エレベータがいつも１階にいる！変なエレベータについて

[入居済み住民さん]

エレベータが勝手に（誰かか設定変えて）１階に行きます。
そんなマンションに住んでいる方
不便と思いませんか？

[62: 匿名さん]

事実を知って驚きましたよ。

なんと！自分が普段使用しない１階住人が管理費の元は取ってやろうと
エレベーターのボタンをいつも押していたのです。

[63: 匿名さん]

>>62
それで「元」は取れないけどね。
原因が判ったのならそいつを厳重注意すれば済む話。
よかったじゃない、スレ主さん。

[64: 匿名さん]

４０階住人が傘を忘れて取りに帰ったとする。
エレベータに戻るわずか３０秒の間に、
「必ずエレベータは１階に戻ってしまう」
「９０％以上の確率でエレベータはそのまま」
のどちらが望ましいか。論じるまでもないよ。

[65: 匿名さん]

>>64
やっぱり「１台しか無い」という前提からは出られんのか・・・。
40階建て以上でエレベータ１台・・・。
その時点で選択誤ってるという事で。
（※実際にはそんなマンション無いです）

[66: 匿名さん]

どんなレベルの人間にも優しく接してあげたいものです。
　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デモ、ムリダワw

[67: サラリーマンさん]

>４０階住人が傘を忘れて取りに帰ったとする。
はいはい！
子供は寝ましょう。

[68: 匿名さん]

エレベータが１機だけで、すぐに１階に戻るエレベータは上階では困ります。下層階の人にはわからないと思います。

２階の人は、待っても１階分の
１０階の人は、出かける毎に９階分の
待ち時間がある。

これがわからない人は、やはり下層階の人でしょうね
下は日も当たらないし、安いし、思考能力も貧しいのでしょう。
また、それを証明している様なカキコミですね＞下層さん

[69: 匿名さん]

>>68
だから…
他の方が言われているように、
高層物件や戸数の多い物件なら、EVは複数あり、
1階待機と中間待機に分かれているものもあると。

そもそも、そういう物件を選んだ時点で終わっている、ってこと。

EVが少ないってことは、物件価格・管理・修繕…
全てが「お金」として、ケチっている、少ない費用しか払っていないってこと。

以前購入したマンションは、
住居部分が2〜5階、戸数20戸未満、EV1基でした。

当然、維持費の分担も、物件の価格もそれなりにしました。

その代わり、EV利用が重なることも少なく、ほとんど貸切状態でした。

友人で、10階建て（100戸だったかな？）・EV2基・最上階を購入しましたが、
中間階は、朝などはEVにも乗れないそうです。

子ども達のランドセルで膨れ上がり、
自転車も玄関前に持ち込むお宅が多いらしく、自転車も乗り…
階段を自転車を抱えて下りるお宅もあるそうです。

その代わり、物件価格は安価でした。
安価というよりは、専有面積が広い物件でしたが、
そういう落とし穴、もあるってことです。

それに、何階で待機しようと、
1基しかないのなら、他の住民が呼ぶこともあるのですから。

[70: 匿名さん]

１階の利用率が一番高い　←　これは正しい、しかしそこから
よって１階待機にするのが一番合理的　←　この結論は導かれないな。

そもそも降りた階待機にすれば何もせずとも、１階待機率は５０％程度にはなるわけで。
問題は、１階待機率を人為的に５０％よりも上げる（１００％に近づける）
のが妥当かどうかだろう。

１１階建てマンションであれば、各階のエレベータ利用率は
１階＝５０％
２階＝５％、３階＝５％、・・・、１１階＝５％
となる。この数字通りの待機率にするのが最も公平な配分。
降りた階待機にすれば何もしなくてもその確率が実現される。

[71: 匿名さん]

いつでも最上階に止めておけばいいんじゃないの?

そしたら、たいていの人が最上階に置いておくぐらいなら1階に置いておいたほうがいいって最終的にはおもうんじゃない?

[72: 匿名さん]

> いつでも最上階に止めておけばいいんじゃないの?

最上階住人にとっては明らかにこれが最善だな。
一番重要なのは出かけるときの待ち時間だからね。
最上階は高い金を払っているんだから、最上階待機にしてくれてもいいと思うよ。

[73: 匿名さん]

>>68
あなたはやっぱり。No.49以降姿を消してしまった
「住まいに詳しい人」さんなんでしょうか？
だとしたら大変ガッカリですね。
それともスレ主さんですか？

誰を相手に対話しているのですか？
指摘してきた人をはぐらかし続けて、見えない相手を
揶揄しているだけでは何の説得力もありませんよ。
実質的な意見は出揃った様ですし、ここもそろそろ
閉鎖した方がいいような気が。。。

[74: 匿名さん]

>最上階は高い金を払っているんだから、

エレベーターの利用について、最上階住民が何か余計に
負担している金があるなら詳しく書いてみてごらん。
うちの管理組合にもそういう勘違い親父がいるけれど
失笑かいまくりで却って気の毒なくらいだわ。

[75: 匿名さん]

じゃ。間を取って、真ん中の階にしましょ。

[76: 匿名さん]

>>70
>そもそも降りた階待機にすれば何もせずとも、１階待機率は５０％程度にはなるわけで。

確率統計に関しては俺も高校数学レベルの知識しか無いけど
そうはならないと思うよ。
通勤・帰宅時間等の時間帯の影響とか、昼間・夜間の差なんかを無視して
何百時間もサンプルをとり続ければ貴方が言う結果には近づくと思う。
エレベータの場合は１日あたりの時間別利用頻度が設定上考慮されてる筈。

[77: 匿名さん]

スレ主＝自称”住まいに詳しい人”の人間像と心理

中古団地の中上層階をやっとの事で購入した３０代の専業主婦。
本当は下層階でもいいから新築が欲しかった．．．

築２５年を超える中古団地には１棟１機１階待機で指定階到着後に
数分の待機をすることも無く一目散に１階に戻り去るという、今時
なかなかお目にかかれない古いプログラムで稼動するエレベーター
が設置されている。

自らの頭の弱さを発端にしたトラブルで、うだつの上がらない旦那
（中古マンションを買うのが精一杯の収入に不満を持っている）に
理屈っぽい説教を受けることが多々あり鬱憤がたまっている。

”無知””頭の弱い”がゆえに住まいに関する知識はそもそもない。
”住まいに詳しい人”のネームは住まいに詳しい人の意見として印
象づける為にその場しのぎで付けた即席ネームである。

１棟１機１階待機のエレベーターはすべて一目散に１階に下りる物
であると思い込んでいたが、本掲示板で古い団地ぐらいにしかない
設定であることを指摘され、自らが行ってきた発言の数々が失言で
ある事を遅まきながら認識するに至った。

旦那から時折罵るられている”無知””頭の弱さ”を本掲示板で露
呈し、かつ非難される状態となりショックを受けた。
やり場の無い怒りの矛先を下層階住人に向け、その人らを蔑む事で
自らの自尊心を取り繕ってる。

厚顔無恥な性格であるも、さすがに"住まいに詳しい人"で継続投稿
するにはあまりにも負債的な発言が過去に多く、匿名さんに切り替
えて継続投稿を行うことにし、現在に至る。

[78: 匿名さん]

掲示板を読む親切なみなさんへ

>>77のような条件のお住まいに住むと思われるスレヌシさんちのエレベーター設定の提案をいただけないでしょうか？
ちょっと哀れなので誰か助けてあげてください。

私も後で提案します。

[79: 匿名さん]

下層階のみなさん
ごたくを書いてないで、論理的に説明しなさいよ！
無理でしょうね（笑
所詮ははぐらかす様なカキコミしかできないから。

[80: 匿名さん]

>>77
かなり同意できる。そんな感じですよね。

[81: 技術屋さん]

>>78
件の人がスレ主さんと同一人物なのかどうかはさておき・・・。

確かスレ主さんのマンションは設置台数１基だったっけね。
であれば、お望み通り着階待機でも大きな問題はないと思う。
そもそも「利用者が勝手に設定を変えた」という主張の方に
おかしな点があるような気がするけれど、仮にそれが本当なのであれば
管理会社に現状を指摘し、当初の設定に戻させれば話は済むと思う。
もちろん、組合の総意を確認してからという前提でね。
「スレ主さん」へのアドバイスとしてはそれぐらいかな。

下層だ何だと訳の解らない理屈を展開してる御仁にいたっては
この際スルーするしかあるまい。
正論を与えたところで受け付けないんだから、これ以上相手をしたって
徒労でしかないでしょ。私はこの辺で退散。
貴公もヒマ人の相手は程々に。

[82: 匿名さん]

知的弱者にご理解を・・・

[83: 匿名さん]

タワーマンションとか高層階に住むのは良くないって言われてるじゃん？

出不精になるとか引きこもりになるとか。

ってことを加味すると上層階の人の方が出かける回数が少ないのでエレベーターが下のほうの階にあるほうが理屈に合ってる。

でも1階の人はエレベーターを使わないし、2,3階の人は降りるためにエレベーターを使うのは少ないだろうから、4階辺りにとめておくのがベストじゃないかな。

どうでしょう？

[84: 土地勘無しさん]

>>83
どうでしょう？っと聞かれても

＞タワーマンションとか高層階に住むのは良くないって言われてるじゃん？
根拠不明だし．．．

＞でも1階の人はエレベーターを使わないし、2,3階の人は降りるためにエレベーターを
＞使うのは少ないだろうから、4階辺りにとめておくのがベストじゃないかな。
２階以上の全ての住民が「１階から乗る」のをすっかり忘れてるし．．．

答えとしては、待機階指定を設定する際は、どの階が一番合理的かを動作記録から設定会社が算出するものなので、感覚的に「４階」と言われても．．．です。

[85: 匿名さん]

バカでも分かるようにいうと

１階の住人は使わない。
２階の住人が使うのは１階と２階
３階の住人が使うのは１階と３階
４階の住人が使うのは１階と４階
５階の住人が使うのは１階と５階
………
ｎ階の住人が使うのは１階とｎ階


以上を合計すると、エレベータ利用時の停止階の半分は１階。あとは２ｎ分の一以下。

∴１階に停止しておくのがベスト。

[86: 購入検討中さん]

>>85

7階から3階などの利用は考慮しないのかな？
ま、全体から見れば少数だろうけど。ゼロではないよね。
それを考慮しても結論は、1階待機がベストであることに変わりはないけどね。

「バカ」なんて言葉を安易に使う割なら正確にね。
論理的に説き伏せようとしていますが失敗したようです。
楽しく議論しましょうよ。

[87: 匿名さん]

横槍でごめん
>「バカ」なんて言葉を安易に使う割なら正確にね。
相手の知能レベルを鑑みて小難しい説明をしなかったんだと想像します。
>論理的に説き伏せようとしていますが失敗したようです。
あの人に理論は通じませんから．．．
説き伏せようなんて思ってないでしょう。

>楽しく議論しましょうよ。
同感です。

「バカ」は良くないと思いました。

[88: 匿名さん]

>>85

待ち時間が考慮されていないぞ

[89: 匿名さん]

>>88
低層階住民が階段利用することも考慮されてないね。

[90: 匿名さん]

一番低層階の２階さんは
いつもエレベータが１階にいると、それは便利だな
階段も使えるんだから、たまには飛び降りて頭鍛えてほしい

[91: 匿名さん]

>>79
＞下層階のみなさん
自分は上層階に住んでます。お声がけいただけずに残念です。
下層階住人の方に笑われているであろう事項についてご指摘申し上げます。

＞ごたくを書いてないで、論理的に説明しなさいよ！
住まいに詳しいと名乗りながら、ごたくさえも述べられず．．．．
自らの状況を満足に説明出来ない人が、他人に理論を求め．．．．
教えを請うべき場で、説明しなさいよ！とのたまってしまう．．．

＞無理でしょうね（笑
何言ってんでしょうね（哀

＞所詮ははぐらかす様なカキコミしかできないから。
所詮は全うな回答も理解できない知能しかないのだから。

[92: 匿名さん]

結局、住まいに詳しいスレ主のＭＳは何階建てなんだろうね。
７階建てくらいかな。

[93: 匿名さん]

あれ？

だれも待ち時間の検討しないの？

上層階　暗算でできるよね

下層階には　難しいかもね

[94: 匿名さん]

はいはい。バカでも分かるようにいうとこういうことだね。
（以下では単純化のため85氏の条件設定を踏襲する）

１階の住人は使わない。
２階の住人が使うのは１階と２階
３階の住人が使うのは１階と３階
４階の住人が使うのは１階と４階
５階の住人が使うのは１階と５階
………
ｎ階の住人が使うのは１階とｎ階

以上を合計すると、エレベータ利用時の停止階の半分は１階。
あとは２（ｎー１）分の一（些末なことだが「２ｎ分の一」は誤りだね）

∴１階に停止しておくと（エレベータの１階分の移動時間を時間単位として）
２階住人の待ち時間期待値は１／２
３階住人の待ち時間期待値は２／２
４階住人の待ち時間期待値は３／２
５階住人の待ち時間期待値は４／２
………
ｎ階住人の待ち時間期待値は（ｎー１）／２

さあこれがすべての住人にとってベストな解でしょうか？

[95: 匿名さん]

>>85>>94
単純な確率計算をするなら、>>70さんの指摘はすごくもっともだと思うんだが。
住まいに詳しいスレ主を擁護するわけではないが、ＥＶが１基しかないなら
わざわざ１階待機にする必要はないと思うな。

[96: 匿名さん]

>>94さん
95です。
わるいわるい、１階待機はベストではないと主張しているんだね。
で、どうするべきだと言ってるの？

[97: 匿名さん]

>>96
94ですが、実は私が70です。

住民サービスの基本思想として、
「待ち時間の長い人の待ち時間を何とか短くできないか」
と考えるべきで、それが当然あるべき態度。
確率論の言葉で言えば「平均」よりも「分散」の縮小を目指すべきなんだな。

１階待機を採用して全フロア住人の平均待ち時間を下げても、
最大待ち時間の人の待ち時間が長くなるようでは、それは解として不適当。

ｎ階（＝最上階）住人が外出するときの待ち時間期待値：
（エレベータの１階分の移動時間を時間単位として）

解Ａ（常時１階待機の場合）：ｎ−１

解Ｂ（降りた階待機の場合）：
1/2*(n-1)　（１階にいる確率＊移動時間）+
1/{2(n-1)}*(n-2)　（２階にいる確率＊移動時間）+
1/{2(n-1)}*(n-3)　（３階にいる確率＊移動時間）+
………
1/{2(n-1)}*0　（ｎ階にいる確率＊移動時間）
＝３ｎ／４−１

つまり解Ｂの方がｎ／４だけ待ち時間が短い。
まあ単純化していますので、この数字自体はあまり意味がありませんが、
いずれにしても、１階待機などという余計なことをしてくれると、
高層階住人が外出時に不利益を被るのは明らかでしょう。

[98: 理事経験者さん]

良い感じの議論になりましたね。

さて、１フロア１機の乗り捨て階待機設定のマンション高層階に住む者です。
朝は下り待ちが多いとか、昼間は上り下り共に待ちがあるとか、夕方以降は上り待ちが多いとか時間帯によって傾向があるのではないでしょうか？
なかなか難しい問題ですね。

[99: 理事経験者さん]

１フロア１機乗り捨て階待機設定のマンションで実際に生活して、以下のように感じています。

朝（行き）１階待機が多く、すぐ乗れない。
昼夕（行き＆帰り）まちまち。すぐ乗れる時もあるが逆もある。
夜（帰り）上階待機ばかりで、すぐ乗れない。

よって、さっと乗りたい朝は１階待機中ですぐ乗れず、夜疲れて帰ってきた時も上階待機中ですぐ乗れない。
結局この設定もすぐには乗れないと感じています。
そんな思いもあって、24で１階待機が無難なような気がすると書きました。

個々のマンションで実際のデータを取ってみないと分からないいぐらい奥深いというか、大差の無い話のような気がします。

[100: 購入検討中さん]

閃いた！
低層階の人だけ降り階段じゃないくて、全階「降りる時は階段！」にすれば、１階待機が正解じゃない？
節電になるし、健康にも気を遣わなくちゃ(笑

これなら「難しい確率論に付いていけない人」も納得でしょ？

注）スレ主はタワーでも高層でもないと思われ・・・

[101: 匿名さん]

>100
１階待機を設定したとたんに節電になりません。
下層階の人は経験ないかも、降りるだけでも結構大変よ

なにも設定なしでいいんじゃないのかな？

[102: 匿名さん]

どうしても「階層差別」の話にしたい者がいる様だ。

浅ましいね。

[103: 匿名さん]

１階待機の設定の不便さは上の方に住むと分かると思う。

下はエレに無視される時があるそうですね。（↑通過）
でも階段ですぐだから駆け下りてください。

[104: 購入検討中さん]

>>103
ちゃんと上層階用ＥＶあるマンションを選ばなくちゃ．．．１機しかないの？

[105: 匿名さん]

必要もないのに運転させるとブレーキパッドの摩耗を早めて
メンテナンスコストが上がると思う。
強制１階待機設定にするとブレーキの使用頻度は恐らく1.5倍にはなるはず。

[106: 購入検討中さん]

＞ブレーキの使用頻度は恐らく1.5倍にはなるはず
これまた根拠が怪しいご提案を．．．．

消耗品別メンテ契約だと、とても気を使うことはよくわかりました。
やっぱ、上りも下りも「階段オンリー」にするのがベストなのでは？
．．．．電気代もメンテ代も０になることだし。

[107: 匿名さん]

エレに余計な動きをさせないことが
地球温暖化を遅らすことになるのだ！
階段オンリー賛成
変な設定反対

[108: 匿名さん]

＞ブレーキの使用頻度は恐らく1.5倍にはなるはず
ブレーキって、減速のために使うんじゃなくて（減速はモーターで制御）、止まったときにロックするためのものでしょ？　車で言えば、駐車ブレーキのようなもの。だから、そんなに減ることないと思うが（シンドラーは知らんが）

http://www2.toshiba-elevator.co.jp/elv/elevatch/qanda/001.html#005

[109: 匿名さん]

日立、東芝、三菱はまあ安全な気がするが、
シンドラーとかフジテックとか、この辺はどうかな。

本当は数十年後までのメンテナンスコストまで考えて入札すべきなんだが、
ゼネコンはそんなことは考えていないだろうな。

建設時、安いからとシンドラー製エレベータを入れる
→その後管理組合はメンテナンスコストを安くするため独立系メンテ会社に変更
→事故発生

こういうパターンになっちゃう。

と思ったら、こういう記事を発見。三菱も危ないか？

https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2000/0427.htm
三菱電機はシンドラー社（スイス）と昇降機事業で業務提携
— エレベーター、エスカレーターの主要部品・機器を相互供給 —

[110: 匿名さん]

それで？
どのメーカも変な設定できるの？

変な設定とは
無人でも直ぐに１階に降りていく設定のこと

[111: 匿名さん]

できます。

[112: 契約済みさん]

>>107

ですからエレベーターも回生発電で電力を回収する考えもあるはずと思います。（大容量キャパシターに発電した電力を貯め込む）
発電ブレーキで回収した電力をある階に自動で戻ればいくらかエネルギーは回収できる事になるはずです。
既にこうした事は鉄道でやっていますけどね。
但しハイブリッド・カーは蓄電池、インバーター、誘導電動機と重量がかさむのと、それらの補機を製造する際のCO2排出量が増え、実走行上の燃費が向上してもバランスで考えると劇的に従来のエンジン車と比べてCO2を削減しているか疑問になる事も、なので、５年では元は取れず10年近く乗らないと意味が無いかも知れませんが。
エレベーターに関しては鉄道同様、原発も含め火力発電所から電力を供給して貰っているわけですから。

[113: 匿名さん]

>>110
直ぐに戻んなければそれでいいって事ね？

>>29 by 住まいに詳しい人　2007/10/09(火) 11:18
>単に１階に戻る設定だけなら不便（不要）ですね
>何分か後に１階に戻る設定ならベストだと思いますが

[114: 匿名さん]

最近、某新聞社系女性用掲示板でも話題になっていたが、
１階復帰運転は、
「夜間の女性の帰宅時に、１階に待機していてくれると安心である」
という意見があった。
なるほど、そういう考え方があるのかと、納得した次第である。
　
基本は、手動で「１階復帰」、
朝の下り利用が多い時間帯だけ、降りた階で「乗り捨て」で良いのでは？

プログラムに頼らず、「手動で」というのが味噌。
続けて使うことも可能かもしれない。

[115: 匿名さん]

112は、わかっとらんな
エレは下りで無人の時に一番エネルギーをつかうのだ
よって、無人で１Ｆに戻るのは超効率が悪い。

[116: 匿名さん]

いまだにスレ主がハンドル変えながらわけのわからん理屈をこねてるなｗ

[117: 匿名さん]

ハイブリッド車については、
ライフサイクルアセスメントという考えに基づいて
生産・使用・廃棄のすべての過程で環境負荷の低減を
図っています。

EVは、静止時にカゴとおもりのバランスの取れた状態で
滑車に吊られた構造になっているので(落ちているわけではない)
112さんの言うような落下加速を制動するエネルギー回収は
見込めませんね。
ブレーキと言うよりモーター停止で止まります。
稼働スピードを低速に制御すれば簡単に
省エネに繋がりますが、地球環境のためだから・・・と
遅いエレベーターにあなたは耐えられますか?

[118: 匿名さん]

電気代の無駄
機器の消耗
上階の人の待ち時間を考慮し忘れている
などなどの理由から

１機しかない場合は、何も設定しないのが一番！

１階に戻したい場合は、手動で戻す。

どうしても設定したい人は、何分か後に１階に戻る設定。

こんなところですかね？

[119: 匿名さん]

>>115
>エレは下りで無人の時に一番エネルギーをつかうのだ

阿呆丸出しだ・・・

[120: 近所をよく知る人]

当たらずしも遠からずだと思うが。

[121: 買い換え検討中]

遠からずとも正しくないと思うが。

[122: 思いつくまま]

■１機の場合　vs　複数機の場合
いろいろ議論されていますが、なぜ、
複数機の場合を想定した議論は長続きしないのでしょうか？
考えると複雑になるからでしょうか？

■確率計算
一部指摘がありましたが、
例えば、１０階建てマンションとして、
・２〜３階程度の人はほとんど使用しない。
・４〜７階程度の人は昇りのみ使用する。
・８〜１０階程度は住居数が少ない。
これらの条件は考慮しなくていいのでしょうか？

■いいとこ取り
２機あるとすれば、
Ａ機は１階待機、Ｂ機は停止階待機にすれば
よくないですか？
３機あるとすれば、
Ａ機は１階待機、Ｂ機は停止階待機、Ｃ機は最上階待機で
よくないですか？
（※根拠なしです。）

■最近のエレベータ（１０階立てマンション）
２機のエレベータで、Ａ機が５階に停止していて、
Ｂ機が１０階から１階へ下降中で７階付近にいる場合、
５階で下降ボタン押してもＡ機の扉は開きません。
Ｂ機が５階まできたときにＢ機の扉が開きます。

Ａ機が１階、Ｂ機が３階に停止しているとき、
１階からＡ機で４階に行くと、Ｂ機は１階に下ります。
１階からＡ機で８階に行くと、Ｂ機はそのまま待機します。

Ａ機が１階、Ｂ機が８階に停止しているとき、
１階からＡ機で３階に行くと、Ｂ機はそのまま待機します。
１階からＡ機で９階に行くと、Ｂ機は１階に下ります。

Ａ機が３階、Ｂ機が９階に停止しているとき、
エントランスを開錠するとＡ機が１階に下りてきます。

[123: 匿名さん]

＞考えると複雑になるからでしょうか？

そのとおりだと思います。
単純な方は、１機から参加してほしいですよね
どうも、低層階の方は点と線しか見えてなく
高層階の方の様に高次元では考えられない様ですね（笑

[124: 匿名さん]

>>122
>■１機の場合　vs　複数機の場合
>いろいろ議論されていますが、

設置台数別に条件整理して議論している者はここにはいない。
スレ主もそのあたりは明言していないし、後発の「自称」詳しい人も
「１機の場合」にしか言及していない。
（と言うより、複数設置のケースに関する議論は明らかに避けている）
そこはすぐ上にいる高層厨も同様。

「高次元な発想」を自負するなら、自らが複数設置のケースについて
発言すればよろしい。

[125: 匿名さん]

>>123
複数台あれば「１階待機」も良しとする訳か。
自己矛盾してる、って事に気付いてないのかな？

[126: 近所をよく知る人]

＞遠からずとも正しくないと思うが。
なんで？

[127: 匿名さん]

良く勉強してね。

エレベータの省エネについて
http://www.eccj.or.jp/swenqute/13/13s/13ss/13ssb04.html

http://www.mitsubishi-elevator.com/jp/html/technology/energy_saving/in...

エレベータの構造について(遠くないの意味)
http://www2.toshiba-elevator.co.jp/elv/elevatch/qanda/001.html

エレベータの電気代(参考に)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112547411

[128: 匿名さん]

>高層階の方の様に高次元では考えられない様ですね（笑
高層階のほうが高次元だって言う考え方が低次元ですね。
どちらかというと、高層階の方のほうが全体最適よりも
部分最適にこだわっているようですがね。

[129: 匿名さん]

>最近のエレベータ（１０階立てマンション）
エレベータ制御プログラム次第で
どうにでもなります。
エントランスとの連動は現地配線が必要ですが。

玄関閉めたらフロアに来てくれるエレベータが
欲しいです。
物理的には不可能ではない。

[130: 匿名さん]

要するに省エネの事より
待ち時間の事の方が重要なのでしょう?

前記のようにエントランスオートロック連動で
1F待機は無用になります。

待ち時間はオートロックの操作盤からエレベータまでの
距離に左右されますから、おもてなしエレベーターを
期待される方が多ければ、これからの
マンション設計に重要なファクターとなるでしょう。
おもてなしはレクサスに学んだほうが良いですよ。

[131: 匿名さん]

省エネが一番でしょう。
次に待ち時間

[132: 周辺住民さん]

>>127のリンク先にあるように、
ＥＶの電気代は多少無駄な動きをしようとも、
「ゼロ」とはいわないが、微々たるものである。

利便性や、セキュリティを優先しても良いのでは？
ＥＶよりも先に、もっと効果のあるＥＣＯが沢山あると思うが。

どう考えたって、全体の利用の半分は１階からの利用なのだから、
１階待機の合理性は揺るがないとおもうが・・・。

これが理解出来ないようなら、小学生あたりのさんすうから・・・・・・・。

[133: 匿名さん]

スレ主さんは、省エネなど関心はありません。

ようは、自分が住んでいる階（高層？）に待機せずに、一階に待機してるにが腹立つだけなんです。
ボタン押して、上がってくるまで待つのが、毎回毎回、うっとおしいから。
要するに、自分の都合の良いエレベーターでないから、「変なエレベーター」と言ってるだけです。

ということで、「どうでもいいけど」レス入り。

[134: 匿名さん]

>>118
>どうしても設定したい人は、何分か後に１階に戻る設定。
すぐ戻る設定は何が都合悪いのでしょうか？
何分か後に戻る設定にするとどんなメリットが生まれるのでしょうか？

[135: 匿名さん]

電気代については、変な設定の場合２倍かかるでしょうね

朝
上階が呼ぶたびに上がってくる
１０階ごみ出し　新聞　取りで戻っても１階に戻っている

昼
宅配便が来るたびに２往復する
１０階に行く　部屋に荷物を届ける　１階にいる　呼ぶ

夕
買い物など出かける時、朝状態

外出時
１０階から呼ぶ　傘忘れた　部屋に戻る　１階に戻ってる　呼ぶ

[136: 近所をよく知る人]

>>135
主婦とか自宅仕事の場合はそうなるね。

[137: マンション住民さん]

>>132どう見ても微々たる数字じゃありませんし、あなたもさんすうをやり直したほうが・・

[138: 匿名さん]

＞「ゼロ」とはいわないが、微々たるものである。

エレベータの電気代を真剣に考えるべきだ〜＞１３２
１５階６０戸
エレ１機
利用者２００人とする
１ヶ月のエレ電気代が１００万円だとする

一人当たり５千円となる。
一人当たりの利用回数１００回／月とすると
１回の利用に５０円かかっている計算になる。

宅配や外来者もいる。

[139: 匿名さん]

皆さん書き込む前に、
何機を前提にした内容かを宣言しましょう。

>135さん
１機しかない場合の説明ですよね。
２機を想定した説明もお願いします。

>１５階６０戸
>エレ１機
２機は欲しかったね。
通常５０戸あたり１機とされているので、
６０戸なら１機で許容範囲と考えがちですが、
階数も関係してきますよ。
「１５階６０戸」と「１０階６０戸」とでは
待ち時間はかなり違いますよ。

[140: 匿名さん]

今時の9人乗りのエレベーターは、高速タイプでもせいぜい6.5kW。
照明もあるだろうから7kW。1kWhあたりの料金はちょっと高めに25円
と見積もると、1時間ぶっ続けに動かして175円。加速減速を繰り返
したとしても、300円ぐらいには収まるのでないだろうか。

あとはどのくらいの頻度でエレベーターを動かしているかですが、
これは物件によって違うだろうね。

[141: 匿名さん]

エレベータ１機の悲惨な例

ビジネスホテルチェーン東横インは数百の部屋数に対して
１機のエレベータしかなく、朝食＆チャックアウトのときは
エレベータに乗るのに５分以上掛かります。

特に低層階の場合、やっと来たエレベータが満員で通過、
また１階から最上階まで戻って降りてくるのを待ちます。
これを数回繰り返します。
階段で降りようにも、非常階段しかなく使用できません。
まさに缶詰状態です。

マンションの場合は階段が使えるから缶詰にはならないけど、
階段が使えない人もいますし、やはり、快適に過ごすには
最低２機は必要でしょうね。

[142: 小学生]

１つのえれべーたで、ひとつきに１００まんえんもでんきだい、かかるんですね？（べんきょうになりました）

[143: 匿名さん]

そうなのよ〜小学生でも判る無駄で変な設定にすると
１００万円も電気代がかかるのよ〜！

[144: 匿名さん]

>>138=142=143
突っ込みどころ満載だが、
>１ヶ月のエレ電気代が１００万円だとする
この無茶な数字の根拠は？ｗ

とりあえず、スレ主のＭＳは１５階建て６０戸ＥＶ１基つうことだな。

[145: 近所をよく知る人]

スレ主はもういないよ。
あきれて出て行った。

[146: 匿名さん]

呆れるも何も、最初から只の「立て逃げ」だ。
最近こういう無責任なスレ主が多い。

[147: 匿名さん]

138です。

１ヶ月　訂正　１年

前後から読み取って欲しかった
タイプミスは修正できないので　すんません。

変な設定で１年１００万かかるのは理解できますか？

[148: 匿名さん]

>変な設定で１年１００万かかるのは理解できますか？

1年間のEV関連のトータル電気代でしょう、
変な設定にして増えた分を計算又は比較して欲しいな・・・

[149: 土地勘無しさん]

>>147=138
60戸で100万/月の時点で、管理費1.5万/部屋となってること気付け！！

何かの資料見てるんだから、仮定として100万円/年間だとしても
>１回の利用に５０円かかっている計算になる。
ここまでの理屈が、あまりに単純過ぎることも気付け。＜＜例えば２人で乗った場合。

[150: 匿名さん]

もう相手にするなよ…。
こいつは只の高層階盲＊＊だ。

[151: 周辺住民さん]

>>140
ＥＶは動力（三相２００Ｖ）ですから、電灯（１００Ｖ）より安くて
１０〜１５円/ｋｗｈ程度ですね。
７ｋｗｈ程度ということなので、1時間動きっぱなしで９０円弱。
実際はそんなことないので、全日とおして、1時間の内１５分間
動いてると仮定すると、（９０円×０．２５×２４）で５００円強/日。
月にすると１万５千円程度となるかと。
多く見積もっても２万程度でしょうね。
当方の実施管理費の電気代からいっても、そんなもんだとおもいます。

さて、じゃあ１回動かすのにいくらかかるか？ということですが、
１時間動きっ放しで９０円。１回動くのに２０秒としましょうか？
ざっくり、０．５円/回程度と考えて良いとおもいます。

１階待機にした場合、どのくらい余計に動くことになるかというと…。
全体の利用の約半分が１階からになることに異論がある人はいないとおもいます。
１階から乗るときは事前に１階待機してようが、その都度呼ぼうが、同じことですよね。
また上階からの利用の場合、全体の利用の半分が１階への利用なので、そのときに
１階にＥＶがいる可能性も、１階待機の有無に関係なく、半分はかわりません。
では、１階待機にした場合、どういう場合に増えるのかというと、上階から１階に
下りるケースで、直前に１階待機となったＥＶが空で昇る部分のみとなります。
しかも１階待機でない場合でも、該当階に待っているケースは極めて稀で、
いずれにしろ他階からの移動が必要となります。
以上から、計算過程は除きますが、１階待機にすると、約１．１５倍程度、
運転回数が増えることになります。

５００円/日が５７５円/日、１万５千円/日が１万７５００円/日というところでしょうか？

１階待機をより合理的な、夕方から朝方にかけてのみとすれば、もっと差は縮まりますね。

ＥＣＯの為には「１円も負かりならぬ。」というのなら別ですが、
利便性・安全性を考えれば、「微々たるもの」の範ちゅうではないですか？

エレベーターって、豪く電気を喰ってるようにおもうかもしれませんが、
基本的にはウエイトとのバランスで成り立っているので、
おもったほど電気は必要としません。
最初の動き出しのきっかけに、ある程度の電気を必要とするだけで、
動く階数が倍だからといって、倍の電気を使うわけでもありません。

[152: 匿名さん]

>>151

理詰めのご説明は天晴れだけど
肝心の御人は読まない（読めない）と思うよ。
何たって「高層階居住者は余計に管理費を負担してる」と
思ってるぐらいだから。

[153: 匿名さん]

>>138
>変な設定で１年１００万かかるのは理解できますか？
うちのマンションは150戸でエレベーター3機稼働中。
共用部ＡＬＬの年間電気代は300万円／年です。
あなたの主張はさっぱり理解できません。

エレベーターの電気代100万円／1機／年はどんな計算から算出したのですか？

[154: 匿名さん]

>１回の利用に５０円かかっている計算になる。
どう考えても月１００万円で計算してるよね。

[155: 匿名さん]

エレベータが　直ぐに１階に戻る　変な設定　を

肯定する人は、おそらく　そういう変な設定にしてしまった人

無理して低層階を購入した人

電気代より低層階の利便性を優先する人

変な設定にした人は、速やかに、購入時の状態に戻してください。

お願いします。

[156: 近所をよく知る人]

営業マンの言っている事は本当だと思う。
しかし、公園造る計画とか道路を造る計画なんて山ほどあるよ。
その中のほんの一部が実際に実行される。「計画」のまま数十年なんてザラ。
実施計画があって、日付まで決まっているんなら決定だろうけどね。

ちなみに、公園は近くにあったほうが絶対いいよ。生活の潤いが違うな。

[157: 近所をよく知る人]

>>156です。
ごめん、スレ間違えた。
削除依頼だしました。

[158: 匿名さん]

149
>ここまでの理屈が、あまりに単純過ぎることも気付け。＜＜例えば２人で乗った場合。

エレベータは、空で降りてくる時が一番電気代かかっていることに気付け。

[159: 匿名さん]

>>138
>変な設定で１年１００万かかるのは理解できますか？
さっぱり理解できません。

ただ、変なオツムで考えると１ヶ月１００万円だとか、１年間１００万円かかかるだとか意味もなく閃めいてしまうと言う事が良く理解できました。

また、変な設定と連呼する人が、変なオツム持ちだということも良く理解できました。

そのオツムゆえ、理解しがたいご不便な毎日をお過ごしと思われますが、持ち前の理解能力の無さに救われているようで何よりです。
これからも健やかにお過ごしくださいませ。

[160: サラリーマンさん]

>>155
もう書いてる内容が、無茶苦茶緑茶！
書けば書くほどにNo thank you．．．もとい脳酸欠の疑い濃く！

＞エレベータが　直ぐに１階に戻る　変な設定　を
＞肯定する人は、おそらく　そういう変な設定にしてしまった人
そういうＭＳが有っても良いと肯定するけど、私に設定は無理っ！

＞無理して低層階を購入した人
ちょいと無理しましたけど、ローンは余裕だったし、一応高層階なので私じゃないっと。

＞電気代より低層階の利便性を優先する人
１Ｆに指定するのは、別に低層階の方々だけでなく、１Ｆから乗る全ての人を優先してるわけだが．．．もしかして「低層階」って禁句？？

＞変な設定にした人は、速やかに、購入時の状態に戻してください。
申し訳ない。設定を変更するために作業員呼ぶと有料作業だって知ってた？
もしかして．．．購入時から設定変わっておらず、ただの妄想では？
あっ、「ただ(無料）」ならいいのか．．．．

地震の日以外は休まず働くＥＶに感謝しましょう！！

[161: 匿名さん]

だからもう相手にすんなって…。