プラウド成城 樟景台

[匿名さん]

樹を慈しむ街、成城と歩む。国分寺崖線の広大な樹林を望む南傾斜の頂きに誕生の29邸

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B07001...

[81: 匿名さん]

低層がメインの成城という地で無理に５階建て（別に地下室）を建てようとして、地元自治会
とトラブルになっているようです。
祖師谷の方でも自治会などともめたけど強行したので強気になっているようですが、祖師谷
と成城では住民の社会的ステータスもプライドも全く異なります。
成城自治会は全国でも珍しく法人格をもっている団体ですし、パークシティ成城
の反対運動でも著名な方が名を連ね、各戸が緑の旗を掲げるなど盛り上がりました。あのときは予定よりも
低層とするなど譲歩がなされましたが、野村は全く誠意がないようです。
深沢ハウスのようにならなければいいのですが。

[82: 匿名さん]

買わ（え）ない人はもう文句いうのやめましょうよ

[83: 匿名さん]

>81
この程度の小さなマンションでそんなにすごい反対運動になるわけないでしょ。

[84: 匿名さん]

＞80
確かに野村は野村證券から分離した会社ですからね。
既に好条件の部屋は実質予約済と言う事ですか・・・。
営業担当者がそっけないのもうなづけます。
野村の担当者もこのレスを見ているはずですが、今読んで相槌を打っているでしょうね。
本物件は抽選方式ですが、こうなるとむなしいですね。

＞81
結局は建てたモノ勝ちなんでしょうね・・・
「成田空港じゃあるまいし、超長期に反対運動をやる人もこの地にはいない」との読みでしょう。
残念ですよね。

[85: 匿名さん]

なんだかいい加減な風評が多いですね。

５Ｆ建ての部分はごく一部の道路側で
あれなら防音壁になって返って近隣住民には利益があるぐらいだと思います。
ルールはちゃんと守っていると感じましたよ。

[86: 匿名さん]

＞85
確かに5階建て部分はごく一部です。
但し「防音壁になって返って近隣住民には利益があるぐらい」は言い過ぎ。
85さんが野村関係者でないことを祈ります。

[87: 85]

もちろん野村関係者なんかじゃありません。
週末に事前説明会に行った者です。
物件自体はやたら強気で、営業もやたら強気で
私の相場観からすると到底買う気にはならない物件でした。
でも、別に近隣に迷惑になるような建物じゃないと思いますよ。
あの道路はうるさいから5メートルの建物がたてば奥の住宅は
静かになると思います。西側だから日照権も問題ないでしょう。
奥の住宅に面したところは細長い土地なんですが、１階建てにしてます。
かなり配慮した物件だと思います。
あれで文句言われたらマンションなんて建てられなくなります。

[88: 匿名さん]

私は成城住民ですが、最近の自治会報ではこのマンションのことばかりですよ。
曰く、自治会からの申し入れをことごとく無視しているとのこと。同時期に施工する他の
集合住宅はかなり歩み寄る姿勢を見せているので、こちらはより反発を買っています。
成城には成城憲章もあり、低層の街並みを形成したきた歴史があるのですから、
そうしたことも認識していただきたいと思います。

[89: 匿名さん]

＞87、＞88
現時点では全然上に建っていないので、建ってみたら雰囲気が分かると思います。
但し、物件5階部分の肯定も否定もするわけではありませんが、結局中止にはならないので非難合戦になる前にもうやめませんか？

私は今日事前説明会に行きましたが、事前説明会前に既に予約者がいるとすれば残念。
＞80、＞84の意見には「なるほど」と思わせる部分が多いです。

[90: 匿名さん]

プラウドシティ大泉学園では、野村は練馬区に供出した公園緑地にマンション住民用の通路を
作らせました。とにかく行政と野村の関係をチェックする必要があります。裏で何をやっている
かわかりませんから。反対運動がんばってください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38196/

[91: 匿名さん]

なんか野村にすごく敵意をもっている
ひとがいるみたいですね

[92: 匿名さん]

結局、Ｅマンションは当該マンション購入希望者が見る掲示板です。
私がこれまでのレスを見てて感じたのは、
ネガティブ情報の繰り返しをあまりやり過ぎると「この人、よっぽど購入したいんだなあ」
「デベもこのレスを見ているので低価格に誘導したいんだなあ」ということです。
同時に「デベはプロですからその辺は承知しているだろう」とも思いました。

もちろん、ネガティブ情報は事実（私が確認した範囲では）です。役に立ちます。
ただし、既に330万以上/坪というとんでもない価格が決定してしまいましたし、
また、今後建設が中止されることも無いでしょうから、現時点で役に立つ情報交換にしてはどうでしょうか？
・・・「現時点で役立つ」の定義も難しいですけど。

[93: 匿名さん]

現時点で役立つ情報交換に賛成です。

[94: 匿名さん]

[95: 匿名さん]

94に座布団一枚！

[96: 匿名さん]

週末に行ってきました。私の担当してくれた方はとても好感持てる方でしたよ。
子どもと実家の都合で、樟景台に決めようと思ってます。
景色の良いところは買えませんが、それは予算不足ということで。

気に入ると、自分の部屋の人気具合が気になります。
なるべく足を運んで、アピールするものなんですかね。会社の友人は
某不動産会社のマンションを、それで買えたと豪語してるし。

[97: 匿名さん]

近くにロイヤルシーズン成城なる新物件が登場しますね。
環境的には、ロイヤルの方が静かな感じがしますがどうなんでしょう。
この競合物件の影響で価格にも影響あるとうれしいんですが。

[98: 匿名さん]

>>97さん

地図でみると、住宅地のまっただ中にありますね。
眺めはプラウドのほうがいいかもしれませんが、環境はこっちのほうがいいでしょう。
とても高そうですから、プラウドの価格にあまり影響がないのでは？

[99: 匿名さん]

＞96さん
親切な営業にあたってラッキーでしたね。
想像するに、事前説明会前に実質決まっている部屋や抽選高倍率が予想される部屋の営業は強気になるのでしょう。
私の場合は購入の意思を見せたところ、「現時点でそのような意思表示はいらない」とはっきり言われてびっくりしました。

[100: 匿名さん]

＞97、98さん
既に価格は決定されていると思います。プラウド成城の場合を見ると、若干気持ちだけ下げる可能性もあるかも知れませんけど。
ちなみに予定価格表では2階85.4㎡の3LDKで8480万、3階では同様の物件で8680万です。

[101: 匿名さん]

駐車場に屋根がないのがマイナスですね。
あれだけの値段のマンションなのに・・・
そのほかの仕様には文句ありませんが。

[102: 匿名さん]

>>97さん

私も先日問い合わせしてみました。価格はプラウドと同程度の想定みたいですね。
売主は末永組という企業（大手ゼネコンの下請けで公害プラント工事をやっていた
とホームページに載ってました。）で、販売を三菱地所住宅販売がやるようです。

ここからは、買う側の主観ですね。成城に住んでいるので、どちらの土地も見て
いますが、高額の部屋はプラウドが持っていきそうな気がします。
成城で歩けるマンションでビューはまずないのと、売主のマンション供給差。末長組も良い
企業かもしれませんが、あまりにも情報が少なすぎ。突き詰めると購入には至れないと感じています。

野村さんが、ここを競合と感じて価格に影響するのはない気がします。二子玉川のタワーも
あの値段で一気に売れてしまいましたしね。しかもプラウドは29戸、倍率が付いて終わる
予感がします。

[103: 匿名さん]

>>102
末長組は川崎を中心にマンションをそれなりにやっているようです。プラントはむしろ「ついで受注」では？
施工業者を選定基準にするなら、樟景台は数年前に会社更生法を申請した東海興業とのことですから、どう考えてもNGです。

三菱の物件は確かに環境が良いですね。以前から工事を行っているのは知っていましたが、売主が分からなくて困っていました。
付近の静かさ・熟成度という点で樟景台は勝負にならないと思います。窓からの見通しは樟景台（といっても3階以上）が良さそうですが、
三菱も普通に満足できると思います。

[104: 匿名さん]

樟景台で、「見晴らし」「静かさ」を両立できる部屋はそんなにないですよ。
道路側はうるさいし、奥まった部屋は階が低い。
億出してルーバルつきの部屋にしないと。
そこまでの価値があの土地にあるのかは買う側の主観の問題。

ロイヤルのが圧倒的に場所はいいでしょう。
東側は桜並木の道。
ビューはないですが、閑静な成城の雰囲気が存分に
味わえます。

[105: 匿名さん]

＞103さん

私の会社では、最近マンションの購入をする仲間が多いのですが、三井不動産の某所の物件を施工
したのが東海で、完成具合と対応はとても良かったと言ってました。三井だからというのもあるかも
しれませんが…。逆に、某大手不動産会社と某大手ゼネコンのマンションを買った仲間は、その
対応の酷さにあきれてたり。欠陥工事が多くて受注がなく潰れたのなら問題ありますが、財務内容
は当時どこも似たり寄ったり。不動産会社の対応のほうが気になります。

＞104さん
良く分かります。ただ、ロイヤルでも私には上階は買えないと思うのです。そのため、下のほうだと
逆に鬱蒼とした木と、周りの建物で日の入り方が冬場には得られない気がしています。
私は日中家にいないので、あまりこだわらないのですが、なにぶん妻の意向もあるので。
104さんは、ロイヤルを買おうと思ってる方ですか？

樟景台で検討予定の方がいらっしゃれば、やり取りしてみたいです。
購入する方はあまり見ないのですかね？

[106: 匿名さん]

もしくはルネ成城の最上階とか

[107: 匿名さん]

>105さん
私はある金融機関に在籍していますが、「当時、財務内容はどこも似たり寄ったり」は、事実誤認ですので筆を執りました。
当時、東海を含め中堅建設会社3社がほぼ同時期に倒産しましたが、上場ゼネコンでその後も倒産が相次いだということはありません。
確かに財務状況は総じて悪かったと思いますが、倒産という一線を越える・超えないでは大違いです。確か建設上場会社数は160程度だったと思いますが、その中でのワースト3社ですからやはり脆弱な経営であったといわざるを得ません。
不動産会社の対応は大事と思いますが、建設の品質は後々ボディーブローのように効いてくると思いますので、樟景台購入希望者としては困っているところです。

私は近くに住んでいますので三菱の物件場所を良く知っていますが、採光は樟景台と同じだと思います。
但し樟景台はセブンイレブンの敷地に今後建設され得る建物を考慮する必要があると考えています。

[108: 104]

105さんへ

＞周りの建物で日の入り方が冬場には得られない気がしています。

現地に行ってみましたが、周囲の建物といっても高いものはないし、
道幅はそこそこあるので、日当たりは北西角の部屋以外は問題ないと思いますよ。
基本的に戸建地帯だから、条件としては周囲の戸建も同じ（か、マンションより悪い）し、
東側は坂になって下っていくので、まあ、ちょっとした高台でもあります。
ただ、１階だと厳しいかもしれませんね。それはマンションだったらだいたいどこでも同じ。
日当たりを求め、湿気を嫌うなら、やはり2Ｆ以上でしょうね。
ロイヤルは３Ｆ建てだったかな？　値段は私はまだ知らないのですが、
私の場合８０平米あればいいので、樟景台はパス。
樟景台は100平米以上の南東向きならいいですが、８０平米の部屋は
隣のセブンイレブンが同じ高さのマンションになったら、そのとたん
ビューは阻害されます。といって東側の開けた視界は南向きの部屋では期待できません。
ロイヤルで75-80平米で8000万円台、2Ｆ以上という条件の部屋がもしあれば検討します。
2Ｆで東側なら桜の木が窓から見えていいんじゃないかな、と思ってます。
でも樟景台が思った以上に高かったので、成城自体パスするかも。
冷静に考えれば、同じ値段なら文京区の落ち着いたところのがいいんじゃないかな。
成城って、23区の「端」ですからね〜

[109: 匿名さん]

成城って昔撮影所に行きやすかったから芸能人がたくさん住み着いて
おかしなステータスができあがってしまったんだよね。

[110: 購入するかも]

皆さんこんにちは。
この物件を購入するか悩んでいます。
7000万ぐらいの部屋を購入して高い値段で購入する人に
ぶらさがるか，もう少し全体的に安い他の物件にするか，
悩みはつきません。
皆さんの書き込みを見て，東海興業の件と地元とうまく
いってなさそうな雰囲気が気になりました。
自分で現地を見て気になったのが，南のセブンイレブン
の客層と北側の民家？から出ているかなり大きなアンテ
ナです。あのアンテナは何のアンテナなんでしょう？
もう少し安かったらなあ。

[111: 匿名さん]

>110さん
悩みは尽きないですね。
事前説明会に行っていればお分かりだと思いますが、
7000万の予算だと、2階以上なら71.39㎡の3LDKが6780万、1階なら76.66㎡の3LDKが7090万です。
ちなみに地下なら87.70㎡で7120万ですが、マンション地下部屋がNGなのは周知の事実ですから・・・。
希望される条件が分かりませんが、樟景台ではあまり良い部屋はなさそうです。
ご意見にある「高い値段で購入する人にぶらさがる」とは「マンション全体としての資産価値維持」を
意味しているのでしょうか？全戸億ションとかなら分かりますが、これぐらいの物件ではなんとも微妙ですね。

セブンイレブンの客層ですが、あそこは私も使っているのでアドバイスしますと、
まあ一般的な客層だと思います。時折夜間にベンツのすごいおにいちゃんが車を見せびらかしていて困ることもありますが、
夜通し騒音を撒き散らしているわけではありません。
但しセブンイレブンを言うなら、やはり将来、マンション建設されるであろうとのことが問題でしょう。
野村の営業マンは決して自分から言い出しませんでしたが（・・・この辺で不信感増幅しました）いずれ建物は建つでしょう。

アンテナは気になったことがないですね。そんなすごいのありましたっけ？

[112: 匿名さん]

>>103

プラウドで野村＋東海興業は、よくある組み合わせです。最近ですと武蔵小杉、元住吉、東林間のプラウドを
施工しています。これら物件の施工、仕上げとも評判高かったです。武蔵小杉は、期末の引き渡しでしたが、
同地域、同時期に竣工した他物件に比べ、かなり質が高かったと聞いています。
物件価格が倍も違うので一概に比較できませんが、野村は、これまでの実績も踏まえ、東海にこの物件を担当
させています。
尚、ロイヤルは、三菱地所の物件ではありません。あくまでも地所販売が販売代理をするだけです。
末長組は、田園都市線を中心に、ガイアフィールドという会社と組んで、マンションを建設しています。
百聞は一見にしかずですので、遠方かと思いますが、一度、ガイアの物件を見られるのはいかがでしょうか？
どのくらいのレベルかは、感じとれますので。

[113: 購入するかも]

111さん
早速の返信，アドバイスありがとうございます。
111さんのご推察通り，部屋は道路沿いの上階かCDEFの一階ぐらいを考えています。
やはり，地下は避けたいので。そうなんです。あまりいい部屋はないんですよね。
その点は我慢して購入するか検討中です。


セブンイレブンの客層は，普通なんですね。私が行ったときは，イマイチだったもので。
その点は，安心しました。情報ありがとうございました。あの土地にかなり高いマンショ
ンは建てられるんでしょうか？　せいぜい建つのは，一軒家ぐらいと甘く見ていました。
営業の人からは，できたばかりなので当分は大丈夫では？というお話でした。

アンテナの件ですが，個人の家にしてはかなり大きいなあと思ったもので。

[114: 匿名さん]

7000万の物件買う人ってどんな仕事してるの？
なんかカタギじゃないイメージがある。

[115: 匿名さん]

>113さん

ビューにこだわらないならい1Ｆの一番奥まった部屋なんかよいのではないでしょうか。
上に人がいないし、一番静か。採光はもうひとつかもしれませんが、戸建感覚です。
ただ、せっかく2基もあるエレベータを使えないですよね。（笑）


＞114さん

この物件で、まあままの部屋、ということなら8500万円必要です。
7000万ではいい部屋はないです。

[116: 匿名さん]

東海興業の件ですが、
建物はつくりが粗かったり、あるいは養生期間を充分に採らなかったりした場合、
2〜3年経つとこれらの影響が現れてきます。以前住んでいた物件がそうでした。

企業の信用力がない場合、考え出すとキリがありません。
最終的に個人が出来ることは、ネット等で東海興業施工の数年前の物件を検索して
「欠陥記事」がアップされていないかを調査したり、実際に見てみることでしょうか。
特に一般的なビル等の場合、共用部分を見ることは誰にも邪魔されないと思います。
一応更生計画も先ほど終了した企業ですし、過度に不安がることも・或いはその逆のスタンスを
採るのでもなく、ニュートラルに判断すればよいと思います。


ところで112さんは業界通ですね。特に前段部分の文面雰囲気は内情に通じた方と拝察しました。
野村が東海に担当させている、と断定できる背景や、
何を持って他物件の評判が高かったのか、を示していただければ、この問題の指針になると思いますので
是非投稿お願いします。

[117: 匿名さん]

>116さん、かなりお詳しそうなので質問です。

＞建物はつくりが粗かったり、あるいは養生期間を充分に採らなかったりした場合、
　2〜3年経つとこれらの影響が現れてきます。

→これらの影響とは、実際どのような事象ですか？また、２〜３年で影響が現れた
　ケースをもう少し、詳しく教えていただけますか？

＞企業の信用力がない場合
→やはり信用力に応じて欠陥は増えるのでしょうか？
　そのデータはどのように確認できるのですか？

＞特に一般的なビル等の場合、共用部分を見ること
→実際どのような箇所に目を向けたら良いのですか？
　目に見える場所で欠陥の判断は出来るのですか？粗さを見ると
　言うことでしょうか？

＞以前住んでいた物件がそうでした。
→これは賃貸ですか？影響が起きた後のご対応を是非お聞かせください。

質問ばかりで申し訳ありません。真剣に樟景台を検討してるので、
やはりコメントは全て気になってしまいます。

ところで、116さんは樟景台は購入しないと思われますが、どのような
物件を選ばれた？選ぶ？のですか？

[118: 匿名さん]

>103さん

私は、Bの低層かD・Eの1階のどれにするか悩んでいます。
もともと某通りに面したマンションを賃貸で借りているので、個人的には
音は平気です。（今は普通の窓なので…。）ただ、某通り沿いの大きな
木のせいか、南向きなのに暗いのです。普段家にいる者が明るさを重視してと
言っているので、妻の第１候補はBかもしれません。武蔵工大も正面がグランドに
なるのはポイント高いようです。
ただ私は、D・Eの1階も気になっています。
私の担当の方は、セブンイレブンの件も話していましたよ。現況のセブンイレブンが
建っているあたりは、なんかの制限で2階建てまで、道路に近くなるとひな壇状に
高くなると。ただ、Bタイプは南東・南西角で、窓が壁より暗いことはない、と（笑）
ただ、気になるならセブンと隣の民家の敷地の間にあるEとか、前に高い建物のこない
Dあたりですかね？と助言頂き、そのまま検討しています。

１１３さんも、自分の重視するポイントを相談されてはどうですか？
野村さんの物件ではプラウド成城も見てますが、その方もとても話やすい
人でした。（ただ、学校区の関係で購入しませんでしたが…。）

ちなみに、友人がプラウド成城の地下メゾネットに住み始めたので、
今度見に行かせてもらうことになっています。

[119: 匿名さん]

カタギのサラリーマンです。
7300万くらいまでなら手が届きますが、
8000万以上となるとサラリーマンには…。

[120: 匿名さん]

地下メゾネットって
わりとすぐに売りたがる人、多いですよ。
「テラス階」なんていってるけど地下は地下。
湿気はどうしたって避けられません。
慎重に選ぶといいと思います。

[121: 匿名さん]

>>116

別に言葉選ぶ必要ありません。逆に挑戦しているように聞こえます。
あなたのおっしゃる通り、東海興業が施工している物件をみれば分かります。
ネットで調べ、実際に物件でもご覧下さい。

野村は、過去の実績をある程度参照します。特に高額物件の場合は、例の碑文谷の件が
あってから施工会社は慎重に選んでいるのが実態です。
野村の高額物件の施工先をよく見れば分かるのですが、２−３度他物件で施工したゼネコン
を必ず使っています。

残念ながら、施工済みの物件を見学することはできませんが、掲示板でもしらべ東海興業が
施工した他物件の結果をよくご覧になれば宜しいかと。他物件の批判をする敢えてするつも
りはありまえん。
元住吉、武蔵小杉とも同時期で竣工した物件多数ありますので是非参照ください。

116さんは、ものの見方をよくご理解いただけていると思いますのでご自分でご判断
されたらいいと思います。

[122: 匿名さん]

自分たちは地元から反対されている高層の物件に住むのに、目の前に高層の物件が建つのは嫌がるわけですか？
ずいぶん勝手な言い分ですな。少なくとも近隣の人たちからはよくは思われてないことは認識しておいた方がいいよ。

[123: 匿名さん]

>自分たちは地元から反対されている高層の物件に住むのに、目の前に高層の物件が建つのは嫌がるわけですか？

人間ってそういうもんでしょ

[124: 116]

施工会社の件（＞116）では、皆さんに過度の不安を与えることになり申し訳ありません。
反響にビックリしてしまいました。
私はマンション探しを始めてまだ2ヶ月程度ですので、皆さんの方がお詳しいようです。
①私がかつてすんでいた物件でも、後々に建物の躯体に重大な瑕疵が発生したわけではありません。
もっと表面的なこと、目で見える部分のつくり等のことです。
やはり住宅は夢を買うことですから、当時、少しナーバスになっていたのかもしれません。
いずれにしてもリカバリー可能な事項です。
②私の結論は、先のレスに書いた通り、「ニュートラルに判断すれば良い」です。
これは別に他意はなく、本当にそう思います。
むしろ、これまでのレスでやや偏りがちな視点を感じたため先のレスで記述しました。
所詮我々は建築の素人ですから何か特別な調査も出来ませんので、せいぜいネットや他物件をみて
自分で納得するしかないと思います。その際に重要なのは「中立的」な判断だと思います。
マンションのような建物は工業製品ではないと思います。多少のつくりの悪さ等は出てくると思いますので、
例えば有力ゼネコンが建設した大規模物件の共用部分等と比較することにより
「中立的」な判断をすればよいと思います。

私は野村や東海の味方でも逆でもありません。素人が素朴に思ったことを記述しました。
しかしながら言葉が足りず不愉快に思われた方がいたことが分かりました。申し訳ありませんでした。

[125: 匿名さん]

このスレは、素人と言いながら、業界関係者が大杉。
胡散臭さがプンプン！
でも、それがおもろいのか...
素人は、環境云々よりまず予算を考えるでしょ。君たち、ユーザーの立場を考えなさ杉ですわ。

[126: 匿名さん]

ここ検討する人は環境重視するでしょ。
予算ありきで考えるならここは買わない。
ここ買う人は、
（１）成城に戸建ても買えるんだけど眺望も欲しいという贅沢な人
（２）１億はとても出せないけど８千万ぐらいなら頑張れば何とか
　　　なりそうな大企業リーマン（金融、外資系中心）
でしょ。書き込んでいるのは（２）の人。だからちょっと専門的な
議論になりやすい。参考にはなるよ。

[127: 匿名さん]

なるほど。うらやましい限りですわ。by.125

[128: 匿名さん]

夜中にセブンイレブンの前の空き地で
若者が座り込んでダベってる。
アイドリングしたまま買い物する香具師も
けっこううるさいよ。

[129: 匿名さん]

プラウド成城よりは外観等の仕上げは良くなるのでしょうかねぇ

[130: 匿名さん]

>>129
半年も経たないうちに２件も売りに出ていますね。
それに全然買い手が付かないみたいだし……
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?code_b=13&loc...

[131: 匿名さん]

1件は売れてないやつだね。
野村があつかってて居住者がいなんだもの。
バレバレ

[132: 匿名さん]

>プラウド成城よりは外観等の仕上げは良くなるのでしょうかねぇ

よくなると思いますよ。
事前説明会でタイルを見ましたが、白くて、石を思わせる風合いがあり、
デザインも工夫されていました。
また、廊下も外から見えないなど、高級感あふれるつくり。
そのあたりは問題ないと思う。
でも、誰かも書いてましたが駐車場に屋根がないのが納得できないですね。

[133: 匿名さん]

よくなるとは言い切れないと思います。
それは、プラウド成城もそうだったから。

[134: 匿名さん]

プラウド成城もパースは良かったけど、ってこと？

あの仙川沿いの既存のブロック塀を取り換えなかった神経は疑いました。
実質セキュリティもゼロですし。

住みにくいからか早くも売りに出ていますが、ココは大丈夫なんですかね。

[135: 匿名さん]

ガーデンコートの住人、ご苦労さん

[136: 匿名さん]

以前、施工が東海興業だと話題になっていましたが、
野村が工事費を安く済ませる為に、施工のランクを
落とすことは、それほど珍しくないですよ。

弦巻のなんて、三木組ってとこですから。

[137: 匿名さん]

http://www.geocities.jp/soshigaya3jp/

[138: 匿名さん]

武蔵小杉の物件で、クレーン車が倒れたか何かで、現場の方が
怪我なり亡くなった事故ってありませんでしたっけ？
それがプラウドなら、１１２さんがおっしゃるように、同じ施工会社
なのでしょうか？
まぁ、事故は現場ごとの別の話ではありますが、ちょっと気になります。

[139: 匿名さん]

>>138
それは武蔵小杉のプラウドですよ。

[140: 匿名さん]

で、売れ行きはどうなの？

[141: 匿名さん]

プラウド祖師谷は売りに出てますねぇ
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?code_b=13&loc...

[142: 匿名さん]

スレが伸びない＝良い物件or人気が無い　のどちらか。
もう、販売完了なんですかねぇ〜、野村さん？

[143: 匿名さん]

本レスを総括すると（多少強引かもしれませんが）、
比較的少人数によるネガティブ情報の書き込みと、これに対する野村関係者の反論
だったと思います。（当たり前かもしれませんが）
比較的少人数の人が購入決定、或いは購入中止しちゃったら書き込まないし、
野村の反論もないということですね。
それにしても、最近は武蔵小杉や祖師谷物件レスに対しての野村反論がないので
案外売れちゃったんですかね？

[144: 匿名さん]

>>143

　折り込み広告も入らないから、毎週のように折込が入るコスモグランリュクスやルネ成城に比べれ
ば、人気があるんじゃない？
　近所に住んでるけど、まだ2回しか折り込み見ていないよ。でも、折込の写真（HPのトップに出てい
る写真）は現地から400m離れたところのものだからちょっとずるいよね。400mといえば、徒歩5分はか
かるよ。成城通り沿いではあまりいい写真が撮れなかったのかな。

[145: 匿名さん]

折り込み広告代ケチってるだけでは？
土日は成城の駅前で配ってますけど。

[146: 匿名さん]

現地見たけど、ロイヤルシーズンの方が全然いいね。
売主と施工が気になるけど、価格次第では買いかも。
ロイヤルは現地も閑静だし、地下駐車場というのと間取りがいい。

[147: 匿名さん]

ロイヤルは今日新聞折り込みあったね。
　立地は完璧。2丁目の文字通り閑静な場所で、かつ駅5分だし。
　駐車場も25台/総戸数27戸でありほぼOK。
　現時点での広告のCGはあてにならないだろうけど、雰囲気は良さそう。

樟景台もポスト投函があったけど。
　樟景台のは、いまだに「事前説明会」で「中心価格帯が6000万〜7000万」
　だったのはナゼ？本当の中心価格帯は販売済み？それとも値下げ？

樟景台には強力ライバル登場で、消費者から見るとうれしい限り。
互いに切磋琢磨？して適正価格に戻して欲しいものです。

[148: 匿名さん]

ふと思い出したんだけど、シティハウス成城が売れる要素がどんどん無くなっていくなぁ

[149: 匿名さん]

>シティハウス成城が売れる要素がどんどん無くなっていくなぁ

いや、シティハウス成城は値引きが始まっています。
ちょっと遅きに失した感はいなめませんが、樟景台のバカ高さ
を思うと案外値ごろ感が際立って、ついに完売！　するかもしれませんよ。

[150: 匿名さん]

　ロイヤルシーズン成城はかなり条件がよいですね。折込の外観（CG）もこちらよりも好み。

　プラウドよりも値段が高いことが予想されますね。プラウドから流れてしまう人も結構い
そうです。

[151: 匿名さん]

> いや、シティハウス成城は値引きが始まっています。

へぇ、そうなんですか？！
値引きの幅はどれくらいかな？

[152: 匿名さん]

>値引きの幅はどれくらいかな？

ここで公表するのは控えましょう。
でも、十分に値ごろ感のある価格になっていると思いますよ。
購入の意志があるのなら足を運ばれてみてはいかがでしょうか。
もちろん、もうあまりいい条件の部屋は余っていませんが、
価格の面では十分満足いくと思います。

[153: 匿名さん]

ついに樟景台の値下げはがき来ました。
それにしても、
週末の相談会予約案内はがきを、どうしてその週に出すのかね。
前の建設会社・セコムの案内は水曜日、今回のはがきは火曜日
到着だけど、顧客都合を全く考えてないよね。CS委員会ないのかね？

[154: 匿名さん]

153の投稿者です。
　先程「値下げはがき」と書きましが、
　正確には「新価格決定はがき」です。
　物事は正確に伝えないといけませんので・・・

[155: 匿名さん]

>週末の相談会予約案内はがきを、どうしてその週に出すのかね。

考える暇を与えないということでは？
「このチャンスに買わないと、買えませんよ」って。

[156: 匿名さん]

>「新価格決定はがき」

うちにも来ました。
やっぱり最初の設定が高すぎて、みんな引いてしまったんでしょうね。
でも、こういうことされると野村の価格設定に疑問を持ちます。
事前案内会でオファーは出さないほうが得策みたいですね。

[157: 匿名さん]

ロイヤルシーズンの影響も大きいのでしょうね。
どなたかあちらの価格情報お持ちでしたら教えてください。

[158: 匿名さん]

　建設場所を確認しましたが、プラウド成城の方が環境がよいですね。ちょっと周辺が騒々し
いのが難点ですね。

[159: 匿名さん]

えっ？
「環境が良い＝周辺が静か」、「環境が良い＝駅近」と思っていたのですが...

[160: 匿名さん]

プラウド成城は大きな通りだけを通ってでも駅から帰れるので
女性には嬉しいです。

[161: 匿名さん]

せっかく成城に住むんなら、通り沿いはヤだなー。
広い並木道とかなら、いいけど。

[162: 匿名さん]

>>159さんへ。

158ですが、同じ野村ブランドの「プラウド成城 樟景台」と「プラウド成城」を比較して、「プラウド成城」の方が
「プラウド成城 樟景台」より環境がいいですね、と言うことです。
「プラウド成城 樟景台」は交通量が多く、休日は渋滞しているバスどおりに面している上、消防署がすぐ側にあるので
静かとは言いづらいですね（特に消防署がネック）。また駅からの距離は「プラウド成城 樟景台」が8分、「プラウド成
城」が9分なので、ほぼ五分ではないかと思います。
　　　　　　・・・・・・・・
よって、この２つの物件を比較してみると、「プラウド成城」のほうが環境がいいですね、ってことです。ちなみに、周辺
環境に着目するとロイヤルシーズン成城が、この２つよりもよいと思います。

[163: 匿名さん]

>>162さんへ、レス不要です。なるほど。了解です。
仙川の氾濫に怯え、周辺住民の反対運動の余波を引きずりつつ、屋外駐車場になってしまっている、
かつ住所表示＝祖師谷であり、朝っぱらの通勤・通学時に駅までなだらかな坂を登って行く、
「プラウド成城」の方が環境が良いのでしょう。
納得しました。

[164: 匿名さん]

仙川沿いは成城学園側のほうが低いから、祖師谷側には水は来ないのでは？

[165: 匿名さん]

私も「プラウド成城 樟景台」よりは「プラウド成城」のほうが環境がいいと思います。
周囲に緑もありますし（このマンションが建つ前はもっと緑だったんですけどねｗ）
ただ、あれだけの傾斜地ですから水害の危険性は皆無ではないと思いますが・・・
「プラウド成城 樟景台」は排気ガスのにおい
「プラウド成城」はよどんだ川のにおいがして、
その意味ではどっちもどっちでしょうか。

[166: 匿名さん]

プラウド成城：：：：水浸し！

[167: 匿名さん]

周辺の反対住民はただのわがまま世間知らずのエゴだから全く気にする必要なし。
野村が勝手にやった近隣との協定もいずれ破棄していいくらいだろ。

[168: 匿名さん]

仙川の水害の危険性は皆無ではないですね。でも、成城学園の敷地の方が確かに低いのでまずあちら
が水没でしょうか・・・。でも、祖師谷の辺りが水没するまで氾濫すると国分寺崖線の向こうはもっ
とすごいことになっていそうです。
どちらのプラウド成城も屋外駐車場だし、祖師谷の方の反対運動は収拾しているみたいだから、どっ
ちがいいでしょうね。

坪単価はこっちの方が高いようですが、ここでこの値段は強気すぎるのでは？　と思います。

[169: 匿名さん]

>ここでこの値段は強気すぎるのでは？

ニコタマのタワーの大人気以来、野村は本当に強気ですね。
ただ、すでに高めの部屋を値段下げているところを見ると、
この物件については人気はいまいちという気がします。
よくDMが送られてきます。
でも、ロイヤルのほうが、場所、敷地計画、間取りともによさげなので
（地下2Fでやや傾斜地の下がったところにあるので、大雨の浸水は心配ですが）
まずはそちらの値段が出揃ってから判断しようと思っています。

[170: 匿名さん]

現在、テラス階の5000万円台後半の部屋を検討しています。
テラス（地下）階の部屋の日当たり具合と成城通りの交通量の多さに不安を感じるのですが、
この価格だと、それでも”買い”でしょうか？皆さんのご意見をお聞かせください。

[171: 匿名さん]

>170
率直にいって、半地下はやめたほうがいいと思います。
あの場所は1Ｆでもそれほど日当たりはよくないです。
交通量に関しては、一番道路がわでなければそれほど騒音はないとは
思いますが・・・
先日の局地的な大雨のことを考えても、ちょうどあの場所は
低くなり始めの土地だから、半地下だと水が入ってきてしまう可能性もあると思います。

[172: 匿名さん]

道路側の騒音はありますが、もし成城で5000万台…となると
ある意味仕方がないのでは？
日当たりは部屋の中にはあまり入らないと思いますが、テラスには入りますね。
後は、後悔のないように御自分で判断されるのがいいと思います。

[173: 匿名さん]

シティハウス成城にされては？
あそこは半地下なんて物件はないです。
もう1年以上たってる新築とはいえない物件なので
値引きも期待できますよ。

[174: 匿名さん]

真摯なご回答ありがとうございます。半地下のマンションのデメリットはどういった点でしょうか？
やはり、171さんのおっしゃるように水害の恐れが一番ですか？
また日当りや窓からの景色の閉塞感などでしょうか？湿度も高いようなことを聞きました。
資産価値としてもあまり期待できないのでしょうか？
あまり半地下をオススメされるコメントに出会えないので、やはり半地下はパスかな　という気がしてきました。

[175: 匿名さん]

171です。水害も、今の東京では恐ろしいですが
（今年は「70年に一度」と想定されている局地的な豪雨がすでに2回もあったそうです！）
なんといっても湿気が問題だと思いますよ。マンションって、
1Ｆと3Ｆですら全然湿気が違います。それが地下となったら・・・？　考えるのもいやです。
マンションをよく知っている消費者ならゼッタイに買わない半地下を安くつくって
売りつけようとするデベの姿勢には怒りすら覚えます。
中古の半地下のマンションを、できればご覧になるといいと思います。
私は、メゾネットで下が半地下になっている築5年の物件を見ましたが、
テラスがいくら広くても、頭上に地面が見える風景には気分が暗くなりました。
そこに（もしかしたら）一生住むのですから、営業の口車にまどわされないでください！
ここの物件は私も事前案内会に行きましたが、「半地下はゼッタイだめです」といったら
営業もそれ以上全然薦めませんでした。5000万円後半の予算があれば
もっとよい物件がゼッタイにありますよ！

[176: 匿名さん]

当方半地下のマンションに住んで4年ほどになりますが、湿気、結露、採光いづれの問題もなく快適です。
そもそも世田谷の１種低層地域では眺望など殆ど期待できず、近隣と相対しない等プライバシー確保にも
メリットを感じております。もちろん水害等のことを考慮し、立地条件（高台に位置している）、排水ポンプ
の性能等はあらかじめチェックすることが肝要かと思います。いづれにしてもその辺りをクリアすれば価格
メリットも充分にありますので検討に値すると思います。

[177: 匿名さん]

176さん、半地下マンションに住まわれる生の声、大変ありがたいです。
また175さんのお言葉も至極もっともだと思います。重ねてありがとうございます。
野村のマンションのスペックには確かなものを感じていて、おそらく変なこと（水害とか高湿度）にはならないような気はしているんですが、
あとは、自分の中で、通り（地面）が３ｍ頭上に見えてしまうという気持ち的な問題ですよね。
176さんのマンションの面しているは通りは交通量は多いですか？騒音や排気ガスなどはいかがでしょう？
この通りの交通量の多さにも不安を感じています。
（何度も質問してしまい恐縮ですが、いましばしお付き合いください）　

[178: 匿名さん]

　半地下部分は、植栽などで視線が遮られ意外と外からは見えません。ただ住んでいる人か
らすると、結構気になるようですよ。ただ広いテラスは色々と使えて見ていると楽しそうで
す。小さいお子さんはそこで遊べるので、親は安心かもしれないですね。

　幹線道路沿いにも線路沿いにも住んだことがありますが、慣れだと思いますが、窓を開けて
いると音はうるさいです。電車の方がうるさいですが、定期的に運行されており、深夜は運
行しないので慣れて気にならなくなりますが、車は不定期かつ車によってはとてもうるさい
し、深夜も走るので気になりました。

　とくに救急車、消防車などの緊急車両の音は窓を閉めていても聞こえます。近くに消防署
があるので、その点は考慮をしておくべきだと思います。
　また洗濯物を干しても排ガスの汚れは目立つほどつきませんが、バルコニーの壁や手摺な
どは排ガスでかなり汚れますので、それなりに排ガスの影響はあるのでしょう。

　自分が物件を探すときには、幹線道路沿いと線路沿いは避けます。参考にして下さい。

[179: 匿名さん]

176です。177さんの不安なお気持ちとても良くわかります。当方の場合、通りからは外れた大変静かな環境
ですが割りと住宅が密集しているところで、プライバシーの確保において半地下のメリットを享受しており
ます。購入前は確かに不安はありましたが、向きが南向きで採光は問題ない、高台に位置している、排水
ポンプ（２重化）と排水ピットの容量から水害の心配があまりない、これらのことが事前にわかっていた事
と眺望には興味が無い（以前割と高層のマンションに居住してましたが１Wで景色には飽きました）という所
で購入に踏み切った次第です。湿気についてもある程度マンションのスペック（断熱仕様など）で判断出来る
のではないかと思います。事実湿気についても問題はありません。気持ちの部分はやはり個人の問題ですが
スペックや立地により判断出来る部分は慎重に冷静に分析すれば失敗は避けれるのではないかと思います。

[180: 匿名さん]

半地下ですが、この物件のスペックは好さそうなので検討してみようと思っています。
実際に住まわれている方の声は非常に参考になります。
私もいくつか気になっている点があるので、既に出ている質問を少々掘り下げさせて
いただきます。ご意見をうかがえれば幸いです。

・騒音や排気ガスの半地下への影響
　一般的に道路面の騒音は横〜上方向に抜けると言われているようですが、
　半地下の場合、どうなのでしょうか・・・
　排気ガスの粉塵も半地下だと、たとえば風が抜けず空気が溜まるとか
　想像されるので、かえって影響は大きくなるのでしょうか？
　一方で、植裁があるかどうかでも随分違うとも聞きますし・・・

・湿気対策での留意点
　要はマンションのスペック次第とのことですが、先日、既に建っている
　半地下物件の内覧をした際、営業担当者に上層階に比べると、やはり
　湿気は気になるとのことでした。ご指摘の断熱仕様や２４時間換気の
　他に、注意すべき点があれば教えていただけませんか？
　また、畳やカーテンなどが黴びたことはありますか？