旧関東新築分譲マンション掲示板「戸塚のプライズ・ヒルってどうですか? (その4)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
 

《プライズ・ヒル》
『免震構造』『オール電化』『ITマンションシステム』を採用


戸塚のプライズ・ヒルってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38768/
戸塚のプライズ・ヒルってどうですか? (その2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40858/
戸塚のプライズ・ヒルってどうですか? (その3)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39198/

いよいよ完売間近。MRの公開も2月で終わりだそうです。

所在地:神奈川県横浜市戸塚区上倉田町2141
交通:JR横須賀線「戸塚駅」徒歩11分

[スレ作成日時]2006-02-13 22:48:00

 
注文住宅のオンライン相談

戸塚のプライズ・ヒルってどうですか? (その4)

162: 匿名さん 
[2006-05-19 01:29:00]
>161
フロアコーティングはフローリングの上に、薄いポリウレタン樹脂を塗るんだそうです。
オプション会で紹介されていたものは、2種類あって塗布厚さが違います。
寿命は薄いのが2年程度で、厚いのは10年程度と言ってました。
値段の違いは2倍無い位だったと思います。


>ネックはLDとキッチンと廊下は含まれるけど、その他の部屋は
>含まれないということ。

別途料金の支払いでできるようですよ。
LDとキッチンと廊下を施工すれば、その他の部屋の施工料金は半額に割引するとのことです。


163: 匿名さん 
[2006-05-20 01:02:00]
>162
161です。

情報ありがとうございます!

そうなんですか。他の部屋も言えば見積もってもらえたんですね。
息子が限界だったので、最後のほうは駆け足だったので、
あまり細かい話ができなかったんです。

それならばやっぱり全部屋長寿命のコーティングでお願いしようかな。。
確か今の見積もりだと、LDとキッチンと廊下で10万弱だったので、
15万円弱ってところなのでしょうね。
164: 匿名さん 
[2006-05-21 23:10:00]
161さん、162さん
157です。ありがとうございます。ワックスとコーティングは違うのですね。値段が高いので、自分でワックスがけしようと思いましたが、耐久性も今一つですし、失敗しそうですね。コーティングで検討して、安い業社があれば他社で探してみようと思います。
ところで、皆様はインテリアオプション決まりましたか?我が家は、バルコニー床タイル、IHクッキングヒーター、換気口のフィルターは決定。照明、カーテン、表札、オーダーミラーは迷ってます。
165: 匿名さん 
[2006-05-21 23:21:00]
インテリアオプションだとIHクッキングヒーター高くないですか?
166: 匿名さん 
[2006-05-23 01:14:00]
>164
>照明、カーテン、表札、オーダーミラーは迷ってます。

皆さん表札は出されるのでしょうか?
最近は個人情報保護のからみで掲出しない人も増えているそうです。

以前に見せていただいた、入居済みのタワーマンションでは、出している方が少数派
でした。
タワーマンションだからかなとも思っていたのですが、いろんなところで話を聞いて
いると、表札を出さないというのも一理あるような気がしてきたので。

そもそも尋ねてくる人は、部屋番号を知ってるし、インターホンで確認するから、
表札はいらないんじゃないの?と言われればそんな気がします。
ちなみに、奥さんは郵便受けだけでいいんじゃないのと主張してます。

167: zen84 
[2006-05-23 01:34:00]
最近出さない方も多いみたいですね。

表札、うちは出そうと考えてます。
個人情報保護といっても表札の苗字程度はいいかなって認識。
表札よりもゴミの中のほうが危ないし。
それよりも友人が訪ねてきた際の目印(私が友人宅に行くときにマンションあってるかどうか
郵便受け見るので...)とか郵便等のために出しといたほうが親切かなって思って。

ちなみに私が友人宅で郵便受けの表札を確認するのはすぐに部屋番号忘れてしまうからですw

玄関のほうもそれにあわせて出そうとは思っています。
両方ともオプションでの購入じゃないと思うけど。
168: 匿名さん 
[2006-05-24 20:28:00]
そもそも、名前ってそんなに機密な情報なのでしょうか?
このマンションの特性上、部外者のいたずらな侵入は少ないでしょうし、
これから管理組合を形成して一緒に暮らしていく人間同士、
匿名性を求める人がいるのは、いささか残念なところです。

私はもっとオープンな風潮を高めて、
つよいコミュニティを形成することによってこそ、
マンション全体としての安全性は高まると思っています。

なんか堅苦しくなってしまったけど、
要するに仲良くしていきましょう!ということです。
169: 匿名さん 
[2006-05-25 18:04:00]
風水を気にされる方なら出した方が良いみたいですよ。
理由は忘れちゃったけど、りのいえ ゆうちくさん(漢
字分かりません)がテレビで言ってました。
ちなみに我家はだそうかな。。


170: 匿名さん 
[2006-05-25 22:58:00]
なんか話の焦点ズレてますね。
171: 匿名さん 
[2006-05-26 20:11:00]
分譲は、やはり表札出して欲しいですね。
隣近所の名前がわからないなんて、変ですよね。
172: 匿名さん 
[2006-05-27 20:51:00]
うちはポストには出さずに、部屋の外のみで出そうと思ってます。
やはり隣近所の人にはあったほうがいいかなぁと・・・
173: 匿名さん 
[2006-05-28 14:03:00]
私は表札を出すのは当たり前のことだと考えていたので・・・。
個人情報保護について日本人は過敏すぎる・・・って何かの本にも載ってましたが、
表札のことを個人情報保護を盾にして出さないのは、ちょっとどうかと。
隣近所の方のことを考えても出したほうが良のでは。と私は思います。
174: 匿名さん 
[2006-05-28 22:14:00]
ポストの表札も誤配達を防ぐという意味では、出したほうがよいですね。
175: 匿名さん 
[2006-05-29 21:30:00]
回覧板とか回すときには、表札出てる方が間違いがなくていいんじゃないかなと思います。

最近では個人情報保護法の関係から、入居者名簿の作成はしても管理組合レベルで管理する
ケースが増えているので、一般の入居者は表札が出てないと「誰さん」が住んでいるのか
わからなくなりそうです。

賃貸は表札出さない人が多くても、分譲は表札出すものと思っていたので、最近の流れは
どうもなじめません。
176: 匿名さん 
[2006-06-01 21:50:00]
6月はイベントが何もなくて寂しいですね
177: 犬の散歩 
[2006-06-01 22:28:00]
日曜日、戸塚区役所などがある、柏尾川沿いを歩きました。
ここは、歩道と自転車専用道路と分かれていて、
散歩するのにいい所です。

また少し写真を撮ってきました。
http://park21.wakwak.com/~roby/prize.htm
178: 匿名さん 
[2006-06-02 00:25:00]
3番館はほとんど覆いも取れて、全体が見えるようになってきました。

いろいろ観察してて気になったのが、最上階でバルコニーの庇が引っ込んでいる所に設置されて
いるエコキュートです。本体が庇よりはみ出しているので、対候性が気になります。
屋外設置用と言っても、雨ざらしにされると塗装のさびなどが気になるところです。

建築規制の関係で庇が無いんでしょうけど、ガラス製の庇をつけるとかの保護対策はできないも
のでしょうか。
179: 匿名さん 
[2006-06-03 14:55:00]
内覧会のお知らせがきましたね。

1時間を目安にとありますが、そんなもので終わるのでしょうか。
180: 匿名さん 
[2006-06-03 15:00:00]
1時間では終わらないでしょうね。
うちは、まだお知らせ来ません。
棟によって違うのかな?
何番館ですか?
181: 匿名さん 
[2006-06-03 21:45:00]
179ではないですが、うちもきました。
5番館です。プライズ通信も一緒に入ってきていました。
182: 匿名さん 
[2006-06-03 21:49:00]
180さん
内覧会は棟によって違うみたいですよ。
5、6番館が一番早くて、次に1、2番館、最後に3、4番館みたいです。
183: 匿名さん 
[2006-06-04 20:01:00]
神奈川在住ではないので、お店について教えてください。
入居後に家具や電化製品、お安いスーパー、日用品のディスカウントストアー
などどういうところがありますか?
たとえば、ニトリはどこが一番近いでしょうか。
また、家具屋さんもどういうところが近くて、品物がどのようなものがおいて
あるか教えていただけないでしょうか。

只今、物価の安い地域に済んでいるため、ユニーの価格を見て日用品が一割程度
高いので、お安いスーパーがあればぜひ教えていただきたいと思っています。

また、内覧会の案内も届き、いよいよだなと家の整理にも入らないといけないと
思っています。出来るだけ捨てて身軽で行かねば、引越し代が高くつくことに
なってしまいます。頑張ります!

情報をお願いします。
184: 匿名さん 
[2006-06-04 22:27:00]
戸塚区民ではない横浜市民ですが。

電化製品は、
 ヨドバシカメラ・・・横浜、上大岡
 ビックカメラ・・・・横浜
 ヤマダ電気・・・・・大船、環状2号(車がないと厳しい。東戸塚と上永谷の間)

日用品・家具
 島忠・・・東戸塚(駅から歩いていくには遠い。国道1号沿い)
 ワールドポーターズ(Okeyなど)・・・みなとみらい
 大塚家具・・・みなとみらい
 大正堂・・・中田(市営地下鉄)など
 ニトリ・・・新横浜、磯子など
 オリンピック・・・東戸塚

ニトリについては、
インテリアオプション会のあるカリモクから
少し足を伸ばせば、新横浜店があります。

スーパーに関しては、
丸井の地下街や西口の西友、石黒などがあります。
安いかどうかは、わかりません。
また、下倉田にサミットが出来たようですが、
歩いていくには遠いですね。

なお、丸井は9月で閉店で、その後のうわさは
いろいろ出ていますが、公式なアナウンスはまだ出ていません。
185: zen84 
[2006-06-05 16:04:00]
今回は色々と忙しくてだいぶ遅れてのUPDATEになってしまった。。。
犬の散歩さんが既に最新PhotoをUPしていただいたのでこれといって何もありませんが、
いつもの裏いっときますw

【裏プライズ通信からのお知らせ】
そろそろLastUpdateかも....
内覧会が7月から徐々に始まるので皆さん見れますしねぇ。
とりあえずおせっかいもあと1〜2回ということでいつものところにUPします。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=116743&key=842...
PW:prize

>>180
うちもやっと昨日来ました。
遅い館ということで最後の最後っぽいです(8中)
早い方出来具合可能であればレポートお願いします。

あ〜ローンまだ申し込んでないや。
今日やろっと。
186: 匿名さん 
[2006-06-05 23:18:00]
zen84さん。いつもご苦労様です。

プライズ・ウエストの写真は初めて見ました。

コメントされているように、1Fの住戸は倉庫代わりに使われているところがいっぱい
ありますね。アルミサッシも入っていないところがあるし。

エコキュートは頭がつかえそう。耐用年数が過ぎて入れ替える時はどうするんだろうか?
通路から搬入するのは大変そうだし、ベランダの棚?の上に持ち上げるのももっと大変。
重さは100kgは下らないと思われるし。

最後の公園からの写真は結構いい感じですね。
1番館と2番館が対称形になってないのが残念。東側にマンションがある関係なんだろうけど。
187: 匿名さん 
[2006-06-06 00:01:00]
zen84さん、
たくさんの写真をありがとうございます。

着々と完成に近づいている感じですね。
中庭の緑もきれいで、
内覧会で現地を訪れるのが楽しみです。
188: 匿名さん 
[2006-06-06 02:02:00]
>187
>内覧会で現地を訪れるのが楽しみです。

プライズ・イーストから入ってって書いてあるということは、プライズ・ウエストの中身は
見られないってこと?

内覧会で共有部分の不具合を指摘するってことも大事だって書いてあるサイトを見たことが
あるけど、外構はまだ工事中だろうからともかくとして、共有施設はチェックしたいと思い
ます。
189: mk 
[2006-06-06 09:29:00]
丸井情報
秋の閉店後は、ファッションテナントビルとして来春リニューアルオープン予定。
地下の食品売り場は残るらしいです。
190: 匿名さん 
[2006-06-06 14:02:00]
配達記録で今後のスケジュールとか色々きましたね
191: 匿名さん 
[2006-06-06 22:04:00]
ZENさんいつも写真ありがとうございます。
緑があるとぐっと完成が近づいてきた感じがありますね。
192: 匿名さん 
[2006-06-06 22:57:00]
>190
>配達記録で今後のスケジュールとか色々きましたね

うちは単なる速達だったんだけど。何で差があるんだろう?


193: 匿名さん 
[2006-06-07 07:56:00]
>192
うちに配達記録で来たのは遠方だからかも知れません。
194: 匿名さん 
[2006-06-08 00:33:00]
183です。

184さん
大変参考になりました。ありがとうございました。
また情報がありましたらよろしくお願いします。

ZEN84さん
いつも写真をありがとうございます。
遠方のため戸塚に行く機会が無くて、UPをとても楽しみにしています。
コメントも楽しませていただいています。

189さん
丸井情報ありがとうございます。
地下の食品売り場が残るという情報、とてもうれしく思いました。
リニューアルでも来春まで閉鎖されてしまうのでしょうか?
出来たら営業して欲しいです。
また情報がありましたら教えてください。

今後のスケジュールの件
うちも配達記録で送ってきているようですが、なかなか受け取れません。
急いでとりにいったほうがいい内容でしたら教えていただけませんか?
ちょっと遠いのですが仕事が終わってから郵便局まで行こうと思います。
大丈夫だったら土日に配達してもらう予定なのですが、いかがですか。

お願いばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

195: 匿名さん 
[2006-06-08 00:43:00]
提携・斡旋フラット以外で借り入れされる方とはいらっしゃいますか?
送られてきた書類みると6月中旬までに融資先、抵当権設定など決める必要が
あるように見受けられるのですが、提携銀行以外でこのスケジュールは
厳しいような気が。。。7月中旬までに決めればよいのかと思っていました。
196: 匿名さん 
[2006-06-08 00:54:00]
>194さん
195さんの内容にもありますが、6/17日必着(郵送のみ)で、契約情報(持分割合とか融資先とか)の最終確認という書類を提出する必要があるようです。

>195さん
これはちょっと驚きましたね。提携金融機関を使用しない人間にこれほど冷たいとは思いませんでした。
通知が遅すぎますよね。普通に考えて。
197: 匿名さん 
[2006-06-08 01:00:00]
>196さん、

195です。まったく同感です。事前通知遅いですよね、やっぱり。
明日にでもデベに問い合わせをしてみます。
198: 匿名さん 
[2006-06-08 01:08:00]
融資はいつまでに決めればいいかと、5月末に担当者に確認した際は
そんな事、言っていませんでしたよ。
大体決めてもらっていればいいと。
うちも明日確認の電話を入れてみます。
199: 匿名さん 
[2006-06-08 21:57:00]
うちも提携以外の金融機関で住宅ローンを組む予定ですが、
締め切りが早いですよね。
寝耳に水って感じです。
200: 匿名さん 
[2006-06-08 23:40:00]
>195
>送られてきた書類みると6月中旬までに融資先、抵当権設定など決める必要が
>あるように見受けられるのですが、

どこかの金融機関で仮審査(仮申し込み)されてないですか?

ローンの事前審査をしてもらった金融機関で、抵当権設定確認書を書いてもらえばいいんじゃ
ないかと思うのですが。本申し込みしないと書いてくれないものなのかな。

手続き状況の欄に「申し込み日」と「承認日」の記載欄があるけど、今から融資の申し込みし
たって期間的に6/17の締め切りまでには融資承認は下りないと思います。
申し込み予定日ってことにしてもらう手はだめかな。

担当者名と印鑑も要求してるから、金融機関としてはいい加減には出せない書類ってことにな
るのかも知れない。

あくまでもデベが融資の実行が確実に行われることを調査したいんだと思うので、金融機関に
書いてもらうようにしてるんだと思います。今後の変更「原則」できませんと書かれてるけど、
例外も無いわけじゃないでしょう。

8月初旬までなら、融資先の最終決定は延ばせるはず。これより遅くなると金融機関の処理が
間に合わなくなってしまうから、このあたりが限界だと思うけど。もちろんその金融機関の事
前審査は通ってるのが大前提ですが。

抵当権設定確認書を書いてもらったからと言って、そこから必ず融資を受けないといけない
という縛りにはならないはず。最終融資先が確定した時点で、差し替えすれば抵当権設定に
支障はないでしょう。

デベが情報を入手できない、提携金融機関以外の利用者が、きちんと金融機関と交渉して、
融資の段取りが整っているかを早めに確認しておきたいからでしょうね。

「全額現金支払い」という契約内容の人に対して、預金残高証明書を出せとも書いてないし。
デベから見れば、「全額現金払い」の契約者の方が契約不履行のリスクが高いと思う。
(この場合事前に収入や資産の調査はしてるはずだけど)
201: 匿名さん 
[2006-06-09 05:31:00]
>200さん
195です。アドバイスありがとうございます。ご指摘の通り仮承認は融資先よりいただいていたので、昨日慌てて本申し込みに行って、抵当設定の紙を担当者に記入してもらってきました。

その上でデベに確認しました。まだ本申し込みの承認はもらっていない旨伝えると、申し込み自体をしていれば現段階では良いようでした。提携ローンも申し込み自体はしているので、万が一NGの場合には提携に切り替えることもできるようです。
202: 匿名さん 
[2006-06-09 11:01:00]
初投稿・購入者です。zen84さんの写真、いつも楽しみにしています。夕立の後、現場に虹がかかった時、シャッターを切れましたので、ご覧ください。パスワードはzen84さんと同じです。融資・登記手続きの慌ただしさに、ちょっとでも心が安まれば幸いです。
http://prizehill408-prizehill.buzznet.jp/user/eventlogin.php?refer=L3V...
203: 匿名さん 
[2006-06-10 08:51:00]
ZENさん写真ありがとうございます。
ちょっと気になったのですが、プライズヒルの管理会社って三菱地所藤和コミュニティで決定なの??販売は東急も絡んでいると思うけど・・実際のはなしいつの段階で管理会社って決まるのでしょうか?
204: 匿名さん 
[2006-06-10 09:32:00]
管理会社は、販売当初から決まっていましたよ。
当初、三菱地所コミュニティーサービスでしたが、
合併して、三菱地所藤和コミュニティになりました。

事業主に三菱地所が含まれている関係もあると思います。

管理組合発足後、管理会社を変えることは、可能でしょうが、
問題がない限り、三菱地所藤和コミュニティのままではないでしょうか。
205: 匿名さん 
[2006-06-10 17:04:00]
zen84さん、202さん、写真ありがとうございます。
完成も近づき、わくわくです。
内覧会や引渡し日も決まり、
家具やカーテン選びなど始めようと思ってます。
206: 匿名さん 
[2006-06-10 19:21:00]
202さん。
虹とってもきれいでした!
207: 匿名さん 
[2006-06-10 20:33:00]
ローン悩みますねぇ。
JAの10年固定も惹かれているのですが、
検討している方います?
208: 匿名さん 
[2006-06-10 22:06:00]
>206
>虹とってもきれいでした!

ほんとにこの日の虹はきれいに出ていましたね。
180度の範囲に渡って切れ目無く続いていました。

プライズを見に行ったものの、雨に降られて途中で帰ってきて、自宅に戻る途中で見ました。
手持ちのデジカメで撮影しようとしてのですが、全部を画面に入れることができず、こういう
時は広角のあるデジカメは便利だろうなって思った次第です。

パノラマ撮影という手もありますが、ちょって面倒だったので。

でも虹はあっという間に消えてしまいました。
きれいだったのは5分間もなかったんじゃないでしょうか。
209: 匿名さん 
[2006-06-11 12:18:00]
zen84さん写真ありがとうございます。

拝見した写真の中に気になる写真がありました。
3号館が写っている写真に、もろ3号館のベランダに進入している木が見えました。
進入されている部屋の人は、気になると思うのですが・・・

これは切られない木(きれない木?)なのですかね。
210: 匿名さん 
[2006-06-11 15:30:00]
購入者の皆さん、もうすぐ駐車場の抽選ですね。
私はやっぱり平置がいいのですが、皆さんはどう考えていますか?
211: 匿名さん 
[2006-06-11 15:53:00]
>>207
10年固定だとJAは、魅力ありますね。
今月から金利が上がってしまったのが
残念ですね。

>>210
うちは、あまり車使わないので、
安い区画を希望しようと思います。

zen84さん、いつもありがとうございます。
外溝の工事が終わるのが待ち遠しいですね。
内覧会までに一通り出来上がっているとよいですね。
212: 匿名さん 
[2006-06-11 21:40:00]
内覧会のとき、専門業者に同行してもらう人ってどのくらいいますかね?
213: 匿名さん 
[2006-06-11 22:42:00]
>>212さん
頼む予定です〜。値段ほど効果があるとは思いがたいけど、念のため。
214: 匿名さん 
[2006-06-11 22:53:00]
>>212
内覧業者に予約入れました。
自分で確認してもわからないところもあると思うので・・・。
初めて新居に入り嬉しくて冷静にチェック出来そうにないなぁ。
時間も限られてるし。
カーテンの採寸の方も同行予定です。
>>210
そりゃ平置きがいいけど・・・駐車場代考えると機械式でいいやって
感じかな。
215: 匿名さん 
[2006-06-12 02:15:00]
私も内覧会業者に予約しました。
友達がマンション購入の際に頼んで、本当に良かったとお勧めされたからです。
変な話、そういう建築のプロが同行すると、あちらの対応も違うそうです。
216: zen84 
[2006-06-12 07:35:00]
>>209
う〜ん...私も気になっていたのですが、多分切れない木なんじゃないかなぁ。
もうちょっと何とかしたほうがいいような気がしますが。。

>>210
うちはコスト重視で7000円あたりを狙ってます。
そのほうがみんなともかぶらないから楽かなぁって思って。
(去年の段階でルーフボックスは泣く泣くオークションにて処分しましたので1550余裕です)

>>212
うちは頼まず自前で行く予定です。
217: 匿名さん 
[2006-06-12 21:46:00]
うちも!
218: 匿名さん 
[2006-06-12 22:21:00]
>210
>私はやっぱり平置がいいのですが、皆さんはどう考えていますか?

悩みますよね。
平置きはたったの3台ですから、まず抽選に当たらないと思います。
身障者区画の2区画は、すでに該当される方がいらっしゃると営業さんに聞きましたので、
3区画を争うことになります。

抽選方式がはっきりしませんが、一度外れたらその時点での最後尾に回るでしょうから、
ハイルーフ区画はまず絶望になると思います。このリスクを考えると、平置きには申し込み
しずらいです。

ハイルーフだと自動的に9000円以上の区画ってことになるので、9000円から9500円が激戦区
になるような気がします。
心理的に10000円を超えるかどうかって結構悩みますよね。

>216
>うちはコスト重視で7000円あたりを狙ってます。
>そのほうがみんなともかぶらないから楽かなぁって思って。

6000円(5000円)の48区画はたぶん安い区画が一番という人たちで激戦になるでしょう。
7000円(6000円9の58区画はハイルーフ非対応の区画ではあるものの、ここまでで全体区画
の1/4にしかなりません。
また、B1,2階と割合に入出庫の時間が短い区画に該当するので、抽選は避けられそうにな
い気がします。

10000円(9000円)のハイルーフ不可の区画は24区画あるので、ここが穴場になるかもしれま
せん。

以前にMRで資料を見せていただいたのですが、一番時間のかかる区画は出庫準備ができる
までに5分(300秒)かかるんだそうです。
自分の前に同じような区画の人が入庫したら合計10分待ちってことになります。

そう考えると安いのが一番って言っても、上階だと結構つらいかも。
219: 匿名さん 
[2006-06-13 00:57:00]
話戻してしまうかもしれないですけど、
融資の件はひどすぎますね〜私もあわてました!
結局のところきちんと提携以外でも話進めていますよ!ってことがわかればいいのでしょうかね?
融資の件でお問い合わせシートにかいてfaxしたのに
返信さえこないってことはそんなに急ぎではないのかな〜なんて
悠長に構えちゃいましたけど・・・
220: 匿名さん 
[2006-06-13 01:55:00]
>219
>融資の件はひどすぎますね〜私もあわてました!
確かにプロパーのローン利用者には冷たいですね。

でもスケジュールを見ると、融資・登記手続き最終期限は8/6(日)となっています。
最終的にこの時点までにFIXできれば大丈夫なのではないでしょうか。

提携ローン利用者が融資・登記お手続き会に欠席した場合は、この日までの銀行営業時間内に
手続きするようにとの注記があります。裏返せば、この日までに、きちんと手続き関係が終了
してれば良いとも読めます。

実際には、プロパーのローン利用の場合、7月の半ばに登記お手続き会があり、この時点で
司法書士に委任状を出すことになっていますから、ここが事実上の期限という気もしなくは
ありませんが。
(融資と抵当権設定の関係が変わらないローンなら、委任状は同じものでいけると思いますし、
最悪でも委任状を差し替えするなら、8/6までにFIXすればOKでは?)

221: zen84 
[2006-06-13 03:24:00]
>>218
こんなことを言うと自分の首をかなり絞めるとは思うが、218さんの言うように
高額24区画は穴場過ぎてたぶん最後まで残ると判断し希望の区画をって考えてます。
最近はどうなのかわからないですが、ハイルーフは激戦って話がよくあるのでそれだけ
避けたしだいで。。。

まぁうちはどこが当たっても可能になるような準備をしました。
(希望はやっぱ自分の館のとこの上下1階で6〜8000円ってとこですかね)

ちなみに最大のところは400s超えるかと。(そこだけはいやだなぁ)
あと、あの資料、抽選が当たった時点で要求したらコピーくれました。
(ここ見た人が殺到したら営業さんすみません...だって普通検討に必要な資料だから...
 ってことで許して)

機械のタイプが違うと時間も違います。
222: 匿名さん 
[2006-06-13 19:42:00]
内覧会:
拙者はネットや攻略本で勉強して臨むつもりです
「メジャア」と「水平器」を購入しよう! ←水平器って面白い計測器だね
駐車場:
迷っているが、当然うちが入る○番館に近ければいいかな。。。
他のマンションでは、毎年抽選のとこもあれば数年毎に抽選だったような
うちもそうなるんだっけ?
近くのお店:
ユニーが一番近いようだけど土日は本当に人いっぱいだね。。。
丸井は無くなるし。。。(1FとB1Fは存続するけどな)
環状3号に新しくできたサミットはちょっと車が要るなぁ。。。
ローン:
繰上げ返済できる範囲で短期固定
それ以外は長期固定がいいでしょうね。。。[MIX]

9/21引渡しまでまだ3ヶ月もある。。。早く入りたいよー
223: 匿名さん 
[2006-06-13 23:56:00]
「水平器」じゃなくて、「水準器」だよ。
224: 匿名さん 
[2006-06-14 00:33:00]
>222
>他のマンションでは、毎年抽選のとこもあれば数年毎に抽選だったような
>うちもそうなるんだっけ?

重説を読んだ限りにおいては、再抽選はなさそうです。

戸数分の駐車場が用意されていますから、車のサイズにこだわらなければ敷地外ということ
はありません。
しかしハイルーフの区画がいっぱいの場合(多分そうなるでしょう)、ハイルーフ車の所有
者で対応区画の抽選に漏れた人は、住戸の売却や賃貸で駐車場の賃貸契約が解除された区画
が出るのを待つことになります。それまでは、敷地外に駐車場を借りるしかないと思います。

現在のハイルーフブームはそろそろ終わりで、あと3年がいいところじゃないかと思います。
とは言っても、皆さんセダンをお持ちであっても、ハイルーフ対応区画を希望するでしょうね。

問題は、車がハイルーフでなくなっても、ハイルーフ用の区画と普通車用の区画を入れかえる
手段が無いことです。現在の管理規約には規定がありませんので、入れ替えルールを定めるこ
とになりますが、規約改正を行うのはかなり難しいと思います。
225: 222 
[2006-06-14 17:11:00]
丸井戸塚店:
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/11_tots/2006_2/06_15/tot...
食遊館(1F,B1F)は存続決定←品揃えはなかなか良いですよ〜
226: 匿名さん 
[2006-06-14 20:59:00]
ゼロ金利解除のタイミングが微妙になってきましたね。
9月ローン実行は、金利の予測がぜんぜん出来ませんね。
227: 匿名さん 
[2006-06-14 21:04:00]
>>224さん
>規約改正を行うのはかなり難しいと思います。
そうでしょうか?分譲マンションに住むのは初めてなので
理解が間違っているかもしれませんが、管理組合でちゃんと
話し合い、手順を踏めば規約の改正は簡単だと思っています。

最初から例外や細かいルールを作ると紛糾するでしょうから、
デベが用意した規約は多少キツめの単純な規約になっているのかな?
と思います。

皆さんで話し合った結果、定期的な抽選を行うほうがよいということになれば、
そうなると思っています。
その際、細かい条項(何年おきに抽選?ハイルーフ所有者は優先?など)を
詰めるのだと思っています。

どうなんでしょう?
228: 匿名さん 
[2006-06-14 21:52:00]
202です。本日夕方散歩しながら写真を撮りました。前回の同様にアップしました。PW:prizeです。
http://prizehill408-prizehill.buzznet.jp/user/eventlogin.php?refer=L3V...
アップロードの方法が悪いのか?閲覧しづらいかもしれません。アーカイブで選択してみてください。(週末にアップロードの方法と整理をします。)
229: 匿名さん 
[2006-06-15 00:26:00]
202さん 写真ありがとうございます。
ずっと現地を訪れていないので、感動です。
230: 匿名さん 
[2006-06-15 01:21:00]
224です。

>227
>管理組合でちゃんと
>話し合い、手順を踏めば規約の改正は簡単だと思っています。

もちろんそれは正論です。問題なのは、規約を改正するためには過半数を超える賛成票を
集めなければならないことです。残念ながらプライズの場合、駐車場の利用規約の抽選制
への変更に関して、過半数の賛成を得ることはほぼ不可能と言ってよいでしょう。

その理由は次のようになります。
1.
既に大型区画を使っている人や、利便性の高い区画を使っている人が、抽選制によって
自分の利用条件が悪化するリスクを犯してまで規約改正に賛成するとは思えません。
いわば既得権益化している権利を無効にするための規則改正ですから、この改正を成立
させるためには、現状に不満を抱いている方が半数以上必要になります。

2.
駐車場の充足率が過半数を割るような物件であれば、過半数以上の人が敷地外の駐車場を
使わざるを得ませんから規約改正も現実味を帯びてきます。
なぜなら、敷地内駐車場を使っていない人が過半数を超える多数派になるのであれば、
自分が敷地内駐車場を使える可能性がある入れ替え制に賛成する可能性があるからです。

しかしプライズの場合、駐車場充足率が100%で過半数の物件がハイルーフ対応して
いますから、現状に不満を持つ人が過半数以上になるという可能性はほぼゼロになります。

私自身も、ハイルーフ対応の区画をハイルーフで無い車が占有し、ハイルーフ所有者が敷
地外に駐車場を用意しないといけないのは、何かおかしいと思います。しかし、当初の規
約で駐車場の定期抽選による入れ替え制をうたっていない以上、現実には駐車場規約を変
更することは上記の理由からほぼ実現不可能と考え、最初のように書きました。
231: 匿名さん 
[2006-06-15 01:36:00]
>226
>ゼロ金利解除のタイミングが微妙になってきましたね。

株安に加え日銀総裁の村上ファンド問題が明らかになり、日銀は政府側に対して明らかな
ビハインドを負う立場になってしまいました。
景気維持のために利上げさせたくない政府側が、利上げしたい日銀より有利な立場になった
ので、しばらくゼロ金利解除(利上げ)はできないと思います。

年初の予想ではゼロ金利解除の予想を7月頃とするエコノミストが多数派でしたが、現在の
状況では7月の解除はまずないと思います。総裁選が終わる10月以降になるでしょう。

私が検討している融資先の担当者は、おそらく9月までは現状維持で行けるなるだろうとの
見解でした。

利率を低く抑えたいローン利用者にとっては、日銀総裁の村上ファンド問題はありがたいと
言えなくもないかな。
232: zen84 
[2006-06-15 16:57:00]
>>228
またまたGETさせていただきました!
私も常々そっち方面から撮りたかったのですがなかなか行けなくて。。。
なんせ空いた時間に行くといつも夕方近辺。
まずは自分の部屋って感じで見て回るとあっという間に暗くなったり時間が無くなったりで。
とても助かりますw

いよいよ出来上がってきましたね。
イメージに近い感じだと思ってますがどうですかね?(私だけ?)
内覧が楽しみだ。
233: 匿名さん 
[2006-06-15 23:53:00]
>>230さん

227です

多少、その論理では前提が極端なのかな?と思います。
以下の前提を盛り込むと、結論は変わると思います。

①誰しも高い金を払ってでもハイルーフ区画を希望するわけではない
②ライフステージとともにニーズは変化するはず

とにかく、過半数の賛成を得るには、ルールの作り方次第でしょう。

すなわち、抽選ごとに全白紙という方式ではなく、
「もうハイルーフはいらないから安い区画を希望したい」
「そろそろ子供も大きくなってきたからハイルーフがほしい」
など、抽選の時点で不満をもっている人間だけが自分の区画を
手放すことを事前に宣言し、それらの区画リストに対して
区画変更希望者を募って抽選し、当選した人が区画交換オプションを得る。。。?

など、いろいろ考えられると思いますよ。
234: 匿名さん 
[2006-06-16 04:21:00]
227さん。前向きな意見ありがとうございます。
管理組合の話し合いでうまく提案できるといいですね。

>①誰しも高い金を払ってでもハイルーフ区画を希望するわけではない

これは一つの真実ではありますが、将来に備えてセダンでもハイルーフ区画を希望される方
が多数いることもまた事実です。

お向かいのモデラ・ピークスが良い例ですが、駐車場に空きがあるにも関わらず、ハイルー
フ区画は満車です。ハイルーフ車であるばかりに、敷地外に駐車場を確保せざるを得ない方
が現にいらっしゃいます。そしてハイルーフ区画をセダンが占有していることもまた事実で
す。

>②ライフステージとともにニーズは変化するはず

これもまた一つの真実ではありますが、マンション(集合住宅)特有の特性も考慮する必要
があります。それば、マンションは同じライフステージに属する家族が集まる可能性が高い
という現実です。

一般の分譲マンションの特性として、だいたい同じようなライフステージの方が集まります。
小さい子供さんがいる子育て世代が取得層の中心になるでしょうか。
(プライズは価格が高い目なので、もっと世代範囲は広いかもしれませんが)

すると、同じ時期に同じニーズがあることになり、利害調整は大変かもしれません。
上に上げたハイルーフが良い例です。そしてまた年数が過ぎれば同様に余るように
なるのかもしれませんが。

公営の賃貸のように、幅広い年齢層が集まれば、うまく運用できるシステムになる
と思います。

利害が合致するもの同士で区画を交換するのは一つのアイデアではありますが、
希望する区画に合致しなくて、空き待ちをしている人との関係にも配慮しなくては
いけません。
駐車場は共有施設ですから、全ての所有者間で公平な条件で、空いた区画の利用者
を決定する必要があります。このあたりの整合性を取るのが難しいのではないので
しょうか。

仲良し同士で話し合って区画の入れ替えすることを許可したら、空き待ちをしている
人は蚊帳の外に置かれてしまいますから。

ですから普通の規約では駐車場を解約すると待ち行列の最後に並びなおすルールに
なっていると思います。(一台目優先ルールとかもありますが)

区画交換オプションは面白いアイデアだとは思います。
ハイルーフ希望者が少ない場合はうまくいくと思いますが、逆の場合には既にハイ
ルーフ車を所有している人は置けなくなるリスクがありますので、そのあたりをうまく
調整する必要があるでしょう。
235: 匿名さん 
[2006-06-16 19:10:00]
227です。

ご意見ありがとうございます!

なかなか難しい&面白い(不謹慎ですかね?)問題ですね。

突き詰めていったら、まずなんで全区画ハイルーフ車対応じゃないんだ!?
といまさらですが軽くいらだちを感じてしまいました。

おそらく、いろいろと細かいルールを設けたとしても、
各区画の割り当て状況は初期状態からほとんど変化しないのだろうとは
もちろん思っていました。

ただ、少しでも暮らしやすい、少しでも多くの人が満足できる
ルールを作って行きたいですね。

ここでこれ以上長々と議論を続けるのもどうかと思いましたので、
詳細は今後、ひとまず入居してから、でしょうね。
住人の状況も、想像になってしまいますので。

こういった議論がオープンにできる、顔が見える組合を
作りたいと思っています。今後ともよろしくお願いします!
236: 匿名さん 
[2006-06-17 00:57:00]
駐車場の話が一段落?したようなので、
内覧会の話に戻させてください。
専門家に同行を頼まれる方、どのように業者を決めましたか?
ネットでもたくさんあるようですが・・・
237: 匿名さん 
[2006-06-17 09:14:00]
408戸が12日間に分かれて、単純計算で一日あたり34戸もの人が内覧会です。
(実際には二つの番館ごとなので微妙に違うでしょうが)

ここでほかの人の意見に合わせて内覧業者を決めていたのでは、
バッティングしてしまうかも知れません。
人それぞれ価値観が違うでしょうし、ご自分が気になる業者に
まずは問い合わせて見るほうが良いと思います。
238: 匿名さん 
[2006-06-17 12:42:00]
駐車場の話を少しだけ続けさせてください。
セダンでありながらハイルーフ区画に駐車し、ハイルーフの住民がマンション外の駐車場を賃貸するということは当然空き区画が発生することとなります。
これは、駐車場収入による機械式駐車場の保守費用(意外と高い)・償却が不足することとなり、結果として共益費や修繕積立金の値上げにつながることになるのではないでしょうか。
そうなると、マンション外に駐車場を借りた住民は、当然(使っていない駐車場による)値上げを容認できないでしょうから、揉め事が生じることとなります。
抽選後どのような手立てを講じるのか分かりませんが、「大は小を兼ねる」という理由でセダン所有者がハイルーフ区画を安易に占拠すると、結果的に共有部分の収支が悪化することになります。
「将来に備えてハイルーフ区画」という理由も理解できるだけに難しい問題ですね・・・
やはり、セダンでハイルーフ区画の権利を得た方が、実際にハイルーフ車を購入するまでは権利を必要とする方に譲り、実際に購入した際に通知期間を経て権利を戻してもらうような制度を検討するべきなんでしょうね・・・なんといっても「共有部分」なんですから・・・
239: 匿名さん 
[2006-06-17 12:48:00]
駐車場に限らず、マンション維持については、いろいろ議論がありそうですね。
みなさん熱心ですので、管理会社まかせにせず
管理組合もきちんと機能していくとよいですね。

自分たちの住まいのためですので、
積極的に役員に立候補していきましょう。
240: 匿名さん 
[2006-06-17 14:03:00]
内覧会は、梅雨明けの真夏の時期ですね!エコキュートは動作確認できるのでしょうか?できたとしも、床暖房動作は、自分の耐熱・耐久チェックになるのかな? 汗ふきタオルと団扇は必須ですね!

ところで、以前、エコキュートの補助金制度の話題がありましたが、結論的には、本物件は個人申請で対応して良いのでしょうか?
241: 匿名さん 
[2006-06-17 21:45:00]
内覧会ですが、事業主が数社あるので、責任があいまいになっちゃいそうですが、
誠実に対応して欲しいですね。
242: 匿名さん 
[2006-06-18 07:20:00]
そういえば、内覧会って平日なんですよネ〜。
普通は土日だと思うんですが、仕事休まないといけなくて、融通利かせてくれないかな…と思い、問い合わせたけど、電話に出てくれた女性は『私はわからない。担当者も席をはずしている。』ってな感じの対応で非常にショックでした。
時間も決められているとは…。
こちらの都合は、事前も事後も聞いてもらえないんですね〜ρ(-ε-。)イジイジ
243: 匿名さん 
[2006-06-18 10:42:00]
大規模ですからね…
244: zen84 
[2006-06-18 20:42:00]
>>242
どうしようもない状況の場合は聞いてくれるんじゃないんですかね?
内覧終えられないと引き渡すことも出来ないと思いますので。。。
みんながみんなだとどうなるのかわかりませんが。

基本的には売主の提案として受け取ってます(たぶんうちはそのまま変更なしですけど)
245: 匿名さん 
[2006-06-18 22:48:00]
提携ローン以外のローンを使用する人の場合、
現住所による登記登録ってなっていますけど、
住民票を先に移動してしまえば、
新住所で登記登録できるとおもいますが、ダメなんですかね。
246: 匿名さん 
[2006-06-19 23:05:00]
>240

>エコキュートは動作確認できるのでしょうか?できたとし
>も、床暖房動作は、自分の耐熱・耐久チェックになるのかな?

機器類は施工者側でチェックするから確認不要って内覧会案内状に書いてありません
でしたか?

つまり「機器類には触ってくれるな」と私は理解しましたが。

>ところで、以前、エコキュートの補助金制度の話題がありましたが、
>結論的には、本物件は個人申請で対応して良いのでしょうか?

売主が一括申請してると思います。最終的に補助金分が返ってくるというような話を聞いた
気がするのですが。
247: 匿名さん 
[2006-06-19 23:30:00]
>245
>住民票を先に移動してしまえば、
>新住所で登記登録できるとおもいますが、ダメなんですかね。

グレーゾーンというところでしょうかね。
転居後14日以内に住民票を移動させるのが法律上のルールですから、実際に転居して
いないにも関わらず、住民票を移してしまうのは一種の虚偽申請になりますから。

でも、役所でも前日あたりならだめとは言わないケースも多々あるようです。
(ぶっちゃけた話確認のしようが無いし)

あと登記費用の減免を受けるのが目的なら、住民票を移さなくても減免してもらえますよ。
「住宅用家屋証明書」というのを市役所で作成してもらって、登記の書類に添えて出せば
対応してくれるはずです。

横浜市のサイトはできが悪くて詳細がわかりませんので、茅ヶ崎市のサイトが参考になります。
http://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/newsection/nouzei/jy_kaoku.html
こちらを参考にして下さい。

上記サイトから落とせる申請書は茅ヶ崎市用なので、横浜市では使えません。横浜市の申請書
は(ダウンロードページにUPされてない)ので、窓口に行けと書いてあります。
この時代に不親切だね。

まあ減免してもらえるにしても、最終的にプライズの住所に登記を移すことになりますから、
最初からプライズの住所で登記するのが一番お金がかからないのは間違いありませんけど、
法律違反はお勧め致しかねます。
248: 匿名さん 
[2006-06-19 23:41:00]
今日住居表示とかの書類が届いたんだけど、最後に「誤植につていのお詫びと訂正」とあるが、
誤植を詫びてる文章自体が既に誤植になってる。

しかもその上にも「プライズ・ヒル土地筆数につてのお知らせ」と誤植があるし。
単純なミスなんだろけど、社会人としては通用しないと思う。失礼をわびる文章の中で、
再度失礼するなんて論外。

その文章を作成者以外の人間がチェックしていないのも問題。400名からの顧客に出す文章
なんだから、きちんとチェックすべき。

東急リバブルの担当者がここを見てたら、きちんと改善して欲しいものです。
また「誤植のお詫びのお詫び」なんて書類が来るんだろうか?

249: 匿名さん 
[2006-06-19 23:57:00]
?私のところに来た住居表示の書類は「プライズ・ヒル土地筆数についてのお知らせ」となっており、間違えていませんでした。途中で気づいたんですかね。
250: 匿名さん 
[2006-06-20 00:47:00]
248です。

>249
>?私のところに来た住居表示の書類は「プライズ・ヒル土地筆数についてのお知らせ」
>となっており

私の書き方が悪かったかもしれません。一番最初のページの「書類送付について」の書類の
ところに上で書いた誤記があるんですが。

掲示板に書き込んでる人間を特定するために、わざと誤植したのを送ってきてるとかだった
らやだな。
251: 匿名さん 
[2006-06-20 01:26:00]
>>250
うちも間違えてましたよ。
ただ最初の挨拶部分だったので気にしませんでした。
契約に絡む部分とかなら問題ありですけどね。
252: 匿名さん 
[2006-06-20 05:19:00]
誤植といえば、プライズヒルのHPの「デザイン」のページで、「洗礼されたデザイン」が気になっているのですが、「洗練された」のつもりだったんでしょうね。
253: 匿名さん 
[2006-06-20 07:25:00]
240です。246さん、ありがとうございました。
確かに案内状に記載されていました。しかも下線付きで!大変失礼しました。フォートンの掲示板を参考にしているのですが、彼らが内覧会の時に、「床暖房やお風呂を沸かして確認した」という掲示があったので、・・・
内覧会の同行業者についても参考になる掲示がありました。私のところでは、まだ業者に同行して頂くか否か思案中ですが、とりあえず、派手な色の付箋紙を購入しておこうかと思っています。それから採寸データを記載しやすいように、間取り図の拡大コピーを用意する予定です。
254: 匿名さん 
[2006-06-20 08:11:00]
>253
>派手な色の付箋紙を購入しておこうかと思っています。

不具合箇所に付箋紙を貼り付けた上で、デジカメでその場所を撮影しておくと、
後で確認漏れが無くていいですよ。デジカメの写真がある分だけ、確認すればいいですから。
255: 匿名さん 
[2006-06-20 22:36:00]
>238

>やはり、セダンでハイルーフ区画の権利を得た方が、実際にハイルーフ車を購入するまでは
>権利を必要とする方に譲り、実際に購入した際に通知期間を経て権利を戻してもらうような
>制度を検討するべきなんでしょうね・・・なんといっても「共有部分」なんですから・・・

駐車場の話に戻しますが、
駐車場が余っていて、2台目の区画を貸す場合などには、1台目の駐車場利用希望者が
現れた場合は、無条件に2台目の区画を借りていた人が明け渡し通告後3ヶ月以内に
賃貸契約を解除し車を退去させるというような規約にしている場合もあるようです。

提案されたルールで気になるのは、「権利を必要とする方」はその時点で当然にハイルーフ
を所有している訳ですから、退去を通告されてもすんなりと出て行ってくれるかどうか。
上の例のように、3ヶ月位の猶予期間を設定するにしろ、なかなか難しいと思います。
近隣に空き駐車場が無いとかで、退去を渋る人が出てきた場合にどう対応するか。

また本来ハイルーフ区画に当選しておらず、暫定でハイルーフ区画の暫定使用権を得た人は、
きっと複数いらしゃるでしょうから、その中の誰が貧乏くじを引くことになるかを、どう
やって対象者全員が納得できるように決めるか。誰が外れても、当事者間では後にしこりが
残りそうです。一緒に暮らしていくわけですから、お互いに気まずくはなりたくないですし。

心配なのは、交代ルールなどが規約で最初から決まっていれば、全員了解の上での物件購入
だから、トラブルには繋がりにくいと予想されるものの、利害関係が対立した状態で、どち
らかが不利益をこうむるような規約改正案は賛同を得ることが困難ではないかということ
です。管理費への充当の件も含めて、総論賛成・各論反対になってしまい、結局現状規約の
ままということになってしまうんじゃないかと思いますが。
256: 匿名さん 
[2006-06-21 10:22:00]
はぁ…
257: 匿名さん 
[2006-06-21 12:41:00]
>>255
駐車場問題は後日ちゃんと組合発足時に必要な場合は決めるべきであって今どうこう考えても
しょうがないと思います。
物件購入にあたり駐車場については重要事項説明&規約案以上でも以下でもない事はみな承知
で購入したはずですし、文句言ったってそこに書かれてるって言われればそれまででしょう。
ですのでその範囲内でのことを話さないと現段階では意味がありません。

ちなみに、今気にしてることが取り越し苦労なこともあるから余計な労力になるかもしれないし。
(結果問題に直面しても今はどうしようもないんじゃないんかな)
258: 匿名さん 
[2006-06-21 21:33:00]
連続して駐車場の話になってしまいますが駐車場の抽選についての話題です。

今日届いた駐車場の抽選案内を見ると、抽選方法はガラポン?の抽選で希望者の住戸に優先
番号を割り付け、優先番号の高い順に希望している区画を順次決めて行くというものです。
(既に自分の第一希望の区画が選定されてしまっている場合は、第二、第三と順次繰り下げ
ていって、空いている区画があったらそこに決定)

希望する区画の順位は予め提出しておく申込み書に記入するのですが、最大で第100希望まで
記入欄があります。できるだけ多くの希望区画を記入との注記がありますが、自分で100番ま
での優先順位を決めるのも大変です。

皆さん第何希望あたりまで記入されますか?

もし第100希望に決まったら、自分のくじ運の悪さで相当ショックかも?
259: 匿名さん 
[2006-06-21 22:12:00]
背に腹は変えられんから、100番目まで書きます。
260: 匿名さん 
[2006-06-21 23:03:00]
車高2100mmの区画を全部書けばいいから100番目まで書きます。
優先順位の並べ方は、値段の安い順から高い順に並べるか、逆転の発想で逆にするか。
値段の高い順に書いた方が当選の確率が高くなりそうなんだけど、ローンの支払いを
考えるとやっぱり安い順番がいいか。どっちにしよ。
261: 匿名さん 
[2006-06-24 15:13:00]
天気よいですねー。
現地を見に行きたいところですが、
家族みな風邪を引いていて外出できないのが、残念です。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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