オーベルタワー川口コラージュってどうですか？

[川口ってブナン？]

はじめまして。川口で購入を考えている者です。
現在複数のマンションが販売されてますが、
さらに増えそうな感じですね、

興味のある方いましたら、意見や情報交換しませんか？

[2: ヤマト]

東武伊勢崎沿線ですが、よくチラシ入ってきます。
でも、ここの板には書き込みないですね〜

[3: 匿名さん]

第１期販売ではどれくらい売れたのかな？
即日完売したのかしら？

[4: 匿名さん]

何せ、高いからね。もともと埼玉を狙っている人は買えないし、
これを買える人は都内に行くよね、普通は。

[5: 匿名さん]

川口駅周辺の他のタワーマンションと比べてどれくらい高いんですか？

それぞれのマンションのＨＰ見ても価格がほとんど出てないので、
高いと言われてもピンと来ないんです。

[6: 匿名さん]

完全にイメージ先行で中身の高級感がおいついてない、、、　割高感
ファミリーなら4000後半あれば、まぁまぁ。それ以下だとカス部屋つかまされそう

[7: 匿名さん]

川口周辺のタワーマンションに比べてグレードはやはり高い。
免震、SI、顕熱換気の良さが分かっている人には、価格差は気にならないでしょう。

[8: 匿名さん]

免震の意味のなさがわかってる人には、価格差の無駄がきになるでしょう。

>>川口周辺のタワーマンションに比べてグレードはやはり高い。
ワロタ
最近、あちこちにオーベル信者が出没してうざいよなぁ・・・
購入者なんだろうけど、自分で喜んでればいいじゃん。
「やはり」ってなに？（笑

[9: 匿名さん]

免震、SI、顕熱換気の良さが分かってても、、、
○成建設の指導力不足と、川○土建の精密さ不足は気になりますから〜　残念
☆スペックよりも施工のメンツ☆

[10: 匿名さん]

大成はどういう点で指導力不足なの？
川口土建はどういう点で施工力不足なの？

これって他のゼネコン・サブコンでも言えると思うけど、
具体的に指摘して下さいな。

[11: 匿名さん]

免震って意味がないんですか？
耐震より良いって聞いたんですけど。

[12: 匿名さん]

　

[13: 匿名さん]

シティ−デュオは大幅値下げしたけど、川口の1等地のこの物件は川口のメンツにおいて
下げられない。
上層階の高額案件は地元有力者、地主等地元の資産家で買い支えてほしいね。
外部からの流入組は買わなくていいよ。

[14: 匿名さん]

このような物件に限って数年経つと「や」のつく人が住んでたり，隠れ事務所利用が出てくるんだよね．
マンションを資産としてしか考えない輩が多そう．

[15: 匿名さん]

エルザの億ションが売りに出てるけど、多分に損切りしてるが気にしていないと思う。
マンションを資産としてしか考えない輩はこんなところは買わずに都心に
手を出すでしょう。
川口が好きで川口の一番いいところに住みたいという地元の本当の金持ちが住むんだよ。

[16: 匿名さん]

川口って金持ちいるの？
たしか思いっきり庶民層の住むところだよね。

[17: 匿名さん]

あなたが知りうる小金持ちは少ない。
桁はすれの金持ちはいる。川口御三家
まあ知らないだろね。

[18: 匿名さん]

名家が３派しかいないのか・・・

[19: オーベル]

　盛り上げるためにアゲ

[20: 匿名さん]

オーベルが良いという事なのでしょうか？
値段が安いならいいのですが。大地震をかんがえればマンション購入はリスクテイクは避けられませんね。
南関東大震災の確率が出ています。これを考慮するかしないかにもよりますね。考慮するなら買わないか、免震構造は必要かもしれないですね。
マンション購入は投資ですから。リスクを計算する必要はもちろんあります。
スマトラ沖地震、ブッシュ大統領再選を予言した細木数子が不気味な予言をしました。
今年、東京に大きな天変地異があるそうです。

[21: オーベル]

↑
上のは引用です。すみません

[22: 匿名さん]

南側は価格が高すぎて、対象外。西には線路がありますが、それってどんなもんでしょう。
やはりうざったいでしょうか。西からの日差しも気になります。

[23: 匿名さん]

電車が気にならなければ安いので買いでは？
騒音は二重サッシでほぼ防げる。
東や南で受ける車の騒音よりよほど静かな筈。
また、１種換気なので、換気口から騒音が侵入する事もない。

線路を挟んだ向こう側は区画整理or再開発が予想されるが、
建物が建ったとしても十分距離があるので、
東側のようにオーベル同士がこんにちわする恐れもない。
荒川方面の眺望は良いと思うよ。

しかも、若干南寄りなので、日差しもそれなりに期待できます。

[24: 匿名さん]

資産価値を考えるのなら、電車で１駅乗って、東京だね。

[25: 匿名さん]

東側のようにオーベル同士がこんにちわって？
子オ−ベル（ミドリノ）のことじゃなくてまた建つの？
何階建？

[26: 匿名さん]

東側の道路を挟んですぐ目の前に建っているマンションが
もうひとつのオーベルです。
たしか、「オーベル川口本町」だっけ。
１5Ｆ建てくらいだったかな。

14Ｆ位以上を買わないと、眺望で抜けられないと思います。

[27: 匿名さん]

MRの説明のおじさんが、横もうちのマンションですと言っています。
南にミドリノ、東にオーベル、北に商業施設、西に駅と電車。
結局、庶民に手が出るところは、眺望も日照も騒音も我慢せいという訳。
お金持ちのみなさん、オーベルの高層階へどーぞ。

[28: 匿名さん]

>>8
もう少し具体的な根拠のある指摘をして欲しいね。
川口のマンションを見て、なんだかんだ言ってる奴がいるけど、
川口周辺でオーベル以上のマンションは存在しないと断言できるでしょう。
立地などの好みはあれど、最終的に判断するのは価格。
どのマンションもオーベル以上の価格は付けられない訳だし、オーベル以上
に売れてるマンションもない（と思う）。

資産価値で都内＞川口と考えるのも大間違い。今首都圏では駅に近い、
エリアNO.１マンションが高値で取引されているよ。
立地の悪い都内よりも、エリアNO.1立地の郊外ターミナル駅近の方が
圧倒的に価格の下落は少ないよ。

構造・立地で他のマンションの上を行く以上、細かい部分をとって揚げ
足をとっても、所詮オーベル以上のマンションはありえないよ。

[29: 匿名さん]

>>28

[30: ↑]

そうやって書くと番号のコメントへリンクできるんですよ。

[31: 匿名さん]

28に同意です。

オーベルが川口No.1の売れ行きかどうかは分からないけどね。
ＭＲを色々回ったが、ミドリノ・リボンもそれなりの売れ行きだった。

[32: 匿名さん]

オーベルの話題ってどこも荒れ気味だね

[33: 匿名さん]

カワグチではオーベル以上のマンションはありえない．．．．まあそういうことでしょうね。
リボンに興味を持ち、ＭＲを数回見に行きましたが、なんかイマイチなんですよね。
リボンって名前もセンスないし。シティデュオのＭＲでも見に行ってみます。

[34: 匿名さん]

>>31
　先日、家に届いたＤＭで売れた（地権者住宅４０含む）部屋の数を数えたら半分くらいは売れていました。
　南側と、高層と低層はだいぶ売れたようです。
　ただ北側はほとんど売れて（売っていない？）いませんでした。
　そこらへんが今後の課題でしょう。

[35: 匿名さん]

「半分売れている」を
売れ行き好調と見るべきか、売れ残り多しと見るべきか、
判断に迷いますね・・・・。

２期販売前で半分ってのは好調な証拠なのかな？？

[36: 匿名さん]

>>33
リボンそんなに悪くないと思うよ。

敷地内公園はすごく魅力的だし、ショッピングも敷地内で済む。
共用施設はこれでもかって程豊富に配置されてるし。
ファミリー層にはオススメだと思う。
ＭＲは主婦の心をガッチリ掴む構成になってるしね。

でも、俺は構造面で不安だったのでオーベルにしようと思ってるけど。

[37: 匿名さん]

北は、賃貸。　投資目的用では。

[38: 匿名さん]

だから　構造とか　地震とか　資産とか　地位とか　民度とか
ごちゃごちゃうるさい人はオーベルで　まとまりのない住民が勝手気ままにすごすんだよ
そして　崩壊するんだよ

[39: 匿名さん]

唯一北向きのＮタイブが1LDKだよね。
19戸あるけど、もう半分以上埋まってた。

[40: 匿名さん]

優先分譲開始の案内来たね。
ミドリノやリボンも同時期みたい。

[41: 匿名さん]

オーベルの北側の商業施設が結構でかい。
駐車場や賃貸も含めて低層階の北側は、うるさそうだ。
買うなら高層階しかない。

[42: 匿名さん]

すぐ北側の建物は、公共施設（図書館・保育所・市窓口等）が入るキュポラ本館だよ。
商業施設はキュポラ本館のさらに北側です。

[43: 匿名さん]

となりのオーベルは可哀想だね。
西向きで西側にタワー。
まったく日照なし。
オーベルもひどいことするね。

[44: 匿名さん]

>>43
駅前再開発は昔から決まってたんだから、問題ないでしょ。
説明してると思うよ。
知ってて買ってるんなら全く問題なし。

[45: 匿名さん]

>>44
再開発は、決まっていても　まさかオーベルがタワーをたてるとは知らなかったと思う。
裏切られたと思ったでしょう。

[46: 匿名さん]

１丁目再開発は大成建設が施工しているので、
そこに建つマンションは必然的に有楽土地（オーベル）になるよ。

しょーがないんじゃないの？

[47: カワｂetter？チ]

オーベルのレス（検討）に来ている人は何を基準にしているのですか？

川口駅周辺のマンションか、近隣のタワーマンションか、

前者なら、
リボン、デュオやミドリノなど
緑園や近隣環境、とにかく価格の安さなど特徴があって
それぞれの指向を優先すればよいし、

後者なら、
武蔵浦和　ｍｕｓｅや　浦和のコスタが
比較対照になるんじゃないんですか、

　　　　　　　・ ・ ・ ・ ・
オーベルはポジション的には
川口No.1でしょ（中身の賛否はともかく）

オーベル信者がって笑うひとがいますけど
自分が気に入ったところをよく言うのが人じゃないですか？
誰だって好き嫌いはあるんですから・・・

[48: やっぱ構造でしょ。]

駅近やタワーも大事な検討要素だけど、
構造に惚れ込んでいる人が多いんじゃないかな？

免震やスケルトンインフィルはそれぞれメリットがあるけど、
これを両方採用しているマンションは関東圏ではかなり貴重な存在だよ。
長期的な修繕管理・資産性の維持を考えれば、
この２点をオーベルが持っている事は
他のマンションに比べて大きなアドバンテージだと思う。

オーベルは周囲に比べて価格や管理費・修繕費が高いが、
これらのメリット代だと思えば俺は全く気にならない。
むしろ少し高い金を払うだけで何物にも代え難い安心感が得られる。

ついでに、１種換気を採用しているのもかなりポイントが高い。
２４時間換気の吸気口から騒音・花粉が室内に入ってこないのは嬉しいよね。これだけ褒めると叩かれそうなので言っておくが、
俺は営業でも関係者でもないぞ。
いろんなマンションを比較検討している一購入予定者です。

[49: やっぱ環境でしょ。]

入れ物ばかりに目が行く人おおいよね、この物件。

>むしろ少し高い金を払うだけで何物にも代え難い安心感が得られる。
いつ来るかわからない大地震に高い金払ってるうちに次のマンション買えちゃうよｗ

上手い例えかわからないけど、
最先端の技術を駆使した500万の三菱車と、400万の普通のトヨタ、
私ならトヨタだけどなぁ。。。　（笑

他の人も指摘してるけど、数年経って隠れ事務所や賃貸の部屋が増えたり、平気でタバコの吸殻をベランダから落としたりする人が住むような物件の臭いが・・・
セカンドハウスや愛人宅ならいいけれど、ファミリーには向いてないと思いました。

[50: 匿名さん]

　構造、構造って。スポーツカーで５００馬力だぞーって喜んでいる男の子のようでかわいらしいです。
　

[51: やっぱ構造でしょ。]

>49,50

車にしか例えられない時点で、地震や構造に対する知識不足が見え見えです。
読んでいてこっちが恥ずかしくなるよ。
煽りたいなら、もっと勉強してからにしてくれ。

[52: 匿名さん]

49や50は構造的欠陥のあるマンションを買ってしまった＊＊＊だと思われ。
オーベルが羨ましくて仕方ない奴らだよ。
厨房は相手するだけ無駄だから放置汁。

[53: 匿名さん]

>52
　オーベル以外はすべて構造的欠陥という、オーベル信者ぶりがすごい。
　

[54: 匿名さん]

オーベルって完売した物件ほとんど
見たことないね。
売れ残りの山。

[55: 匿名さん]

い〜じゃん。　宗教なのだから。
オーベルがいいと思えばそれが最高なのだから。
でも　ここに出てきている人って　本当に買っているとも思えない。
地位と格調高きオーベルの住民なこんなところで　私たちの相手などしていないよね。

[56: 匿名さん]

>>54
どこが売れ残ってますか？

[57: 匿名さん]

>>49
>>50
>>52
具体性も合理性も妥当性もない内容の書き込みは相応しくないと思いますね。
遊び半分としても、マンション選びの材料にする人も少なからずいるでしょうから、
欠点を指摘するにしても、しっかりした背景を示すべきではないですか？
レベルの低い負け惜しみや僻みにしか思えませんね。

[58: 匿名さん]

>>49
>>54
でした。失礼。

[59: 匿名さん]

>>57
理詰めで論じるだけじゃなく、正直な感想でいいんじゃない？49の意見とか
確かに構造一辺倒の輩が多すぎる。
他にいいところないのかな？
負のイメージを指摘され、いちいち反応するのもねぇ。。。

負け惜しみだとしても、入居後、周囲の住民にどう思われてるかも大切な因子のひとつ。
どう思われてるか、耳を傾けるぐらいの心持でいましょうね

[60: 匿名さん]

49が正直な感想なら、ぜひ同じマンションには住みたくないですね。
大規模修繕の話とか、まず噛み合わないね。
そして、彼の言う「トヨタ」がどこのマンションか教えて欲しい。

[61: 匿名さん]

ここが三菱だとしたら、リボンはチャリンコか　（笑
確かに川口にトヨタは難しいだろね

[62: 匿名さん]

この物件が「三菱車」というたとえは全く的を得ていないと思うので
49のような変なレスは気にしなくてよいのでは？

[63: やっぱ構造でしょ。]

そりゃぁ、立地や周辺環境、入居後の諸事情なども考慮したいが、
どこかにポイントを絞らないと俺の予算ではマンション買えないのよ。
全てを求める人は都心一等地の億ションに住むしかないでしょ？

で、俺はマンション検討に当たっての最優先事項を構造だと判断した。


駅近なので、治安は悪そうだし五月蝿そうだ。
学校が遠いのも調べてある。
タワーと言いつつも、眺望がいまいち確保出来ていないのも知っている。
西側は線路だし、東側は将来拡幅される道路なのも知っているよ。
従前権利者が１〜２割入居するのも知っている。
管理費が平米あたり２２０円とかなり割高なのも知っている。
タワーなので修繕費が相当高額なのも知っている。
他にも色々良くない点を調べてあるよ。

でも、やっぱり構造で選ぶのが一番良いと判断した訳よ。
みんなだってそうでしょ？
どっかで妥協しないと買えないだろ？

[64: 地震]

今日の早朝のような地震、オーベルなら気づかずにぐっすりと寝てられる。
オーベルの価値は、大地震で分かる。
値段分の安心というわけです。

[65: 匿名さん]

免震は直下型にはあまり機能しないと言われましたが、どうなるのでしょうか？
直下というのは、どこまでが直下なのかが分かりません。
相模湾沖は直下とはならないでしょうけど、千代田区が震源だと直下になるのかしら？
新潟のような横揺れには相当強いそうです。

[66: 匿名さん]

既に高層階以下の部屋はカラーセレクト、メニューセレクトも不可。
今月中には高層階も締め切り。
それでもまだまだ売れ残っているようです。
この物件、確かに構造的には優秀なんでしょうが、高値感なのでしょうか。
今後値引きとかありますかね。

[67: 匿名さん]

竣工まであと１年もあるのに、セレクト不可は厳しいよね。
タワーマンションのメニュー・カラーセレクトの期限って、
どこもこんな時期に締め切ってるの？

[68: やっぱ構造でしょ。]

＞６４
さすがに気づかずにグッスリはないと思うよ。
あの程度の地震では免震装置はほとんど働かないと思う。
なので、揺れ方は他の建物と一緒。

免震装置が効果を発揮するのは震度６，７クラスの大地震からです。
というのも、免震装置の積層ゴムの水平抵抗力がかなり大きいため、
今朝程度の小・中規模の地震では積層ゴムが水平変位せずに、
基礎と一緒になって動くためです。
（小さい地震にも反応するようだと、風や微震動でも建物が揺れてしまうので）

また、過去の実績やシミュレーション結果から、
震度６，７クラスの地震を震度４，５クラスまで落とせる事が分かってます。
つまり、大地震が来たときは今朝ほどの揺れになるって事。

周りの建物が壊滅的な被害を受けている中、
免震装置の人たちは「お、揺れた。棚の本が倒れたぞ。」
くらいで済むというわけ。

[69: やっぱ構造でしょ。]

＞６５
直下型地震では、下から突き上げられるので縦揺れを大きく受けます。
ご指摘の通り、免震装置は縦揺れにほとんど効果がありません。
むしろ、縦揺れが大きくなる（増幅される）との実証結果も出ています。

６８でも書きましたが、
免震装置は横揺れしか低減させることが出来ないのです。

しかし、大事なポイントは、建物や財産に被害を与えるのは
縦揺れではなく圧倒的に横揺れだと言うことです。
もともと我々は常に９８０ガル（いわゆる１Ｇ）を受けて生活しています。
なので、縦の地震動を数百ガル受けても、
物は上下にちょこっと動く程度で、結局元の位置に戻ります。

水平方向には常に０ガルなので（当たり前だけど）、
これがちょっとでも地震動を受けると、大きく動くという訳です。

よって、免震装置で横揺れを低減させることが大事なんですよね。

[70: 匿名さん]

今日の地震、すでに免震タワーの住人に聞いたところ、ゆっくり円を描くように動いたそうです。
気持ち悪かったとのことです。
免震は、揺れも独特です。

[71: 匿名さん]

それってどの辺に建っているの？

[72: 匿名さん]

北側の賃貸の建物は、何階建てか分かりますか？

[73: 匿名さん]

何階建てかは覚えてないが、
オーベルの14Ｆが、賃貸建物を眺望でギリギリ越えられる。

[74: 匿名さん]

７２です。
結構、高いのですね。　駅側の複合施設もだいたい枠組みはできたみたいで結構大きいなと見ています。
眺望や騒音を考えると２０F以上と思うと無理かな。
ありがとうございました。

[75: 匿名さん]

駅前複合施設（キュポラ）は思ってたよりデカイですよね。
でも、あれは８階建てです。階高が高いんでしょうね。

ちなみに、騒音は高さに限らずそれなりの大きさで聞こえるらしいです。
上層階に行くほど低音が響くらしい。
二重サッシ採用なので、窓を開けないなら
騒音はほとんど気にしなくても大丈夫じゃないの？

[76: 匿名さん]

免震のマンションの揺れ具合は、地震の揺れの周期によっても違うって
千葉の免震マンションに住んでる友人から聞きました。
今朝の地震はあまり揺れは感じなかったけど、新潟の地震（関東でも震度３、４くらい
あったんだったかな？）の時は、船に乗ってるときのような感じで揺れを感じたそうで。

[77: 匿名さん]

７０です。　赤羽です。
確か免震と思いましたが、違っていたらすみません。
７６にもありますが、本当にゆっく〜と揺れたそうです。

[78: やっぱ構造でしょ。]

＞76、77
その揺れ方だと免震が働いているのかもしれませんね。

[79: 匿名さん]

・・・　こんだけスレが流れてきたのに、いまだに構造ネタしか誇れるものないのか、この物件。
あ、あと自分たちで信じ込んだＮｏ１のステータスね、、

構造と駅近のみが謳われ、他のデメリットらしき指摘に耳も貸さない信者が住むのね。。。
こんな住民だらけじゃいやだぁ〜〜〜　

[80: 匿名さん]

>>79
マンションって、駅に近くて構造が群を抜いていて、管理が行き届いていれば十分な気がするけどね。
他のマンションは本質的な要素が備わっていないのを、植栽やモデルルームのイメージで取り繕ってる
だけ。

[81: 匿名さん]

構造がしっかりしていると安心出来るものね。
特に地震の時。

[82: 匿名さん]

>>80

＞マンションって、駅に近くて構造が群を抜いていて、管理が行き届いていれば十分な気がするけどね。

だけで十分かどうかはなんとも言えないが、

＞他のマンションは本質的な要素が備わっていないのを、植栽やモデルルームのイメージで取り繕ってる
だけ。

は、激しく同意。

[83: 匿名さん]

このスレ荒れてますね。。。
普通はよそ者がチャチャ入れて荒れるんだろうけど、
ここはよそ者が疑問を呈すと信者（？笑）が潰しに掛かる構図

スレ全部読んでの感想としては　>>79 に激しく同意。

[84: 匿名さん]

キュポラ１Ｆのテナントはマルエツに決まったそうです。
買い物が便利になりますね〜。

[85: 匿名さん]

>>83
で、何？

[86: 匿名さん]

オーベルのN01をうらまむ方がたくさんくるこのスレ
どんな比較しても　オーベルが川口　いや　埼玉No1
攻撃を受けるでしょう
各社営業から

[87: 匿名さん]

なんだかんだ行ってもＮｏ１に違いはない
そもそも貧乏人には無縁なところだから、チャチャ入れにくんな
特別に選ばれた人間のみが住める場所なので、周囲の住人と一緒にしてほしくないですな

[88: 匿名さん]

８７さんに賛同
No1は、オーベルです。

[89: 匿名さん]

いろんな見方がありますねー
川口No1って、、　他にまともな物件ないでしょ
都内のタワーにひけをとらないつくりで魅力的です。
なんといっても安い！　埼玉、それも川口ってことを我慢できればね

[90: やっぱ構造でしょ。]

初めて川口のマンションの値段を見たときには正直驚きました。
荒川を挟んだだけで、北区のマンションとここまで値段が違うものかと。

オーベルでも安いなと思ってたけど、ミドリノやデュオの値段を見て
さらにびっくりしましたよ。

[91: 匿名さん]

ださいたまＮＯ1

[92: 匿名さん]

昔は「キューポラのある街」、最近はこのオーベルのようなタワーマンションも違和感のない
近代的な街へと変貌しつつあるということでしょうか。

[93: 匿名さん]

駅前の豪華公共施設建物の名前が「キュポラ」だから、
そういうことなんだろうね。

[94: 匿名さん]

87へ
選ばれた人間は３０００万〜５０００万程度のマンションに
住まないよ。

[95: 匿名さん]

選ばれない庶民は、チープなタワーや気合いだーとかビール工場の跡地にいくのだから、オーベルは川口に選ばれた人々の住処。

[96: 匿名さん]

まあまあ、選ばれた・選ばれないみたいな話は難しいんじゃない？
好んでリボンとかを選ぶ人もいるでしょうし。

ただ、オーベルの価格・ランニングコストを受け入れて買う人は、
それなりの知識や見識を持った人が多いでしょうね。

安いマンションはごまんとある中で、敢えてオーベルを選ぶわけで、
マンションの基本性能を重視していたり、長期的な資産性を評価して
いるわけだろうから。

当然、管理面などに関してもしっかりした考えを持ってる、意識の高い
人達が多ければ、入居後も良いマンションになるし、他の客層も重要だよね。
モデルルームが子供の躾もできてないファミリーであふれてるマンションは
ゾッとするよ。

これも”信者”とか言われるのかね（笑）　まあ事実だから仕方ない。

[97: 匿名さん]

９６さん　なかなかいい指摘だと思います。
オーベルの価値が分かる人が入居するわけで、必然的にそれなりの方の集合体になるわけ。
他の川口のマンションとは違いはでるでしょうね。
ゴミ持ってエレベーターに乗らないし、それなりの静けさとグレードがあるでしょう。

[98: 匿名さん]

躾うんぬん言う前に、子供本来ののびのびした生活を抑圧しそうな人が多そうですね。
エントランスで騒ぐ子供を睨みつけるような人間が「それなり」の方なんでしょうね（笑

[99: 匿名さん]

子供ののびのびと人の迷惑を考えない自由をはきちがえる方がいるから困る。
エントランスで騒ぐ子どもをのびのびと考える方は、やめてほしい。
子ども躾は、社会全体で。　オーベルには、それなりの方で躾が成立。

[100: 匿名さん]

エントランスで騒ぐ子供に直接注意する大人は立派。
でも、実際は睨みつけるだけで管理組合に苦情を言い、張り紙・回覧対応。
そんなぎすぎすしたタワーになるんだろな、、、　欝

[101: やっぱ構造でしょ。]

96さん、ナイスです。
実に立派なご見識をお持ちですね。