「目白プレイス」ってどうですか PART3

[レジデンス契約者]

PART3まできました。
引き続き、楽しく情報交換していきましょう。

旧スレッド

(1)「目白プレイス」ってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38207/
(2)「目白プレイス」ってどうですか　PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38860/


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[102: 匿名さん]

>>95さん
98です。
「今が絶好の荒らし時！」には、思わず笑ってしまいました。

もしかして、95さんも保育園を考えていらっしゃるのですか？
実は我が家もそうなのです（今日は、チビがインフルエンザにかかって保育園を
休んだため、母も仕事を休んでPCの前でうだうだしてます（笑）
今までのこちらの書き込みを見る限り、保育園に通わせるご家庭は少ないのかな
と思っていたのですが、95さんの書き込みを拝見し、同じ立場の方がいらっしゃる
ことがわかり、とても心強く感じました。

高南保育園は、私も最初、「空きが多くてラッキー！」と単純に喜んでいたのですが
「高南」という響きにはいろいろあるようで…（笑）
まぁ、こればっかりは小学校と同様、自分の目でしっかりと確かめるしかないので
近所の公立から少し離れた民間まで、実際に見て歩こうと思っています。
ベストな保育園を見つけるため、これからもいろいろと情報交換がしていけるといいですね。
どうぞよろしくお願いします(^o^)

[103: 匿名さん]

小学校のことが話題になっていますのでヒントになればと思います。
区域外の親達はそれなりに苦労して入学させているんですよ。

他の区や市から来ている子供もいます。
目白小は何割かの子供が、電車、都電、バス通学をしています。
正規の学区から来ている子供は4割未満です。

また公言と言われるのは不愉快なので、ご自分達で考えてください。
せかっく目白地区で生活するんですから
子供によりいい教育環境を与えてあげられればと思います。

[104: 匿名さん]

＞また公言と言われるのは不愉快なので、ご自分達で考えてください。

「公言は避けるべき」と書いた>>84さんの発言は、明らかに>>77さんにあてたもの
ですが（そう書いていらっしゃいますし）、もしかして103さん＝77さんですか？
103さんは、お子さんをすでに目白小に通わせていらっしゃるんですよね？
うーん、よくわからなくなってきた・・・。

[105: 匿名さん]

プレイスで目白小はまず無理と考えて契約されたほうが良いかと思います。目白小学校は区内の学区外からの受け入れをしており、今年までは
何ら問題なく、入れた方が多かったようですが、今年はいっぺん、学区外からはほとんど入れなかったようです。ガーデンヒルズの影響があるようだと思います。
高学年はたしか３クラスですが、低学年は４クラスでもうあまった教室もないとのことのようです。したがってプレイス契約者は高南にいくか、学力に心配なら私立を検討されたほうが良いと思います。
あとは目白小の学区内に一時的に転居するか。。。ですね。でも本当にすんでいるか、ガスメーターをみたり、大変なようです。また転居すると住宅ローン減税などもうけられなくなりますので、十分に検討するべきと考えます。
ご参考になればと思います。

[106: 匿名さん]

>>102さん

そうです！わが家も保育園組です！！
こちらこそよろしくお願いします(^^)
皆さんの書き込みを読んでいると保育園組は少なそうですね。

保育園選びは正直頭痛いです。
プレイスが出来れば子供の数も増えて
雰囲気も変わるんじゃないかと期待しているんですけどね…。

ちなみに、現在通っている保育園（豊島区ではありません）も
空きが多いです。
でもそれは子供が少ない地区かつ延長保育がないためであって、
問題があるわけではないんです。
通学域小学校も、隣接する人気小学校に児童が流出するため
単学級です。（何だか似てますねー。）
都心の学校なんてそんなものかもしれませんね。

それでは今後とも情報交換よろしくお願いします。
お子様、インフルエンザで大変でしたね。どうぞお大事に…。
（保育園の子が寝込むと子供だけでなく親もダメージ大きいですよね…）

[107: 匿名さん]

住まいサーフィンに『学習院側(北側)は、正面に学習院職員住宅が改築される予定があって半分以上の階(予測だと10階以下ぐらい)の眺望は数年後には見れなくなるそうです。』とかいてありました。

[108: 匿名さん]

>>105
区役所に電話してみました。
今年も例年通り40人枠はあったそうです。
（今後、学区内の人数が増えれば枠が狭まる可能性はあるそうですが、
今のところは40人の枠だそうです。）

不確実な情報を書き込みされるのはどうかと思いますよ。

不安な方は是非区役所に問い合わせてみて下さい。
やはり、自分で動いて情報を確認すべきだと思いました。

P.S.現状も目白小は大人気で、毎年抽選に落ちる子はいるそうです。
あと、豊島区は子供の数が少なく、目白小以外は多くても2学級、
単学級も珍しくないとのことでした。高南だけが少ないわけではないそうです。

[109: 匿名さん]

108の追加です。
児童の多い目白小でも3学級だと言っていましたよ。
HPで確認したところ、1年生3学級、全学年でも17学級でした。
4クラス、というのはどこから出てきた数字なのでしょうか？

私が言いたいのは、目白小云々ではなく、
この掲示板に書き込みされている情報のいい加減さです。
契約者の皆様がこういった情報に惑わされない事を強く願っています。

[110: 匿名さん]

>>104さん
>>108さん
84です。
私も高南小バッシングをしている方の発言には矛盾を感じてました。
そもそも、お子さんを目白小に入れたいのか、既に入っているのか？
今年は殆ど越境入学無しというのも、嘘の可能性があるということですね？
なんとなくですが、「偏見」といわれたことにムキになって適当なことを言ってる方がいるようですね。今後は私も無視します。

[111: 匿名さん]

盛り上がってますね。楽しく読ませてもらいました。
ちょっと視点を変えてみませんか?

ここに書き込まれている方々は、お子様のことを普通に心配されているように思います。
これから同じマンションで暮らすことになる方々を想像できて、安心できます。
目白小が抽選として、高南小に入学の可能性もあるのでしょうが、
プレイスのこうした方々と一緒なら心配ないのではないでしょうか?
二校は、比べてみればという程度ではないでしょうか?

契約者の方々で東京で育った方も多いと思いますが、できればという程度に感じませんか?
私も、地元の公立小→私立中・高(国立中不合格)→東大と進学しましたが、
それぞれの段階でできればという中でのチョイスだったと思っています。
子供が大きいので、別の進学を心配する段階になっていますが、
プレイス周辺の落ち着いた明るい環境が好きです。
名ばかりのゴミゴミしたところも多いので、ここが良いと思いました。

高田児童館のことは、Part2を読まれれば安心できると思います。
公園の廃止予定はありません。

それと、プレイスから明治通りまでは、歩道ができますよね。

[112: 匿名さん]

>今年は殆ど越境入学無しというのも、嘘の可能性があるということですね？
区役所の言う事が本当なら紛れもなくウソでしょう。

[113: 匿名さん]

私は教育委員会に目白小の抽選のことを確認したところ、学区外の抽選の場合は当落半々（つまり1/2の確立）だと聞きました。
期待するとだめだった時にがっかりしてしまうので、正直期待しないほうがいいと思います。
モデルルームでも、営業の方にはっきり言われましたよ。「目白小はまず無理だと思ってください。皆さん高南小でいいと納得した上で契約なさってます。」と・・・
皆さんは言われませんでしたか？私だけ！？仕方なく今は、私立の受験を考えています。

[114: 匿名さん]

はいはい。改行の仕方でバレバレですよ。
枠なしを否定されたら次は抽選ネタですか。

[115: 匿名さん]

思ったんですがこの方ってなんでこう必死なのですか？
我が家は別に目白小学校にこだわってはいないですが、
この方の必死さがなぜなのか気になります。

[116: 匿名さん]

混乱をさせてしまい大変申し訳ありませんでした。105のものです。１１３は違う方のようです。目白小は６年生が２クラスで５年生以下が３クラスでした。もうふらせる部屋がないのが事実です。
また学区外からの入学は厳しくなっているのは事実です。知り合いの幼稚園で１０人ほど抽選し、１人しかはいれなかったようです。
混乱させてしまい申し訳ありませんでした。。。。でもどうしても目白小にと思っている方は色々な情報(家に調べにこられた方、夫婦別居という形で住まれている方などなど）から住所変更はすべきであろうと思い、書き込ませていただきました。
もちろん目白小がすべてよいというわけではありませんが、親としてよりよい学校に入れさせたいと思う気持ちの方も多いと思いますので。。。
ここでのレスから子供教育に大変熱心な方が多いことをあらためて知らされました。混乱を引き起こしてしまい申し訳ありませんでした。

[117: 匿名さん]

105さん、せっかくご厚意で書き込んでくださったのにごめんなさい。

結局、今となっては、この話題を持ち出された>>77さんが契約者か否かは
知る由もありませんが、PART2の土壌汚染から販売状況、今回の学校の問題にいたるまで
ごく一部の（特定の？）人物によって悪意のある投稿がなされ、そのつど契約者が振り回される
という図式が出来上がってしまっているように思います。
おそらく、皆さんの頭の一部にもそういう意識があるために、105さんのように善意で書き込んだにも
かかわらず、少し勘違いしただけで悪者扱いされてしまう「被害者」が生まれてしまうのでは
ないでしょうか。

悪意のある人物さえ締め出すことができれば、容易に解決できる問題ですが、
匿名だとそういうわけにもいきません。
この状態でタワーの入居まであと1年。長いです・・・。

[118: 匿名さん]

105さん、117さんのように、
プライドはあるけれど良識もある人が集まっているのが、このスレの良さだと思います。
なかなかこんなに謙虚に書き込めないと思います。
読んでいて嬉しくなります。
契約者の一人として、とても安心できます。

[119: 匿名さん]

>ごく一部の（特定の？）人物によって悪意のある投稿がなされ、そのつど契約者が振り回される
という図式が出来上がってしまっているように思います。
そうですね。固定の荒らしがいる印象を受けます。手を変え品を変え...面倒なことになりましたね。
何が本当なのか信じられません。

[120: 匿名さん]

117さん、「悪意」か「厚意」かを、あまり割り切って考えない方がいいですよ。「締め出す」という程のお気持ちなら、住民板の方に行かれた方がいいのではないですか。
105さんは、自分なりの心配を書かれたのだと思いますが、見方によっては不安をあおる悪意のある投稿ということにもなります。受け止め方は人によって様々なはずで、それがこのスレの良い所だと、私などは思います。

教育熱心な方が多いように思えるのは、心強く思いました。ただ、目白小＝○、高南小＝△みたいな言い方は、仮にそういう面を個人的に感じられた場面があったとしても、やはり適切ではないように思います。冷静になった方がいいですよ。公立の小学校のことなんですから。高南小が複数学級になれば、また状況も変わってくるでしょうし。
わが家の子供はもう大きいですが、もっと悩ましいのは、中学校受験だろうと思います。小学校でも高学年になると塾に行く子供たちが多くなります。多分、その時の悩みは、小学校選びの比ではないと思います。経験者からのコメントでした。

[121: 匿名さん]

>105さんは、自分なりの心配を書かれたのだと思いますが、

105さんは、心配している契約者ではなく、地元の事情を知る立場から
アドバイスしたということではないのですか？

こうなってくると、なんだか国語の読解問題みたいですね（笑）

[122: 匿名さん]

どうしても目白小がいいなら、ガーデンヒルズにすべきであって、
高南小でもいいと思ったから高田を選んだのではないですか？？（素朴な疑問です）

[123: 匿名さん]

>>122
>>77が契約者という確証もないですし、あとは高田地区、高南小バッシングの
非契約者の書き込みが目立つだけ。
荒れる元なので、もう止めましょ。
公開授業の様子など、実際に内容がわかったら、また情報交換しましょう。

[124: 匿名さん]

契約者です。住民版ってどうやったら行けるのですか？

[125: 匿名さん]

>>124さん

http://mikle.jp/e-mansion/menupc.cgi

です。ROMは自由ですが、書き込みには携帯からの登録が必要です。
でも目白プレイスの場合、まだ書き込みは1件もなかったような…。
皆さんで盛り上げたいですね（・・・と掛け声ばっかり(^^;)

[126: 匿名さん]

>>125さん
ありがとうございました。本当ですね。
契約した方、面倒臭くてもみんなで移りません？
ここでのやり取りを見ていると、今後管理組合の集会などでどうなるのか、
ちょっと不安になります。

[127: 匿名さん]

管理組合は今のマンションでも経験していますが、業者主導でドライなものですよ。
管理組合総会も、ほとんど発言しなくて、短時間で終わることが多いです。
誰かが一生懸命発言しても何となく白い目で見られて悪循環です。
マンションを選択する人は、近所づきあいが嫌な人も半数近くいますよ。
挨拶、立ち話程度の付き合いがいいという人も多いと思います。
顔の見えない掲示板でしか、言いたいことが言えないというのは、
人間の性かもしれないです。
以前から皆さん参加を呼びかけましたが住民版に誰も投稿しないのは・・・・。
個人的には、プレイスでもそういうことには期待していません。

[128: 匿名さん]

貴重な情報や意見も、適当なものもあるのがオープンな掲示板のいいところだと思いますよ。

ネガティブな意見も冷静に考えたらある程度当たっているのだと思います。ただ契約者としては今更知りたくないだけだと思います。
いちいち反応せずにスルーすればいいだけではないですか？
あまりにもひどいものは削除依頼すればいいだけでしょう。
荒れてしまったら、貴重な意見や情報も書き込む気がなくなるのではないですか。

保育園のこと、小学校のこと、新駅のこと、お店情報と、営業さんからはなかなか聞けない貴重な情報には
自分的には満足しています。
契約者でないと書き込んではいけないという雰囲気もありますが、検討中の方、地元の方のご意見や情報こそが
知らない土地にこれから住もうという人には有益だと思います。
契約者だけで情報交換したければ住民版に移ればいいと思います。
目白を知らない契約者だけになってしまったら、オプションや売れ行き、ネットの情報交換しかできない
のではと思います。

[129: 匿名さん]

皆さん、奥ゆかしい方が多いんですよ、きっと（笑）
住民板に移りたいけど、自分が先頭に立つのも嫌だし…う〜ん、どうしよう…
といった感じじゃないでしょうか。
今までのこちらでのやり取りからすると、常識的な方が多いという印象を受けます。
確かに集合住宅ですから、いろいろな考えの方がいるでしょう。
でも私自身は、皆さんとネット上でも現実社会でも楽しくお付き合いさせて
いただければいいなと思っています。

というわけで、希望者の方、勇気を持って住民板にGO！しましょう。
私も近日中に書き込むようにします。
もし書き込みがあったら決して遠巻きにせず、ちゃんと反応してください（笑）

[130: 匿名さん]

129ですが、反対意見の方と同時に載ってしまいましたね。

私自身は、決して「契約者だけで」と考えているわけではないのですが、
今までの経緯を見ていると、登録制のほうがいいのではないかと思えてきたのも事実です。
仕事柄、同業種の人間が集まり、情報交換を行う登録制の掲示板を利用していますが
やはり、登録制は無責任な投稿が減る分、荒れにくいですし、ハンドルネームでありながら
信頼関係も確立されるというメリットがあります。

どちらを利用するかは、その人が決めればいいことなので、それでいいんじゃないですかね。

[131: 匿名さん]

引き続きの投稿ですみません。129です。

先ほど住民板に書き込んできました。
とりあえず、伏線を敷かさせていただきましたので
後は希望者の皆さんの参加が必要です。
住民板も盛り上がるといいですね(^^)

[132: べてらん親]

111さん
「ここに書き込まれている方々は、お子様のことを普通に心配されているように思います。
これから同じマンションで暮らすことになる方々を想像できて、安心できます。」
同感です。
当家の子どもたちは
保育園→公立小→公立中→私立高、国立高→私立大、国立大
とすすんできました。
子育てはやり直しができないし
子どもはひとりひとり違うし
親の都合もあるし
パターン化できませんね。
中学受験もいいと思いましたが
共稼ぎのためちょっと無理でした。
よく考えて決めたら、あとは迷わず子どもと一緒にがんばってください。
いろいろな職業の親がいる保育園、公立校もいいですよ。

[133: 匿名さん]

さっき他の板を何気なく見ていたら、こんな書き込みを見つけました。
↓
＞豊島区にもそんな場所があります。
＞名前に惚れて高級志向の人達が、さかんに自慢したり自分達だけは汚い町並みとは関係ない
＞みたいなことをスレで書いてます。

＞忽然と現れたマンションだけは高級なのかもしれないけど、
＞元々は工場地帯と長屋が多い職人町なのでガテン系のパパとママその子供達がいっぱいいます、
＞子供が同じ学校になったら違和感あるだろうな。
＞挙げ句の果てに、マンションが出来ると学校のレベルが上がると思ってるらしい。
＞
＞街の情報を教えてあげると、ワーワー、ガヤガヤ攻撃されてる人が沢山います。
＞本当の事なのに何で騒いじゃうんだろう・・・。
＞引っ越して生活が始まったらショックを受けるだろうなと思いながら見てます。

以前も、ここが荒れたあと、他の板に目白プレイスのことを指していると
思われる中傷がありました。
こういうのを見てしまうと、もう何も書き込む気がしないです。

[134: 匿名さん]

>> 133さん

はたから見てる人の本音なんじゃないですか？
特にネガなことを書くと、「荒らし」やら「誹謗中傷」やらのレッテルを貼られてコテンパンにやられるところとか。

しかし他所の板にこんなことを書くのは、誉められたもんじゃないと思います。
「この板はヒステリックだから見ないようにしよう」と大人の態度をとってほしいところです。

[135: 匿名さん]

>133さん
悪気ないのかもしれませんが、結果的にスレを荒らしてるのはあなたの方だと思いますよ。
何か特別な感情があるような気がします。
子供ではないんだから、いろんな意見があっていいんじゃないのかな。
個人的には物件に100点満点はないんだから、どこかで妥協しなくちゃと思っています。

[136: 匿名さん]

133さん、それどちらでご覧になりましたか?

「「この板はヒステリックだから見ないようにしよう」と大人の態度をとってほしい」
と書き込むほうがよっぽどヒステリックな感じがします。

書き込んでいる人たちは、普通の常識的な人たちと感じられますし、
人それぞれ違うのは当たり前で、書き込んでいる人たちも様々なはずです。

書き込みにくくならないようにと思い、あえて書かせてもらいましたが(スルーしなくてごめんなさい)
、有益な情報交換を続けていきましょう。

[137: 匿名さん]

何か悪さを仕掛けては、コテンパンにやられ、悔し紛れに他所で陰口をたたく。
で、懲りずに戻ってきては、またやられる。
一体何故に・・・不思議だ・・・

[138: 匿名さん]

住民版に何件か書き込みがあるようですが、
何人書いてるんでしょう。
特に情報は何もないから、しばらくこちらにいようかと思います。

ネガティブな書き込みにいちいちヒステリックに反応する人は、
何かコンプレックスでもあるんじゃないかと思えてしまいます・・・・。
137さんも何だかおかしいですよ、誰か悪さを仕掛けて
コテンパンにやられてるんでしょうか？

有益な情報交換の場であればいいんじゃないですか？
何か意見を投稿して、いちいち中傷されると普通の人が
投稿しなくなると思いますよ。
フランクに意見や情報交換が出来る場であることを期待しています。

[139: 匿名さん]

134さんも138さんも、「ヒステリック」という言い方をされなくても、と思いますが
いかがでしょうか。
136さんもおっしゃっているように、書き込みからは皆さん、常識的な印象を受けますし
これから一緒に住まわせていただく立場として、個人的には安心しています。

とりあえず、気に入らなければスルー、相手を中傷するような表現は避ける、
ということで、穏やかにいきましょう。

[140: 匿名さん]

マンションはいろいろあるんですよ、
住戸の位置も違えば、広さや間取りもいろいろありますから。

同じ屋根の下で暮らすんですから、有益な情報交換を続けましょう。

あっという間に時間が過ぎるから、引越の準備も大変ですね、
みなさんどうされていますか。

[141: モンジロウ]

住民板でも、こちらのスレでも、有益だと思える範囲で閲覧すればいいんじゃないでしょうか。
個人的には、ネット上ならメールアドレスさえあればいいはずで、携帯番号が必要とされる住民板はどうかなと思います。入居者に限定した情報交換をするのなら、Yahooのグループ機能などを利用するなどの方法もあります。入居した際に、ご相談できればいいですね。

一つご提案があるんですが、いろいろ疑心暗鬼が募るのは、ほとんどの投稿が「匿名さん」になっているからではないかと思います。住民同士で情報交換する際のことも考えて、ハンドルネームを使うようにしたらどうでしょうか。気分的にも少し違ってくるように思うのですが。

プレイスの方の情報ですが、タワーの概観は確かにオフィスビルみたいですね。私はこんなものかと思いますが、家内は、思ったより白っぽすぎる、といって少しショックを受けていました。ところで、皆さん、Yahoo地図の航空写真をごらんになったことがありますか。プレイスの場所は今の所は空き地ですが、周りの様子が分って興味深いですよ。そのうち、プレイスの上空からの写真も掲載されるわけです。楽しみですね。

[142: 129]

>>129の書き込みをきっかけに、住民板に初めて投稿した者です。

私もモンジロウさんと同様、疑心暗鬼が募る一方の状況をどうにか解決したかったこと、
また、住民板への移行を希望する声が兼ねてからあがっていたので、思い切って
最初に書き込んでみたわけですが、結果は、やはり想定内（笑）といったところでしょうか。

ハンドルネームという案は有効だと思いますが、今までの経過を見るかぎり
HNで投稿されようという方が、果たしてどれだけいらっしゃるのかと思うと
やはり懐疑的になってしまいます。
住民板にしても、こちらにしても、せっかくこうした情報交換の場があるわけですし、
皆さんで有効に活用していければいいとは思うのですが、なかなか難しいですね。

しかし、今回のモンジロウさんのような建設的なご提案は重要だと思います。
互いの意見の相違を認めつつ、前向きに話を進めていけるといいですね。
今後ともよろしくお願いいたします。

p.s.Yahooの航空写真は知りませんでした。さっそく見てみます。

[143: 匿名さん]

パンフレットp.14に
居住者専用ホームページを開設
とありますが
これは掲示板ではなく
情報がのってるだけなのでしょうか？
「電子集会室」もつくってくれるようですが。

[144: 匿名さん]

住民版の話題が出だしたころから、
「そして、誰もいなくなった」と思うのは私だけでしょうか（笑）

[145: 匿名さん]

エアライズ

[146: 匿名さん]

>>144
住民版もひそかにチェックしつつ
>特に情報は何もないから、しばらくこちらにいようかと思います。
という138さんのような方が多いんでしょう。

住民版を利用したい人は、自分も参加しないといつまでたっても盛り上がらないし
ここでいろんな情報が欲しい人は、自分自身も情報提供したり、話題を持ち込まないと…
って思っちゃうんですけどね。

[147: 匿名さん]

18日から第3期2次モデルルームプレオープンと出ていますね。
第3期1次はどうだったのでしょうか。
これまで、どれくらい売れたのでしょうか。

[148: 匿名さん]

住民版の方見てみたら5件投稿があるけど、多分投稿したのは二人ですね。

[149: 匿名さん]

このスレもpart3となったので、契約する前はいろんな情報も知りたいので盛り上がりましたが、
契約者が増えたので、今更知りたくもない情報もあるから、話題も出尽くしの傾向でしょう。

竣工前になったら、引越や、完成した建物の話題で盛り上がるのかもしれないですね。

[150: 匿名さん]

レジデンス契約者です。インテリアオプションはどうでしたか？
ヤマギワではない聞き慣れない会社が担当のようですが、
その対応の様子を知りたいです。どなたか行かれていたら。

[151: 匿名さん]

インテリアオプション会行ってきました。
カーテン、照明のセレクトと見積もりをしてもらいましたよ。
品数はそれほどあるわけではなかったので、まだ時間もあるのでショールームへも
見に行ってくださいとのことでした。
多少の割引はあるようです。ヤマギワではない聞きなれない会社は・・・可もなく不可もなくという
ところでしょうか。

[152: 匿名さん]

情報ありがとうございます。
可も無く不可もなく...ですか...
ショールームっていうのはその業者のでしょうか？
それともカッシーナなりカーテンやキッチンの会社なり...
それぞれに足を運ばなきゃいけませんかね...。

[153: 匿名さん]

148さん。
3人か4人です。
ひとつは書き込みましたので、分かります。

[154: 匿名さん]

>>148さん
私がダブって書き込んでいるので、3人かな（笑）

あまり深く考えず、インテリアやオプション会といった無難な話題はこちら、
過去の流れから、住民版がいいのかなと思う話題は住民版を利用するといった感じに
うまく使い分けていけばいいのでは。
そうしているうちに、入居が始まったら（レジデンスはあと半年ですしね、早い！）
スムーズに移行できると思います。

[155: 匿名さん]

＞154さん
住民版に移った人は、この掲示板は見るだけで書き込んじゃダメですよ、
だって自分で言ってたんだから。（笑）

まあ、これは冗談にしても住民版はどこもかしこも閑散としているのは
やっぱり登録システムに問題があるのかな？
携帯電話の登録だから、契約書見せるわけでもなし、住民という保障もなし。

[156: 匿名さん]

第３期２次ということですが、レジデンスの内装は既に決められていて、
自分の気に入った床・壁紙の色に出来ないというのは本当ですか？
誰か早急に、本当の情報を教えてください。お願いいたします。

[157: 匿名さん]

>>155さん
154です。誰かに突っ込まれるだろうとは思ってました(^^;)
せっかく勇気を持って書き込んでくださった方がいるのに、
「やっぱり住民版は…」という諦めムードが広がりそうな気がしたためです。
住民版を推していた方々（ちなみに自分ではありません）には
ぜひ書き込んでもらいたいのですが…。

私自身は、楽しく穏やかにやり取りができれば、本当にどちらでもいいんですが、
善意で書き込んでくださったかもしれない方が、思わぬ攻撃を受けてしまったり
そういう事があるとすぐに「だったら住民版に行けばいいじゃないですか」的な発言
になってしまうのも、どうなのかなぁ…と思ってしまったわけでして。
155さんは、このあたりの問題に関し、何か良い案はありますか？

ちなみに154での発言のとおり、契約者同士のほうが良いと思われる
内容については、今後は向こうに書き込みたいと思っています。

[158: 匿名さん]

>>156
第3期2次までくるともう内装の発注の方がほぼ完了している状態らしく、
内装が終わっていなくても、もうカラーセレクトは難しいようです。

[159: 匿名さん]

>>157さん

住民版は、ご挨拶だけでまだ話題がないからでしょう。
誰かが話題を提供したら、移動する人もいるんでしょうね。
同じマンションになるので、その後の人間関係を考えると
穏やかな差し障りのない話題しか提供できないのも仕方のない話でしょうが・・・。

本家は、ネガティブな意見を誰かが書き込むと盛り上がるのは不思議(^。^)
これも1つの話題提供なのかもしれないですね？
でも、過敏に反応してあんまり攻撃しない方がいいと思いますよ、書き込みにくくなるから。

もう、この時期だと検討中の人は見てないのかもしれないですね。

[160: 匿名さん]

Eマンションとしては、この掲示板は本来の使い方は「検討版」だから
既契約者は全員住民版に移動するのが原則なんでしょうね。
でも、盛り上がらないと言うか情報が少ないからこちらをついつい見てしまうんでしょうね。

私もそうだけど、生活したことがない地域だから情報は限定的ですよ、
それにマンション購入も初めてだからしょうがないんでしょうね。

[161: 匿名さん]

ニュースを見ていたら、どこかで見た風景だなと思いました。
スーパーよしやの前のお宅で痛ましい事件がありましたね。
お父さんの気持ちを考えると同情できますね。
25才の姉妹が2段ベットで寝ていたらしいですね。

[162: 匿名さん]

高田付近は治安は大丈夫なのでしょうか？ガーデンヒルズは警察が常勤するようなようですが．．．大丈夫なのでしょうか？

[163: 匿名さん]

今回の件は
あくまで個人（というかご家庭）の問題ですから。
いたずらに街の治安と結びつけるべき事柄ではないと思います。
こちらの掲示板には契約者をはじめ、周辺にお詳しい方も多いのでしょうが
ご親族のお気持ちを察すると掲示板で色々述べることは差し控えるべきかと思います。
皆様にも常識的な行動を切にお願いします。

[164: 匿名さん]

162さんは、今回の事件にかかわらず、不安を抱かれていたのではないでしょうか？
（私の勝手な推測です）

私が曜日や時間帯を変えて何度か歩いてみた感想は、「（治安が）格別良くはないが悪くもない、
人通りの少ない住宅地」という印象です。
しかしあのあたりは、ちょっと場所が変わっただけで、ガラリと雰囲気が変わりますね。

[165: 匿名さん]

ガーデンヒルズは特別区なのであって、比較するのはどうか。
目白でも全てが治安のいい場所ではない。
高田地区が住宅が比較的少なく、目白地区より人通りが少ないので、治安がいいとはいえない。
しかし、都心で治安のいい場所を探すほうが難しいだろう。
残念ながら、豊島区は全体的にいいとはいえないのも事実。
豊島区は、もう少し警察や行政にに頑張ってもらわないといけないことが多いと思う。
私が住んでいたエリア（Ｍ区）は２３区内では犯罪発生率の非常に低い区だが、近所の細くて人目につきにくい道では何度か通り魔が出ているがまだ捕まっていない。
自分の住んでいる区の犯罪発生率の地図だけ見て安心する人もいるだろうが、実際は一本道を入るだけで危険な場所だったりする。
やはり住んでみて、ここは危ない、ここは大丈夫という道を見つけ、子供にしっかり教えること、女性は夜気をつけることが大切。

[166: 匿名さん]

これだけ、夜に人通りが少ないと女性や子供は、自転車がベストだと思います。
ガーデンプレイスの所までは、夜でも結構人通りがありますがその先は急に淋しくなります。
心配な人は、目白通りから明治通りコースか高田馬場から新目白通りコースでしょうね。
目白からガーデンヒルズコースは、街灯も暗いので大人でも夜道は怖いと思う。
ガードレールもないから、交通事故も心配です。
夜間は学習院下の曲がりくねった道を自動車やバイクが50㎞以上で走ってます。
この道でスピード違反の取締りを見たことがありません。

治安が心配な方は、豊島区の犯罪情報というのがありますよ、
事件があるとメールで自動的に送られてきます。
粗暴犯はあまり聞きませんが、痴漢はたまにあります。
一昨日も夕方6時頃に中学生の痴漢被害があったとメールが来てました。
都内では平均的な地区だと思います、プレイスの周辺が心配なら都内には住めないですよ。

[167: 匿名さん]

高田地区は、よそから引っ越してきたマンションの住民以外は誰も目白なんて思って住んでる人はいないよ。
昔から高田馬場まで出るか都電がメイン路線だよ。
目白駅の周りなんて何もないから、行く用事がほどんどない。
買い物も、食べ物屋さんも高田馬場の方が遙かに格上で便利だと思うよ。
駅前の一等地を学習院と川村学園、目白小学校が占領しているから発展する見込みがないんだよ。
駅前の商店街も、若い人はみんなスーパーで買い物するから寂れる一方なんですよ。
昔は何件かあった、肉屋、魚屋、八百屋さんもみんな廃業しちゃったよ。

[168: 匿名さん]

>>167
もしや高田地区にお住まいの方ですか？
高田も住むにはいろいろ便利そうですね。
地域情報など良かったらいろいろと教えてください。

[169: 匿名さん]

この付近、治安が悪いと思ったことはありません。
あえて言えば、新目白通りや、高田馬場から新目白通りに抜ける道で、前は時々チンピラのような人が乗った車を見ました。
でも最近は黒田さんの転居があるせいか、家を出ると必ず一度は明治通りか早稲田通り、学習院裏の通りのどこかで巡回パトカーを見かけます。
それに、そういったチンピラのような人がちょっかいをかけてくるようなことは、普通に歩道を歩いている限り、ありえません。
それより、工事用のバンがよく、早稲田通りと新目白通りの間の路地に入っているので、その方がずっと危なく感じます。
とにかく、新目白通りと神田川の向こう側とプレイス付近では、がらっと雰囲気が変わります。

学習院裏の道を通る人は確かに、ほとんどいませんね。
それより、新目白通りから一本入った生活道路を自転車や徒歩で行く人たちが多いです。
ある意味で、プレイス付近は住宅があまりないせいか、かえって歩行者狙いの痴漢やひったくりが出ないのではないかという気がします。

ただ昼間は、あまり自転車で狭い道をどんどん行かないでほしいですね。明治通りや目白駅駅前の狭い歩道を自転車でいく人が多いので、よく危険を感じます。
前に、新目白通りの歩道で、自転車にぶつかられた歩行者が意識不明になった事故がありました。
自転車の方は、そのままひき逃げ(ぶつかり逃げ)したらしいです。

目白駅周辺にはおいしいレストランがたくさんありますよ(かつて学習院通学時代の宮様御用達などの)。
イタリア料理のシャークとか中華、寿司など、池袋よりこじんまりして落ち着いて食べられるので、いいですよ。
楽しみでよく食べに行きます。

プレイス付近では、大正製薬の裏のタイ料理は、とてもおいしくお薦めです。
高田馬場はエスニックが多いですね。ただ、うまく探さないと、学生向けの安くて早い系統の店しかないから注意。
地元情報でした。

[170: 匿名さん]

高田馬場、エスニックとラーメン屋さんは、チェーン店は星の数ほどありますよ。
名前は忘れましたが、マツモトキヨシの路地を入った地下にタイ料理の
ランチバイキングがあり通ってます。
桜通りは風俗街だけど、インド料理のお店が美味しかった。
早稲田通りの両側を歩けば、エスニックには事欠きません。
少し足を伸ばして、日本女子大周辺にはおしゃれな、リーズナブルなレストランが
たくさんあります。但し予約をしないと入れないことも多いです。
面影橋の前の面影寿司はネタが大きい老舗です。

目白プレイス、他人には「目白に住んでると」言いながら、
生活は高田馬場でエンジョイできるのはいいと思います。(^_-)
日用品はオリンピックショッピングセンターが落合店と早稲田店両方とも利用できます。
ガーデンヒルズの住人も1年もすれば、生活圏は高田馬場に変ると思いますよ。
駅までの距離もほとんど変らないし、目白駅までは上り坂ですから。

しかし目白駅は発展しない駅ですね。私鉄沿線のような雰囲気があります。
改装前は、はっきり言ってみすぼらしい駅でした。

ご参考まで。
高田馬場特選飲食店
http://www001.upp.so-net.ne.jp/baba/index.html

[171: 匿名さん]

169さん、170さん、詳しい情報をありがとうございます。
徒歩圏内に美味しいお店がたくさんあるというのは、嬉しいですね。

＞しかし目白駅は発展しない駅ですね。私鉄沿線のような雰囲気があります。
＞改装前は、はっきり言ってみすぼらしい駅でした。

ホントそうですね。
祖父母の家に遊びに行くのに、幼い頃からよく山手線を利用していましたが
目白駅は乗降客もほとんどなく、「なんでここに駅があるんだろう・・」
と子供心に不思議に思っていたものでした。

[172: 匿名さん]

今月のHana○という雑誌の特集が池袋になっていますが、目白駅周辺の
お店も特集されています。お勧めです☆

[173: 匿名さん]

目白駅は、吉祥寺と状況が似ています。
駅から近い、めぼしい土地には30年以上前からマンションが建設されています。
だから駅周辺では、小規模マンションしか新規分譲はありません。
駅から近い落合のお屋敷町にもマンション用地になりそうな、広い土地はほとんどありませんし
建設できたとしても低層階の小規模マンションでしょうね。
大規模マンションは、目白通りの明治通りの向こうにしかありませんから。
大規模である程度の設備や共有施設のあるマンションとしては、
目白プレイスは希少価値があるでしょうね。
同時期にガーヒルが出来なければ、人気マンションですぐに売れてしまったのではないかと思います。

夜遅く、目白駅の改札を通るとわかりますが、ほとんどの人が左折して、バス停や
山手通り方面に帰って行きます。
右折して学習院の目白通りを帰る人はまばら、
山手線の線路沿いを学習院下へ向かう人は、ほとんど見ることはありません。
だから都内とは思えないほど、静かと言うか淋しい道だと思います。
でも夏は学習院の樹木の香りがして、まるで郊外にいるような気持ちになり爽やかです。

[174: 匿名さん]

たまに区内のほかのマンションの掲示板をのぞくのですが、
プラウドでセキュリティーのことが話題になっていて、
新聞配達や宅配業者にマスターキーを渡すのかどうかということが問題になっていました。
（目白プレイスの方のレスがありました）
そういえば、目白プレイスはどうなんでしょう？新聞は個配ですよね！？
私はセキュリティー重視派なので、心配です。

[175: 匿名さん]

>>174さん

プラウド駒込のスレに書き込んだのは私です。
パンフレットには朝刊は各戸まで戸配となっていましたが、誰が配達するのかは不明です。
管理規約を見ても記載は見当たりませんでした。
やはり新聞配達員を中に入れるのでしょうか。セキュリティ面が心配ですね。

[176: 匿名さん]

パンフレットには、ゴミ回収「サービス」、朝刊各戸配達「サービス」と書いてあるので、
まさか新聞配達人が配ることはないかと思います。
専任スタッフが配ってくれると思いますが、念のため、営業さんに確認しておいた方が良いかもしれませんね。

[177: 匿名さん]

え〜！新聞配達人が配るんじゃないですか、普通は？？
専任スタッフって何人いるの？新聞配達なんてしてたら、フロントあいちゃって危険でしょ！！
って、外部の人がマスターキー持ってたら、確かに怖いよね。嫌だぁ〜〜〜。

[178: 匿名さん]

ゴミ回収「サービス」は、専任スタッフが玄関前を回ってすると明記されています。
これと同じだと思うのですが。フロントとは別の人でしょう。
新聞配達人なら、わざわざ「サービス」とは書かないと思います。
気になれば、営業さんに確認すれば良いと思います。

[179: 匿名さん]

何種類もある新聞を正確に配達するのは、1人でするなら、1時間では無理でしょう？
業界紙もスポーツ新聞も含めたら、何種類あるんでしょうか。
新聞配達は、時間が限られているから8時以降に配達されても困りますよね。
どうするんでしょうか。

[180: 匿名さん]

私は当然、新聞屋さんが配達してくれるものだと思っていました。
セキュリティーですか・・・あまり重視してませんが・・・皆さんどうですか。

[181: 匿名さん]

目白駅を椿山荘のほうにずっと行くと、交番の後ろあたりに「蔵」という
なかなか風情のある和食やさんがありますよね。
あそこと松花堂へは休みの日などよく行きます。
あとは椿山荘のなかの離れみたいなおそば屋さん。
なんかさびれていて、こちらも趣があります。

[182: 匿名さん]

セキュリティは大事です。

[183: 匿名さん]

早朝でけ、一時解除するのは問題ないでしょう。
ほとんどのご家庭は、家にいるわけですし空き巣はそんなリスクを冒す可能性は
限りなくゼロに近いでしょう。
昼間のオートロックだって、厳密に言ったら部外者は中には入れますよ、
住民と一緒に入れますから。
年に数回セールスマンが来ることもありますが、玄関ドアに鍵があるから問題ないでしょう。
セキュリティーは大切なファクターですが、何をやっても完璧はないですよ、
日常の利便性を求めた方が現実的ですよ。
特に治安が悪いという地区でもなさそうだし、あまり厳密に考えたら
この地区の戸建てや、オートロックなしのマンションには住めないことになりますが、
そんなこともなく普通に生活しているでしょう？

[184: 匿名さん]

新聞配達の話から逸れますが、183さんの言うようにオートロックは完璧じゃないです。
それよりも、はるかに「人の目」が有効です。
以前住んでいたマンションは、管理人さんがこまめに住人の出入りを
チェックしてくださっていたので、変質者や風俗関係のビラ配りはかなり
シャットアウトされていました。
近隣のマンションなど、オートロックでありながら不審者や変質者の侵入事件が
相次いでいたので、特に子供の下校時の管理人さんの存在は大きかったですね。

他物件のスレでも話題になりますが、セキュリティを重視するあまり
生活しづらくなっても…と個人的には思います。
それより、近所づきあいは面倒という方もいるでしょうが、
居住者同士が挨拶を交わすような環境を作った方が、不審者対策には有効じゃないですかね。

[185: 匿名さん]

184さんと全く同じに考えています。セキュリティを重視するなら、居住者同士の繋がりが一番大切でしょうね。
非現実的な運営を考えるより、日常の利便性も重視すべきでしょう。

[186: 匿名さん]

オートロックの限界は、よくわかるのですが
新聞配達の人にマスターキーを渡すのは一般的なのでしょうか。
キーを複製される可能性があるのがちょっと気持ち悪いですね。

とはいえ、セキュリティーの強化しすぎも
生活しづらくなってしまうのも分かるし...

[187: 匿名さん]

営業さんから聞いた話ですと、
新聞屋さんが来る⇒警備員さんが面通しをする⇒各戸に新聞を配る
だと記憶しています。恐らくマスタキーを渡す事はないです。

[188: 匿名さん]

176、178です。
「サービス」という言葉にこだわって、スレを混乱させてすみませんでした。
「警備員さんが面通しをする」、「マスタキーを渡す事はない」でしたら、安心ですね。

[189: 匿名さん]

警備員さんや管理人さん含め、スタッフが24時間常駐というのは、やはり心強いですね。

[190: 匿名さん]

契約者です。
きのう久々にモデルルームに行きました。
売れ行き、いいみたいです。

価格表を見たのですが...ななな、なんと
レジデンス残り約９戸・タワー残り約１５戸！
しかも、驚いたのはお客さんがかなり盛況だったこと。

と、なれば近日中の完売御礼も夢じゃない！
ホッと胸をなでおろしたのでした。

[191: 匿名さん]

＞190さん

小さな部屋も、売れてましたか？
独身者のためのセミナーの効果があったんでしょうね。

[192: 匿名さん]

本日、現地に行ってきました。
レジデンス棟は北面の足場の一部（東側）が取り払われ、外壁が完全に姿を現わしていました。
これから周りの足場を取り払っていくのでしょうか。
タワー棟は１６Ｆを工事しているところでした。いずれも順調に工事が進捗しているようで、
予定よりも早く竣工するのではと思います。（タワー棟は年内にいけるのでは）

現地には１５分ほどいたのですが、その間、２度もパトカーが巡回しているのを見ました。
普段からこうなのかわかりませんが、やはり警備は厳重なのかなと思いました。

[193: 匿名さん]

売れちゃうもんなんですね…って自分も契約者ですが。

周辺の警備が厳しくなってきているのは、やはり例のご夫妻の入居が間近
だからでしょうか。
該当マンションの皆さんは、複雑な思いかもしれませんが、
近隣住民として、周辺の警備が強化されるのは心強いですね。

[194: 匿名さん]

黒田夫妻の件でパトカーの巡回が増えたことはないですよ。
ちょうどお隣の戸塚警察との境なので、パトカーの巡回コースなんです。
学習院下から目白駅方面にいつも巡回してます。
目白駅の交差点の信号が短くて車が詰まるので、ガーヒルの前の坂は、車が渋滞しやすい、
追い越してくバイクがいつもパトカーに注意されています。
目白警察は、交通違反は融通かきかなくて有名ですよ。
マンションの前に少しの間駐車しても切符を切られます、もう少し地元に配慮しろと思います。

[195: 匿名さん]

それは、例のご夫妻云々の前から、そもそも学習院という学校の特殊性を考えれば、
この界隈で警察が厳重な警備をするのは当然です。ご存知とは思いますが、学習院
は江戸時代に京都御所内に作られた学問所を起源とし、明治期には宮内省直轄の
皇族や華族等のみを対象とする官営教育機関でした。戦後、一学校法人という形態
で再出発し、私立学校という扱いとはなっていますが、元々の起源・歴史に鑑みれ
ば、普通の私立学校でないことは言うまでもないことです。この４月からは、東宮
家の愛子内親王殿下も学習院幼稚園で学ばれます。常に厳重な警備が必要とされる
エリアなのです。因みに、目白警察署の旭日章のみ、桜の花に囲まれた特殊な意匠
となっていますが、これは、かつて皇族方の警護を担当していた近衛師団所縁の
意匠だそうです。学習院と目白警察署の特殊性について、十分理解を深めましょう。

[196: 匿名さん]

へー、知りませんでした、学習院は特別なんですね。
そういえば、現在の皇太子が大学生の頃パトカーが先導して信号が全部青になると言う
噂を聞いたことがあります。真偽は定かではありませんが。
目白3丁目に、徳川ハウスもありますね。
まあ、高田地区とは関係ありませんが・・・。
目白警察に盗難届を出しに行ったことがありますが、普通の警察でしたよ？

[197: 匿名さん]

学習院なんて、別に特別頭がよくなくても
入れるフツーの大学ですよ。

[198: 匿名さん]

小さな部屋も売れてましたよ。
レジデンス東側の小さな家なんてあと少し。

[199: 匿名さん]

売れ行きがいいんなら、HPを早めに更新して欲しいですね。
知らない人が、HPの間取り図を見ていると沢山売れ残っているように見えるから。（笑

小さい部屋の売れ行きがいいのは、ちょっと予想外でした。
全部分譲しないで最後は賃貸に出すのかと思ってました、誰でも買える様な価格の部屋でもないし
けして割安でもないですからね。
50平米前後の部屋は、いったいどんな人が契約するのでしょう？
売れ行きがいいのは契約者としては、安心できますね。

[200: 匿名さん]

高田の殺人事件の件で警察が目に付くだけではないの？？

[201: 匿名さん]

事件の周辺はもう警察はいません。
学習院周辺のパトロールが多いのはフツーの光景です。
その意味ではいいとこです。