セレストタワー湘南平塚

[2406号室]

入居説明会間近、今からでも情報交換しませんか?

[282: 匿名さん]

>>280
日曜日の夕方。見学者とおぼしき方を見かけました。

[283: 匿名さん]

マンションのタイルが剥がれ落ちていました。
順番に剥がれるのだろうか。。。

[284: 2406号室]

2Fのですよね。
あそこは入居説明会の時にはまだ張られていなかったので、大急ぎで張られたところなのではと思っています。
いずれにせよ、定期診断前にしっかりチェックして欲しいですよね。
目立つところなのでかっこ悪い。

[285: 匿名さん]

あまりにもずさんですよね。
ああいうことがあると、信頼が薄れるのですが、、、

[286: 匿名さん]

昨日の工事はタイル？２２Ｆ

[287: 匿名さん]

アウトフレームじゃないんだぁ〜

[288: 2406号室]

お風呂場の天井の点検穴と
2ヶ所ほど天井のダウンライトをはずしてコンクリートの天井を覗いた範囲では結構きれいな地肌をしていました。
だからといってどうという事はないのですが、素人的には安心しています。
入り隅とか言うところはマンションのお決まりのようでちらほらしてます。

>>285 ここの補修と6ヶ月点検の対応で挽回して欲しいものです。

注: 点検穴の蓋の閉め方が不完全だと湿気がこもり思わぬトラブルが発生します。
　　ダウンライトの取り外しにより天井を破損したり、電気設備に損傷を与えると事故を生じる可能性があります。

[289: 2406号室]

>>287
アウトフレームというのをよくしりませんが、
近所のマンションと見比べて
建物の周囲を取り巻く明るく開放的な非常通路(バルコニー)というのがウリかなと思っています。
アウトフレーム工法命の方はごめんなさい。
頼もしい梁と柱に囲まれています。

また外観の代償として縦樋等の配置に制約があり、
ベランダで園芸・農業に勤しむ事も出来ません。
そんなお方もごめんなさい。

[290: 匿名さん]

聞いたとこによると排水の不備があってバケツで数十パイの水が床下に貯まっていたそうです。
階下へは漏れてなかったそうです。
補償とかどうなるんですかね？

同じマンションとしてはっきりいってがっかりです。

[291: 匿名さん]

どんどん手抜き、欠陥が明らかになるな。
2階のタイル落下もさっさと修理しろよ。

[292: 匿名さん]

>>290
いっぱい工事車輌が入っていたけれど、あれがそうなんでしょうかね？

[293: 290]

>>292
そうかもしれません。結構来てましたね。
床下に水か貯まってるって考えただけで嫌だし、
いくら鉄筋とはいえ完璧には乾燥できないだろうし。
本当に手抜きとしかいえませんね。

あと「気」だの「パワー」だのって張り紙も・・・
あれもどういうのもか・・・。

[294: 匿名さん]

＞あと「気」だの「パワー」だのって張り紙も・・・

え？それは何ですか？どっかに張ってあるのですか？

[295: 290]

ポストの前の掲示板にも一時、貼ってあったの見ましたし
（直ぐに取られて？ましたが）
家のポストにも入ってました。
1件1万円とか・・霊感ってやつですね。（読んじゃいました(^_^;)）
セレスト内ですよ（どことは言いませんが）

[296: 匿名さん]

売主はこのマンションで味をしめて、次々と色々な案件を手がけようとしているようだが、
はっきりいってこんなレベルの施工を放置しているようでは問題外だ。
そもそも高所からの外壁落下などということが、竣工後半年も立たない物件で発生すること自体論外だ。

と、に、か、く、
さっさと修理し、かつ他の外壁も速やかに調査しろ！！！

[297: 2406号室]

>>290 それだけの水が漏れないというのはすごいことなのかもしれないけれどわが部屋も気になります。
和室の畳下の床板でも剥して見よう。
乾燥は問題ないと思うけど、排水が漏れてというのが精神的ダメージに。
今頃問題化するということは、手抜きで配管をつながなかったというよりは、ポカミスで....
こういうのって気にしだすと止まりませんね。
>>296 重要事項説明にあった土地登記簿を見れば、売主がどのような商売をしているかは....
その辺は割り切って買った積りで降ります。

[298: 匿名さん]

2406あいかわらずズレてるな、、、、
「売主」の意味分かってるか？

[299: 匿名さん]

売主が、いいかげんな施工をほったらかしにしていることに何の合理性が？
それも想定内、というのは理解に苦しみますが。

[300: 2406号室]

>>299 内容証明でも突きつけん限り知らん顔していそうという想定です。
>>298 ズレてるどころか、交わることもないでしょう

[301: 匿名さん]

土地登記簿から何がわかるのでしょうか？

[302: 匿名さん]

もしかして「売主」（三●企業）と旧「地主」を混同されてるのでは？

[303: 匿名さん]

壁、補修完了のようで。
一応お詫びの紙が掲示板に貼ってありましたが
各部屋には配られなかった？ようです。
「あってはならないこと・・」と所長名で書かれてました。

[304: 匿名さん]

大規模な水漏れについては知らん顔なんですかね？

[305: 2406号室]

>>301 土地登記簿のおまけ欄から
マンションの売主=三●企業とその土地の売主=旧「地主」や売買時期がわかります。

建設業者についてはセレストより先に建ったものを5棟ほど見て仕事ぶりの参考にしました。
もっとも、販売会社から聞いたので成功例ということで、失敗例が0なのかどうかは不明です。

[306: 匿名さん]

>>304
水漏れに関しては公表しないでいるのでは？
これが公になると他の家も調べろ！ってなって大変なことになるからかな？
実際調べて欲しいけど。

[307: 296、299、302]

2406号室様
よくわかりませんが。

私が、施工後半年もたたないで手抜きが発覚したことを問題にしたところ、
＞土地登記簿を見れば、売主がどのような商売をしているかは....
＞その辺は割り切って買った積りで降ります
と返答をされたのです。

そこで、三●企業のビジネスの質が、なぜ登記簿から判明するのか、
という点についての問いかけに対しては、
＞マンションの売主=三●企業とその土地の売主=旧「地主」や売買時期がわかります
とのお答え。
それがどうして手抜き施工と関係するのか？

あるいは、
＞内容証明でも突きつけん限り知らん顔していそう
という話になるのか。

＞建設業者についてはセレストより先に建ったものを5棟ほど見て仕事ぶりの参考にしました。
あなたはこれ以前の書き込みでこんなこと言ってなかったじゃないですか。
あくまでも論拠は登記簿だったはずですよ。

結局「売主」と「地主」を混同されていたという疑念は晴れておりません。
それを認めないと、結局格好悪いことになりますよ。

[308: 匿名さん]

●協企業と馬●建設を混同しているのではないでしょうか？？？

[309: 307]

＞308
私におっしゃっているのでしょうか？

確かに言葉足らずでした。
たとえば「それがどうして手抜き施工と関係するのか？」というのは
「手抜き施工を放置することと関係するのか」とするべきでしたし、

「＞建設業者についてはセレストより先に建ったもの」
という点への反論は「今問題なのは売主の姿勢であって建設会社の問題ではない」
とするべきでしたね。

[310: 匿名]

排水の不備？どこで水漏れがあったのですか？全室調べなくていいのでしょうか？
六ヶ月点検は、みなさん、補修箇所ありましたか？

[311: 匿名さん]

2406は雲隠れですな。

[312: 匿名さん]

＞307
別に2406号室氏の論拠が何であっても、正直どうでもいい、というところです。
というのも、排水不備だのタイル落下だのといった信じられないような低レベルの施工の批判に対して
「しょうがないことだと割り切っている」というコメントをすること信じられないからです。

無論意見は自由かもしれませんが、マンション住民の利益にあまりに反する考えには反発せざるを得ません。

[313: 匿名さん]

さて問題です。
今回のマンションのタイルの剥離によって第三者が被害を受けた場合。
損害賠償の責任を負うのは誰？
１ 施工主（Ｍ淵建設）
２ 管理会社（Ｎ村リビングサポート）
３ 売主（Ｓ協企業）
４ 管理組合（Ｓタワー管理組合）

[314: 匿名さん]

実は４だったりするのでしょうか？

[315: 匿名さん]

製造物責任というのはマンションには適用されるのだろうか？

[316: 313]

>>314 ほぼ正解。まず被害者に対して４が責任を負い。４が１に対して
瑕疵担保責任に基に損害賠償請求をすることになります。

[317: 315]

調べてみて驚いた。

どうやら313のケースでは、管理組合が責任をとることになりそうだな。
だとすると、「しかたがないと割り切っている」などと寝ぼけたことを言ってないで、
さっさと●淵なり三●なりに全面的な点検をさせるしかないだろう。

2406よ、あなたの発言はマンション住民の全体利益を損ねている。
根拠などどうでもいい。
もう二度と出てくるな。

http://w-jimusho.com/5manshon.html

[318: 315]

おや、レスがかぶりましたね。

[319: 313]

>>315 住宅部分だけだったような気がしましたが・・・
共用部分には適用されるのかは微妙です。
品確法と混同しているかもしれないので、ちょっと調べてみます。

[320: 匿名さん]

だとすると、これは恐ろしい問題です。
他のタイルは大丈夫なのか？
売主なり何なりにさっさと全面的に調査をさせないと。

[321: 313]

調べてみましたがやはり315さんの言うように
ＰＬ法や品確法は基本的に民法の瑕疵担保責任を
保証する規定なんで原則どおり損害が発生した場合は、
管理組合がまず責任を負わなければならないようです。

[322: 2406号室]

めんどくさいので少し放置していました。
ここで売主売主と騒いでも何も起こらないという事。

297>重要事項説明にあった土地登記簿を見れば、売主がどのような商売をしているかは....
その辺は割り切って買った積りで降ります。
300>内容証明でも突きつけん限り知らん顔していそうという想定です。

管理組合が法人格を持っとくと提訴などには便利かもしれません。

[323: 2406号室]

>>316 民法の瑕疵担保責任は買主が売主に対してです。
売買契約書の乙に対してとなります。
建設会社に対しては、債権者代位権に基づきます。

で、多分理解してもらえないと思うので、図示しときます。
買主　-> 売主 -> 建設会社
　　　|========|

- 瑕疵担保責任
= 代位権

[324: 2406号室]

これで最後
水漏れは公開されてないということから専有部分のみであったと考えられます。
この場合、区分所有者と売主の係争事項となるので、両者の都合が...
何れにせよ、頭上に
排水が漏れてというのが精神的ダメージに。

[325: 匿名さん]

＞めんどくさいので少し放置していました。

ベソかきかながら一生懸命調べてましたね。

＞ここで売主売主と騒いでも何も起こらないという事。

ところが、結局自分の頓珍漢については何の説明もできないまま。

＞多分理解してもらえないと思うので

あんまりマンション住民をコケにしなさんな。
もうあなた格好悪いから出てこない方がいいですよ。

[326: 匿名さん]

横レスなのですが、本当に「債権者代位権」なのでしょうかね？
特に以下の要件の１、に反するのでは？

====
債権者が債権者代位権を行使するためには、以下の要件が必要である。

１、債権者の債権保全に必要であること（債務者が無資力であること）。

２、債務者が自らその権利を行使していないこと。

３、債務者が権利で一身専属権でないこと。

４、原則として、債権者の債権の弁済期が到来していること。

[327: 匿名さん]

債権者代位権というのは、契約上の債権債務関係にある場合の話なのでは？
つまり、不法行為なり瑕疵担保なりの損害賠償請求についてはあてはまらないのでは？

法律に明るくないので、ぜひとも2406号室さんにご教示いただきたいのですが。

[328: 匿名さん]

＝＝＝＝＝2406号室さん、ただいまお調べ中＝＝＝＝＝＝

[329: 匿名さん]

>ここで売主売主と騒いでも何も起こらないという事。
といいつつも、

>瑕疵担保責任は買主が売主に対してです
などとおっしゃっているあたり、混乱がありますね。

[330: 匿名さん]

われらがデベのホームページがリニューアルされたな・・

[331: 匿名さん]

下にあるパソコンってメールは送れないんでしょうか？
ネットとプリンターのみ？

[332: 匿名さん]

しょうもないな、このバルコニー・・・

恥ずかし〜よ。

[333: 匿名さん]

で、2406はまだかな？

[334: 匿名さん]

今は花○ラ回転中だからまだ来ないよ

[335: 匿名さん]

なるほど、荒らし作戦でごまかす気ですか。

[336: 匿名さん]

>>331 カリビアンドットコムにアクセスして
エロ画像を受送信するのはやめてください。

[337: 匿名さん]

フィルタが必要なようですね。

[338: 匿名さん]

で、2406さんはまだですか？

[339: 匿名さん]

「来るな」とか「まだですか」とか・・・（ｒｙ

[340: 匿名さん]

債権者代位権についてはぜひともご教示いただきたく。

[341: 匿名さん]

債権者代位権について語った後、去っていただく、というのがいいのでは？

[342: 匿名さん]

誰にも間違いはあるって、あんまり2406さんをいじめては可愛そうだよ。

[343: 匿名さん]

債権者代位権についての2406さんの発言は間違いなのですか？

[344: 匿名さん]

>>343 間違いというよりピント外れなのかも・・・

[345: 匿名さん]

最近毎日のように駐車場の脇のスペースに駐車している車がありますねえ。
あれ問題ですよね。

[346: 匿名さん]

>>345 停めてるのは毎回同じ車ですか？
たまに車を停めるのはいいんですが、もう少し上手にポールよりに
停めてもらいたいと思います。車を回転させるときに気を使うので。

[347: 匿名さん]

そもそも転回に気を使わせる、ということがおかしい。

[348: 匿名さん]

近くのサーニープラザの駐車場が月額２１０００円で出てましたね。

[349: 匿名さん]

>>348
故障多いのかな？

[350: 匿名さん]

>>259
販売価格は変わりませんが仲介先を変えて来ました。

http://www.athome.co.jp/kantan/baibai/jutaku/18/98/9818402201.html

[351: 匿名さん]

これは前と同じ部屋ですかね？

[352: 匿名さん]

この部屋って新築の時いくらだったの？
こんなにした？？？

[353: 匿名さん]

>>351 そうみたいです。裏で値引いてもかまわないから
早く売れて欲しいですね。

>>352 そんなにしなかったです。
買ったときにここの全部の部屋の価格表をもらって
なかったんですか？一応参考までに
>>260

[354: 匿名さん]

>>353
自分が検討した時にはすでにモデルルームともう一部屋しかなかったもので・・・
そのときは確かこんなにしなかったなーと漠然と思っていました。
参考レスありがとうございます。
で、この値上げの理由は何なのでしょう？？
造作家具でしょうか？？？

[355: 匿名さん]

354です。
言葉が足りなかった・・・すみません。
自分は住人ではないです。
かなり気になる物件だったので、ちょこちょこチェックさせていただいてます。
実はこの部屋が中古で出始めた5,980万円の時に、図面も仲介さんにいただきました。
さすがに高くてあきらめたのですが。

[356: 匿名さん]

>>354、355
セレストタワー湘南平塚のホームページが復活しましたよ。

http://www.sankyo-web.co.jp/ct_hiratsuka/top.html

[357: 住人その1]

施工会社のアフターメンテナンスが始まっていますが、ひとつ対処に悩んでいます。壁紙の継ぎ目
(特に逆Lの角部分)があちこちで非常に目立つようになってきているんです。入居時には間違いなく
なかったものです。が入居した自分がそのような状態にしたのでない事も明白です。恐らく入居後に
あった震度5くらいの地震のとき躯体が動いて出来たものと思いますが、皆さんのお宅はどうですか?
これは瑕疵になるんですかね。施工会社は予めそのようなことを予測できなかったのでしょうか。
こんなモヤモヤした状態ではハンコを押せませんよ。どうしましょう。

[358: 匿名さん]

このマンションの仕上げレベルは高くない。
というよりも相当に低い。
業者を甘やかさないためにも、きっちりと対応させるべきでしょう。

[359: 匿名さん]

前の話題ですが。。
確かに毎日のように黒のトヨタ車が止まってますね。
車種まで言うのもなんですが・・・。

[360: 匿名さん]

あれ、このマンションの住民の車なんですよね。
夜はあそこに停めて、朝になると路駐、、、
ターンテーブル横に「駐車禁止」のラバコン（ゴム製の三角錐）をおく必要がありますね。
あれのせいでターンテーブルが使えないんですよ。

[361: 匿名さん]

確かに邪魔ですね。
来客だったら近くのコインパークに停めてもらったほうがいいと思うけど、
あそこまでいつもだと来客ってわけではないのかな。

[362: 匿名さん]

>>357、358 うちは壁紙に関しては何も問題はありません。
前に住んでいた某大手マンションは壁紙の継ぎ目がはっきり
見えていたので、むしろこのマンションの仕上げのレベルは
高いと思ってました。

[363: 匿名さん]

>>360
え？そうなんですか？
ひどい話だな。

駐車禁止の目印は賛成です。

[364: 匿名さん]

ナンバーを控えておく。
そして路駐に移動したら即座に警察に通報、というところかな。

[365: 匿名さん]

いつもの車また止まってるよ、、、、

[366: 匿名さん]

日曜日の引越しの理由は？？？
入って来た人はともかく出た人は？？？

[367: 匿名さん]

ついに、売れましたねえ！

[368: 匿名さん]

自治会設立はどうなるのだろうか？

[369: 匿名さん]

水漏れ・バイク・自治会・七夕対策等の諸問題の
解決のために臨時総会が５月１４日に開催されるらしい。

[370: 匿名さん]

この板での評判で野村リビングサポートの担当者が退職したらしい。

[371: 匿名さん]

むしろ退職すべきは販売会社の彼の方だろうに、、、、、

[372: 匿名さん]

>>369 ホントにやるんですねえ、、、今日ポストに案内が入ってました。

[373: 匿名さん]

固定資産税がついに、きましたねえ！

[374: 若葉マーク]

はじめまして。今日この掲示板を発見した住民です。

固定資産税来ました。
このマンションは「住宅に対する固定資産税の軽減措置」に該当すると思うのですが、今回請求のきた固定資産税は半額ってことでしょうか？
６年目以降はこの金額の倍になるのか？ご存知の方がおられましたた教えてください。

[375: 匿名さん]

>>374 内訳に書いてある軽減額がなくなるんじゃないのかな？
土地の部分は除かれているから純粋に２倍にはならないと思うが、
専門じゃないから分からん。

[376: 若葉マーク]

匿名さん。ありがとうございました。
これで思っていたより半端に安い金額なのが理解できました。

ところで、>>366日曜引越しは、購入者の最後の入居と、部屋の不具合(水回り）で内装全てやり直しの為一時転居との事です。
もう掲示板でご存知かもしれませんが。
私の部屋も排水パイプのネジが締まっていませんでしたし、床、壁紙の剥れなどまだ６ケ月点検の修理も終わってません。カビが生える様なら要注意だそうです。

[377: 匿名さん]

最近夜になると前のバー？に来る連中と新規開店のホストが
マンション敷地内でたむろするようになった。なんとかならんかね。
あと駐車場で車庫の扉を下し忘れて行っちゃう人がいるらしい。
ここを見てる人だけは注意しましょう。

[378: 匿名さん]

今朝も共用部に飲食の残骸が散らばってた。
あれがホスト連中の仕業ですかね。

[379: 匿名さん]

長椅子みたいな所に座って店が開くのを待ってるようでした。
先日も23時になったら店を開けて、長椅子に座ってた連中が店に入って行きました。
間違いないでしょう。

[380: 匿名さん]

共用部？公開空地のこと？

[381: 匿名さん]

法的に公開空地にホストがたむろしても問題がないからな。
ゴミを放置しないように注意できる程度。七夕が心配。