超高層マンションって永住できない？?

[匿名さん]

これから超高層マンションを購入しようと思っていたんですが、
今日の週刊朝日に超高層マンションには永住できないという記事が書いてありましたけど、超高層にお住まいの方はどのように思われますか?
「曇りか雨かわからない」「携帯がつながらない」「高層階に行くほど柱や梁が細くなり壁も薄くなって隣の声も結構聞こえる」「高層階は外出がおっくうになる子供も親離れがしにくくなる」
また「低層と高層階の価格差があるためマンション内の階層化がすすむ」みたいなことが書かれてましたけど、いかがお考えですか?やはり実際そういう傾向はあるものなんでしょうか??

[51: ４９]

＞５０さん
う〜ん、３階かな。
でも、出勤時で時間がない時は、
心の中で舌打ちしてるかも？
４階だったら、許せます。

[52: 匿名さん]

あと、無愛想な人と二人でエレベータ待って一緒に乗るときがありますが、なんかいやですよね。

[53: 匿名さん]

＞４８さん
優遇するのもあり？こういった意見は低層階の方には迷惑なんじゃないかしら？
２階でも３階でも管理費払ってるんだから、当然の顔して使用したらどうですか？
譲らなきゃいけない時は満員の時だけでいいじゃないと思います。
なんかいつも低層階の方が肩身の狭い思いで乗ってるのはおかしいですね。
ちなみに私は高層階に住んでいます。
共用部なんだから低層階の方ももっと堂々とされたらいいのに。

[54: 匿名さん]

タワーの場合は高速エレベーターの維持管理費が異常に高いです。
また万が一の災害に備えて通常のマンションよりも厳しい法定点検が義務づけられているので、この点検費用がバカになりません。
さらに定期的にゴンドラで窓拭きをしなくてはならなかったりで、とにかく普通のマンションに比べて管理費が高くなります。
管理費は平米数で均等割りですが本来は階数に応じて細かく管理費を算出すべきです（不可能だとは思いますが）。
低層階に住んでいる人は必要以上の管理費を払っているわけですからもっと堂々とエレベーターに乗ればいいと思います。
ただ、私だったらタワーの低層階に住むぐらいならはじめからタワー以外の大規模マンションに住むと思います。
年に何回かしか使わない高層階のラウンジのために割高な管理費を払い続けるのはばからしいですからね。

[55: 匿名さん]

わざわざ超高層マンションの低層階に住む奴なんているのかｗ
アホとしかいいようがないね

[56: 匿名さん]

低層階に誰も住まないような超高層マンションの価格設定は見もの。

[57: 匿名]

高層マンションの２０階に住んでいるけど、特に隣の生活音は気にならないよ
夜、寝静まったときなんかはたまに床か壁にぶつかったような音？はたまに
小さく聞こえるかも。さすがに壁に耳をあてるとなんとなく生活音が聞こえるかな。
みなさんはどうですかね？

[58: 匿名さん]

高層になった分、価格が安くなるのならいいですが、逆に高かったりするので、「意味ないじゃ〜ん」でした。

[59: 匿名さん]

確かに最近のマンションは騒音防止に力入れていて、上からも下からも左右
からも殆ど生活音は聞こえてきませんね。
但し、ベランダ側も窓を開けると多少は聞こえてきますけどね。

我家のマンションは駅近なので低層階の物件もいっぱいですよ。
賃貸物件もあるみたいだけど、引越しシーズンにもすぐ入居されて今のところはホッとしてます

[60: 匿名さん]

>55
そんな見方しかできないお前こそ大アホじゃ！！

[61: 匿名さん]

３２階建ての３階に住んでいます。高層階の人の切実な悩み、それは、携帯電話の電波が届かないことです。
たぶん、15階くらいでＮＧになるようです。たった、それだけのことで、すでに転居した住人がいます。やっぱり、何かしら不都合があるようです。と、３階でよかったと思う今日この頃。ちなみに、売買時の値段は高層階の値段に引きづられて、３階でも予想外の高値に
なるというメリットはあります。低層階バンザイ！

[62: 匿名さん]

まあ、低層の安いとこに住んでる奴がいるからこそ、高い階に住む
ステイタスがあるってもんで、低層の奴らには、サンキューと言いたいね。

[63: 匿名さん]

高層最上階住人ですが、携帯の電波は入ります。場所によって差があるのでは？
逆に１階の方が入り難い場所もあるようです。
ステイタスとかサンキューとかわけわからん事を言ってのがおりますが、住人同士
仲良く暮らしたいものですな。

[64: 匿名さん]

>63
ごもっとも！！
永いお付き合い、仲良くやってかないとね。
すれ違う住人に低層？高層？なんて聞くわけじゃあるまいし、
ステイタスに浸りながらサンキューって言える状況になれるのかな？ｗｗ
それに他所の住人から見ればどの人も同じ高層マンションの住人でしょう。
お馬鹿ですね。子供っぽくて哀れです。

[65: 匿名さん]

(62みたいなのはネタなんだから相手にしないことですよ)

[66: 匿名さん]

でも62みたいな人がいるのは事実だと思いますよ。
結局管理組合も上層階の人と低層階の人の意見がバラバラで
収拾がつかないという話をよく聞きますが。。。
実際のところどうなんでしょう？
大規模修繕の時なんかも紛糾するような気がします。

[67: 匿名さん]

本音の話ししたらどうだ？
タワーマンションの最上階や上のほうがステイタスなのは事実。
有名人や金持ちが上のほうに住みたがるのはあたりまえ。

低層の方、タワーごとはほどほどにしましょう。上のほうが買え
ないのは仕方ないのだから・・・

[68: 匿名]

それは気になる意見ですね。
私どものマンションは大規模修繕に向けて
第１期の理事の方々が管理費削減に成功してくださったのです。
揉め事にならないよう
管理組合のコミュニケーションが大切になってきますね。

[69: ？？]

>>67
結局なにがいいたいの？

[70: 匿名さん]

>67・62
ここは同一人物の可能性大！
低層の人は金がないから住めないって偏見ですね。
高所恐怖症の私は金積まれても断りますけど？
また、高層の人が優越感っていうのも偏見でしょう。
タワーの低層住人は管理でより良いサービスが受けられる点や、
建物がしっかりしてる等様々なんですよ。
とやかくウルサイ人が多いなぁ。

[71: 匿名さん]

↑選んだ基準ね

[72: 匿名さん]

そんなに高いところに住んで、大地震がきて水道が使えなくなったらどうするの？
エレベーター使えなくなったらどう生活するの？
ナントカは高いところに登りたがるって言うけど・・・。

[73: 匿名さん]

＞７２
旨い！！爆です！！！

[74: 通りすがり]

ナントカはひとこと多くてまともな会話もできんね・・。

>>73
あなたも？

[75: 匿名さん]

こういう人たちが同じマンションに住んでいることが問題。

[76: 匿名さん]

高層階はステータス、とかいってる人もいるけど、
せめてハシゴ車の届く高さにした方がいいんじゃない？

[77: 匿名さん]

通りすがりさんも人のこと言う前に意見を述べたら如何ですか？

私は高層で永住はできません。
やはり気圧が極端に変わるので体への負担が不安です。

[78: 匿名さん]

高層階は勝ち組！とか言っていた人達みんな黙っちゃいましたね。
ちなみに私も高層階で永住はできません。
災害の時に逃げ場がほとんど無いし、永住（長期間）住むとなれば、
何らかの事情でエレベーターが使えなくなることも考えられる。
水道が止まってしまったら、誰が地上から運んでくれるんだろう？
低層階は＊＊＊で結構！高層階に住む人って脳天気だとおもいますよ。

[79: 匿名さん]

所詮、戸建てに住める人間から見たら、”集合住宅に住まう者ども”なんて目くそ鼻くそなんだから、
やれ高層だの低層だの争うのはレベルが低いって。ホント、貧乏人の発想っていつまで経っても
クズですね。地方都市に住む田舎者が、となり町の住民に対して”いなかもの！”と馬鹿にするようなもの。
もうちょっと、視野を広げて欲しいネ。

[80: 匿名さん]

低層階の住人の逆襲がすごい。
ところで、最近の超高層マンションって、比較的都心の駅前の便利なところに多くの人が住めるように政治指導でやってきたことですよね。
もともと、発想は庶民向けなんですよ。それなのに、なんであんなに価格が高いのよ。
無能な政治家たちよ、少しはそゆうことを考えよ。代議士なんて近所のおじさんでもできるよ。

[81: 匿名さん]

>所詮、戸建てに住める人間から見たら

・・・・・。あなたも争うレベル同じじゃないですか。

[82: 匿名さん]

>62
低層に住んでるけど、こちらの方は逆に高層の方にサンキューといいたいね。
でも別に高層に住んでいる方を悪く言うわけではないので気に障ったらゴメンね。
たとえば、その同じ敷地で４〜５階建てのマンションだったらどうでしょう？？
そんな（土地の有効活用をしない）建て方したとしたら、逆にまさに贅沢に思いますよね。
高層の低層階は、高層の方が住んでくれるおかげで、普通の低層マンションでは
享受できないさまざまな設備や、耐震構造（強靭な構造）などの恩恵があります。
低層階は気分的にも落ち着いて住めるし沢山の方が住んでくれるおかげで
管理費も安く済みます。同じレベルの施設を低層マンションで有するには
現状のような管理費ではまず運営できないでしょう。（相当高くなる）
そう考えれば高層マンション様様なんです。
一般的に高層マンションは高層の住まいを求める方のＭＳであるという見方が
普通かもしれませんが、たとえば低層ＭＳを考えている方にもいろんなメリットが
あるところだと思います。
現に私は超高層ＭＳの４Ｆに１年半住んで安心で快適な生活を送らせてもらっています。
低層を希望されている方にとっても高層ＭＳの低層階はお薦めできると思います。
ハイクオリティな低層のために高層階があるのかなとも思えるくらいです‥

人生いろいろ、マンションもいろいろ、ニーズもいろいろ‥ですね。

[83: 匿名さん]

高層であれ低層であれタワーを選択する時点で問題あり。
タワーが安くなったのはいいことですが、管理費・修繕積立金を払えなくなる
人も続出すると思いますよ。１０年後、２０年後にどんどん高くなる修繕積立
金を本当に全員が払えるでしょうか。中古で売りに出しても管理費と修繕積立
金がそんなに高ければ買い手がつかないかもしれません。スラム化の可能性も
視野に入れて検討するべきだと思います。

[84: 匿名さん]

>83
それは確かに重要な課題ですね。
修繕計画がどのようになっているのか、将来にわたりどれくらいの修繕費が発生するのか
それは積立金や管理費でまかなえるものなのか、ここをしっかり押さえないと
破綻するところもでてくるかもしれません。
購入した場合は、自治会のここのところを十分注視していく必要があります。
最近の高層ＭＳではメンテフリーのものをどれだけ導入しているのかというのも
見逃してはいけないポイントですね。イヤイヤ大変です。

[85: 匿名さん]

タワーマンションも数が少ないウチは物珍しさや希少性があったけど、
こんだけバカスカ建っちゃうとねぇ。
逆に住居地域の比較的低層なマンションの方が貴重な気がするよ。
タワーマンションの場合維持費が増大しても、事実上、建てなおしは無理だから、
そのうち、ニッチもサッチもいかなくなる物件が出てくるだろうね。

[86: 匿名さん]

予見される大きな課題
そもそも低価格住宅の購入希望者は、毎年多額の支払いをしてまで
超高層住宅を選択する経済的余裕は少ない。そこで管理費・修繕積立金
を下げれば超高層住宅の売却が容易になるはずだが、実はその可能性は低い。
維持管理の多くを管理会社任せにしている上、建物構造上の理由から
実際多額の管理・修繕費用がかかる。特に高度で複雑な設備を持つ
超高層住宅では、修繕費等の節約には限界があり、また安易な節約は
居住そのものを危うくする。さらに居住者の多くが質の高い管理サービス
を求めている間は、引き下げは簡単でない。転売希望者が取り得る対策
は、中古価格の値下げだけだ。
ミスマッチとも言うべき高い管理費・修繕費用が中古の価格低下を促す
現象は、従来の中高層住宅では見られなかったが、近い将来このミス
マッチこそが多くの超高層住宅が抱えるジレンマとなる恐れは高い。
低価格化すれば、それに見合う持ち主が確実に増える。　区分所有者の
多くが高い費用負担に耐え切れなくなった時、不良化は中低層住宅以上
に加速される。建て替えは勿論論外だ。需要を煽って建てるだけでは、
将来に深刻な問題を蓄積する。

[87: 匿名さん]

つまり、最初の内はよくても、第二次取得者が出てくるあたりで、入居者の経済的な
質は確実に下がってくるということですね。（金持ちは、早いうちに売り逃げる）
彼らにとって割高な管理費＋修繕費用は堪えられない。よって払わない。悪循環の結果
スラム化というシナリオ。管理を買え。。の鉄則が効かないのが高層住宅の思わぬ弱点。
確かに駐車代や固定資産税も含めて、月々６万円以上かかる中古物件に、大金を注ぎ込むバカは
いないよね。供給過多も災いして、高層住宅の中古価格は暴落必至の状況ですね。

[88: 匿名さん]

>>86
言いたいことを全部言ってくれてありがとう。
デベはわかっててやってるんだからひどい話だよ。

[89: 匿名さん]

>>86
希少価値があるうちはまだ良かったんだろうけどね。
今、東京の海側は２０階〜タワー型マンションが雨後の竹の子みたいに建ち始めて
いるけど、どれも結構良い値段なんだよね。
もともと倉庫街や工場跡地の埋め立て地でしかも高層だから、
１戸辺りの土地の持ち分なんか猫の額しかないのに。
ホント、デベ丸儲け。
で、売ったあとは知らんぷり。

[90: 色々と盛りあがってるけど]

君たちもっと勉強したほうがいいよ。こんな考察しかできないから低所得なんだよ。氷山の一角を捉えただけの考察であまりにも稚拙。思わず笑ってしまいました。

[91: 匿名さん]

>>90
たとえばどの辺で笑っちゃったんでしょうか？
氷山の一角というのもよくわからないのですが、もう少し詳しく教えてください。

[92: 匿名さん]

聞く前に自分でちゃんと考えないとダメだよ。物事は色々な角度から見ることが重要。

[93: 匿名さん]

>>92
そうですね。アドバイスありがとうございます。
で、いろいろ考えてみたのですがやはりわかりません。
教えていただけないでしょうか。

[94: 匿名さん]

>90
おまえ偉そうに言うなよ
どこどどうだとはっきり言ってみろ
おまえこそ笑ってるだけの稚拙な低所得のアホじゃねえのか！
ちゃんといってみろよ

[95: 匿名さん]

>>93
あまりにも痛いところつかれて反論できないんだから、
仕方ないよ。

[96: 匿名さん]

>>90
情けないな。ただ恥をさらけ出しただけか。
反論を用意してから書き込めばいいのに．．．
みっともないからもうちょっとがんばれ。

[97: 匿名さん]

９０じゃないけど

８３，８６さんなんか多額の修繕費がかかり将来払えるのか、うんぬんとあるけど
そのためにＭＳの修繕計画があるわけだし、それに基づいて
積立金や管理費等を割り出しているんです。そしてそれを了解して住民が
ちゃんと払っていけば何も問題はないわけです。
なにもそんなに煽ることはないですよ。
ただちゃんと将来にわたる修繕計画に基づく積立金や管理費が適正なものなのか
というのは住民がきちんと把握する必要があります。（破綻しないかの検討等）
割高な管理費や修繕費用が耐えられない云々とあるが、そんなに高いですか？
そんなに高いとは思いません。もちろんＭＳによるんでしょうけど‥
納得する額だから購入するんですよね、（私の場合は他のＭＳと比較してもあまり変わらなかった）
積立金等も計画に基づいて割り出されているものだし、そんなに急激にその額が
変わることはないです。そもそも耐えられない人は最初からそのＭＳを購入しないですよね。
別に中古から購入される方も同じ感覚だと思いますよ。
まあ、ここでの額がいくらかかるかが判断の基準でしょうがね。
あなたが購入しようという思った管理費だったら中古でも買い手が付くんではないですか??
中古では暴落云々というのは煽りすぎの議論です。それはむしろ高層でも低層でも
管理費や修繕費のかかるマンション全体の問題ではないんですか。
またなにか基本的に誤解されていますが、何階建てかというものもありますが
高層によって住民数が多いことにより同じメンテでも軽減されるという側面も
忘れてはダメだと思いますよ。

[98: 匿名さん]

>>97
83さんとかが言っているのは、横ではなく縦に長いタワー型マンションだから、
外壁の清掃や補修、エレベータなどに中低層マンションと比較して非常にコストが
かかるのでは、ということなのでしょう。
ましてや住民が多いということはエレベータも多く必要ということになるでしょう。
実際、中古で売りに出されているタワー型の管理費や修繕費をみるとずいぶん高いという印象を受けますよ。
まあ、マンションのグレードが高いせいかもしれませんが。

[99: 匿名さん]

貧乏人は自分の将来の心配だけしてろ。タワーマンション買える人の心配する必要ないよ。

[100: 匿名さん]

最上階最高だよ！
住んで良かった。