オーベルタワー川口コラージュってどうですか？

[川口ってブナン？]

はじめまして。川口で購入を考えている者です。
現在複数のマンションが販売されてますが、
さらに増えそうな感じですね、

興味のある方いましたら、意見や情報交換しませんか？

[251: 160です]

243の記事を転載してあるページがありました。

http://www1.ezbbs.net/29/gnet/
の857番の書き込みにそのまま載っています。

[252: 匿名さん]

週間ダイヤモンドの格付けでは、川口市内マンションの中で１位でしたね。

[253: 匿名さん]

福岡にあるうちの実家は築25年の木造戸建だけど、
この間の地震（震度6弱地域）で特にどーもなってなかったらいしですよ。
日本の住宅はやっぱりそれなりに耐震構造はしっかりしてるのかと。

[254: 匿名さん]

>>252
営業さん乙。　卑屈なデベは出版社の脅迫に屈して金銭の授受が発生しますからね＾＾

>>253
わかりきってるけどさぁ。。。　それ言っちゃうと、この物件買った人に悪いでしょ、、、
免震っていう意味のない宣伝文句に釣られた人、多いんだしｗ

都内物件も含め、免震にこだわる購入検討者の出身地は、圧倒的に西日本らしい。（by 日経ビジネス）
ま、地震に免疫のない田舎もんが集まるタワーってことで、一件落着。

[255: 匿名さん]

>>254＝230
また何か嫌なことでもあったのですか？
こんなところでウサ晴らしていないで、自分のマンションのことでも考えたら？
そう言えば、オーベルを買ったのでしたっけ？（笑）

免震の効果はあなたが云々言わなくても、新潟・福岡の地震でも立証されていますので、
ご心配なく。

[256: 匿名さん]

>>254……あわれ…

[257: 匿名さん]

>>255
>免震の効果はあなたが云々言わなくても、新潟・福岡の地震でも立証されていますので

対費用効果としてはいまいちですな。
免震の効果は家財道具の保護と怪我防止程度。近年の耐震なら建物は無事でしょ、新潟・福岡でも。

[258: ファンタ☆]

近年の耐震なら建物崩壊とかはしないらしいけど、
地震の力を受けるから、どっかしらに被害があるの。
表面には見えないけど、必ず怪我はしちゃうのよ。
免震は地震の力を逃がす感じだから怪我すらしない可能性が高いんだよ。
てなコトを聞いたことあるよ。
ようは情報を集めて自分で考えてどう判断するかとか、
その情報を信じるか信じないかの問題じゃないのかしらん？
そしてココは様々な情報を得る方法の一つとして存在してるのだから、
みんなが自分の意見を好きに言ったらいんじゃないのかな？

でも、私も含め実際に購入した方々にとっては気分の悪い発言もありますよね。
なので購入者限定の掲示板を立ち上げたので、是非いらしてください♪
あと1年をきったことだし、楽しい話や相談等し合いましょう！
購入者専用掲示板↓
http://www.e-mansion.co.jp/com/shintikutyuuko/index.html#1

[259: 匿名さん]

>>257
費用はデベロッパーが負担してるんだから、購入者はその恩恵に預かればいいだけ。
耐震構造が好きな人は耐震を選びましょう！

[260: 匿名さん]

>>258
ファンタさん、掲示板はこちらですね？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40678/

[261: ファンタ☆]

>>260
私が書いたアドレス間違ってたみたいですね！Σ(゜∇゜|||)
訂正して頂いてどうもありがとうございます！m(_ _"m)

[262: 160です]

ＭＲのリニューアルは終わったのでしょうか？
どなたか教えて下さい。

[263: 匿名さん]

ＭＲがリニューアルするという事は知らなかったのですが、
こないだＭＲに行ったらリビングの一部が和室になっていましたよ。

[264: 匿名さん]

>>259
マジレスですか？こんなアフォがいるから荒れるんですね。

[265: 匿名さん]

>>264
ん？
259の書き込みの内容は真っ当ですよ。
まさか、原価は価格に転嫁するなんて思ってます？

[266: 匿名さん]

信じるものは救われる

[267: 160です]

>>263
262は、和室プランにリニューアルしたのかな？　という質問でした。
リニューアルというより一部改装と書くべきでしたね。

情報ありがとうございました。

[268: 匿名さん]

>>265
免震装置の原価が物件価格にまともに転嫁されないのはごもっとも。
ただし、転嫁したとしてもたかが知れてるけどね。
それより問題なのは、免震装置メーカーとデベの結託。
メーカーは格安（売りでの利益はほとんど無し）で装置を提供し、メンテ代で元を取る。
長期修繕計画通りで進行する装置は皆無。
なんだかんだ言って、その都度、整備代を請求し丸儲け。
なんていったって、競合できる業者がないからね。

[269: 匿名さん]

>>268
>長期修繕計画通りで進行する装置は皆無。
情報源を教えて下さい。基本的には点検のみで用が足りると聞いていますが。

[270: 匿名さん]

>>268
>なんだかんだ言って、その都度、整備代を請求し丸儲け。
これが本当なら嫌だな。
この情報の信憑性はあるの？
268さんの想像？それとも一般論？

[271: 匿名さん]

>メーカーは格安（売りでの利益はほとんど無し）で装置を提供し、メンテ代で元を取る。
268じゃないけど○リジスト○の知人から聞いた事あるぞ
ただ情報ソースといわれてもないだろうな。噂の範疇だね。
どこぞの既存の免震マンションの管理組合が騒いでないかな？

[272: 匿名さん]

一生懸命に免震つぶししてなんか可愛そう・・・。
私たちレベルの高い購入者をバカにしてませんか？
２６８氏よりも正確な情報収集力と解析力を。
レベルの高い入居者にいちゃもんつけて恥じかくような事を○リジスト○が
するわけ無いでしょう。別に５０００万円くらいなら世帯割すれば１０万円
位だからそんなに目くじらたてる必要あります？
そのうち免震が当たり前になるのだから
どうぞお宅様も安心して免震にお住まいあそばせ。
でも免震ならなんでもいいと言うわけで選んだのでは決してなくてよ。
わかる人にはわかるし、わからない人にはわからないものよ。
世の中なんてそんなもの。

[273: 匿名さん]

私たちはレベルが高い購入者だからあえて川口に住むの。
東京じゃないのよ。わ・か・る？

[274: 匿名さん]

全然分からん
レベルが高くて羨ましいです。尊敬しちゃいます。

[275: 匿名さん]

南向きはほとんど売れてしまったようですね。検討するには遅かった感じです。既にセレクト等もできないし。
でも川口に他に納得できる物件は見当たらないんですよね。早めに購入された方々がうらやましい。
西口のツインタワーも含め、もう少し様子見です。

[276: 匿名さん]

>>275
福岡地震で免震の有効性が再実証されたので、
最近は特に売れ行きが良いらしいです。

[277: 匿名さん]

>>272
まずあなたがレベルの高い読解力と表現力を身につけてください

[278: 匿名さん]

購入者の方はこちらへどうぞ
↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40678/

[279: 匿名さん]

川口でマンションを探していますが、最初にここのMRを訪れました。
角部屋や南向きは既に売り切れ。
他の部屋は私の好みではなく、ここを断念しました。
でも駐車場代を含め維持費が高いのが私には重くのしかかる。
もっと金銭的に余裕のある人向けであったと感じました。

最後に、今、どの位の戸数が残っているのでしょうか？

[280: 匿名さん]

>>279
ＭＲの話では、残りは数十戸だそうです。
ちなみに、正月にＭＲに行ったときには２００戸弱残っていました。

平成１６年秋販売開始　残約３７０戸
平成１７年１月　残約２００戸弱
平成１７年５月　残数十戸

ハイペースで売れてるようですね。
夏頃には完売するかもしれませんね。

[281: 匿名さん]

>>279
ＭＲの話では、残りは数十戸だそうです。
ちなみに、正月にＭＲに行ったときには２００戸弱残っていました。

平成１６年秋販売開始　残約３７０戸
平成１７年１月　残約２００戸弱
平成１７年５月　残数十戸

ハイペースで売れてるようです。
もうじき完売しそうですね。

[282: 280,281]

二重書き込み失礼しました

[283: 匿名さん]

問題は北側の中層、下層階ですよね。

[284: 匿名さん]

>>283
北側下層の住戸はＮタイプ（１Ｒタイプ）のみです。

[285: 匿名さん]

>>283
そうですね。
オーベルを検討しましたが、既に希望の部屋は売れてました。
中層、特に下層は、免震システムの恩恵を享受できないので、割高マンションとならないのかな？
このあたりは価格にどう織り込まれているのでしょうか？
北側になれば更に条件が悪そう。

面白いバトルとなりそうだ。
ディスカウントするのか？
それともオーベルに大きな価値を見出せる方が決めるのか？

今後のために注目させて頂きます。

[286: 160です]

>>285さん
免震構造について少々誤解されているようなので補足します。

積層ゴムによって地面と絶縁された建物は、
地震時にはひとつの剛体（かたまり）となって水平に動きます。
よって地震時の建物挙動はどの階でもほぼ等しく、
免震システムの恩恵はどのフロアも同じく享受できます。

[287: 匿名さん]

>>286
免震構造が無ければ、上層階は相当に揺れますよね。
免震構造があれば、恩恵を受けるのは当然上層階でしょう。
下層階では、免震構造であろうがなかろうが揺れ具合には関係がないと思うのですが。

[288: 160です]

>>287さん
免震構造の建物とそうでない建物（耐震構造等）とでは、揺れ方が全く異なります。
そのため階数に関係なく恩恵を受けられます。

以下のページは各階の実際の揺れを示しています。
１Fも高層階も同じ揺れとなっています。
http://www.hazama.co.jp/hazama_mansion/proposal/menshin.html
http://www.ctie.co.jp/earthquake/eq_20050320.html


＞下層階では、免震構造であろうがなかろうが揺れ具合には関係がないと思うのですが。

だとしたら、免震構造の戸建て住宅は意味を為しませんよね？

免震や耐震構造については、以下の解説ページが分かりやすいです。
一度読んでみて下さい。
http://4menshin.net/report/index.html
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka1.html

[289: 匿名さん]

最後のリンクが間違ってました。
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka.html

[290: 匿名さん]

２５階くらいまで建っていますが、北側の部屋のところに「Ｏタイプ」など４ヶ所くらいに張り紙（布？）がしてあります。
売れたところには普通そんな説明はしませんから、残りの数十件というのは北側だと思われます。特に下の階は、まだ立ち上がっていない駐車場や賃貸住居とお見合いになるので、それらができる前に売り切らないと中々難しいと思います。有楽にはもっと頑張ってもらいましょう。

[291: 匿名さん]

>>288
ありがとうございます。
下層でも免震の恩恵が得られるのですね。

高層階程、免震の恩恵を受けることは間違いないとは思いますが。
下層でもメリットありだそうです。

では、北側であるというデメリットですね。
オーベルの立地が最高であるので、この立地条件を評価する人は「買い」でも良いでしょうかね。
価格との折り合いが付けば、この場所の物件を評価する人はいるはず。

[292: 匿名です]

北西部屋の結露について、、、
結露とかは大丈夫なのでしょうか？
構造等ぜんぜん違うので到底比較はできないのですが、
現在の社宅（１Ｆ）の北西の部屋は毎年冬になると、ひどい結露に悩まされます。
押入れから壁までびっちりと結露・カビが発生しています。

[293: 匿名さん]

Ｏタイプ？確かモデルルームの部屋ですよね。
モデルルームは完売してたと思いますよ。

結露は、ペアガラスと２４時間換気で殆ど解消できるはずです。
最近のマンションならオーベルに限らず、でしょうけど。

[294: 匿名さん]

>>292
北側のマイナス面ですね。
日当たりも厳しいので、カビの発生もあるのですね。
この手の話は良く聞きますから、私は南向きにしか興味はありません。
結露の腐食を防ぐには、こまめに拭くことしか知りませんが、なにか良い対策はあるのでしょうか？

>>293
ペアガラスで結露問題を完全に解消出来るのですか？
以前、東北のマンションに住んでいる時、2重サッシでも結露は防げませんでした。
サッシ周辺の壁まで腐食して悲惨でした。
寒い地域だったからでしょうか？
そういえば、その東北のマンションは築12年でした。
川口では結露は大丈夫でしょうか？

同じ北側でも角部屋ですと、風が通り抜けるので問題は無いような気もします。

[295: 匿名さん]

>294
川口でも結露する所はします。
私が以前住んでいたアパートは南向き日当たりばっちりでも結露してました。
ペアガラスもそれだけでは結露への効果は薄いでしょう。
ただ24時間換気はかなり効果あります。強制的に風を通しているわけですので。

現在両親と祖父母が北海道のマンションに住んでいますが、
両親の部屋は全室熱交換型24時間換気がついていてつけっぱなしの為一切結露しません。
（中古ですが前住人がオプションでつけたらしいです）
しかし、同じマンションの祖父母の部屋は熱交換型はリビングのみなので、
北側の部屋で24時間換気をつけると寒いと切っていて、その部屋は結露しているそうです。

[296: 匿名です]

皆様コメントありがとうございます。

できれば２４Ｈ換気システムとペアサッシで結露が発生しないことを期待しますが、
やはり、生活の中で工夫していくことが大切なのですね。
　・風通しを良くする
　・まめにお手入れをする
といったところがポイントでしょうか。。。

もし、結露に悩まされた経験があって結露に効果がある工夫など
があればこれからもアドバイスをお願いします。

ありがとうございました。

[297: 匿名さん]

オーベルが採用している２４時間換気システムは、
他のマンションの第３種と異なり、グレードの高い「第１種顕熱交換型」です。
http://www.denso-ace.com/f/product01.htm

北向きの部屋であっても結露の心配は要らなそうですね。

[298: 匿名さん]

換気システムを作動させておけば問題はなさそうですね。
ただ、冬は寒いですから、寝る時だけ換気システムをさどうさせておけば？
面倒かしら？

[299: 匿名さん]

＞２９８
換気システムは自動ですよ。
＞２９７
換気システムのグレードは、温度差のない空気を入れ替えるだけで、結露の発生は外気と室内の温度差ですから、関係ありません。結露は北側は相当覚悟すべきです。
また第一種であろうと除湿機能が付いているわけではありませんから、冬は窓をあけての換気が北側は特に必要となります。

[300: 匿名さん]

換気システムは自動ですか？
モデルルームにはちゃんとスイッチがあったように記憶してますが・・・？