ガーデンティアラ武蔵小杉 その２

[匿名さん]

初代スレ「ガーデンティアラ武蔵小杉」

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38703/

[221: 匿名さん]

>219
"白"は、売れ残りです。
"黄"は、前期までの売れ残りです。

とりあえず、330、80　80で、26＋2ぐらいのあまりだから、
460は売り切ったみたいですね。

[222: 匿名さん]

庭ではもちろんバーベキューだめですよね？？（＾＾；

[223: 匿名さん]

庭でバーベキューやられると、上の階の洗濯物や布団が...

[224: 匿名さん]

221さん
330,90,80でしたね。

ＧＷ明けまでに２８戸売れるといいですね。

[225: 匿名さん]

〉220さん
ルーフバルコニー火気の使用はできないとのことでした。

[226: 匿名さん]

225さん
220です。
ありがとうございます。一期二期購入者の重要事項説明書や管理規約には書いてありますか？
明文化してないのが気になってしまって、
違反者に注意したときに「そんな規則書いてない」と言われたら反論できないですよね。

[227: 匿名さん]

225です
確かに書いてないですね・・・
でも、消防法で禁止されているはずですので、
注意はできると思います。

[228: 匿名さん]

>224さん
一期も抽選日は３０戸売れ残って、
最終的に二期の抽選前には、一期の残りはなくなっていたようでした。
ですので、今回も四期までには一ヶ月ありますから、なくなりそうですね。

[229: 匿名さん]

バーベキューですが、もしルーフバルコニーやテラスから
臭い・煙がしたら、隣や上階、下階の人はどう思いますでしょうか
私がもし下や隣でそういったことをされたらたとえ規約に記載がなくても
管理組合で問題にします。迷惑な行為ですので。
それよりは、せっかくの大きな物件ですからイベントとして企画し
管理組合の許可を取り、共有スペースの大きな中庭でコミュニケーションを
高めていったほうが楽しいのではないでしょうか？
そういったコミュニケーションが出来る事も大型物件の魅力だと思いますし
それがマンションの魅力だと考え１期で購入しました。
友人の話でも大型物件はそういったイベントや趣味のサークル活動などで
盛り上がり楽しいらしいです。ティアラを購入された者同士、コミュニティーを
盛り上げていきたいですね。楽しみにしています。

[230: 匿名さん]

明日本契約に行ってきます。これからよろしくお願いします。
契約された方にお聞きしたいのですが、ホームページ使用料って何ですか？
住人専用の掲示板などが出来るのでしょうか？

管理少し高くないですか？
ココに決める前に川崎区のアイランドブリーズのＭＲに行きましたが、
プール付きで５３３戸、フロントサービスがあります。
でも、アイランドブリーズの方が管理費少し安いです。
私はフロントサービスやフィットネスルームがない分、ティアラの方が安いのかと思っていました。

何か大きな違いがあるのでしょうか？ティアラにあってアイランドブリーズにないものが・・・

[231: 匿名さん]

ホームページ使用料

？？
なかったですよ・
３期だけなんてないですよね？？

[232: 匿名さん]

イッツコムの費用が、各住戸、毎月8500円、管理費に含まれていますよね。
これが管理費高めの元凶だと思います。
年間じゃなくて、毎月8500円を「東急ケーブルＴＶ」に払う義務が一生あるのですよ。
850円にしてほしいですよね。
大半の人にとって、管理費の50％以上が東急ケーブルＴＶ料金ですよね。

マンションに建設時に敷設する場合、こんなにとられるのでしたっけ？
他人が作った番組を家庭に配信するだけで、ＮＨＫの10倍ちかく取ってます。

[233: 匿名さん]

8500じゃなくて、8400ですね。
8400×600＝504万円、毎月504万円（ぼろもうけ）

視聴料およびＮＨＫの受信料は別に払えと書いてありますね。
なんかひどいね。

[234: 匿名さん]

どうりで物件価格が低いわけだ。
こうやって少しづつ金を搾取していくのか・・・

[235: 匿名さん]

230です
ホームページ使用料は管理規約の収支予算の中にあります。

イッツコムの費用ってＣＡＴＶ利用料の事ですか？８４００円は各住戸ではなく各棟ですよね？
８４００×１２になってますが。

[236: 匿名さん]

ちがいますよ。
ケーブルＴＶの費用は、
概ね６００戸で８５００円です。
＠１５円くらいが１戸あたりの負担額です。

232−234さん、間違いないと思いますよ。

[237: 匿名さん]

これから地上デジタルの時代だから画質はどんどんよくなるし、ケーブＴＶなんて、
需要がどんどん減るんじゃないかなー。

10年後の新築マンションでは、ケーブルＴＶを敷設する物件なんてなさそう。

[238: 匿名さん]

２３６です。

ごめんなさい。２３５さんがあっているかもしれません。
道路からの引き込み部分がＣＡＴＶ利用ユーザの負担額と
なるので、６００戸か各棟単位かいづれかですね。

[239: 匿名さん]

232です。
そうなのかー。
「重要事項説明書（見本）」のP23には、そう読み取れる表現がないですー。

「・・・利用料として月額8400円が発生し、管理費より一括して払います。・・・」

この「一括して」というのは、8400円が600戸分の一括額だったのかぁ。

235さんが書かれているホームページ利用料と同じで、
（重要事項説明書(見本)の方ではなく）管理規約(見本)の方に書いてありますね。

"x12"いうのは、初年度12ヶ月分ですね。

＃失礼しました。これで明日はこころおきなく判が押せる。

[240: 匿名さん]

>>237
電波障害のおきるところはCATVのお世話にならないと、
地上デジタルでもブロックノイズが発生して、気持ちよく
見ることができませんよ。

[241: 匿名さん]

ちょうど営業さんに確認してたよ。
全戸で8400円だって。

[242: 匿名さん]

二期契約者です。

イッツコムの件ですが、重要事項説明の際に担当者から
「これは一棟当たりです」と説明がありました。

なお、239さんのおっしゃる通り、重要事項説明書は表現不足で
誤解を招きやすいのですが、管理規約P17には「一棟当たり」と
明記されてます。

[243: 匿名さん]

おっ、HPがもう四期になっている。まだまだ三期だれも契約完了してないぞー。

[244: 匿名さん]

こんにちは、第2期購入者です。金利が上昇していますが、35年固定にするか、変動にするか迷って
います。みなさんはいかがですか？

[245: 匿名さん]

1期契約者です。
イッツコムの件ですが、１棟あたりの負担金だと思います。その様に説明があり
重要事項にも記載がありました。
ですが、管理規約収支案第１期では８４００×１２＝１００８００とありましたので
このあたりが誤解を招いているのかと・・・。
管理規約の収支案はもしかすると１棟あたりなのかもしれないですね。
ナイスコミュさんちゃんと説明しないと。
ホームページ使用料ってなんでしょうね？確かに管理規約収支案には記載がありましたね。
今度聞いてみようっと。。。

[246: 匿名さん]

＞２３０さん
ガーデンティアラにあってアイランドブリーズに無いものは、共有施設の差ではなく
緑地面積の差ではないでしょうか？
アイランドブリーズ３８００㎡
ガーデンティアラ５８００㎡
ですのでこの辺の維持費用の差だと思います。掃除もしなければなりませんし植樹も
維持しなければならない。
また、ティアラパティオの維持管理費として、日比谷花壇グループが管理しますので
それだけセンスのいい庭つくりをしてもらう分高くなると思います。
それにコンビニエンスストアがあることも管理費に影響してきていると思います。
なので、管理費の差があるのではないでしょうか？

[247: 匿名さん]

>>244
私は提携銀行の超長期ローンキャンペーン商品を使おうかと思っています。
保証料は高いのですが団信込みで他の銀行さんのフラットローン並みの
金利なので今後の最初に払っても金利上昇リスクを回避し不安なく暮らすことを考えています。
納得がいかないのは、提携銀行つかってあげているのに提携外と同じつなぎ融資を
とられてしまうことですね。ナイスさんもう少し考えてほしいな。。。
そうすればオプション増やせてナイスさんの直接収益になるのに・・・。
と身勝手な要望です。

[248: 匿名さん]

そうだっけ？
提携銀行つかったら、つなぎ融資はなかったと思いますけど。

[249: 匿名さん]

本日、MRに行ってきましたが、
黄色い住戸はありませんでした。
正確に言うと、黄色い住戸には、もう花がついていました。
この４日で売れたみたいですね。

白い住戸は数えたら26ぐらいでした。

[250: 匿名さん]

１期購入者です。
たしかに提携ローンであればつなぎ融資はないと説明がありました
個人的には自分で探してきた銀行でやろうと考えてたんですが
その場合はつなぎ融資の手数料がかかりますと言われた。

提携ローン利用の際のナイス事務手数料を浮かそうと思ってたが
つなぎ融資の事務手数料を考えるとナイス提携の方がいいのか
どうなのか迷うところです。

[251: 匿名さん]

つなぎ融資の利息と、ナイスの事務手数料は数万円の差なので、金利の差にすぐに逆転されて
しまうと思います。
メリットはつなぎ融資そのものの手続きの有無かなーと私は考えています。
ですので、基本は、ナイスの提携ローンにしようかなーと思っています。

[252: 匿名さん]

>246さん　230です。
ありがとうございます。本当ですね。盲点でした。共有施設ばかり見ていました。
パンフレットを見る限り、アイランドブリーズは緑地が一箇所にまとまっているので
広く見えますがティアラの方が広いのですね。
実際に住民専用の緑地はティアラパティオだけなのに・・・

今後公開空地のために管理費が上がっていくのはやだな

[253: 匿名さん]

フラットローンと超長期ローンだとつなぎ融資が提携銀行でも
かかるらしいですよ。営業さんに確認しました。
短期固定物はつなぎは必要ないみたいですが。。。

[254: 匿名さん]

>245
2期購入者です。
ホームページ使用料については、
契約時に確認しました。
住民専用のホームページが出来るようです。
諸連絡が掲載されるとのことでした。
ユーザIDとパスワードで認証するそうです。

[255: 匿名さん]

今日の契約会では、HP上で、来客用駐車場の予約をするページを設けるとか言ってたね。

[256: 匿名さん]

管理費払うホームページって、プロバイダ契約しなくても見れるのでしょうか。

[257: 匿名さん]

それはないと思いますね。（予測だけど）
インターネット接続しない人は、１Fの管理人室で予約するのでしょうね。
この不公平感は否めないですが、部屋から予約できる人は、接続料は払っているわけで、
仕方がない部分もあるかと思います。

[258: 匿名さん]

私もプロバイダ契約は必要になると予測します。
本来であれば一律で管理費を払っている以上、全入居者が分け隔てなく利用できるのが好ましいですが、
「ホームページ使用料」（このホームページって使い方も原則正しくはありませんが）と謳っている以上、
一般的なPCネットワーク（イントラネット）ではなく、インターネット経由を想定していると思います。

[259: 匿名さん]

>253さん
私も気になり銀行、営業両方に確認しました。どうやら
フラットローン＝金融公庫と変わらない
　なのでつなぎ融資必要、保証料必要なし、団信毎月払い
超長期固定＝短期固定の期間が長くなったもの
　なので提携扱いでつなぎ無し、保証料必要、団信は銀行負担
だそうです。
銀行の担当の話では、フラットと競合する商品という位置づけにしている
見たいで、銀行が出来る部分（たとえば提携扱いとか・・・）で優位性を
出している商品なんだそうです。

[260: 匿名さん]

>259さん
253です。そうですか。私の勘違いだったのかもしれないですね。
これで将来の金利上昇リスクの回避として超長期固定＋短期固定も
考慮できそうです。後は金利が実行時まであんまりあがらないでくれればいいんです
けどね〜。金利上昇が恐ろしいです。祈

[261: 匿名さん]

公庫なら分かるけど、提携外を使えばつなぎが必要ってナイスは一体何をつなぐつもりなんだろう、デベによっては公庫でもつなぎ無しで引渡ししてくれるとこもあるのに、やっぱりDSみたいにぎりぎりで商売やってるのかな？ちょと不安を感じます。

[262: 匿名さん]

1期購入者です。
ＨＰは4期になってますが、
明日、発行の住宅情報マンションズでは、最終期になってます。
一気に売り切るつもりなんですかね。

[263: 匿名さん]

4期＝最終期、販売戸数:１００戸　+　２６戸
ってことですか？

[264: 匿名さん]

１６５です。＆購入者です。
4期＝最終期、販売戸数:１００戸ですね。

３期残り２６戸？は先着順ですねー。
4期で抽選にかけるか先着にするか難しいー
小杉周辺のマンションの価格も見えてきているので、
予算次第ではかなり買いだと思いますよ。
近隣の状況やなんと言っても、徒歩圏内で緑地にちかいのが
うれしいです。
若干、各街道にでる道がせまくて・・・
広がってくれないかなぁとおもいます！

[265: 匿名さん]

１期購入者です。
早いですね。もう最終期。あっという間でしたね〜。

やっぱり小杉徒歩圏内でこの価格は魅力なんでしょうね。

１期販売の時はお祭り騒ぎだったのを懐かしく思います。
道路は狭いですね。若干気になるところです。特に北側は狭いので
近所に迷惑をかけないようにしなければ。。。

[266: 匿名さん]

>262さん
一気に売ってしまうんでしょうね。
今後の小杉駅前タワーの販売を考えると。
それとモデルルームの解体も建設が進んできたので
間近みたいですよ。

[267: 匿名さん]

１期購入者です。
順調に売れていますね(^-^)

あとは金利が心配ですが・・・。

[268: 匿名さん]

１期購入者です。

>266さん
モデルルームもうすぐ解体されちゃうんですか？
今後ローン相談会とかどこでやるんでしょうか？
新城のクレストシティみたいに売れ残り物件の中で
やったりするんでしょうか？

[269: 匿名さん]

>268さん
営業の話では工事の進み具合で解体の時期は決まるということらしいですが
遠くない先の話だそうです。４期の販売状況もかんまみてという感じでしょう。
解体後の手続きなどはナイス本社になる予定みたいです。

[270: 匿名さん]

消費税額ってどのように計算されているんですか？
分譲価格の5%にしては少なすぎですよね・・・。
分譲価格:3960万円(消費税額:102万円)

[271: 匿名さん]

>270
その説明が、先日の契約会での重要事項説明のときにありました。
よくわからんかったけど。

[272: 匿名さん]

消費税は建物にのみかかります。（土地にはかかりません）

[273: 匿名さん]

建物と土地がそれぞれいくらなのかってどこかに書いてありますか？

[274: 匿名さん]

>272
そうだそうだ、よくわからんかったのではなくて、
その場で納得して、興味が薄くて、即忘れてただけでした。

[275: 匿名さん]

このマンションって、制震/免震とかの特徴ってないのですか？
上層階はちょっとの地震でも揺れまくり？？？

[276: 匿名さん]

免震って建設コストあがりますよね。
制震ってもっとかかりますよね。
たぶん、ただの耐震構造だと思います。

[277: 匿名さん]

制震/免震構造はありませんでしたよ。
ただの耐震構造のようです。
上層階を購入しましたが、地震が心配です・・・
結構揺れるんでしょうね。

[278: 匿名さん]

えっ制震/免震じゃないの！！？？
この規模で？？
結構な地震が来たら600世帯が難民になる可能性があるってことですか。

[279: 匿名さん]

日本のほとんどのマンション、制震/免震構造ではありません。
タワーマンションですら制震/免震構造でないものもあります。
「600世帯が難民」って・・・。

[280: 匿名さん]

少し前に書き込みされていたと思うのですが、
我が家にも、敷地内体感ツアーのハガキが届きました。
すでに見学された方、いらっしゃいますか？
行かれた方、いかがでしたか？

[281: 匿名さん]

>>タワーマンションですら制震/免震構造でないものもあります。

ものもあるというより、いまはどんなタワーマンションでも普通は耐震設計がほとんどです。

[282: ２８１]

制震/免震構造はものすごくコストがアップします。
ちなみに集合住宅でコストダウンの最たるものがペアガラス取りやめ。

[283: 匿名さん]

先日多摩区のマンションでの転落事故（事件？）で気になったのですが、ＭＲの模型と頂いた図面で見る限りは上層階同様に１階廊下の柵の高さが胸の高さ程なので、子供でもここを簡単に乗り越えて進入されそうですね。
Ａ棟の南半分とＢ，Ｃ棟は、この柵そのものが無いのですね。まあこの部分は他に柵に相当する物があり、柵の無い分開放感があって良いとは思いますが。どの場所からでも一度進入されたらマンション中何処にでも行ける訳で・・・みなさんどう思いますか？今度ＭＲに行った時にでも聞いてみようと思いますがね。一期購入者です。

[284: 匿名さん]

HPの表示が、昨日まで四期だったのに、今日から最終期になりましたね。

[285: 匿名さん]

みなさん、コンロはどうしましたか？
うちは、ガラストップコンロと、ぴぴっとコンロで悩んでいます。

[286: 匿名さん]

うちは、ＩＨにしました。

[287: 匿名さん]

IHだと、電力を増やす前提ですか？

[288: 匿名さん]

ガラストップのぴぴっとコンロが欲しいのですが、推奨オプションにありませんよね。
推奨オプション以外の物って、自分で後付けするしかないんでしょうか？

[289: 匿名さん]

>288
やっぱり考えることは同じですねー。
私も全くそう思います。
オプションのガラストップコンロは、本当にガラストップ以外に魅力なし。
ぴぴっとコンロは、「タイマー」「油温調節」「沸騰自動消火」「消し忘れ防止」
「両面焼きグリル」とか、魅力的機能がいっぱい。

[290: 匿名さん]

いやいや、失礼。
オプションのPalomaのガラストップコンロにも
「タイマー」「油温指定」「沸騰後自動消火」の機能がありますね。

[291: 匿名さん]

しかし、東京ガスのHPを見ると、
ピピッとコンロで、ここの選択対象になっていない型で、
ガラストップタイプもありますね。

基本機能は上記のとおり、Palomaにもありますが、
こまごました機能は、ピピッとコンロのほうがあるかな？
あとで入れ替えるかな。。。

[292: 匿名さん]

うちは、コンロは標準でいきました。数年使えばぼろぼろになるしそのとき最新式の物に
変えるつもりで。。。と言う考えです。
実は予算が厳しいという話もありますけどね。笑

[293: 匿名さん]

うちも同じこと考え始めました。
標準装備のコンロの型番ってどこかに書いてありますか？

[294: 匿名さん]

標準装備のコンロには、チャイルドロックがありますね。
オプションの「ガラストップ」や「ピピッとコンロ」には、ないですね。
標準装備もそれなりに質を上げた特注仕様ということでしょうか。

[295: 匿名さん]

今日もＭＲなかなか盛況だったです。
最終期が１００戸＋α　きっと売り切りですね！！

２９４さん
私も気になっていました。結構いいですよね。

[296: 匿名０４０２]

第３期購入者です。うちも「ピピッとコンロ」にしようと思い、近くの東京ガスに行ってパンフをもらってきました。確かにガラストップの「ピピッとコンロ」もありました。だからもし入居後、自分で東京ガスさんを呼んで、うめこんでもらえばできると思うのですが。そこが私も知りたいのです。きちんとサイズが合致してきれいに入るのでしょうか？傷着くこともなく？それができるかわからないので、うちは妥協して最初にオプションでステンレストップの「ピピッと」をつけようかとしています。それになぜかそれのほうがパンフの定価よりは安いのです。おわかりになる方いらっしゃいますか？

[297: 匿名さん]

オプションが、メーカーの標準小売価格より安いのは、提携とかそういった理由が
あるでしょうね。

[298: 匿名さん]

デベのナイスは、住宅資材・設備機器などの商社部門もあり、
メーカーとの直取引をしています。
なので、悲しいかな？？オプション機器が安いとは思いません。
ちなみに1期購入者です。

[299: 匿名さん]

ナイスのHPにある他物件をみたときに、
水道の形状がみんな同じですよね。

[300: 匿名０４０２]

すみません、早速のレスありがとうございました。参考になりました。それで、私の書き方が悪かったのですが、知りたいのは、価格の件よりも、「後付けでもきれいにピタッと傷もつかずにはまるのか？」です。おわかりになる方、いらっしゃいますか？体験とかでも結構です。もとからついてるものと、オプションなどの特別なものの規格が合致しているのでしょうか？なんか、パンフをみると、上部ガラス面（ステンレス面）の面積が広いような感じがします。
（でも、直接東京ガスさんに聞いたほうがいいかもしれませんね…）

[301: 匿名さん]

たぶん、ですが、本体の幅（側面から見える幅）は６０cmみたいです。

そして、パンフ上の60ｃｍタイプと75ｃｍタイプは
本体部分はどちらも60cmで上部のガラス面が
60cmタイプと75cmタイプに別れているようです。

当然、上部が60ｃｍのタイプと、75ｃｍのタイプとでは、
本体側の３つのコンロの位置が異なります。

この事実は、
実は今日東京ガスのショールームに行って
自分の目で確かめてきた結果です。

で、この物件のオプションのピピッとコンロは「PA-」で始まる型番ですが、
これはPaloma製という意味だそうです。
同じく「ガラストップコンロ」もPaloma製ですよね。

論法としてはイマイチですが、
これらの情報から、「本体幅60cm」というのは共通の規格
（少なくともデファクトスタンダード）のように思いました。

[302: 匿名さん]

１期購入者です。
今日、二ヵ領用水と等々力緑地に桜を見に行ってきました。
天気はいまいちでしたが、とても綺麗で
あらためて環境がいいなぁと感じました。

[303: 匿名さん]

２期購入者です。
302さんに同感です。
今日ワタシも二ヵ領用水沿いをず〜っと南下して
法政通り商店街方面まで行ってきましたが、
すんごい桜ですばらしかったです。
すっごく雰囲気よかったですよ〜＾＾

[304: 匿名０４０２]

私の個人的な疑問に答えてくださった方々ありがとうございました。参考になりました。感謝です。

[305: 匿名さん]

小杉御殿町の交差点からティアラ方面に１０ｍほど行ったところで、クロスする二ヶ領を
見てみましたが、昨日の強風のせいか、サクラは丸裸でした。(;;)

[306: 匿名さん]

等々力緑地方面のところですよね？
いや、多分あの部分は何故だかまだ咲いてないかと。
1日にじっくり散歩して見たんですが硬いツボミがあるんだけど
余りついてないみたい。
あの川沿いを等々力緑地方面に歩いていくとずっと川沿いに咲いてましたが。
あそこの数十メートルだけ遅咲きなのかな？

ちなみに交差点の反対側の川は咲いてましたよ。
昨夜は桜吹雪がキレイでした。

[307: 匿名さん]

あの部分だけが八重桜なんですよ。今度来た時？にはそこが満開かも？です。

[308: 匿名さん]

306です。おぉ、八重桜なんですね。
他の桜とは何となく違うような気がしていたのですが。
沢山花びらがついてる八重桜も大好きなので楽しみです。

307さん情報ありがとうございます。

[309: 匿名さん]

大きな駐車場を備えたスーパーが近隣にないですね。
小杉の駅前のヨーカドー、マルエツ、東急・・・。
駐車場に不安が。。。

[310: 匿名さん]

車で買い物に行きたいのですか？
車だったら「ご近所」の範囲が広がるでしょ？
・溝の口の丸井の地下の食料品売り場とかいいですよ。
あと、
・府中街道沿いのライフとか。
南部沿線どおりをずっとまっすぐ北上して、
・溝の口・津田山間のイオンとか
も駐車場があります。

[311: 匿名さん]

[312: 匿名さん]

武蔵中原のアルカートも駐車場ありますよっ!!

[313: 匿名さん]

第一期です。
販売のほうは、順調なんですかねぇ？
最終期、たしか４期ですよね。しっているかた教えてください。

ひさびさMRいってみようかしら。

[314: 匿名さん]

第三期です。
日曜はSOMの日です。　皆さんはどの床色・ドア色にしたのでしょうか？
黒ドアが良いけど、白床は落ち着かないか...
床もドアもブラウンが無難でしょうか？

[315: 匿名さん]

>314さん
第1期購入者です。
ＳＯＭですか！悩みますよね〜。なんか懐かしいです。
うちは最初はお客さんにインパクトがある色にしような〜んて
考えていたんですが、よくよく考えたら毎日住むわけだし、時間が
たっても最終的に飽きが来ないのは、ナチュラル系だな〜という
ことで無難にまとめました。当日まで悩むのも楽しかったです。
今はとにかく早く来年１月が来て欲しい〜という感じです。

[316: 匿名さん]

食洗／ダウンウォール／玄関センサー照明／ミストサウナ／LAN配線
は決定なんですが、その他お勧めはありますか？

[317: 匿名さん]

アルカードの駐車場って使えるんですか？
なんかすぐにいっぱいになってそう。

[318: 匿名さん]

>314さん

室内に置く家具が決まっていたら、その色との相性で
選んでみるのも一つの手だと思いますよ。

[319: 匿名さん]

三期までで、どれ位売れたのでしょうか？
最近MR行った方、情報を！

[320: 匿名さん]

天板で、サンドグレーやホワイトを選んだ方いますか？
サンドグレーにしたいなーと思っているのですが、
傷が心配です。
ステンレスは、模様が入っているとはいえ、なんか安っぽくて。。。