にも、地下２段での最小時間がゲート開閉時間の34秒という、どうみても単なる
チェックミスレベルの誤りもあったようです。

締め切りを１週間延ばして再提出というのは、まあ妥当な判断だと思います。
区画を選定する資料に重大な誤りがあれば、抽選自体について錯誤による無効と主張できてし
まいまから。

今回ミスもあったことですし、抽選会の日時を祝祭日に延期してもらえないものでしょうか。
今後のことを考えると、多くの人を集めておいてきちんと担当者が謝罪した方が良いと思いま
すけどね。

地上１段の後列区画は全部で１２区画あるので、１人くらい抽選後にクレームする人は出そう。
ハイルーフ区画だからなおさらかな。

[292: 匿名さん]

おいおい、２分も機械のボタンを押し続けているなんてできるのかよ。

[293: 匿名さん]

>>264

三菱藤和から訂正の資料が送られてきたんですか？

[294: 匿名さん]

なんだか訂正の手紙類が多いような気がします。
先日は引越し業者の電話番号の間違いだったり。
そして今回の駐車場のことだったり。
きちんと確認しないのでしょうか。
担当者！しっかりしろ〜！！

[295: 腐っても鯛]

>>292
たぶん押し続けるタイプじゃないよ。
今住んでる所も東急パーキングだから似た感じだと思う（移動時間も結構近い）。

[296: 匿名さん]

>293
>三菱藤和から訂正の資料が送られてきたんですか？

今日訂正資料が届きました。

294さんの言われるようにミスが多いと思います。
東急リバブルは基本的には引渡しまでのお付き合いですから、そこまで我慢すればなんとか
なりますが、駐車場の担当は今後の管理をする三菱藤和コミュニティーですから、今からこ
んなことでは先が思いやられます。

もっとしっかりして欲しいと思います。これでお金を稼いでいるプロなんだから。
今後の管理が心配です。

[297: 匿名さん]

>295
>たぶん押し続けるタイプじゃないよ。
押し続ける方式は、上下２段の垂直移動タイプでしょう。

プライズ・ヒルでは機械式駐車場に安全ゲートがありますから、キーを挿してＯＮにしてから、
呼び出しパレットの番号を指定すれば、パレットが出てくるまではボタンを押し続けている必
要はないと思います。

昔は自動でそのまま安全ゲートまで開くタイプがありましたが、今では安全確認のために
パレットの準備ができた状態で、再度安全ゲートを開く操作をする必要があるタイプになって
るのではないかと思いますが。

[298: 匿名さん]

案内書類のミスならまだ良いですが、
施工上のミスはないことを願っています。

[299: 匿名さん]

みなさんのおっしゃるとおり、書類のミスが目立ちます。
408世帯もの居住者に出す大切な書類なのですから、
作成後内容をチェックして投函してほしいです。
社内文書だって2、3回は目を通して確認します。
最近は東急リバブルの薄めの封筒が来るたびに「また訂正か?（笑）」と苦笑しています。

カーテンの高さの件に戻ってしまいますが、部屋によって違うのはもちろん、販売店によっても測り方や表示方法が違う可能性があります。
基本はランナーの穴の下から床までですが、各お店でどこを測るべきか確認したほうがいいと思います。もしくは、どのタイプでも対応できるよう、内覧会の時に何タイプか測っておくといいと思います。
カーテンの値段は布地の種類や仕立てによって全く変わってきます。
既製カーテンに多い1.5倍ヒダ、ドレープがきれいに見える2倍ヒダ（ただし布幅によっては継ぎ目が入る場合があるので注意）、ギャザー、フラットなど、当然ですが布を多く使えば使うほど値段は上がってきます。
西陽の強く当たる部屋は濃い色は焼けてしまいます。特に濃いグリーンは日焼けしやすいです。

カーテンと照明は本当に迷いますよね。

[300: 匿名さん]

>299
>カーテンと照明は本当に迷いますよね。

照明は最近ではシアターモードなんて言って、ＬＥＤの照明が組み込まれているものがあり
ますね。ＬＤの分は新調したいな。

[301: 匿名さん]

たしかに
設計や施工もミスしているとおもってしまう
ただ、”東急”と名の付くところはたずさわっていないから大丈夫なのでは？
あ、”三菱”もだった
でも。どちらもひどすぎ！！！！！

[302: 222]

・プライズ通信より共用施設のカフェラウンジは
　「Swiss Gourmet Bakery Hiestand」ヒーシュタント
　スイスから人気のパンを輸入 日本初上陸のベーカリー
だそうです。青山・原宿・表参道とかにあるとても人気の美味しい店らしい…？
そんなお店が入るとはちょっとびっくりした。
辺鄙な戸塚に出店とは！大切にしよう笑

・今月ゼロ金利解除しないように祈っています

・機械式駐車場は３分以上も待たされるところがありますね…
　そんな方のために待機ベンチや新聞コーナーを設置しよう笑

[303: 匿名さん]

もう来週から金消会がスタートしますね。早いですね。
そして、今月末くらいから内覧会です。みなさんレポートお願いします。

[304: 匿名さん]

>302
>・今月ゼロ金利解除しないように祈っています

残念ながら７月半ばには解除されるようです。但し、既にゼロ金利解除を織り込んだ金利
水準となっているようですから、すぐにローンの金利が急激に上がることはないと思います。

[305: 匿名さん]

内覧会たのしみですね。
大型家電とか家具は、実測してみないとなかなか購入できないので。

[306: 匿名さん]

＞296
訂正資料って駐車場の抽選に関してでしょうか?
うちはきていないのですが、皆さんのところにはきましたか?

[307: 匿名さん]

293です。

うちにも5日には来ましたよ。
ただ、再提出はしません。
最初の資料では間違いは明らかであり、自分で予想した上で検討しました。
修正後の値もだいたい予想通りだったので。

というか、延長後の締め切りももうすぐですよね？
もし届いていないとしたら大問題でしょうが。。う〜ん

[308: 匿名さん]

202,228です。今度はこのサイトから写真をアップしました（サイズはちょっと小さめにしました）。
本日の午前中、薄曇りの中です。pw:prize
http://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=guest&album=DJJMUVCRO106gMQ07gs...

[309: 匿名さん]

>308
いつもありがとうございます。
本来なら時々現場まで足を運ぶべきところ
遠いのでなかなかそうもいかず・・・。
皆さんが写真をUPしてくださるお陰で進捗状況が確認できます。
完成に近づき、共有施設や周辺部を仕上げている感じでしょうか？
登記の説明会の日は早めに行って現場をゆっくり見てくるつもりです。

[310: 匿名さん]

引越しまでまだまだ日があると思っていたら
１３日までに引越し希望日を提出してくれとの案内。
急にあせり始めました。
確か６月末までに引越しに関しての案内がくる予定だったのが
今日届いたにもかかわらず１３日までとは…

あらゆる手続きの悪さ、しわ寄せが最後に入居者に来る気がしてこわいです。

[311: 匿名さん]

引越し案内が今日届いたというのは驚きですね・・・
我が家には2週間前には来ていました。
いずれにしても、本当に連絡・手続き全般が後手にまわっていますよね・・・

入居説明会は8月13日ですが、なにもお盆の真っ只中にする必要はないのではないかと思ってしまいます。
スケジュールの組み立てが今一つですし、一応夏休み時期なのだから、早め早めの連絡を頂かないと予定が立てられません。
HPにもいつの間にか内覧会指摘箇所確認会の日が棟毎にUPされています。受渡し日までの期間を考えれば、殆どのイベントの予定が決まっているはずで、もう少し前倒しでスケジュール全般を早めに教えて欲しいものです。

[312: 匿名さん]

まさしく！311さんのおっしゃつとおり、、、
マンション購入ってこんなものなんですかね？
あまりの消費者不在に、自分が勤める会社ってなんて消費者に親切すぎるんだろう、、、って。
儲けるってこうやってやらなきゃいけないのか？とまで思ってしまいました。
うちにも引っ越しの案内は今週来ました。
あまり文句ばかり言って抽選とか良くなるのもいやだなーと

[313: 匿名さん]

どうも不動産業界って、売り手が強いですよね。
賃貸とかでも、礼金ってなんだ！って感じですけど。
分譲にしても、３千万〜５千万というとてつもなく大きな金額を払うわけですから、
もっと消費者本位になってほしいですね。

[314: 匿名さん]

デベの肩を持つつもりはまったくありませんが、
消費者が支払う金額と、業者が得る利益の間に
乖離があることによる温度差は否めないでしょうね。

今のご時勢、マンションも薄利多売でしょうから。。

[315: 匿名さん]

>311
>HPにもいつの間にか内覧会指摘箇所確認会の日が棟毎にUPされています。

ここの情報で確認させてもらいました。
こんな情報はきちんと郵送で出すべきですね。

この掲示板で初めて知るなんて、ちょっと悲しい．．．

[316: 匿名さん]

みなさんのご意見ごもっともですね。しかし、ウチには引っ越しの案内もまだきてないです。初めて知りました。。。

[317: 匿名さん]

>310
>１３日までに引越し希望日を提出してくれとの案内。
本来は１０日必着で返送することになってますね。

>確か６月末までに引越しに関しての案内がくる予定だったのが
>今日届いたにもかかわらず１３日までとは…

６月末頃に速達で届いているはずの書類ですね。なんらかの事情で書類が発送されなかった
んでしょう。ひどい話です。
いままでの訂正の数々からすると、さもありなんと言えるかも。

[318: 匿名さん]

>316
>しかし、ウチには引っ越しの案内もまだきてないです。

引越しの案内単独では来てないですよ。
「融資・登記お手続き会のご案内」と同封して”とってもわかり難く”送られて来てます。

カバーレター（書類送付の案内状）の中で、
３．その他の書類（東急リバブルスタッフからの引越し、保険等のご紹介です。）
と一番優先順位を下げて記載されているので、ＤＭの類と思って書類に目を通していない人
も多いはず。

同封されている書類全てに目を通せば、「引越ご希望日調査表」という書類があり、
引越幹事会社利用者以外も全て提出必要になっていることがわかりますが、はなから
幹事会社を使うつもりがない人は、目を通していない可能性が高いです。

全員に提出を要求する書類なら、カバーレター上にきちんと「引越ご希望日調査」と
いう項目を掲げて、７月１０日（月）必着で全員返送のことと明記すべきでしょうね。

「その他の書類（東急リバブルスタッフからの引越し、保険等のご紹介です。）」
との表現では、読まない人が多数出ることは自明。

[319: 匿名さん]

確かにひどい話ですが、うちは引渡しから逆算して計画立ててたから既に予定日の目安も
ざっくり立ってたのでまぁ何とかなるかと。
ただ、まだ案内が来て無いというのはかなりひどい話ですね。
とりあえず、今後もデベの連絡をあてにせずスケジュールから予測して色々考えた方がよさそう
ですね。

内覧、引渡し、その他手続きにからむスケジュールが遅れた場合はそれ相応の対応を要求はしよう
とは思いますが今回はまだ予測囲内だからとりあえずはほっとこうかと。

[320: 匿名さん]

来ない来ないと思っていた駐車場の再抽選の書類が今日来た!!
しかも11日（火）必着で返送って書いてありました。
変更しないつもりだったのでよかったですが、こんな期日って?!と呆れました。
発信日を見ると6月30日になっていました。
この掲示板がなかったらそんな書類が来ること自体も知らなかったと思います。
掲示板に情報提供してくださる皆様、ありがとうございました!!
それにしても本当に大丈夫なのでしょうか・・・
駐車場の抽選日はHPのプライズ通信では24日になっていましたが、先日送られてきた書類では25日になっていました。
正しいのはどっち!?

[321: 匿名さん]

>320
>駐車場の抽選日はHPのプライズ通信では24日になっていましたが、
>先日送られてきた書類では25日になっていました。
>正しいのはどっち!?

確かにＨＰのプライズ通信の「お引渡しまでの流れ」には
駐車場等の優先順位抽選会　＊7月24日(月)　　場所　＊戸塚区公会堂(任意参加)
とありますね。おそらく当初予定はこっちだったんでしょう。

６月末ごろに来た書類には、7/25(火)と明記されていますから、こっちが正解でしょうね。

しかし今回の抽選方式だと１名でも出さない人がいると、ガラポンでの優先順位を決める
ための抽選はできても、その後の区画決定ができません。
４０８人分きちんと期限までに出揃うんだろうか？ちょっと心配。
出してくれない人に電話で督促するのも大変そう。